forum.opennet.ru

"В Nouveau не получается обеспечить качественную поддержку Ge..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Присылайте удачные настройки в раздел примеров файлов конфигурации на WIKI.opennet.ru.

. "В Nouveau не получается обеспечить качественную поддержку Ge..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-17, 13:34
Она просто работает, потому что рынок дискретных видеокарт на ~65% у невидии (на линуксе даже больше), из-за чего разработчики пишут под зелёные костыли. Но полярис/вега потиху возвращают былые красные позиции и что будет с невидией и её анальной огороженностью, когда разработчики опять начнут ориентироваться на красные драйвера, тем более открытые, к которым и самим можно патчи писать? Жрать *овно будет невидия, собственноручно подгоняя свои костыли под игры.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

В Nouveau не получается обеспечить качественную поддержку Ge..., opennews, 24-Сен-17, 11:04 [смотреть все]

В Gentoo так устанавливается Oracle Java А подойдёт ли Jockey из Ubuntu Покаже, Zenitur, 24-Сен-17, 11:04 (1) //
- Одно дело JDK, а другое драйвер для ядра Придётся городить огород из fallback з, Аноним, 24-Сен-17, 11:12 (2)
- Однако когда ты загружаешь систему, будет очень здорово если нормальная графика , Аноним, 24-Сен-17, 22:34 (149) //
  - Как там в 98-омгоду BSD рулит , 123, 25-Сен-17, 10:20 (176) //
    - Оно и сейчас рулит, а ви зачем таки спгашиваете , _, 25-Сен-17, 16:29 (200)
- где вы его видите в репах там нет такого пакета уже сто лет , Аноним, 22-Авг-18, 12:29 (246)
Перешел на AMD и забыл о нвидии, перекомпиляции дров под новое ядро, блобе жруще, Аноним, 24-Сен-17, 11:23 (3) //
- Так это же только на 9xx Насколько я понял, у большинства 10xx, Zenitur, 24-Сен-17, 11:29 (6) //
  - Ну да, на 10xx таких проблем нет, ибо там ускорение в Nouveau получить невозможн, nazarpc, 24-Сен-17, 11:35 (8) //
    - На месте Торвальдса я бы дропнул поддержку чипсетов Tegra Пусть нвидия сама себ, Аноним, 24-Сен-17, 22:36 (150)
      - ясно , Аноним, 25-Сен-17, 00:04 (159)
        
        Ну да, как денюжку с пользователя получать, так НВИДИА, а как железку поддержива, Анонимный Аналитек, 25-Сен-17, 14:53 (194)
        
        Да , Аноним, 26-Сен-17, 08:56 (220)
      - Он уже публично сказал что думает об нвидии, key, 27-Сен-17, 03:41 (234)
  - Откуда это большинство взялось в вашей голове и как долго оно там находится , Аноним, 24-Сен-17, 16:53 (86)
- Последний раз использовал NVidia дома ещё в бытность шины AGP , Аноним, 24-Сен-17, 11:38 (10)
- speed-dreams-2 сколько фпс выдаёт , Аноним, 24-Сен-17, 14:14 (38) //
  - двести сорок два, Яйцассыром, 24-Сен-17, 15:13 (55) //
    - У меня лишь сто сорок шесть Буду перекомпилировать , Аноним, 24-Сен-17, 16:38 (81)
    - С nouveau Можно скриншот , Аноним, 24-Сен-17, 17:27 (97)
    - ммм в стеклянном мониторе , Аноним, 25-Сен-17, 23:12 (213)
      - В холодной воде же , Led, 26-Сен-17, 00:23 (214)
- В этом году тоже планирую перейти на Ryzen RX Vega , Аноним, 24-Сен-17, 14:23 (43) //
  - лучше вторую Рязань подождать, не будет детских болячек новой архитектуры, leap42, 24-Сен-17, 17:24 (96) //
    - О, уже Рязанью окрестили Матрёшечники вы наши , Аноним, 24-Сен-17, 18:53 (116)
      - До того, как она вышла, нефанаты противоположного лагеря называли его резиной , НяшМяш, 24-Сен-17, 21:42 (140)
      - Уж лучше, чем ряженка , axredneck, 25-Сен-17, 15:56 (197)
        
        Чем , VINRARUS, 25-Сен-17, 16:44 (202)
  - Ряжанка на любителя, но Вэга вообще никакущая вышла , VINRARUS, 24-Сен-17, 21:35 (139)
- Постойте, у AMD по Linux теперь дрова торт Вроде бы, раньше 3-5 лет назад был, emg81, 24-Сен-17, 14:27 (44) //
  - Проблемы и сейчас есть На тех играх, разработчикам которых приплатила невидия , Аноним, 24-Сен-17, 14:46 (48)
    - Минуточку Давайте развернём Нвидиа приплатила игроделам, чтобы их игры не запу, Аноним, 24-Сен-17, 16:40 (82)
      - Никогда не видел шильдик meant to be played with nvidia при запуске Работает , Аноним, 25-Сен-17, 03:20 (166)
      - немного не так нвидиа помогает в реализации некоторых костылей и естественно зат, kamiram, 25-Сен-17, 03:35 (167)
  - Очень торт там открытый чуть ли не быстрее закрытого , vitalif, 24-Сен-17, 14:53 (50) //
    - И оба они далеки от быстродействия, что на проклиятой виенде , Аноним, 24-Сен-17, 16:42 (83)
      - 90 от 100 не так уж и далеко находятся 1 Windows, DirectXhttps itmages ru i, Victor, 24-Сен-17, 22:57 (151)
        
        Судя по скринам, на линуксе экономится электричество максимальная температура с, _hide_, 25-Сен-17, 11:41 (181)
        А можете сравнить Дум 2016 на Вулкане , ryoken, 25-Сен-17, 14:36 (191)
  - Куча проблем была как раз с закрытыми дровами амд, у открытых из недостатков был, Яйцассыром, 24-Сен-17, 15:01 (53) //
    - Ходят слухи, что открытый драйвер под АМД пилит один единственный чукак на полно, Адекват, 24-Сен-17, 18:04 (107)
      - Во-первых, там несколько драйверов, а не один radeon, radeonsi, amdgpu, radv, a, Drist, 24-Сен-17, 20:39 (134)
        
        radeon походу заброшен, как не было атомиков на NI, так и не будет , Аноним, 25-Сен-17, 00:09 (161)
  - У АМД и под виндой проблемы , Адекват, 24-Сен-17, 18:02 (106) //
    - Да, в прошлом Да и раньше не было трудностей, если чуть-чуть разобраться и не с, Drist, 24-Сен-17, 20:42 (136)
- На opensource AMD А 3d-игры на нём идут с нормальным FPS пусть тот же speed-dre, Аноним, 24-Сен-17, 17:33 (98) //
  - Опять минуса Вопросов больше не имею Контингент понятен Скажу от тех, кто не х, Аноним, 25-Сен-17, 00:04 (158) //
    - Встройка Intel , 123, 25-Сен-17, 10:26 (178)
    - Слишком много идеологии Фанатики всегда разочаровываются Линукс никогда не буд, Аноним, 25-Сен-17, 16:58 (203)
      - Молодец Гейб, дал MS по самым болючим местам Эвона как у их продажников припека, Аноним, 28-Сен-17, 13:18 (241)
    - Эко маздайцу припекает Valve это расскажешь и производителям игр - они зачем-то , Аноним, 28-Сен-17, 13:05 (240)
  - OpenSource Mining и еще кое-что В игры не играю принципиально Ненависть выпле, Аноним, 26-Сен-17, 01:52 (215)
- Для AMD-карточек в X ах с недавних пор нужен LLVM А он весит под гигабайт На д, iZEN, 26-Сен-17, 10:41 (224) //
  - по установщику под винду судите чтоль исходники 22 мб весятrpm -qa 124 grep , leap42, 26-Сен-17, 11:08 (227) //
    - Архив с пакетом для FreeBSD llvm40-4 0 1_1 txz - 305031968 байтов llvm clang В, iZEN, 26-Сен-17, 12:28 (230)
      - нет, всё не нужно, нужна только 1 6 часть от этого, просто проект FreeBSD оказ, leap42, 26-Сен-17, 14:35 (231)
        
        Уверен в этом Выпилил всё ненужное - что осталось - работает на Mesa3D pkg in, iZEN, 26-Сен-17, 18:18 (233)
        
        Чудак человек Пакет libllvm в демьяне весит около 10 мегабайтов Для mesa его д, Аноним, 27-Сен-17, 19:21 (237)
Предлагаю дать взятку меру города в котором находится головной офис nVidia и пер, A.Stahl, 24-Сен-17, 11:26 (4) //
- предлагаю запретить в районе оффиса NVIDIA и и х ессно включая использовать ви, Аноним, 25-Сен-17, 22:37 (212)
Как же хорошо что Intel AMD так не делают Не считая некоторых граф карт и конк, AntonAlekseevich, 24-Сен-17, 11:31 (7) //
- а пацаны то и не знали пользуюсь XFX RX460 и PowerColor HD7770 в Fedora 26 и op, Leap42, 24-Сен-17, 11:37 (9) //
  - Владею HD7770, под линуксом сплошное разочарование, что с открытыми, что с закры, _KUL, 24-Сен-17, 19:14 (119) //
    - Стоит у отца такая под минтом Видео ускоряет смотрит видео с экшн камеры , 3Д , НяшМяш, 24-Сен-17, 21:45 (141)
      - Сколько glxgears , _KUL, 25-Сен-17, 13:19 (189)
        
        Столько, сколько vsync у монитора , Аноним, 25-Сен-17, 18:50 (211)
        
        vblank_mode 0 glxgears, _KUL, 26-Сен-17, 09:18 (222)
    - У меня 7770, на amdgpu играется шикарно со стимом во флатпаке , Аноним, 22-Авг-18, 13:46 (247)
если nvidia раскроет свои доки и блобы, это будет дыра в безопасности сразу кто, Аноним, 24-Сен-17, 11:46 (12) //
- У AMD не дыра, у Intel не дыра, сервера работающие на линуксе коих 90 не дыра, , Аноним, 24-Сен-17, 15:49 (68)
- Скачать никто не помешает Установить и запустить помешает , axredneck, 25-Сен-17, 16:02 (198)
Невидия не видит дальше свого кошелька Шо сказать, видеокарта для Windows only Х, VINRARUS, 24-Сен-17, 12:10 (13) //
- Я вот не покупал топовую карту для GNU Linux, я ее купил для игр , Аноним, 24-Сен-17, 12:31 (14) //
  - Ну тогда обязан и Windows купить для игр , VINRARUS, 24-Сен-17, 12:45 (16) //
    - В виртуалку пробросил и все огонь, qq, 24-Сен-17, 13:17 (22)
    - Ну тогда обязан и все консоли купить для игр, если важно не поиграть, а сам факт, Аноним, 24-Сен-17, 13:29 (24)
    - Кому обязан Тебе чтоль , AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 13:38 (28)
      - Невидии обязан , VINRARUS, 24-Сен-17, 14:59 (52)
        
        Вы тут уже заоксиморонили друг друга , Аноним, 24-Сен-17, 16:03 (70)
    - Топовая видеокарта в разы больше Windows стоит А если считать относительно всей, irinat, 24-Сен-17, 17:04 (92)
  - Для игр консольки покупать надо, а не топовые карты каждый год разные А то ту, Аноним, 25-Сен-17, 17:59 (207)
- Ты, похоже, много чего не понимаешь Вот краткий список 1 Даже самая топовая-рас, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 13:38 (26) //
  - 1 согласен2 возможно 3 просто стим засран всяким инди трэшем, павпвап, 24-Сен-17, 14:16 (40) //
    - Это каким-либо образом отменяет факт существования требовательных к видеокартам , AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 14:57 (51)
  - Топовая карта не станет через годик-два недорогим середнячком Она останется всё, irinat, 24-Сен-17, 17:08 (93) //
    - Прожорливые печки они только под ваши Нуво , Аноним, 24-Сен-17, 18:07 (109)
    - Да с чего б вдруг Со времен девятых это которые ещё 9600 8212 9800 джифорс, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 20:35 (132)
      - Температуру в простое сравни , VINRARUS, 24-Сен-17, 22:10 (145)
      - Это вообще канонический пример 9600-9800 жарились только так У меня сгорела , soarin, 25-Сен-17, 04:24 (168)
      - Зато его заметил даже фороникс И у нвидии и у амд Они потребление криво меряют, Аноним, 28-Сен-17, 13:24 (242)
  - Понимаю я побольше тебя 1 Топовая-распоповая карта токо лет через 5 опустится к, VINRARUS, 24-Сен-17, 22:06 (144) //
    - Нет Выходит новое поколение 8212 у предыдущего цены вниз ползут Сейчас карти, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 23:14 (152)
      - Дя Открою тебе Америку с выходом нового поколения видеокарт старое перестает вы, VINRARUS, 25-Сен-17, 00:01 (156)
    - Сомнительно Основной рынок топовых карт nvidia - киностудии которые свой фильмы, fi, 24-Сен-17, 23:25 (153)
      - С проф картами не попутал Ведь Невидия по тому дрова и не открывает шо софтово, VINRARUS, 25-Сен-17, 00:04 (157)
        
        Есть инсайдерская инфа 100 , естественно , что непрофессиональная, но наворочен, Аноним, 25-Сен-17, 10:10 (175)
    - У меня количество игр уже почти за 120 перевалило, фига себе мало И это я ещё в, freehck, 26-Сен-17, 15:00 (232)
    - -- 3 Игры на GNU Linux второстепенные, и их мало, хочеш игр - ставь винду, это , Аноним, 28-Сен-17, 10:58 (239)
- А она должна за развитие человечества думать , Аноним, 24-Сен-17, 15:41 (65) //
  - Ну хотя б за свою репутацию А то получить факов от одного из самых уважаемых лю, VINRARUS, 24-Сен-17, 21:53 (142) //
    - да неинтересна ей репутация у опенотсосеров, кому эти больные конспирологи вообщ, пох, 25-Сен-17, 09:05 (173)
- Windows only означает подходит для 90 пользователей , Аноним, 24-Сен-17, 16:46 (84) //
  - Это смотря как считать Если по головам в интернете - так уже и 50 не набираетс, Аноним, 25-Сен-17, 18:08 (208) //
    - ведро не в счёт, там видеокарт нет, Аноним, 26-Сен-17, 09:06 (221)
      - помог, Andrey Mitrofanov, 26-Сен-17, 09:56 (223)
Как же задолбали уже все эти лицензии Давно пора замутить национальный дистри, Онаним, 24-Сен-17, 12:38 (15) //
- Возмутительно что никто до сих пор не сделал , Аноним, 24-Сен-17, 12:48 (17)
- Dendi OS , VINRARUS, 24-Сен-17, 12:48 (18)
- Счас КНДР средства доставки ЯО допилит - предложи им - , Аноним, 24-Сен-17, 14:47 (49)
- Так он давно уже есть Крякнутая винда называется И действительно он очень ра, Аноним, 24-Сен-17, 16:15 (74)
Если честно, нвидии до лампочки на открытые драйвера Зачем лишний раз трясти по, skybon, 24-Сен-17, 12:50 (19) //
- Она просто работает , потому что рынок дискретных видеокарт на 65 у невидии , Аноним, 24-Сен-17, 13:34 (25) //
  - Да ничего не будет Способность AMD зафейлить всё, что угодно, помноженная на ин, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 13:41 (30) //
    - Даже ни чем не выделяющиеся Полярисы сумели вернуть несколько процентов, а Райзе, Аноним, 24-Сен-17, 13:47 (31)
      - Это тот, в котором 171 сложная маргинальная проблема, возникающая исключительн, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 14:05 (35)
        
        Уже починили и да, касалась она только очень маленького процента пользователей , Аноним, 24-Сен-17, 14:07 (36)
        
        Крупных фейла 8212 два Оба профиксили, насколько помню, причём довольно опер, AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 15:02 (54)
        
        Ещё раз эта проблема проявляется только в специфических ситуациях, не касается , Аноним, 24-Сен-17, 15:59 (69)
        
        Обычных пользователей не существует , AlexYeCu_not_logged, 24-Сен-17, 16:49 (85)
      - А как же инертность мышления общественного мнения Может и будет годнота, но кт, Адекват, 24-Сен-17, 18:10 (110)
        
        От невидии тоже нахлебаться успели, чего стоят массовые отвалы чипов на 8800 и д, Аноним, 24-Сен-17, 21:31 (138)
- Именно поэтому она активно препятствует тем своим фанатикам, которые зачем-то ре, EHLO, 24-Сен-17, 13:38 (27) //
  - Нормальным людям всегда должно быть по на фанатиков , Аноним, 24-Сен-17, 16:26 (76)
- и зачем, по-вашему, она суматошно пилит драйвер для андроеда Ей на укушенных до, пох, 25-Сен-17, 09:13 (174) //
  - Маркетологи ищут того, кому же в конце-то концов нужна их Тегра Пока таковых не, Andrey Mitrofanov, 26-Сен-17, 11:02 (225)
Это ИМХО правильно Драйверы nouveau плохо сказываются на репутации Linux Из лич, Крутой аноним, 24-Сен-17, 13:13 (21) //
- У меня как раз по глючности куда больше претензий к nvidia, по крайней мере на д, DerRoteBaron, 24-Сен-17, 14:46 (47) //
  - На каждой вашей троллейбусной остановке свои скамейки А на многих их даже прост, Аноним, 24-Сен-17, 16:28 (77)
  - лично мне больше всего в последнее время glvnd под дверь нагадил, ryoken, 25-Сен-17, 14:47 (193)
- А если бы сама Nvidia помогала этот драйвер разрабатывать, хотя бы доками - тако, Sunderland93, 24-Сен-17, 16:12 (72) //
  - Но Вы же заплатили им не за это , Andrey Mitrofanov, 26-Сен-17, 11:04 (226)
А нового человека на эту должность они не назначили, судя по всему Вот такое отн, Sluggard, 24-Сен-17, 13:55 (32) //
- Дык Nvidia плевать, они деньги зарабатывают Тот-же рынок игровых консолей они то, Аноним, 24-Сен-17, 13:58 (33) //
  - Угу, поэтому они сейчас занимаются консолями от Нинтендо Nvidia когда AMD обогна, Аноним, 25-Сен-17, 12:03 (186)
- этим все и должно было закончиться , павпвап, 24-Сен-17, 14:19 (41)
- иИИ Они что-то потеряли , Аноним, 24-Сен-17, 16:30 (78) //
  - При чём тут их потери Я говорил про открытые проекты Или ты мне предлагаешь пер, Sluggard, 24-Сен-17, 19:14 (120)
тем временем AMD не просто пилит открытый драйвер, который во многих тестах уже , Аноним, 24-Сен-17, 14:14 (39) //
- они не пилят открытый драйвер, они пилят вроде amdgpu-pro который отстает в тест, павпвап, 24-Сен-17, 14:19 (42) //
  - Они оба пилят , commiethebeastie, 24-Сен-17, 14:40 (46)
- Господи, эта песня будет вечной , Аноним, 24-Сен-17, 23:44 (155) //
  - Надеюсь, что в отличие от песни nvidia, коей я желаю быстрой смерти в самом ближ, Ordu, 25-Сен-17, 08:31 (172) //
    - Бойся нвидия страшных ордунцев , Аноним, 25-Сен-17, 11:44 (184)
  - Как кто-то говорит, что запустил под эмулятором ОС и по ощущения она быстрее ра, Аноним, 25-Сен-17, 15:40 (195) //
    - Ай-яй-яй, исторической вехи не знаем I Quite amazing overall as just a few yea, Andrey Mitrofanov, 26-Сен-17, 11:26 (228)
Стоп А качественная поддержка каких карт есть в Nouveau , Яйцассыром, 24-Сен-17, 15:28 (58) //
- Болие лимение с Точнее, так себе , Аноним, 24-Сен-17, 15:37 (64)
- Ну, моя GTX 760 работает прекрасно в десктопных задачах, даже Wayland работает п, Sunderland93, 24-Сен-17, 16:13 (73)
- Каких-нибудь старых, допотопных до 400 серии видеокарт нормальная поддержка ес, Аноним, 24-Сен-17, 17:42 (101)
- 8600GT, которой не требовалось управления питанием, работала великолепно, в т ч , Аноним, 25-Сен-17, 18:49 (210)
- https nouveau freedesktop org wiki FeatureMatrix , iPony, 26-Сен-17, 08:17 (218)
Ещё кто-нибудь это видит Это правда Когда ждать , Аноним, 24-Сен-17, 17:37 (99) //
- Покопавшись в гугле, вы бы узнали, что это исключительно для ведройда и то работ, Аноним, 24-Сен-17, 17:43 (102)
Когда надоело колоть в ядра дрова c NoVideo и кипеть от AMD-MA, пересел на Haswe, a1x, 24-Сен-17, 18:40 (114) //
- Да, я вот тоже на Maсbook Pro коплю , Аноним, 24-Сен-17, 18:50 (115) //
  - возможно, к этому моменту на актуальных MBP появятся костыли для нормальной рабо, DerRoteBaron, 24-Сен-17, 19:24 (122) //
    - Я не собираюсь там работать с GNU Linux Мнение линуксоида с опнета очень важно д, Аноним, 25-Сен-17, 11:48 (185)
      - Мнение очередного опеннетного эксперта-всего-и-вся не менее важно для Яблока htt, Аноним84701, 25-Сен-17, 16:05 (199)
- Tearing на intel точно такой же, как и на NVIDIA, не считая Wayland Только Wayla, Аноним, 24-Сен-17, 19:51 (129) //
  - Поискал у себя тиринг на Intel HD4000 и Intel HD5500 в KDE, под X11, чот не нашё, Sluggard, 24-Сен-17, 19:57 (131)
  - В XFCE 4 10, помнится, проблема была в самом композиторе если без костылей на , a1x, 24-Сен-17, 21:07 (137)
Высосанные из пальца проблемы Блобы firmware вытаскиваются из официальных драйве, Аноним, 24-Сен-17, 19:49 (128) //
- Шёл 2017 год Фанатики НеВидео по-прежнему предлагают линуксоидам костыли, обм, Аноним, 25-Сен-17, 18:20 (209) //
  - Дeбилы не понимают, что на AMD Intel тоже требуют для работы firmware уже лет та, Аноним, 26-Сен-17, 03:59 (216)
gentoo-sources_4 12 14 xfce4 compton nvidia-drivers_384 69 crossover_16 2 5 все , фывралоцйукенг, 24-Сен-17, 22:28 (148) //
- то-то и оно nvidia требует vsync для отсутствия тиринга, а у AMD есть TearFree , leap42, 25-Сен-17, 02:59 (165) //
  - Да так и есть AMD решило это С nvidia маялса очень долго пока не сделал выше опи, фывралоцйукенг, 25-Сен-17, 10:20 (177) //
    - Не нужно VsyncНужно force-full-composition-pipelineНе нужно triplebufferИтого, AlexYeCu_not_logged, 25-Сен-17, 17:48 (205)
    - Вменяемы ли эти разработчики Или сказанное ими несколько переврано , AlexYeCu_not_logged, 25-Сен-17, 17:50 (206)
  - Да NVIDIA comton и аналоги тоже без надобности, надо заметить , AlexYeCu_not_logged, 25-Сен-17, 17:42 (204)
- Первое предложение понял - у самого так Включи UseGLSL disabled, будет ещё бы, Zenitur, 25-Сен-17, 14:32 (190)
http torvaldsfinger com , Dimez, 25-Сен-17, 16:41 (201) //
- Да, детишкам в том за пинском пту понравилось Хорошо , что когда Линус на рабо, Andrey Mitrofanov, 26-Сен-17, 11:37 (229)
Nvidia - это еще и CUDA И это, пока ещё, стандарт де-факто для исследователей В , Аноним, 26-Сен-17, 07:46 (217)
полноценных альтернатив нет - Nvidia это знает, в этом вся проблема , Анатолий, 29-Сен-17, 13:22 (243)
Откуда вылезли все эти зелёные анабиозники, которые не видали https mesamatrix, DFX, 30-Сен-17, 21:58 (244)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру