forum.opennet.ru

"Обзор проблем в коде на C/C++, вызванных неопределённым пове..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Заметили полезную информацию ? Пожалуйста добавьте в FAQ на WIKI.

. "Обзор проблем в коде на C/C++, вызванных неопределённым пове..."	+/–
Сообщение от Vkni (ok), 08-Июл-17, 20:09
> - это невозможность в некоторых случаях сохранить совместимость разных версий API/ABI > после расширения. Этот вопрос у С++ников как правило вообще не поднимается, Вот конкретно здесь мы его неоднократно поднимали с CrazyАлексом, arisu и д.р. Ситуация даже хуже, чем вы излагаете. Если я беру один и тот же проект с плагинами, компилирую их разными версиями gcc/clang и т.д. бинарная совместимость не гарантирована. Даже с учёто того, что исходник абсолютно один и тот же. Но, возможно, это действительно ситуация разряда "сгорел сарай, гори и хата" - с С++ной реализацией наследования и обратной бинарной совместимостью действительно полный Пэ.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Обзор проблем в коде на C/C++, вызванных неопределённым пове..., opennews, 07-Июл-17, 11:12 [смотреть все]

Во-первых -- 3 галлона пива господину Регеру за очень краткие и ёмкие кусочки ко, A.Stahl, 07-Июл-17, 11:12 (1) //
- Как думаете, почему профессионалы подвержены болезни усложнения кода У них крыш, Zoolander, 07-Июл-17, 11:38 (2) //
  - Тоже вижу слишком часто неоправданное усложнение Может не солидно , что я как, Iaaa, 07-Июл-17, 11:45 (3)
  - Многие профессионалы сталкиваются с ситуацией, когда они сами пишут и проектирую, A.Stahl, 07-Июл-17, 12:04 (4) //
    - А exception safety, move semantics, вот это всё - тоже игноришь Их без умных ук, Crazy Alex, 07-Июл-17, 12:15 (7)
      - Исключения не люблю, а вот move semantics почти не нужно если у тебя всё хорошо , A.Stahl, 07-Июл-17, 12:50 (11)
        
        Создать объект и отдать его контейнеру - это редкая операция А если нет - то ли, Crazy Alex, 07-Июл-17, 13:57 (17)
        
        Я обычно передаю указатель Редко бывает, когда объект нужен много кому и непоня, A.Stahl, 07-Июл-17, 15:04 (21)
        
        А у меня - как-то через раз Лежит себе вектор указателей на объекты, чему-то од, Crazy Alex, 07-Июл-17, 15:36 (26)
        
        Код является простым когда простой инспекцией удается выловить границы жизни объ, Аноним, 07-Июл-17, 15:58 (29)
        
        Красиво казал Меня там минусуют, но они не совсем понимают суть Я не против но, A.Stahl, 07-Июл-17, 16:15 (31)
        
        Фишка в том, что очевидный для сишников и очевидный для плюсовиков - вещи ра, Crazy Alex, 07-Июл-17, 21:58 (54)
        
        Это лишь ваше представление которое основано, к сожалению, на незнании или малоо, Аноним, 07-Июл-17, 22:33 (60)
        Ох как забавно Подход узнаем как должно работать и реализуем сразу велосипед,, Crazy Alex, 08-Июл-17, 01:40 (69)
        Очень забавно потому что вот это - вменяемый разработчик вообще на любом языке , Аноним, 08-Июл-17, 04:17 (74)
        броо А вообще я редкостный хейтер всего кроме Си хотя писал на 100 языках , pripolz, 08-Июл-17, 11:34 (80)
        А вы и так не знаете, не переживайте Даже пишущий на ассемблере не знает, как о, Vkni, 08-Июл-17, 17:51 (100)
        Это и не нужно, во-первых Во-вторых речь не о машинном исполнении была Ложное у, Аноним, 09-Июл-17, 01:44 (124)
        Ну да, на каком-то уровне приходится останавливаться Ну можно остановиться на а, Vkni, 09-Июл-17, 02:08 (127)
        Зачем вообще вы снова асм тянете, я не пойму Вот люди пишут на java и не парятс, Аноним, 09-Июл-17, 02:46 (129)
        Ветка такая См несколько комментов выше , Vkni, 09-Июл-17, 02:56 (130)
        В 12 54 Crazy Alex написал свое ОГРАНИЧЕННОЕ понимание программирования в Си, Аноним, 09-Июл-17, 05:48 (133)
        Я писал недавно зарегистрировавшемуся товарищу на букву p , Vkni, 09-Июл-17, 07:29 (135)
        Точно, сообщение 12 80 от пользователя pripolz Но это не меняет ситуацию с пост, Аноним, 09-Июл-17, 16:14 (140)
        
        Я не кравиво сказал, а рассказал как оно обстоит в реальном программировании У , Аноним, 07-Июл-17, 22:41 (61)
        
        Умные указатели сложность, в общем, не особо прибавляют, если дать себе труд раз, Crazy Alex, 07-Июл-17, 21:45 (52)
        
        Я хорошо знаю и умею использовать умные указатели и для меня это уже пройденный , не программист, 07-Июл-17, 22:23 (59)
        
        Единственная Ситуация, когда от них больше вреда, чем пользы - это когда в про, Crazy Alex, 08-Июл-17, 01:31 (68)
        Вы вообще программировали что-нибудь серьезное Когда вы будете думать о том как, Аноним, 08-Июл-17, 03:55 (71)
        
        А как же Вы обрабатываете ошибки Я Плюсы знаю неплохо, но пишу на чистом Си Пр, Аноним, 07-Июл-17, 22:19 (58)
        
        я всю обработку ошибок кладу в макрос, в котором и печать в лог номера строки ко, pripolz, 08-Июл-17, 11:52 (81)
        
        Ну, у Вас по сути примерно такая же обработка ошибок, как и у нас А про плюсови, Аноним, 08-Июл-17, 22:47 (119)
        Их должно быть несколько, если выделяются сразу несколько ресурсов И не перепут, Vkni, 08-Июл-17, 23:54 (121)
        
        инициализация нулями спасёт мирfor int i 0 i 5 i if f i f, pripolz, 09-Июл-17, 02:08 (126)
        
        Это костыль под конкретный случай Взять какую-нибудь другую структуру и опа , Vkni, 09-Июл-17, 02:14 (128)
        упс, не по теме написал Сори , pripolz, 09-Июл-17, 03:29 (131)
        
        У нас на метки с освобождением ресурсов и восстановлением уходит до половины тел, Аноним, 09-Июл-17, 09:15 (136)
      - Бред , yet another anonymous, 07-Июл-17, 12:56 (13)
        
        Говорю же - можно, но морока Придётся самому отслеживать все случаи, когда надо, Crazy Alex, 07-Июл-17, 14:00 (18)
        
        move не имеет к _ptr отношения _ptr подразумевают move при достаточно полно, yet another anonymous, 07-Июл-17, 15:05 (22)
        
        Нет Подразумевалось умные указатели радикально упрощают реализацию move-семант, Crazy Alex, 07-Июл-17, 15:31 (23)
        
        Т е второй вариант Мне нравится такой подход неявно подразумевается вполне опр, yet another anonymous, 07-Июл-17, 17:18 (35)
        
        Оно везде так Называется best practices Использование ничего-то отличающегос, Crazy Alex, 07-Июл-17, 21:51 (53)
    - Или ещё вариант на этапе проектирования закладывается больше гибкости и универс, kai3341, 07-Июл-17, 15:35 (25)
    - Они будут правы А вот вы не будете Будете старым пердуном, который не успевает , anonymous, 07-Июл-17, 17:13 (34)
      - Почитайте книгу Современный и эффективный С Там автор докажет вам, что auto, pripolz, 08-Июл-17, 12:30 (82)
        
        Правда Может вы что-то не так вычитали А если так, то замените auto на что-то , anonymous, 08-Июл-17, 17:32 (97)
        Можно ссылку , Vkni, 08-Июл-17, 17:46 (99)
        
        Там ниже в беседе кидали на магаз О-Райли Effective Modern C Майерса , pripolz, 08-Июл-17, 19:29 (105)
        
        А-аа, Майерс Просто modern C - это в разные времена совершенно разное , Vkni, 08-Июл-17, 19:57 (110)
  - 1 Профессионалы часто пишут что-то большое, и долго Со временем качество кода , Crazy Alex, 07-Июл-17, 12:08 (5) //
    - Если будет падать качество кода, то упадёт и скорость разработки, и проект упрёт, Алконим, 08-Июл-17, 01:23 (66)
      - Любой проект постепенно обрастает заплатками и требует специальных мер от команд, Вареник, 08-Июл-17, 08:08 (76)
      - Написать модуль по спеку - не совсем жизненный цикл проекта Тот же проект потом, Вареник, 08-Июл-17, 08:13 (77)
      - Полностью поддерживаю В нашей команде качество кода растёт со временем Во-перв, Аноним, 08-Июл-17, 11:22 (79)
  - Желание того что-бы их код работал так как они решили, а не как вздумается компи, Аноним, 07-Июл-17, 12:30 (9)
  - я за 15 лет вокруг как раз вижу что становясь профессионалами люди начинают упро, anonymous, 08-Июл-17, 22:26 (117)
- Скажи это новым появляющимся языкам программирования или таким языкам как C , у , Аноним, 07-Июл-17, 13:15 (14) //
  - Ну, в этом есть и один плюс - C либы екзешники из-за этого очень легко восстано, Анончик, 07-Июл-17, 16:04 (30) //
    - Я про JIT говорил Первоначальная компиляция в CIL как и у Java в их промежуточ, Аноним, 07-Июл-17, 17:29 (36)
    - У нормальных людей есть исходники с комментами, дока, и мэйл лист с аффтарами Но, _, 07-Июл-17, 17:54 (37)
      - RE занимаются не только вантузятники и не только на вантузе , Анончик, 07-Июл-17, 22:13 (57)
- Это не отменяет 100500 вариантов написания popcnt, для начала, которые хер компе, Ivan_83, 07-Июл-17, 15:32 (24)
- Это проблема восприятия маленьких понятных примеров Для того, чтобы показать пр, Comdiv, 07-Июл-17, 16:53 (33)
Ещё один с С С То, о чём он говорит, ловится любым приличным современным ли, Crazy Alex, 07-Июл-17, 12:13 (6) //
- Каким образом линтер ловит выход за пределы массива и use after free , RazrFalcon, 07-Июл-17, 12:34 (10) //
  - Очень просто - ругается на попытки использовать сишные массивы и голые сишные ук, Crazy Alex, 07-Июл-17, 14:29 (19) //
    - Ну то есть никак не находит выход за пределы массива Что показывает практическу, Анонимный Алкоголик, 10-Июл-17, 10:20 (145)
- Ну это ты загнул , A.Stahl, 07-Июл-17, 13:26 (15) //
  - Не загибал https github com isocpp CppCoreGuidelines blob master CppCoreGuide, Crazy Alex, 07-Июл-17, 14:36 (20)
  - Нет, это не он загнул Просто кто-то отстал от развития практик применения C л, Ordu, 07-Июл-17, 15:46 (28) //
    - Это отдельная тема Специфическая тема Не моя тема , A.Stahl, 07-Июл-17, 18:02 (38)
      - При чём здесь моя или не моя Из наблюдений за копошением вокруг разных язык, Ordu, 07-Июл-17, 18:42 (41)
        
        Хмм Что-то в вашей позиции есть интересное По крайней мере, даже Страуструпу, yet another anonymous, 07-Июл-17, 19:09 (43)
        
        Пинок инженера инженеру это всегда хорошо Хотя я и не рад смотря куда развиваютс, A.Stahl, 07-Июл-17, 19:58 (45)
        
        Плюсы с самого начала были не до конца продуманным костылем Почитайте труды кри, Аноним, 07-Июл-17, 22:59 (62)
        
        Можно поподробнее Авторство, ссылочку С удовольствием бы почитал, интересуюсь , pripolz, 08-Июл-17, 14:01 (85)
        
        К сожалению я не могу дать вам ссылок, т к не нашел и не сохранил Я это читал , Аноним, 08-Июл-17, 17:08 (94)
        Unix Haters Handbook, страница 203 и далее Но надо понимать, что сейчас ЦэПэПэ , Vkni, 08-Июл-17, 17:43 (98)
        
        gt оверквотинг удален Рекоммендую к прочтению код какого-нибудь авторитетного , pripolz, 08-Июл-17, 14:06 (87)
        
        gt оверквотинг удален Да-да, я знаю Всё можно написать на ассемблере Но заче, Ordu, 08-Июл-17, 14:29 (88)
        
        Чтобы кода было меньше, а технологий больше Вообще все любители высокоуровневых, pripolz, 08-Июл-17, 14:43 (90)
        
        На ассемблере будет меньше кода Ха Ты попробуй писать на ассемблере Или на C , Ordu, 08-Июл-17, 15:32 (91)
        
        именно так На си будет меньше кода Ты себя-то называешь умным человеком Речь о , pripolz, 08-Июл-17, 16:02 (92)
        
        Только если не использовать ООП и шаблоны там, где это не надо Ручная эмуляция , Vkni, 08-Июл-17, 17:53 (101)
        
        1 Фишки Glib не пересекаются с фишками компилятора С вообще начнём с этого , pripolz, 08-Июл-17, 18:38 (103)
        Тем не менее, их эмуляции классов можно было бы сделать на С проще Вместо пре, Vkni, 08-Июл-17, 20:07 (111)
        Практика показывает что ненадо чуть менее чем везде , Аноним, 08-Июл-17, 22:24 (116)
        
        Ты специально учился где-то демагогии или самоучкой Очень похоже на второе спе, Ordu, 08-Июл-17, 19:49 (107)
        
        Если держать себя в руках, то на ООП на С получится лучше, т к не надо вручну, Vkni, 08-Июл-17, 17:55 (102)
        
        1 то, что ты называешь возможностями я называю ограничениями 2 Пример очень пе, pripolz, 08-Июл-17, 19:21 (104)
        
        Вот конкретно здесь мы его неоднократно поднимали с CrazyАлексом, arisu и д р Си , Vkni, 08-Июл-17, 20:09 (112)
    - Опыи фортрана, лиспа, кобола и кучи других - выкинули Ну в таком ключе С тоже , _, 07-Июл-17, 18:16 (39)
      - Я не совсем понял к чему это Но опыт фортрана, лиспа, кобола и кучи других непр, Ordu, 07-Июл-17, 18:54 (42)
        
        Да, Степанов свои идеи сначала на Lisp е реализовывал C как мультипарадигменн, yet another anonymous, 07-Июл-17, 19:13 (44)
    - Можно пару-тройку ссылок на литературу хотя хватит и имен названий, отсутсвие п, Аноним, 07-Июл-17, 20:22 (47)
      - Из того, что я видел - лучше всего именно гайд под редакцией Страуструпа Саттера, Crazy Alex, 07-Июл-17, 21:31 (50)
        
        Благодарю Будем посмотреть , Аноним, 07-Июл-17, 22:00 (55)
      - Мейерс http shop oreilly com product 0636920033707 do, Ordu, 07-Июл-17, 22:09 (56)
      - Очень рекомендую к просмотру, т к без нормальной критики вы не поймете язык пол, Аноним, 07-Июл-17, 23:19 (65)
        
        Как бы наоборот Для того, кто не поварился в плюсах с пол-года хотя бы этот тек, Crazy Alex, 08-Июл-17, 01:24 (67)
        Там, мягко говоря, далеко не всё описано И по шаблонам с STL он как-то очень сл, Vkni, 08-Июл-17, 03:58 (72)
        
        Согласен и поэтому автор предусмотрительно написал, Аноним, 08-Июл-17, 04:21 (75)
    - Лучшая практика применения современного C - это можешь на нём не писать - не , Vkni, 08-Июл-17, 04:02 (73)
      - И чё с того Ты в курсе что предпочтения в эргономике тренируются Они не просто, Ordu, 08-Июл-17, 12:33 (83)
        
        Зачем нужно видеть красоту в примерах из boost а, где в глазах просто рябит от с, Vkni, 08-Июл-17, 16:43 (93)
        
        Для того, чтобы использовать C максимально эффективно Может быть другие отказы, Ordu, 08-Июл-17, 19:54 (108)
        
        Кто это вам сказал Это потому, что вы не хотите видеть другие причины С другой , Vkni, 08-Июл-17, 20:16 (113)
        
        Опыт десятков и сотен тысяч программистов, которые писали на C в различных сти, Ordu, 08-Июл-17, 20:58 (114)
        
        Я совершенно не уверен в том, что статистика наведена правильно Вообще, руковод, Vkni, 08-Июл-17, 21:57 (115)
        
        Да, это заговор ZOG Они подтасовывают данные, пишут лжеруководства и вообще вво, Ordu, 08-Июл-17, 23:43 (120)
        
        Это не заговор Просто некоторые люди варятся в одном и том же добре уже довольн, Vkni, 09-Июл-17, 00:09 (122)
        А Ну да Наконец-то всем на радостьМы теперь нашли слова такиеТе что лучше отра, Ordu, 09-Июл-17, 01:14 (123)
        Конечно, import uses open значительно лучше Они ведь подразумевают развитую сис, Vkni, 09-Июл-17, 01:57 (125)
        Видимо, опыт опыту рознь , Ordu, 09-Июл-17, 14:04 (138)
        Разумеется - я и другие языки знаю , Vkni, 09-Июл-17, 16:22 (141)
        Превед, GOLD , yet another anonymous, 10-Июл-17, 11:35 (148)
        С этой точки зрения разницы между ld и ld gold нет Одна, в целом, фигня , Vkni, 12-Июл-17, 07:45 (162)
    - gt оверквотинг удален Ещё через 5 лет стиль ещё сильнее отточится на 200 ст, pripolz, 08-Июл-17, 12:50 (84)
      - Да Программирование не стоит на месте, развивается Методов всё больше Какой к, Ordu, 08-Июл-17, 14:05 (86)
        
        программирование стоит на месте Хорошие программы, взрывающие мозг - это bash, , pripolz, 08-Июл-17, 14:32 (89)
        
        Очень, очень костная штука Хиндли-милнер, несчастный, был открыт за 20 двадцат, Vkni, 08-Июл-17, 17:20 (96)
        Если тебе так кажется, то разуй глаза и посмотри по сторонам Даже алгоритмы сор, Ordu, 08-Июл-17, 19:32 (106)
        
        Ага Потому, что формулы разные По крайней мере для евклидовой метрики , Vkni, 08-Июл-17, 19:57 (109)
        Именно так, совершенно непонятно При чём тут принудительная связь между данными, pripolz, 09-Июл-17, 04:53 (132)
        
        В C это можно сделать разными методами и использовать ООП совершенно не обязат, Vkni, 09-Июл-17, 05:55 (134)
        
        а в рантайме такой темплейт подхватит заранее неизвестный тип фигуры , pripolz, 09-Июл-17, 11:11 (137)
        
        Нет, конечно Но основная проблема тут не в языке, а в предметной области - у ва, Vkni, 09-Июл-17, 16:39 (142)
        
        Ты путаешь каноны ООП с канонами C Современный C не любит наследование и с , Ordu, 09-Июл-17, 14:50 (139)
        
        Очередная порция словесного поноса , Аноним, 09-Июл-17, 18:26 (143)
        Исключительно забавное заявление Во первых потому, что ООП - это шаблон проекти, pripolz, 09-Июл-17, 23:33 (144)
        
        Окститесь, 20 лет прошло с тех пор , Vkni, 10-Июл-17, 14:59 (150)
        
        То есть, современный С не просто не любит наследование, а ДАВНО не любит насле, pripolz, 10-Июл-17, 18:24 (151)
        Ещё более забавно См Elements of Programming by A Stepanov , yet another anonymous, 10-Июл-17, 20:06 (152)
        Хуже - ОЧЕНЬ ДАВНО не любит наследование Если бы не Степанов с STL, а дальше Ал, Vkni, 11-Июл-17, 03:05 (153)
        А шаблоны, несмотря на ряд косяков синтаксис, отсутствие раздельной компиляции , pripolz, 11-Июл-17, 12:14 (154)
        Во-первых, нет Он понятен только до определённого момента - пара ступеней вложе, Vkni, 11-Июл-17, 12:21 (155)
        Ни разу в жизни не сталкивался Вообще шаблоны - большая редкость Применение ша, pripolz, 11-Июл-17, 13:30 (156)
        В каком чудном мире вы живете PS Это же вы где-то в этой теме сказали, что прог, anonymous, 11-Июл-17, 14:01 (157)
        Было преувеличение Если по порядку, тоDark Basic,Visual Basic 98 VB6 ,Free Bas, pripolz, 11-Июл-17, 14:25 (158)
        Ну почти всё закрыто Не хватает JavaScript а, языков семейства ML и Пролога , Vkni, 12-Июл-17, 02:25 (161)
        Дневник молодого поэта Всю ночь писал стихи о любви Закрыл тему , anonymous yet another, 12-Июл-17, 08:29 (163)
        А вот это уже мешки синтаксического сахара Так и до диабета недалеко , anonymous yet another, 11-Июл-17, 23:06 (160)
        
        Вы не поняли Речь была о том, что в языке вам не хватает средства выразить неки, Анонимный Алкоголик, 10-Июл-17, 11:48 (149)
      - Haskell, классы типов и т д instance Show Double where show d Проблема в, Vkni, 08-Июл-17, 22:28 (118)
      - - Когда захотите, изложите как полагается Выдающееся может получиться желание, Анонимный Алкоголик, 10-Июл-17, 11:12 (147)
    - Совершенно верно Вон Наплодилось вас, проталкивателей стилей Норовящих поя, Анонимный Алкоголик, 10-Июл-17, 10:39 (146)
Полезно, спасибо , Игорь, 07-Июл-17, 13:56 (16)
И все таки почему например chromium начинает притормаживать, захлебываться и с т, manster, 07-Июл-17, 15:45 (27) //
- Потому что по сложности современный браузеры вплотную приблизились к операционны, _, 07-Июл-17, 18:18 (40) //
  - Абсолютная чушь Вдумайся в значение слова браузер что означает обозреватель , Аноним, 07-Июл-17, 20:21 (46) //
    - Ойййй Для начала хотелось бы посмотреть на полноценную динамику в офисном реда, anomymous, 07-Июл-17, 21:17 (48)
      - Вы кроме WordPad что-нибудь встречали , Аноним, 07-Июл-17, 23:02 (63)
    - Тем не менее вся эта webня выглядит ужасающе сложно Даже потрясающе сложно для , Соня, 07-Июл-17, 21:24 (49)
      - Это для вас лично Скрипты - это вообще огромный туnой костыль В целом там ниче, Аноним, 07-Июл-17, 23:06 (64)
        
        Тебя совсем не смущает, что аллокаторы памяти были созданы для многих десятков О, angra, 08-Июл-17, 09:01 (78)
        
        Столь дилетантская попытка сравнения позорна для технического ресурса Вы дейтви, Аноним, 08-Июл-17, 17:13 (95)
        
        Много всего что по отдельности не сложно, но со странным поведением и так далее,, Соня, 11-Июл-17, 19:19 (159)
- Потому что современные браузеры - безумная попытка сделать рантайм для GUI-при, Crazy Alex, 07-Июл-17, 21:36 (51) //
  - Нет, с пару тройкой вкладок все относительно хорошо Проблемы начинаются когда, manster, 08-Июл-17, 03:04 (70)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру