The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..."
Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Исходное сообщение [ Отслеживать ]
Присылайте удачные настройки в раздел примеров файлов конфигурации на WIKI.opennet.ru.
. "Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..." +/
Сообщение от Orduemail (ok), 30-Июл-17, 14:39 
> Мне не кажется в отличие от вас. Имел возможность столкнуться с этим
> еще на курсах.

Именно что кажется. Вы столкнулись с фактами, и факты -- это факты. Они действительно не кажутся вам. Но вот те теоретические выводы которые вы делаете из фактов не имеют валидности вообще. По-крайней мере, если судить по вашему описанию вашего опыта. Одна группа? Интрасубъектный план эксперимента? Никаких попыток проконтролировать вмешивающиеся переменные? Как я понял, смена языка программирования для изучения привела к улучшению восприятия материала группой? Почему вы это объясняете тем, что язык стал лучше, а не самим фактом смены языка? Если поменяли язык, изучаемый группой, значит объяснили всё ещё раз и немного другими словами. Это значит, что группа посмотрела на то же самое, немного в другом синтаксисе. Вам бы следовало взять ещё одну группу и обучать её языкам в обратном порядке: начать с паскаля, а потом перейти к C и посмотреть: был бы результат лучше или хуже. Тогда можно было бы увидеть, что влияло сильнее -- язык или смена языка.

При этом, судя по вашей эмоциональной аргументации против C, я делаю вывод о том, что вы не в состоянии скрывать от окружающих то, что вы эмоционально по разному относитесь к языкам, а раз так, то это ещё одна вмешивающаяся переменная: ваше нескрываемое эмоциональное отношение к языкам не могло не влиять на результаты ваших попыток доносить эти языки до окружающих.

> Впрочем, я подозревал что вы все же не
> не поймете этого. Или не захотите понимать. Намного проще других придурками
> обзывать, чем признавать проблему.

Естественно я не признаю "проблемы", которая сформулирована умозрительно, без сколь-нибудь статистически значимой опоры на реальный опыт. Не, если бы у меня не было своего опыта, я бы принял во внимание ваш. Но мой опыт -- это три года преподавания информатики в школе. По 18 часов в неделю. Более десятка отдельных групп, и они обучались трём разным языкам межсубъектно. Там тоже  было немало вмешивающихся переменных, например, хоть мне и был тогда важнее результат, чем моё отношение к преподаваемым языкам, но отношение тоже, надо полагать, влияло. Миграция с языка на язык коррелировала с ростом моего учительского стажа, а значит полученные зависимости могут отражать не влияние языков, но влияние опыта. Но и тем не менее, этот мой опыт позволяет делать на порядок более валидные выводы, чем ваш. Поэтому вы уж простите -- ничего личного -- но я доверюсь своему опыту и останусь при прежнем своём мнении: выбор между C и Pascal никак не делает задачи препода/студента легче или сложнее.

Если вам до сих пор непонятно о чём я, почитайте вот эту интересную историю о том, как ухудшение условий труда приводило к повышению производительности труда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%...
Там, в силу использования многих групп и обширного интервьюирования участников, мужикам удалось отследить утерю валидности эксперимента. У вас не было многих групп, не было сравнения их в динамике, не было никаких попыток убедиться в том, что установленные корреляции следует объяснять именно так, как вам хочется, а не как-нибудь иначе. И на основании такого рода умозаключений вы пытаетесь в чём-то убедить меня?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Оглавление
Опубликован третий том общедоступной книги 'Программирование..., opennews, 28-Июл-17, 01:20  [смотреть все]
Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру