> Типичная подмена понятий!

Нет, почему-же. У меня то как раз все просто и честно. Я рассматриваю фактический результат, который я могу ощутить на своей жо^W шкуре, как представитель всех, у которого по идее должны бы тоже быть обещанные свободы. А все остальное - лирика.

> Вы путаете тёплое с мягким. А именно лицензионное соглашение по железке и
> лицензию на установленное в неё ПО.

Что значит - лицензионное соглашение по железке? Вот купил я допустим роутер(или любой иной девайс, не принципиально). И какое у меня "лицензионное соглашение по железке"? Чем оно отличается от лицензии на ПО? И, главное, с хрена ли оно вообще должно быть? Если я за некий кус текстолита заплатил, он, очевидно, будучи товаром материальным, становится моей собственностью. А то что некоторые обуели и пытаются права на материальные вещи сделать ниже прав на интеллектуальный труд, хотя по логике, интеллектуальная собственность - надстройка над базисом материальной собственности - я в этом не виноват. Некоторые в своем маразматичном желании "Захапать! Еще!!!" уже до идиотизма докатились - приходится оперировать взаимоисключающими параграфами, подпиливая сук на котором сами же и сидят.

> Поясняю: производитель девайсов с линуксом на борту запросто может ЗАПРЕТИТЬ менять на
> нём прошивку. Исходные коды он предоставляет, но изменять устройство имеет право
> защитить - это не защищает gpl.

GPLv3 запрещает, V2 - ну да, есть такая вот лазейка. Только вот если кто пытается постоянно найти какие-то лазейки, обмануть, надурить, нагреть и обуть - почему он тогда удивляется когда его за это резонно считают мошенником?

> Код выложен-качайте, проверяйте, изменяйте код,
> но устройство изменять нельзя.

Uh-oh. А если я его на запчасти распаяю - мне все, хана? Мой дом - турма? Или с фига ли мне должно быть что-то нельзя сделать с моей собственностью, которую я честно купил как честный гражданин? Это как если бы производитель замка втирал что я не могу менять личины, потому что, видите ли, у них нет копии ключа от новой личины и они не смогут ко мне домой припираться когда им будет удобно. Надо же, какая незадача.

> Но вы почему то упорно гнёте свою линию что мол bsd это есть путь к запретам и нельзя
> будет сменить прошивку.

Я вообще-то гнул к тому что в теории у бсдунов полно свободы, а вот на практике они почему-то могут показать только фигу в кармане. Да нахрена б мне теоретическая свобода, если на практике, по факту - ей воспользоваться не выйдет? oO

> и другие подобные комментаторы, в корне не правы.

Кой-в чем имхо правы: независимо от наличия/отсутствия тивоизации, в случае с девайсами на основе бсд - вы получите фиг с маслом а не исходник порта на этот девайс. Можете портировать майнлайн на это сами. Если пупок не развяжется. Те немногочисленные у кого он не развязался - зачастую не хотят "упрощать жизнь конкурентам". Ну вот и получается что реально бсди работают только на пыльных х86 гробах, по сути. Несколько проприетарных клонов на железках не в счет - они у корпорасов есть. А у лично *вас* - только фига в кармане. Не вижу, зачем бы мне нужна свобода остаться с фигой в кармане в любой момент.

> BSDL? Отсутствием принудиловки

Ага. Особенно "отсутствие принудиловки" становится заметно как только хочешь сделать шаг в сторону от пыльных гробов с х86 печками...

> Пока что показывают всем кукиш: Oracle, Novell, Red Hat, D-Link и куча
> других компаний, так или иначе связанных с разработкой кода под GPL.

Они то как раз не могут показать кукиш. Если у вас есть их бинари, вы можете и сорц получить. Ну или вон какого хрена выпускается какой-то там центос и как это согласуется с показом кукишей? "Центос" - не похож на "кукиш".

> Всё какие-то палки, ёлки-зелёные, в колёса вставляют свободному сообчеству. Был бы
> код под BSDL/CDDL, то всё было по-честному,

Да уж: нет сырцов - нет проблем. Гильотина надежно избавит вас от головной боли! :)

> а тут без конца FSF и Группа энтузиастов протесты выказывает:
> "ОТКРОЙТЕ НАШ КОД, ёлки-зелёные!"

Так это их код. Хотят и высказывают. Это их права и свободы. И права и свободы их пользователей.

[...]
> GPL распространяет своё влияние на чужие разработки и отличные методы работы. Тебе
> это ни о чём не говорит?

Это говорит мне об одном забавном лайфхаке. Well done, Stollman! Можно считать что за случай с закрытыми драйверами принтера отпалчено сторицей :D.

> Ты дурак? Код под BSDL ОТКРЫТ!

Угу, иди на какомнить жунипере модифицированный образ запусти. Открытый такой. Или на смартфоне от ms+danger? Да вообще хоть на каком смартфоне, для начала :). Или свобода - она только для жуниперов и эпплов с майкрософтами, а остальным - как обычно, т.е. фига в кармане и объедки с барских столов?

> Какой ты узколобый блин. Тебе же 300 раз говорили на этом и
> других ресурсах. Не пользователей это свободы!! Разработчиков - да, но НЕ
> ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,

GPL дает права ВСЕМ. Поэтому пользователь может стать разработчиком, если вдруг возжелает это сделать. И это - его свобода. Кто и насколько часто ей будет пользоваться - так это уже его собачье дело, собственно. Вам же не указывают с ножом к горлу, когда вы должны пользоваться допустим вашей свободой перемещения, правда? :) ИМХО, такое свойство GPL очень хорошо в целом: так мозг пользователя будет развиваться и работать. А не привыкать тупо хавать как скотина то что дали более высокоразвитые существа. За упомянутое вообще по некоторым гильотина плачет: провоцирование деградантства и потакание отуплению - это преступление против человечества. Динозавры вон были тупыми. И теперь их нету. Хотите отправиться вслед за ними? Как вид в целом, ага.

> они то тут причем? Или ты думаешь что свобода пользователей выражается в
> возможности перешить устройство?

И это тоже права и свободы пользователя. То что некоторые жулики нашли лазейки и воркэраунды - вопрос номер два. Но в целом пользователь как минимум может изучать что ему подсунули, а железо, наконец, не единственное на планете. В случае эмбеддовки - железо такого уровня можно нынче сделать уже чуть ли не единолично, а уж силами небольшой группки заинтересованных в вопросе - вообще на раз.

> Ок, малограмотный, но тогда как этому способствует твоя gpl???? Пользователи
> если захотят прошить-будут прошивать что угодно!

Она способствует путем раздачи исходников, ессно. Одно дело получить адаптированный под железо порт, и другое - самому пыхтеть с портированием майнлайна на это или похожее по смыслу железо.

> Не относится твой gpl к железкам и не защищает он их пользователей,

До некоторой степени защищает, даже V2, как минимум предоставляя исходники. А V3 защищает уже со всей дури, чему подтвержением - эта новость.  

> ограничения на железки накладывают производители, и это тоже никак не
> связано с gpl!

А эта новость тут для красоты, стало быть? :)

> Да уясни ты наконец, GPL защищает права разработчиков, про пользователей пофиг ей!

GPL дает равный набор прав ВСЕМ. Без деления на разработчиков и пользователей. By design. Это базовая задумка дизайна оной.

> Только разработчиков! А я как пользователь вообще буду плевать на все
> лицензии если захочу перещить свой девайс, и ни gpl ни что меня не остановит.

Вы можете плевать на что угодно... но если вы что-то нарушили, то проблем у вас не будет лишь до тех пор пока вы на этом не попадетесь :). А так - все что я с МОЕЙ железкой сделаю по идее ничего не нарушает. Нет законов которые запрещают мне что-то делать с моей собственностью.

> Умершие проприетарные BSDi показали пример того, что сильно отдалятся от свободного мэйнстрима
> (NetBSD, FreeBSD, OpenBSD) не очень-то выгодно.

О, неужели даже ты признал что частные лавочки с закрытыми исходниками - нежизнеспособны толком, особенно когда открытый конкурент совместным въе... шутя рвет всех как тузик грелку? :)

А теперь к вопросу о честности: в свете этого GPL не выглядит такой уж нечестной лицензией. Она лишь узаконивает эту мыслю. Предотвращая кидки и надувалово разработчиков и не слишком вкусные для них методы использования их труда, вплоть до конкуренции с ними их же кодом, когда он существенно допилен а исходники зажаты.

> BSDL на ДЕЛЕ показала живучесть свободного кода в отличие от подохшего
> проприетарного на его основе.

А в чем состоит доказательство делом? В том чтобы будучи на доброе десятилетее старше пингвина, просрать ему на всех фронтах в результате? Легче найти пингвина в пустыне Сахара, чем компьютер (во всех смыслах этого слова, включая эмбеддед системы и прочая) с (предустановленной) бсд.  

> Код под GPL живёт не благодаря открытости, а благодаря юридическим ограничениям на
> закрытие,

Кэп, у вас сегодня очень странный логин! Да, это одна из причин. И по соотношению степени развития и времени мы видим как оно получается эффективнее. Что-то не так?

> то есть компаниям из-за юридических ограничений невозможно разрабатывать форки
> кода под отличной от GPL лицензией и поэтому приходится держаться очень
> близко от мэйнстрима. Обратная сторона "медали" GPL: вынужденное бэкпортирование всех
> наработок в мэйнстрим, либо полная ненужность кода для мэнстрима.

Не бывает плюсов без минусов. Ну а на примере успехов пингвина в куче облатей - невольно понимаешь что выстрелило все-таки у них. Кстати с тивоизацией имхо тоже будет похожий эффект: чем сильнее огорожена будет железка, тем менее оно надо будет остальным и тем больше производитель такого останется "on his own".

> GPLv3 определяет "общий шкаф с ключами для всех желающих".

GPLv3 похоже одна из наиболее честных лицензий: сразу видно, если что-то под GPLv3, значит цели нае...ть, нагреть и обуть получателя разработчики перед собой не ставили. Значит, можно пользоваться. Без опасений что надуют, нагреют, отнимут права и поднасрут.

> Этими причинами является: коммерческая тайна, технологический секрет — немонетизируемые
> ценности.

Как по мне -  пусть они засунут себе эти причины в ... и идут на ... :)

> Тем, что в разработке железа и софта не используется рабский труд.

Угу, зато пользователей последовательно пытаются убедить что "да ну что вы, ярмо-DRMо не так уж вам и мешает!". Оригинально так придумано - покупать себе ярмо за свои же деньги. Ха.

> Да. Срок действия патентов в некоторых странах ограничен десятком лет. Патент даёт
> право патентодержателю МОНОПОЛЬНО использовать патентованные разработки и получать с
> них профит. Через несколько лет патент теряет свою защитную функцию,

Угу, несколько нынче вроде уже до ~70 догнали. Ну короче твои правнуки может и насладятся крутизной современных технологий нахаляву. Хаха, радуйся, чтоли.

> патентованными разработками могут воспользоваться любые производители товаров
> и услуг, естественно,  не нарушая авторских прав на эти разработки,
> поскольку авторское право неотчуждаемо.

А как авторское право связано с патентным? Wtf? oO

> А за сотовую связь ты не платишь разве? Телефон купил и пользуешься
> бесплатно? :))

Это вполне себе конкретная услуга. Не единоразово даденый контент, а вполне себе обязательство регулярно гонять мои данные/голос туда куда я попрошу. Можно купить ботинки. А можно почистить ботинки. И тут вдруг бац - производитель гуталина заявляет, что поскольку ваши ботинки были почищены их гуталином - они теперь имеют право рассказывать вам куда и когда вы имеете право пойти с их гуталином, а куда и когда - не имеете. Потому что их формула гуталина видите ли особо-эксклюзивна и защищена авторскими правами. А не сильно ли оборзели то господа копирасы?

> Одно другое дополняет. Патенты уточняют и регулируют имущественные права на изобретение
> (объекты авторских прав).

Но я не понял что должно было означать это плавное перетекания хрена в редьку. Почему-то из авторского права плавно перешли на патентное. При том что они живут в разных плоскостях и пересекаются сильно иногда и в сильно некоторых юрисдикциях.

> защищённый (от навязчивой рекламы тоже — хи-хи) медиаконтент по платной подписке.
> Что не так?

Не так тут то, что на доставку моих байтов ISP/опсос несет затраты каждый раз когда доставляет эти самые байты. ISP не может мне один раз доставить всем байты и успокоиться на этом. Он получает бабло до тех пор пока гоняет РАЗНЫЕ байты, производя некую работу ПОСТОЯННО. Что делают копирасы? Они делают произведение. *Один* раз. Работа делается единоразово. Далее, пытаются втереть всем очки что платить за единоразово сделанную работу нужно постоянно. Я вижу здесь некое жульничество: фактически, работа сделана ОДИН РАЗ, а поиметь с нее профит пытаются много раз и с разных людей. Это похоже на то как если бы кого-то дважды судили за одно и то же преступление, например. Только выверт в обратную сторону. И пытаются наврать что информация якобы не обладает свойством копируемости забесплатно. Навещивая левые защиты, чтобы замаскировать свой факт ничегонеделания под пенька. Не, чуваки, извините, но в 2011 году услуга "копирование фильма" стоит примерно $0 и по зубам даже обычным хомякам на собственных мощностях. Потуга впарить это как услугу - профанация. Потуги развесить искусственные ограничения - маразм вообще. Честному пользователю, которые заплатил - втыкают палки в колеса и создают геморрой. Торжество идиотизма. А потом еще и удивляются - ой, торенты?! Ой, пиратят?! Ну а хренли они хотели при таком подходе то?

> Сейчас ты описал ситуацию с GPLv3 на гуталин, которая точно соответствует новостной
> теме. :))

А давно у нас код стал услугой? oO

>> А давно у нас код стал услугой? oO
> А давно гуталин стал услугой?

Он не услуга. Он компонент необходимый для оказания этой услуги. Входящий в цену.

А вот то что им покрасили ботинки, кому, за сколько и почему - производителю гуталина должно быть пофигу. Я заплатил за гуталин? Отлично, он - мой. Хочу - ботинки крашу. Хочу - на заборе им пишу.

А тут вдруг начинается - о, ты ботинки чистишь? Профит имеешь?! Тогда изволь, мы тут тебе в прошлом году продали партию гуталина. Заплати-ка нам еще разок за нее. А то нам впадлу производить новую партию, а денег - ну ужас как хочется. Так что давай-ка ты заплатишь нам еще разок, ага? За право использовать наш расчудесный гуталин с самой-самой суперсекретной формулой, которая, несомненно, наша интеллектуальная собственность.

> А давно драйверы к видеокартам и чипсетам ПК поставляются бесплатно?

Да вроде всегда. Брать деньги за драйвера столь же странно как пытаться слупить с покупателя автомобиля денег за опцию "бензобак" :).

> А! Значит и компонент под GPLv3 не в праве диктовать производителю, что
> ему делать с прошивкой и куда идти, если он не хочет
> её открывать. ;)

По большому счету, копирасы тут сами довыгибались, затребовав себе больше прав чем в материальном мире бывает и вырыв себе же яму, в которую они теперь и сыпятся. Кто ж им виноват? Напринимали законов о авторских правах? Так пусть теперь и пыжатся с их выполнением. А то что  лицензии не обязаны быть удобные - так это, извините, такова жизнь :)

>> он - мой. Хочу - ботинки крашу. Хочу - на заборе им пишу.
> А вот программистам компонента, выложивших код под GPLv3, не пофигу, почему [s]им
> покрасили[/s] его используют в полупроприетарной прошивке и не хотят делиться. ;)
> Странно, неправда ли?

Так это, ты задай такой вопрос копирасам - какого хрена они протолкали все эти законы?! Ну а раз протолкали - так пусть и получат теперь что хотели, т.е. игру по этим правилам. А кто обещал что счет будет обязательно в их пользу? Да никто! В общем они сами и влопались в свою же ловушку. В общем, не рой яму другим - сам в нее попадешь.

> "О, тут в D-Link'е используется наш компонент под GPLv3, а прошивку почему-то
> не хотят выкладывать полностью. Требуем компенсации морального вреда через суд или
> вон из отрасли СПО!"

Ну а что, не честно чтоли, разобраться с корпорасами-копирасами теми самыми методами которые они и проталкивали. Разве они не этого хотели, проталкивая такие законы? Протолкали? Малацца, теперь пусть и живут по ним, это будет по заслугам и вполне честно :)

>> Хорошо сказано. Не, не все линуксоиды одинаковы - они разные :))
> Как и бздуны, собственно :)

Согласен. Но все-таки, линукс нынче стал довольно популярен и ставить его лишь "потому что это круто" могут разве что сильно некоторые юные гентушники (за счет чего генту мало кто воспринимает всерьез). Вот с наивными юными бздунами - примерно та же история что с наивными юными гентушниками. Которые много орут, а

> Кстате да, тут ты прав. Возможно многим непллохим вещам в Win 7
> пользователи винды обязаны именно наличию линукса.

1) Некоторые вещи явно позаимоствованы. Факт. Но только рюшечки.
2) Только вот развитие ядра слабо оказалось позаимствовать. А в чем 10 глобальных отличий ядра семерки от даже не XP а винтукея? Я аж 1 отличие крупное могу придумать - новая модель видеодров. С "очень всем нужной" целью - укрепление DRM (тех которые ограничения, а не рендеринг). В результате - графика в XP/w2k куда как стабильнее работала. В вистах и семерках сроду какие-то глюки с графикой. Офигительная фича.
3) Линукс не снабжен уродскими активациями, которые могут в любой момент все отфакапать по желанию левой пятки, сорвав работу. Особенно - на виртуальных машинах. И там нет западлостроения с DRM-"фичами".

> А вот самому худшему в Win phone 7 наличию IPhone/iOS :(

MS != Apple. Если эпплу еще простят за гламур и понты, то мс никогда не был известен ни тем ни другим. С zune они уже пытались косить под эппл. В результате словили убедительный фэйл. Zune может и был не так уж плох. Просто никому не интересно, девятым вы приехали к финишу, или десятым.

>> слишком идиотских условиях. Более того - пингвин явно гибче утрамбовываяется под
>> разные задачи.
> Здраво.

Ну так за это я и уважаю пингвинов. С оными я могу себе поставить 100500 интересных задач и даже их достичь с разумными затратами сил, времени, денег и иных ресурсов.

>> на жвачке обслуживающей датчики и вэбфейс нужны полномерные системные утили? Ими
>> там кто-то пользоваться будет? Интересно, кто? :)
> Вот тут не совсем верно. Бздуны пролетают мимо эмбедовки (мы сейчас не
> о NetBSD говорим) исключительно из-за отсутствия хорошей потдержки некоторых платформ.

Они пролетают из-за:
1) Сильной ориентированности "1 молоток на все гвозди". Они пытаются делать систему в целом. Это может и неплохо катит для серверов, но для ряда других применений - неоптимально. У пингвиноидов есть бизибокс, uclibc, ну и прочие компактные карманные варианты героев. И всем пофиг, это работает, более-менее совместимо, а линукс не навязывает какой либцэ или набор системных утилит мне юзать. И все довольны в результате.
2) Отсутствия поддержки некоторых вещей в инфраструктуре. Ну например хронически нет аналогов JFFS2/UBIFS/SquashFS. А без них... не, ну конечно можно как в порте длинка 320, но в таком виде оно всем кроме горстки совсем уж ярых фанатов будет не нужно и даром.

> Собрать, например, фрю можно как угодно обрезав. Есть всякие скрипты типа
> nanoBSD, picoBSD причем в базовой системе.

Угу, поэтому у порта на 320й длинк полная жопа с местом в флехе. Настолько полная что есть несколько прошивок с разными подфункциями. Видимо все в 1 образ не влезло.

> Все конфигурится, бери и собирай.

Кому надо - тот пусть берет и собирает. Мне смотрения на порт на длинк хватило, спасибо. Вот вы этим и пользуйтесь, если оно вам за каким-то надо.

> Хоть оставляй только одно ядро да инит. Зато система получается более...гм...
> целостной что ли.

Угу, один микроскоп стандартной конструкции - на все гвозди. Более целостной == проблемы с адаптацией под мало-мальски специфичные условия. Ну вот и имеется то что имеется.

> Разработка и поддержка проще получается.

Не доказано на практике. Ибо бсди почти не представлены нигде кроме пары довольно древних архитектур. А пингвины и гнутый сдк к ним - нынче одно из первых что появляется когда делается новое например процессорное ядро. Видимо, разрабатывать и поддерживать пингвина ... проще? Ну или почему портов бсди на отличные от х86 железяки в 100500 раз меньше?

> В линуксе нужно слепить вместе ядро, инит скрипты, мир (пусть и обрезаный) от разных
> поставщиков... Тут ИМХО линукс таки менее удобен.

Вот как раз хорошо что поставщика можно выбрать. Например, поставщик "бизибокс" - он для эмбеддовки хорош. А стандартные кореутилсы - для серверов. Хорошо когда для железнодорожного костыля есть большая кувадла, а для мебельного гвоздика - небольшой молоток. А вы предлагаете их все гвоздить одним универсальным микроскопом. Что, конечно, можно, но геморно и неудобно как-то.

> тебе это приятно ?

Мне это пофигу, ибо какое мне дело до анонимуса которого я вижу первый, а может быть и последний раз? I do not care.  

Кстати, я покупаю девайсы и вообще товары по чертовски простому критерию: я покупаю то что нужно *мне* а не производителю. Я покупаю то что справится с моими задачами/потребностями. А не то что очередные засранцы из отдела маркетинга отпиарили для стада недоумков не способных даже без подсказки понять что же им на самом деле нужно.

В каком месте из этой логики следуте что я - идиот? А то что мне не хочется попадатся на удочки и надувательства - простите пожалуйста. Лохотроны - это удел лохов, да. Даже если лохам такая классификация и не нравится, сути дела это не меняет ;).

Есть те кто участвует в АО МММ, падучих облаках от амазона, эппл-ифонах и прочих кидально-прокатывательных мероприятиях. А есть те кто не участвует или делает все грамотно и просчитав развитие событий, потому что сначала разбирается что ему пытаются подсунуть а потом делает выводы и проходит мимо очередного разводилова или успевает срулить до того как станет плохо. Ну понятно что вкладчику МММ обидно: как это?! Я столько фантиков за деньги купил и профукал миллион, а ты нет?! Ну ты и гад!!!