Восстановим контекст.
В предыдущих сообщениях этого треда говорилось про BTRFS:
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/93479.html#303
>>>> ZFS - это файловая система для Linux? Через FUSE? Спасибо, не надо.
>>> Вообще-то, я btrfs имел в виду.

...
>> Например, Linus Torvalds когда-то давно работал в компании Transmeta,
>> но никто же не говорит, что создание ядра Linux - это заслуга
>> компании Transmeta.
> Верно, потому что Transmeta не разрабатывала и не выпускала Linux как собственный
> продукт. А ZFS - это продукт компании Sun, а нынче - Oracle.

ZFS разве выпускается компанией Oracle как отдельный продукт?
Насколько я знаю, это часть Solaris, которую пытаются прикрутить к FreeBSD,
Но в виде отдельного продукта она никогда не поставлялась и не продавалась.

> Кто конкретно в рамках Sun его разрабатывал - никого особо
> не интересует, т.к. с этим разработчиком, или без него - оно
> не перестает быть продуктом компании Sun/Oracle.

ZFS - естественно что это разработка компании Sun/Oracle,
которая даже не является open source совместимой с Linux.

Чтобы можно было использовать ZFS - для этого необходимо купить Solaris.
А для того, чтобы использовать Solaris - необходимо купить SPARC сервер от Oracle.
Зачем же обсуждать то, чего отдельно от Solaris/SPARC применять нельзя (не получится).

>> Там даже миллиарды крутятся. Но деньги - это что, цель или средство?
> Цель. Цель любого коммерческого бизнеса - зарабатывание денег.

Любой комерческий бизнес состоит из людей. Зачем им столько денег?
С собой на тот свет всеравно ведь не заберут. Тем более, что деньги
в современном их виде создаются "из воздуха" и представляют собой
просто "нолики в компьютере" или просто "зеленые бумажки".

Для тех кто создает эти деньги из ничего - они ничего не стоят.
Стоит ли уничтожать все вокруг и грызть друг другу глотки за это?
Между прочим, уничтожая при этом природу и впустую расходуя ресурсы,
которые являются невосполнимыми. Люди - это вроде бы разумные существа?
см. например, фильм http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3677304
и еще один фильм http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3017226

>> не зря ведь говорят, что "Деньги – хороший слуга и плохой господин".
> Политический строй, в котором все было не так
> - к сожалению, в нашей стране не прижился.

Правила игры попытались изменить в 1917 и это тогда получилось,
аж на целых 70 лет и более чем на 1/5 части суши. Если капитализм
не умерит свой пыл в уничтожении всего вокруг - эти попытки будут повторены.
Или же капитализм сам себя уничтожить придя к полному и тотальному краху системы.
Хотя есть ведь и мирный способ трансформации капитализма во что-то более приемлимое.

>> Мы сейчас говорим про рынок hardware или про рынок software?
> Лично я - про IT рынок в целом.
> Точно таким же FUD-ом занимается и Open Source камьюнити, рассказывая о рисках
> закрытых решений, ибо многие из этих страшилок - скажем так, несколько преувеличены.

Дыма без огня не бывает.
Vendor lock-in действительно существует и доставляет пользователям проблемы.

> Другой вопрос, что в силу меньшей распространенности в этот FUD просто мало кто верит.

Майкрософт уже верит. Оракл, судя по его активным попыткам уничтожить Linux - тоже.

>> И если в маркетинге компания Oracle применяет FUD
>> это говорит о том, что дела у нее сейчас идут плохо.
> Microsoft применяла эту практику даже когда дела у нее шли ну прямо
> очень хорошо.
> Если есть эффективный способ удержать существующих пользователей и попутно привлечь новых
> - мало кто может себе отказать в его использовании, даже если
> он вызывает некоторые вопросы с точки зрения этики.

Если заиграться в FUD - это пойдет не на пользу а во вред компании.
Хотя да, в легкой форме это делала и фирма Apple, продвигая свою продукцию.

>>> IBM - не благотворительный фонд, если что.
>> Не благотворительный фонд, но преследуя свои личные цели IBM
>> тем не менее, делает благое дело для всех, а не только для себя.
> А вдруг тот же Oracle это тоже делает, просто вы этого не видите?

На фоне того, что делает Oracle, пытаясь уничтожить Red Hat,
все остальные "добрые дела" этой компании как-то блекнут.

> Все относительно.

Пропорции между количеством "добрых" и "злых" дел не относительны, а абсолютны.
это будет 20/80 или 80/20 вне зависимости от относительной шкалы, в чем считать.

>> А в чем ущерб качеству, например в случае HP ProLiant DL980 Generation G7 ?
> Будет ли ущерб качеству, если вам для поедания бульона вместо ложки дадут
> вилку, даже если она из чистого серебра?

Если мне нет разницы между тем вилка это или ложка - ущерба никакого не будет.
Особенно если вилка из серебра окажется гораздо дешевле ложки из чистой платины.

>> При этом у SPARC нет однозначных преимуществ по сравнению с POWER.
> Зато есть неоднозначные.

Нюанс в том, что у POWER тоже есть неоднозначные преимущества. И их вроде бы больше.

>> Вы можете говорить, что "еще никого не уволили за покупку продукции IBM" это FUD,
>> но ведь это утверждение не далеко от истины, в случае продукции IBM риски меньше.
> То, что сегодня IBM не ведет себя как Oracle - не говорит
> о том, что она не начнет это делать завтра, так что
> не совсем понятно о каких рисках тут идет речь.

Если есть Oracle которая себя уже так ведет,
на этом фоне IBM которая себя так не ведет выглядит гораздо лучше и привлекательнее.
Oracle ведь уже сумела испортить отношения с HP, и не понятно чем это все закончится.

>> "Побеждают всегда деньги" и процессом продаж рулят маркетологи, это понятно.
> Неужели начинает понемногу доходить то, что я талдычу тут уже который день? :-)

И до чего они дорулились? В Африке дети умирают от голода,
а в Америке население страдает от ожирения и тратит на косметику
денег больше, чем достаточно для того чтобы накормить всех голодающих.

> Если бы это было не так - x86 умер бы еще в
> зародыше, не имея никаких шансов на успех, ибо более кривой и
> уродливой компьютерной архитектуры еще не видел свет.

Тут не только маркетологи. Они могут многое, но чудеса творить не умеют.
Тут еще и альянс с майкрософтом и большое количество унаследованного софта,
который уже был написан под x86 и которого не было у альтернативных платформ.
DEC Alpha - отличная система, но кому она нужна, если под нее нет софта?
не зря ведь Стив Балмер скакал по сцене и орал "Developers, Developers, Developers".
Это ключевое преимущество и платформы Intel и системы Windows. Нет софта - и такая
платформа будет никому не нужна. Кстати, Java и Android - это и есть попытки отвязаться
от такой жесткой привязки к аппаратной платформе, благодаря чему на андроиде можно
использовать любой процессор. Это огромный шаг вперед и сделала его именно компания SUN.

Причем Java - это не только отвязывание софта от аппаратной платформы,
это еще и отвязывание софта от какой-то конкретной операционной системы.
Софт/библиотека пишется один раз, а потом используется там где это надо:

Хочешь - Windows, Linux, MacOS, Solaris, AIX, ...
Хочешь - Intel, ARM, POWER, SPARC, Itanium, ...

Отличное решение. За это всем создателям Java надо памятник
из чистого золота поставить. Да и сейчас эта система очень
активно развивается в виде OpenJDK, уже есть 7, скоро будет 8.
И за это огромная благодарность и вечная память компании SUN.
И лично Шварцу, который открыл и выпустил на свободу Java.

> Но нет, маркетологическая машина Intel, давлеющая на все, в том числе и
> технологические разработки, сделала из x86 франкенштейновского монстра, захватившего
> почти весь рынок и затоптавшего кучу хороших и правильных архитектур (например,
> DEC Alpha), имевших все технологические преимущества, но не имевших такого же
> мощного маркетинга.

Дело тут совсем не в маркетинге. И одна из проблем Oracle - это в том,
что они так сильно верят в силу маркетинга и в волшебные возможности своего FUD.
Именно это, на мой взгляд основная причина всех неудач Oracle после покупки SUN.

> То, что x86 не хуже и дешевле - это тоже маркетинг. И
> вы в него верите, потому что вам точно так же это
> умело влили в сознание. Просто признаться в этом вы не сможете
> никому, даже самому себе.

Там внутри RISC и суперскалярная ирхитектура, если что.
У процессоров POWER архитектура красивее, но тем не менее,
например, Apple с процессоров POWER ушла на интеловские.
Это что - тоже маркетинг? Они смогли обмануть Стива Джобса?

>> Если CEO не советуется со своим CIO ("самый главный админ") по таким вопросам -
>> такой CEO очень быстро станет легкой добычей маркетологов и прочих "продажников".
> Так ведь CIO (если он не враг своему собственному кошельку) - его
> в этих начинаниях только поддержит.

Внедрение "проверенных" решений - это например, -50% прибыли компании.
Внедрение open source - это +50% прибыли компании. Не все так однозначно.
Риск большой, но кто рискует тот потом может и по крупному выиграть. Надо думать.

>> У меня вот не получается поставить знак равенства между компанией, которая применяет
>> 1% недобросоветсной конкуренции и той компанией, которая применяет 99% недобросоветсной
>> конкуренции только на том основании, что "все компании этим занимаются".
> То, что лично вы видите 1% - не значит, что он реально
> 1. Есть много компаний, которые любят делать хорошую мину при плохой
> игре. Тот же Google - отличный тому пример. Скажем, Google обещал
> защищать своих лицензиатов на выпуск Android. Тем не менее, рэкет в
> отношении почти всех из них со стороны Microsoft как-то легко и
> непринужденно проканал.

Google сказал - Google сделал.

http://ko.com.ua/google_namerena_zashhitit_proizvoditelej_an...

>> После того как клиентов "кинули" или они увидели как компания "кинула"
>> своих клиентов - найдется очень мало желающих "попадать" на деньги.
> Про кидалово на Youtube - я уже говорил. Причем, кинули как раз
> обычных людей, для многих из которых заработок на Youtube был основным
> доходом в жизни. Кинули безо всяких предупреждений и абсолютно внаглую. Но
> вид, что будто бы так и надо - Google, тем не
> менее, сделать в ответ на разгневанные вопли не забыл.
> http://www.forbes.com/sites/insertcoin/2013/12/19/the-injust.../

Халява в 2008 закончилась. Гугл и так ведь тратит миллиарды долларов на поддержку youtube,
в мировом интернет траффике youtube составляет значительный процент (не помню сколько)
Кроме того, есть ведь DMCA и судебные иски от правообдалателей и т.п. Не было бы такого
законодательства в США - Google бы так не поступала.

>> Ведь, как Вы сами говорили, зарабатывание денег - это есть цель
>> существования любой коммерческой компании. Это относится
>> в том числе и к клиентам компании Oracle.
> Если вы по каким-то причинам считаете, что большие вливания денег на внедрения
> популярных и дорогих решений вредит бизнесу крупных компаний - вы заблуждаетесь.
> Это же повышает капитализацию.

О да, повышает.

Например, купили сановский сервер за дикое количество денег,
проходит 5 лет - он уже не справляется с нагрузкой и надо покупать новый.
Старый - можно разве что использовать для того, чтобы Debian поставить на "поиграться".

Этот способ "повышения капитализации" почему-то приводит к очень быстрому обесцениванию активов.
И выбрасыванию все больших и больших денег на такое вот "повышение капитализации".