форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка

Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения!  Пред. тема | След. тема
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, ссылк..."
Сообщение от SWR on 09-Дек-02, 16:42  (MSK)
Имеется несколько промышленных компьютеров, работающих по интерфейсу RS-485, аналогу RS-232, под управлением MS-DOS 6.22. Вся информация передается и хранится в файлах на центральном компьютере (Windows 95). В настоящее время, RS-485 заменяется на Ethernet. Хочется заменить Windows 95 на связку FreeBSD+Interbase(Firebird).  Но начальство заставляет переходить на Windows 2000 + SQL Server 7, как повсеместно используюмую на предприятии. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию, чтобы доказать, что FreeBSD+Interbase(Firebird) выгоднее чем  Windows 2000 + SQL Server 7.
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Сообщения по теме

1. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
Сообщение от trin on 09-Дек-02, 18:36  (MSK)
>Имеется несколько промышленных компьютеров, работающих по интерфейсу RS-485, аналогу RS-232, под управлением >MS-DOS 6.22. Вся информация передается и хранится в файлах на центральном >компьютере (Windows 95). В настоящее время, RS-485 заменяется на Ethernet. Хочется >заменить Windows 95 на связку FreeBSD+Interbase(Firebird).  Но начальство заставляет переходить >на Windows 2000 + SQL Server 7, как повсеместно используюмую на >предприятии. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию, чтобы доказать, что FreeBSD+Interbase(Firebird) >выгоднее чем  Windows 2000 + SQL Server 7. Как мне кажется, _найти_ такую информацию сложно, потому как понятие выгодности для каждого предприятия определяется массой факторов. Надо подойти к этому последовательно и трезво - оценить, каких затрат будут стоит внедрение и поддержка системы на каждой из предлагаемых платформ с учетом цены оборудования, софта, обучения персонала, поддержки, обеспечения совместимости. Возможно, если оценить все без эмоций, получится, что win окажется выгоднее, возможно наоборот, но в любом случае - оценка дожна быть комплексной и не поспешной.
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

2. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
Сообщение от cray on 09-Дек-02, 19:01  (MSK)
>Имеется несколько промышленных компьютеров, работающих по интерфейсу RS-485, аналогу RS-232, под управлением >MS-DOS 6.22. Вся информация передается и хранится в файлах на центральном >компьютере (Windows 95). В настоящее время, RS-485 заменяется на Ethernet. Хочется >заменить Windows 95 на связку FreeBSD+Interbase(Firebird).  Но начальство заставляет переходить >на Windows 2000 + SQL Server 7, как повсеместно используюмую на >предприятии. Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию, чтобы доказать, что FreeBSD+Interbase(Firebird) >выгоднее чем  Windows 2000 + SQL Server 7. Привет! Мы встречались с представителями M$ для покупки винды, M$ SQL и прочией МС-кой ерунды, мы спрашиваем, а кто будет нести ответственность если база слетит по вине M$, на что они ответили что они за это ответственности не несут. Вот с этого надо начинать, у них одно на уме сорвать с клиента бабки, а качество "нас не волнует". Я вот сижу пока на AD дык тут одни сплошные проблемы, я не в отпуск не могу пойтить и ни куда вообще. А если ваша организация таки действительно перейдёте на винды так это не надолго, пока грабли не дадут руководству в лоб. Желаю победы!
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	3. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
	Сообщение от trin22 on 09-Дек-02, 21:18  (MSK)
	>Привет! Мы встречались с представителями M$ для покупки винды, M$ SQL >и прочией МС-кой ерунды, мы спрашиваем, а кто будет нести ответственность >если база слетит по вине M$, на что они ответили что они >за это ответственности не несут. Вот с этого надо начинать, у >них одно на уме >сорвать с клиента бабки, а качество "нас не волнует". Я вот сижу >пока >на AD дык тут одни сплошные проблемы, я не в отпуск не >могу пойтить и ни куда вообще. А если ваша организация таки >действительно перейдёте на винды >так это не надолго, пока грабли не дадут руководству в лоб. > >Желаю победы! За нарушение данных из-за ошибок в продуктах OpenSource тоже ответственности нести и компенсаций платить не станет. И вообще, абсолютно несистемный подход - что значит, "я сижу пока на AD, и тут сплошные проблемы"? А в чем причина проблем, не пытались понять? Может, дело в некорректном внедрении, отсутствии специалистов? В качестве контраргумента - у меня есть пример достаточно большой сети, построенной на win2k ad + mssql - uptime сервера полгода и более, перезагрузки связаны исключительно с серьезными авариями на подстанции. Просто, там есть и обученные админы, и профессиональные программеры. Необходимо системно оценить все плюсы и минусы внедрения той или иной платформы. Без религиозного фанатизма и криков "M$ sucks, OpenSource rules!". Задача выглядит еще более неоднзначной, потому как в описании сказано, что сеть УЖЕ построена на win2k + mssql7. Наиболее правильным, ИМХО, было бы построить тестовый стенд на предлагаемой платформе (FreeBSD+Interbase), выявить проблемы и подводные камни, оценить примерную стоимость и временные затраты освоения и внедрения - и потом аргументированно предлагать (или НЕ предлагать).
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	5. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
	Сообщение от cray on 09-Дек-02, 21:58  (MSK)
	>>Привет! Мы встречались с представителями M$ для покупки винды, M$ SQL >>и прочией МС-кой ерунды, мы спрашиваем, а кто будет нести ответственность >>если база слетит по вине M$, на что они ответили что они >>за это ответственности не несут. Вот с этого надо начинать, у >>них одно на уме >>сорвать с клиента бабки, а качество "нас не волнует". Я вот сижу >>пока >>на AD дык тут одни сплошные проблемы, я не в отпуск не >>могу пойтить и ни куда вообще. А если ваша организация таки >>действительно перейдёте на винды >>так это не надолго, пока грабли не дадут руководству в лоб. >> >>Желаю победы! > >За нарушение данных из-за ошибок в продуктах OpenSource тоже ответственности нести и >компенсаций платить не станет. И вообще, абсолютно несистемный подход - что >значит, "я сижу пока на AD, и тут сплошные проблемы"? А >в чем причина проблем, не пытались понять? Может, дело в некорректном >внедрении, отсутствии специалистов? В качестве контраргумента - у меня есть пример >достаточно большой сети, построенной на win2k ad + mssql - uptime >сервера полгода и более, перезагрузки связаны исключительно с серьезными авариями на >подстанции. Просто, там есть и обученные админы, и профессиональные программеры. > >Необходимо системно оценить все плюсы и минусы внедрения той или иной платформы. >Без религиозного фанатизма и криков "M$ sucks, OpenSource rules!". Задача выглядит >еще более неоднзначной, потому как в описании сказано, что сеть УЖЕ >построена на win2k + mssql7. Наиболее правильным, ИМХО, было бы построить >тестовый стенд на предлагаемой платформе (FreeBSD+Interbase), выявить проблемы и подводные камни, >оценить примерную стоимость и временные затраты освоения и внедрения - и >потом аргументированно предлагать (или НЕ предлагать). Вот мы что щас и делаем, параллельно работают две системы, за видовсом только и успевай усматривать логи в ожидании ошибок, это при том что AD на M$ месяц работает вроде без проблем ну а позжее в лог-журнале всё красным красно и сплошные предупреждения о будущих алармах, может какой барабашка там сидит и ломает :-). Чего не скажешь за Фряху настроил ну и работает себе, иногда какие нить новые сервисы или софт добавляем. Бывают проблемы, но это с каким нить новшеством. А что бы такие проблемы были как на Windows… я что-то не замечал. На ответственные посты мы решили Windows не ставить. А вообще-то это дело хозяйское...
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	7. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
	Сообщение от trin22 on 09-Дек-02, 22:09  (MSK)
	>Вот мы что щас и делаем, параллельно работают две системы, за видовсом >только и успевай усматривать логи в ожидании ошибок, это при том >что >AD на M$ месяц работает вроде без проблем ну а позжее в >лог-журнале всё красным красно и сплошные предупреждения о будущих алармах, может >какой барабашка там сидит и ломает :-). Как мне это всегда нравится! "В логах все красно" - там что, не написано ничего, просто красно? А описания ошибок, а MSKB почитать, книги посмотреть, в инете поискать? Барабашка... Система вопит, что в ней админ что-то напортачил, а не барабашка... %) Винда плоха, на мой взгляд, тем, что дает неквалифицированным людям ложное ощущуение виртуозного владения системой. Иногда это играет с людьми злые шутки. >Чего не скажешь за >Фряху настроил ну и работает себе, иногда какие нить новые сервисы >или софт добавляем. Бывают проблемы, но это с каким нить новшеством. Ага, система молчит. И хорошо. И нет проблем. %) >А что бы такие проблемы были как на Windows… я что-то >не замечал. На ответственные посты >мы решили Windows не ставить. А вообще-то это дело хозяйское... Вот с этим согласен. Хозяйское - а рачительный хозяин посчитает все расходы и прибытки. ИМХО, самой дешевой будет система, под которую есть квалифицированные доступные по цене специалисты (настоящие специалисты, а не "барабашки").
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	8. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
	Сообщение от cray on 09-Дек-02, 23:06  (MSK)
	>>Вот мы что щас и делаем, параллельно работают две системы, за видовсом >>только и успевай усматривать логи в ожидании ошибок, это при том >>что >>AD на M$ месяц работает вроде без проблем ну а позжее в >>лог-журнале всё красным красно и сплошные предупреждения о будущих алармах, может >>какой барабашка там сидит и ломает :-). >Как мне это всегда нравится! "В логах все красно" - там что, >не написано ничего, просто красно? А описания ошибок, а MSKB почитать, >книги посмотреть, в инете поискать? Барабашка... Система вопит, что в ней >админ что-то напортачил, а не барабашка... %) Винда плоха, на мой >взгляд, тем, что дает неквалифицированным людям ложное ощущуение виртуозного владения системой. >Иногда это играет с людьми злые шутки. Её настроили и ради принципа ни кто ни чего ни делал, то ей железо не нравится, то ещё что-то. К стати настраивал её как мне вот сейчас сказали серт-ные специалисты (MCSE) наверное Microsoft плохо обучала, потому что такого не бывает все "пи@$%$ы один я дартаньян". > >>Чего не скажешь за >>Фряху настроил ну и работает себе, иногда какие нить новые сервисы >>или софт добавляем. Бывают проблемы, но это с каким нить новшеством. >Ага, система молчит. И хорошо. И нет проблем. %) > >>А что бы такие проблемы были как на Windows… я что-то >>не замечал. На ответственные посты >>мы решили Windows не ставить. А вообще-то это дело хозяйское... >Вот с этим согласен. Хозяйское - а рачительный хозяин посчитает все расходы >и прибытки. ИМХО, самой дешевой будет система, под которую есть квалифицированные >доступные по цене специалисты (настоящие специалисты, а не "барабашки"). Вы можете доказывать всё что угодно, но статистика по использованию серверов говорит сама за себя. Интересно было бы увидеть например сеть Интернет построенную на базе исключительно Windows. Выжил бы Инет сегодня. Или дядя Бил всё бы контролировал. Наверное на АЭС и других опасных объектах действительно стоит что-то типа Windows 98. На Чернобыле наверное так и было. И вообще я считаю дальнейшие рассуждения и споры  бессмысленны...
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	9. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
	Сообщение от trin22 on 09-Дек-02, 23:21  (MSK)
	>Её настроили и ради принципа ни кто ни чего ни делал, то >ей железо не нравится, то ещё что-то. Понятно, это не называется внедрением платформы. Это студенческие опыты, самообразование - но не внедрение. Для любой системы есть HCL, описания, руководства, чтобы всерьез заставить систему работать и приносить прибыль, надо над ней ПОТРУДИТЬСЯ. И над собой тоже. >К стати настраивал её >как мне вот сейчас сказали >серт-ные специалисты (MCSE) наверное Microsoft плохо обучала, >потому что такого не бывает все "пи@$%$ы один я дартаньян". Микрософт никого не учит, если не в курсе. И вообще, человек всегда учится САМ, научить насильно невозможно. А то, что сертификат может получить даже дебил, что же... Как я знаю, сертификаты администрирования AIX тоже получить несложно. Так что, наличие сертификата, к сожалению, не говорит о том, что человек способен профессионально работать. > Вы можете доказывать всё что угодно, но статистика по использованию серверов >говорит сама за себя. Интересно было бы увидеть например сеть >Интернет построенную на базе исключительно Windows. Выжил бы Инет сегодня. Не путайте божий дар с яичницей. Разговор шел о задачах внедрения платформы в конкретной ситуации. Еще раз повторю, я не выступаю под флагом Windows или Unix, я говорил о стоимости внедрения конкретной системы в конкретных условиях. >Или дядя Бил всё бы контролировал. Наверное на АЭС и других опасных >объектах действительно стоит что-то типа Windows 98. На Чернобыле наверное >так и было. И вообще я считаю дальнейшие рассуждения и споры   >бессмысленны... Пожалуй. Если речь была изначально вообще не о том, то и правда, бессмысленно.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	13. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
	Сообщение от mike on 13-Дек-02, 17:04  (MSK)
	Я однозначно голосую за связку FreeBSD+InterBase Продукт - бесплатный, при этом по крайней мере не хуже M$-го, если не лучше. Фря в настройке мне кажется легче 2К. При всех плюсах открытого кода. Программеры понадобятся и для Фри и для M$, а стоимость разработки софта, как я считаю, будет примерно одинаковой.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	4. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
	Сообщение от fvl on 09-Дек-02, 21:24  (MSK)
	Попробую помочь... 1. FreeBSD не стоит денег и распростроняеться бесплатно. 2. Исходный код FreeBSD открыт и доступен любому человеку. 3. Отсутсвие вирусов, троянов. 4. UNIX впитал в себя два поколения программистов и поэтому достаточно надежен и стабилен.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	6. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
	Сообщение от trin22 on 09-Дек-02, 21:59  (MSK)
	>Попробую помочь... Попробую возразить :) >1. FreeBSD не стоит денег и распростроняеться бесплатно. Да, дистрибутив денег не стоит, но поддержка и сопровождение требуют высококвалифицированных специалистов (впрочем, продукты MS тоже), и солидных вложений в обучение остального персонала, привлечение программистов, умеющих писать под unix (они стоят хороших денег), переписывание наработок с MS на Unix, и создание инерфейсов между существующим ПО и новосоздаваемым. Это затраты, и их надо оценить, прежде чем заявлять о дешевизне. >2. Исходный код FreeBSD открыт и доступен любому человеку. Уточню - любому человеку, который ЗНАЕТ, что с ними делать - т.е. unix-программисту. Эти люди, если они профессионалы, стоят дорого, и их значительно труднее найти, чем нормальных программеров под платформу Win. >3. Отсутсвие вирусов, троянов. Вирусов, в том виде, как для win, - нет, а троянов и дыр - достаточно. И в Win, и в Unix отсутствие и вирусов и троянов в системе обеспечивается исключительно квалифицированной работой админов и программистов. >4. UNIX впитал в себя два поколения программистов и поэтому достаточно >надежен  и стабилен. Надежность/стабильность платформы и надежность/стабильность решения на ее основе - не одно и то же. Кроме того, система "с историей" - не обязательно означает "самая надежная". Для сравнения - sendmail и qmail, сравните безопасность и стабильность. Все написанное - не является попыткой защитить Windows и очернить Unix. Просто, как мне кажется, каждое решение должно быть честно просчитано.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

10. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
Сообщение от DAV on 11-Дек-02, 17:40  (MSK)
>Имеется несколько промышленных компьютеров, работающих по интерфейсу RS- Мы сейчас стоим перед выбором платформы. Посчитали. Если платить за все необходимые лицензии, то связка Proliant-350 + MS получается соизмерима по цене 280-Sun + OracleSE. Если MS-soft покупать в подземном переходе - то он вне конкуренции.
	Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	11. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
	Сообщение от lavr on 11-Дек-02, 17:57  (MSK)
	>>Имеется несколько промышленных компьютеров, работающих по интерфейсу RS- >Мы сейчас стоим перед выбором платформы. >Посчитали. >Если платить за все необходимые лицензии, то связка Proliant-350 + MS получается >соизмерима по цене 280-Sun + OracleSE. в таком разе, да и ваще Sun/Solaris + Oracle >Если MS-soft покупать в подземном переходе - то он вне конкуренции. гы-гы, если не покупать Linux/FreeBSD/Solarisx86 и Oracle, то все и вовсе будет БЕСПЛАТНО, классное сравнение.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	12. "RE: Как обосновать выбор Unix как ОС для сервера БД (доки, с..."
	Сообщение от trin22 on 11-Дек-02, 23:03  (MSK)
	>>Имеется несколько промышленных компьютеров, работающих по интерфейсу RS- >Мы сейчас стоим перед выбором платформы. >Посчитали. >Если платить за все необходимые лицензии, то связка Proliant-350 + MS получается >соизмерима по цене 280-Sun + OracleSE. >Если MS-soft покупать в подземном переходе - то он вне конкуренции. :) Кстати, тут последнее время ходит меж людей хохма с register - о том, как некоей компании, являвшейся клиентом MS, представители этой самой MS предложили БЕСПЛАТНО предоставить все необходимые лицензии, только бы те отказались от плана использования OpenSource софта... Может скоро МС тоже станет исошники с дистрибутами выкладывать? %)))
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

	14. "пара слов"
	Сообщение от йцукенг on 13-Дек-02, 18:12  (MSK)
	1. MS SQL Server 2000 вполне надежен. Так что против такого варианта особо возражать не надо. 2. Теперь что касается возражений относительно того, что юниксовые программисты стоят дороже. Ну и где в данной задаче нужен юниксовый программист? Чтобы писать хранимые процедуры для Firebird в редакторе vi что ли? Их и в винде можно набрать. Сложности возникнут, если и клиентские места под юникс затачивать - тут действительно такой программист понадобится, и не один.
		Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.