forum.opennet.ru - "Как узнать, есть ли сеть за natd ?" (22)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

ВХОД

слежка

"Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Вариант для распечатки		Архивированная нить - только для чтения! Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
Сообщение от _Vic_ on 25-Мрт-04, 13:18 (MSK)
Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали: "смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..." У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не один компьютер? Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной?
	Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх

Оглавление

Как узнать, есть ли сеть за natd ?, Antonio, 13:27 , 25-Мрт-04, (1)
- Как узнать, есть ли сеть за natd ?, A Clockwork Orange, 13:36 , 25-Мрт-04, (2)
  - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, Antonio, 14:05 , 25-Мрт-04, (5)
Как узнать, есть ли сеть за natd ?, _Vic_, 13:55 , 25-Мрт-04, (3)
- Как узнать, есть ли сеть за natd ?, Antonio, 14:17 , 25-Мрт-04, (6)
Как узнать, есть ли сеть за natd ?, vt, 14:01 , 25-Мрт-04, (4)
- Как узнать, есть ли сеть за natd ?, A Clockwork Orange, 14:17 , 25-Мрт-04, (7)
  - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, A Clockwork Orange, 14:24 , 25-Мрт-04, (8)
    - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, Antonio, 15:18 , 25-Мрт-04, (13)
      - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, A Clockwork Orange, 18:51 , 25-Мрт-04, (16)
  - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, vt, 14:54 , 25-Мрт-04, (9)
    - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, A Clockwork Orange, 14:56 , 25-Мрт-04, (10)
      - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, vt, 15:07 , 25-Мрт-04, (11)
  - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, Antonio, 15:07 , 25-Мрт-04, (12)
    - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, _Vic_, 16:09 , 25-Мрт-04, (14)
      - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, Antonio, 16:15 , 25-Мрт-04, (15)
Как узнать, есть ли сеть за natd ?, Hammer, 07:38 , 26-Мрт-04, (17)
- Как узнать, есть ли сеть за natd ?, Antonio, 09:27 , 26-Мрт-04, (18)
- Как узнать, есть ли сеть за natd ?, vt, 12:54 , 26-Мрт-04, (19)
Как узнать, есть ли сеть за natd ?, lavr, 14:23 , 26-Мрт-04, (20)
- Как узнать, есть ли сеть за natd ?, Max, 19:17 , 28-Мрт-04, (21)
  - Как узнать, есть ли сеть за natd ?, red, 11:21 , 31-Мрт-04, (22)

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Сообщения по теме

1. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 13:27  (MSK)

>Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали:
>"смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..."
>
>У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет
>ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не
>один компьютер?
>
>Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной?
>
На форумах ixbt есть несколько тем. Примерные слова для поиска -- "как не допустить прокси второго уровня у себя в сети". Резюме -- при правильной настройке (правильно подменять TTL, несколько сквидовых "трюков" и т.д.) провайдер может лишь чесать репу со словами "что-то Вася Пупкин уж очень много качает круглые сутки", а __доказать__ ничего не может. Почти единственное, что ловится 100% -- два и более любителя online-игрушек (не может один человек на одной машине одновременно играть в CS и Starcraft, например).
P.S. Провайдеры, занимающиеся подобной дурью, подлежат сами знаете чему. Ибо чем больше юзеров, тем больше потребляемый ими трафик => больше доход провайдера. Те, кто "живет" лишь за счет слупливания денег за "подключение", ССЗБ.
P.P.S. Если в договоре с провайдером не указан прямым текстом запрет подключения более чем одной машины, посылаете провайдера по известному всем эротическому адресу.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

2. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от A Clockwork Orange on 25-Мрт-04, 13:36  (MSK)

Антонио... дело в том что для юридических и частных лиц на одну услугу разные тарифы на порядок а то и больше, читай юридических лиц типа целые сети.
Возьми к примеру точку ру.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

5. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 14:05  (MSK)

>Возьми к примеру точку ру.
Возьму. :) Когда ещё не было стрима, я интересовался "Кремлёвским" (был одно время зуд по имени edonkey). Тогда подключение ещё стОило 0 уе. В договоре явно ничего не сказано про "нельзя расшаривать подключение". Я спросил прямым текстом: "у меня будет три компа (файрволл и два "рабочих"). Можно?", на что получил ответ "да хоть десять, вы же за трафик плАтите? ПлАтите. Подключение всё равно бесплатно, нам пох, сколько вас там будет".
Что там сейчас на стриме, не знаю (к p2p я охладел, а для всяких нужд хватает 5-часовой карточки в полгода, да и та "сгорает" с двумя-тремя часами на счету).
P.S. Ещё раз обращу внимание, что проблемами поиска "левых подключений" страдают в 99% те, кто делает деньги не на трафике, а на подключении.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

3. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от _Vic_ on 25-Мрт-04, 13:55  (MSK)

Ситуация такая:
сейчас сетка, которую поддерживаю, подключена к сети другого провайдера и интернет берется оттуда ( так же, как и игровые машины, фильмы и т.д. ). Мы с ним существуем нормально - он в курсе, что у нас сетка.
А конкуренты пришли и я хотел организовать для нашей сети доступ к внутренним ресурсам конкурентов, но без интернета ( или как запасной канал, на случай падения существующего ). Потому что интернет у них неинтересный ( это я как обычный потребитель говорю - я тоже потребляю такой же интернет, как и остальная сеть ). За что они мне сразу сказали: у нас внутренняя сеть тоже платная, тариф 10 у.е. в мес * n человек в сети - такого дохода в месяц ты хочешь нас лишить, пустив своих пользователей к нам.
Все понятно: я для них - угроза бюджету. Впрочем и для первого провайдера - тоже.
Может, подскажет кто мне тормозу, как в такой ситуации быть. Потому что для конечных пользователей - я вроде как хорошо ( за одни и теже деньги есть выход в две сети ), а для провайдеров - враг номер 1 ( за одну денюшку кучу народа подключаю ).
А вообще: такая ситуация сейчас в Зеленограде ( подмосковье ). У нас тут провайдеров развелось: Синс-телеком ( это к ним хочу подключаться ), Микрон-Медиа ( к ним подключен ), Зелан ( с ними есть линк через Микрон-Медиа ), Диск-инво ( с ними тоже линк есть через Микрон-медиа ).

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

6. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 14:17  (MSK)

> тариф 10 у.е. в мес * n человек в сети
Что и требовалось доказать. :(
Провайдер живет не на трафике, следовательно, будет всеми щупальцами цепляться за каждую подключённую машину.
Далее ИМХО.
Что касается того, "засекут-не засекут", то скорее всего, засекут, что бы вы ни делали, кроме дурацкой схемы с росписью по минутам, в какое время какой юзер из вашей сети имеет право работать. Такая схема раньше работала для диалапных халявщиков, покупавших в складчину на 10 человек 58.8уе Unlimited карточку от Cityline и т.п.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

4. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от vt on 25-Мрт-04, 14:01  (MSK)

>Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали:
>"смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..."
>
>У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет
>ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не
>один компьютер?
>
>Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной?
>
Да сможет - есть много способов.
Зависит от желания (возможности) тратить на это время
и от квалификации того, кто это делает.
Для того, чтобы скрыть надо иметь, соответсвенно,
больше времени и квалификации.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

7. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от A Clockwork Orange on 25-Мрт-04, 14:17  (MSK)

Вопрос как??
А если на сквидом сидеть?
Каким образом провайдер узнает?
Как это можно скрыть?

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

8. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от A Clockwork Orange on 25-Мрт-04, 14:24  (MSK)

Антонио
Точка ру
ADSL - 7,5M/c
Частное лицо
30 долларов в месяц за 1Г, дополнительный 1М - 3 цента
Организация
150 долларов в месяц за 1Г, дополнительный 1М - 8 центов
Почувствуй разницу почему не хочеться выпускать сеть по цене для частного клиента.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

13. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 15:18  (MSK)

>Антонио
>
>Точка ру
>ADSL - 7,5M/c
Стоп. Если мы говорим о 7.5Мбит/с, то минимальныйе тарифы:
Подкл.   аб.плата трафик
>Частное лицо
$234,82 $70,8 $0,19/Мбайт
>30 долларов в месяц за 1Г, дополнительный 1М - 3 цента
>Организация
$199 $60 $0,16/Мбайт
>150 долларов в месяц за 1Г, дополнительный 1М - 8 центов
>
>Почувствуй разницу почему не хочеться выпускать сеть по цене для частного клиента.
>
Здесь, по идее, точка должна удавиться за подключение "леваков". Я же ранее приводил реальный диалог о другой услуге -- 1 Мбит ко мне, 256Кбит от меня -- "кремлевке", для физлиц было подкл. 0уе, 99 абонентки и непомнюсколько трафик. Возможно, с тех времён что-то изменилось у точки.
Не знаю, как доказать то, что было сказано по телефону, но прямым текстом было сказано, что количество подключённых на один тел. номер компьютеров их не волнует.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

16. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от A Clockwork Orange on 25-Мрт-04, 18:51  (MSK)

Я привел тебе реальные цифры те что мне дали по телефону.
Для частных лиц это называется Стрим. Ничего по поводу сколько будет выходить в интернет людей сказано не было, единственное что так это отказались помогать настраивать модем для коллективного подключения.
Так что цены для частных лиц и юридических как видишь разные в этом и не охота выводить сети по частному тарифу

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

9. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от vt on 25-Мрт-04, 14:54  (MSK)

>Вопрос как??
>А если на сквидом сидеть?
>Каким образом провайдер узнает?
>Как это можно скрыть?
1. Вопрос был про nat, т.е. о полном доступе.
2. Если говорить про proxy, то он должен быть ПОЛНОСТЬЮ анонимным,
что будет очень неудобно для клиентов.
Но и в этом случае можно вынудить клиента зайти на страницу
с javascript-ом, который соберет и отдаст информацию.
И т.д. и т.п. :)

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

10. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от A Clockwork Orange on 25-Мрт-04, 14:56  (MSK)

Ну а как с нат?

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

11. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от vt on 25-Мрт-04, 15:07  (MSK)

>Ну а как с нат?
nat делает одинаковым только src-адрес пакетов
Все остальные характеристики остаются клиентскими

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

12. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 15:07  (MSK)

>Вопрос как??
По TTL пакетов. В общем случае при проходе через хост TTL уменьшается.
>А если на сквидом сидеть?
X-Forwarded-For обычно.
Вообще, первым делом прикидывают по объёму трафика, его распределению по времени суток. После чего проводят "оперативно-розыскные мероприятия" -- анализ http-заголовков и прочее, указанное выше.
Как уже было сказано ранее, имеет место типичный спор молота с наковальней.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

14. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от _Vic_ on 25-Мрт-04, 16:09  (MSK)

Порылся на forum.ixbt.com - нашел только то, что "уже писали про это".
Поиск там выдает практически всегда сообщение "Сервер перегружен и т.д."
Но я уже из этой темы понял, что надо сдаваться ( в смысле, что спрятаться не получится ) или методом личной договоренности решать этот вопрос.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

15. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 16:15  (MSK)

>Порылся на forum.ixbt.com - нашел только то, что "уже писали про это".
>
>Поиск там выдает практически всегда сообщение "Сервер перегружен и т.д."
Бывает. Через некоторое время "отвисает".
>Но я уже из этой темы понял, что надо сдаваться ( в
>смысле, что спрятаться не получится )
Это смотря у кого выше квалификация -- у того, кто будет делать "левый отвод" или у надзирающего спеца провайдера. Причем чаши весов в каждый момент времени могут изменить положение на противоположное.
>или методом личной договоренности решать
>этот вопрос.
Это -- идеальное решение данного вопроса.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

17. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от Hammer on 26-Мрт-04, 07:38  (MSK)

>Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали:
>"смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..."
>
>У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет
>ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не
>один компьютер?
>
>Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной?
>
А не пошел бы он на х.., такой провайдер, деньги уплачены, расшаривай смело да и нат он никогда! не вычислит, это понт, нат заголовки пакетов переписывает и по сему прову кажется, что соеденение только с одной машиной!

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

18. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от Antonio on 26-Мрт-04, 09:27  (MSK)

>да и нат он никогда! не вычислит, это понт, нат
>заголовки пакетов переписывает и по сему прову кажется, что соеденение только
>с одной машиной!
Я посмотрю, как вы будете объяснять тот факт, что якобы вы на одной машине ОДНОВРЕМЕННО играете в две и более РАЗНЫХ игры (к примеру, CS и Starcraft), попутно активно сёрфите с применением трех различных броузеров и так далее... Хоть меняйте TTL, хоть не меняйте.
М-да, почитали бы литературу,что-ли... Грустно наблюдать воинствующее чайничество, называемое одинм словом -- ламеризм.
Халявщики отлавливаются только в путь. Основные методы были расписаны ранее. И есть ещё один -- Social Engineering... Я не к тому, что расшаривание есть зло, я к тому, что все проблемы "один контракт -- один комп" возникают из-за жадности "провайдера" и неправильной бизнес-модели.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

19. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от vt on 26-Мрт-04, 12:54  (MSK)

>>Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали:
>>"смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..."
>>
>>У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет
>>ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не
>>один компьютер?
>>
>>Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной?
>>
>А не пошел бы он на х.., такой провайдер, деньги уплачены, расшаривай
>смело да и нат он никогда! не вычислит, это понт, нат
>заголовки пакетов переписывает и по сему прову кажется, что соеденение только
>с одной машиной!
Скромнее надо быть, иначе смешно выглядишь :)

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

20. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от lavr on 26-Мрт-04, 14:23  (MSK)

>Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали:
>"смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..."
>
>У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет
>ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не
>один компьютер?
>
>Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной?
>
узнать можно, вопрос в другом:
подключение закреплено Договором (Приложения, Регламент)?
Что по твоему вопросу ЕСТЬ в ДОГОВОРЕ? Ничего - твои действия по подключению СВОЕЙ сети ПРАВОМЕРНЫ, если ты платишь за трафик, то ты
ничего не нарушаешь. Если в документах ЗАПРЕЩЕНО проключение через клиента
других компьютеров или сетей, значит ты НАРУШАЕШЬ договор.
Все.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

21. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от Max on 28-Мрт-04, 19:17  (MSK)

Nat -натом,а особо прятать ничего не надо
Главный пункт здесь -как составлен договор!
если в договоре прямо не указано что запрешено подключение сети,а провайдер   что-то возбухает-прямая дорога в "мировой" суд -там такие вопросы решают в течение нескольких дней причем всегда в пользу истца(были прецеденты),но стоит помнить,что если вы извлекаете личную прибыль из произведенного подключения и неплатите налогов,неимеете разрешений на данный вид деятельности и тд итп  в дальнейшем -после решения суда в вашу пользу все же ждите визита соответсвующих служб. Так что палка о двух концах.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

22. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"

Сообщение от red (??) on 31-Мрт-04, 11:21  (MSK)

насколько я помню в Зеленограде все эти горепровайдеры друг друга стоят. да и конкуренция как я понимаю сейчас очень обострилась. по кр. мере тот же зелан помнится принимал "пожертвования" в виде "кредитования развития сети" на "особо выгодных условиях". так что я думаю в их положении терять клиентов не совсем то,что нужно делать. а тк. вы хотите не себе бабок заработать, а из благих побуждений сделать более удобным использование услуп ровайдеров, те по сути выполнить часть их работы, можно попробовать поставить их перед фактом - либо пусть дают нормальные условия, либо есть еще 3 провайдера которые с удовольствием возьмут бабки которые вы им предлогаете.
с учетом того что все эти сети имеют довольно богатый внитрунний ресурс ничего удивительного что существует абонентка за пользование в т.ч локальной сетью, многие инетом то не пользуются, поэтому сама идея выпустить 10 человек по цене одного порочна и нарушает грубейшим образом интересы провайдера. но с учетом их минусов и плюсов конкурентов можно попробовать с ними договориться, чтобы платить например не 10 а 5 за своего клиента, и провайдеру будет лучше чем потерять клиентов, и клиентам не придется полатить дважды.

Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 13:27 (MSK)
>Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали: >"смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..." > >У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет >ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не >один компьютер? > >Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной? > На форумах ixbt есть несколько тем. Примерные слова для поиска -- "как не допустить прокси второго уровня у себя в сети". Резюме -- при правильной настройке (правильно подменять TTL, несколько сквидовых "трюков" и т.д.) провайдер может лишь чесать репу со словами "что-то Вася Пупкин уж очень много качает круглые сутки", а __доказать__ ничего не может. Почти единственное, что ловится 100% -- два и более любителя online-игрушек (не может один человек на одной машине одновременно играть в CS и Starcraft, например). P.S. Провайдеры, занимающиеся подобной дурью, подлежат сами знаете чему. Ибо чем больше юзеров, тем больше потребляемый ими трафик => больше доход провайдера. Те, кто "живет" лишь за счет слупливания денег за "подключение", ССЗБ. P.P.S. Если в договоре с провайдером не указан прямым текстом запрет подключения более чем одной машины, посылаете провайдера по известному всем эротическому адресу.
	Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	2. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от A Clockwork Orange on 25-Мрт-04, 13:36 (MSK)
	Антонио... дело в том что для юридических и частных лиц на одну услугу разные тарифы на порядок а то и больше, читай юридических лиц типа целые сети. Возьми к примеру точку ру.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	5. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 14:05 (MSK)
	>Возьми к примеру точку ру. Возьму. :) Когда ещё не было стрима, я интересовался "Кремлёвским" (был одно время зуд по имени edonkey). Тогда подключение ещё стОило 0 уе. В договоре явно ничего не сказано про "нельзя расшаривать подключение". Я спросил прямым текстом: "у меня будет три компа (файрволл и два "рабочих"). Можно?", на что получил ответ "да хоть десять, вы же за трафик плАтите? ПлАтите. Подключение всё равно бесплатно, нам пох, сколько вас там будет". Что там сейчас на стриме, не знаю (к p2p я охладел, а для всяких нужд хватает 5-часовой карточки в полгода, да и та "сгорает" с двумя-тремя часами на счету). P.S. Ещё раз обращу внимание, что проблемами поиска "левых подключений" страдают в 99% те, кто делает деньги не на трафике, а на подключении.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх

3. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
Сообщение от _Vic_ on 25-Мрт-04, 13:55 (MSK)
Ситуация такая: сейчас сетка, которую поддерживаю, подключена к сети другого провайдера и интернет берется оттуда ( так же, как и игровые машины, фильмы и т.д. ). Мы с ним существуем нормально - он в курсе, что у нас сетка. А конкуренты пришли и я хотел организовать для нашей сети доступ к внутренним ресурсам конкурентов, но без интернета ( или как запасной канал, на случай падения существующего ). Потому что интернет у них неинтересный ( это я как обычный потребитель говорю - я тоже потребляю такой же интернет, как и остальная сеть ). За что они мне сразу сказали: у нас внутренняя сеть тоже платная, тариф 10 у.е. в мес * n человек в сети - такого дохода в месяц ты хочешь нас лишить, пустив своих пользователей к нам. Все понятно: я для них - угроза бюджету. Впрочем и для первого провайдера - тоже. Может, подскажет кто мне тормозу, как в такой ситуации быть. Потому что для конечных пользователей - я вроде как хорошо ( за одни и теже деньги есть выход в две сети ), а для провайдеров - враг номер 1 ( за одну денюшку кучу народа подключаю ). А вообще: такая ситуация сейчас в Зеленограде ( подмосковье ). У нас тут провайдеров развелось: Синс-телеком ( это к ним хочу подключаться ), Микрон-Медиа ( к ним подключен ), Зелан ( с ними есть линк через Микрон-Медиа ), Диск-инво ( с ними тоже линк есть через Микрон-медиа ).
	Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	6. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 14:17 (MSK)
	> тариф 10 у.е. в мес * n человек в сети Что и требовалось доказать. :( Провайдер живет не на трафике, следовательно, будет всеми щупальцами цепляться за каждую подключённую машину. Далее ИМХО. Что касается того, "засекут-не засекут", то скорее всего, засекут, что бы вы ни делали, кроме дурацкой схемы с росписью по минутам, в какое время какой юзер из вашей сети имеет право работать. Такая схема раньше работала для диалапных халявщиков, покупавших в складчину на 10 человек 58.8уе Unlimited карточку от Cityline и т.п.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх

4. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
Сообщение от vt on 25-Мрт-04, 14:01 (MSK)
>Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали: >"смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..." > >У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет >ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не >один компьютер? > >Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной? > Да сможет - есть много способов. Зависит от желания (возможности) тратить на это время и от квалификации того, кто это делает. Для того, чтобы скрыть надо иметь, соответсвенно, больше времени и квалификации.
	Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	7. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от A Clockwork Orange on 25-Мрт-04, 14:17 (MSK)
	Вопрос как?? А если на сквидом сидеть? Каким образом провайдер узнает? Как это можно скрыть?
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	8. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от A Clockwork Orange on 25-Мрт-04, 14:24 (MSK)
	Антонио Точка ру ADSL - 7,5M/c Частное лицо 30 долларов в месяц за 1Г, дополнительный 1М - 3 цента Организация 150 долларов в месяц за 1Г, дополнительный 1М - 8 центов Почувствуй разницу почему не хочеться выпускать сеть по цене для частного клиента.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	13. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 15:18 (MSK)
	>Антонио > >Точка ру >ADSL - 7,5M/c Стоп. Если мы говорим о 7.5Мбит/с, то минимальныйе тарифы: Подкл. аб.плата трафик >Частное лицо $234,82 $70,8 $0,19/Мбайт >30 долларов в месяц за 1Г, дополнительный 1М - 3 цента >Организация $199 $60 $0,16/Мбайт >150 долларов в месяц за 1Г, дополнительный 1М - 8 центов > >Почувствуй разницу почему не хочеться выпускать сеть по цене для частного клиента. > Здесь, по идее, точка должна удавиться за подключение "леваков". Я же ранее приводил реальный диалог о другой услуге -- 1 Мбит ко мне, 256Кбит от меня -- "кремлевке", для физлиц было подкл. 0уе, 99 абонентки и непомнюсколько трафик. Возможно, с тех времён что-то изменилось у точки. Не знаю, как доказать то, что было сказано по телефону, но прямым текстом было сказано, что количество подключённых на один тел. номер компьютеров их не волнует.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	16. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от A Clockwork Orange on 25-Мрт-04, 18:51 (MSK)
	Я привел тебе реальные цифры те что мне дали по телефону. Для частных лиц это называется Стрим. Ничего по поводу сколько будет выходить в интернет людей сказано не было, единственное что так это отказались помогать настраивать модем для коллективного подключения. Так что цены для частных лиц и юридических как видишь разные в этом и не охота выводить сети по частному тарифу
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	9. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от vt on 25-Мрт-04, 14:54 (MSK)
	>Вопрос как?? >А если на сквидом сидеть? >Каким образом провайдер узнает? >Как это можно скрыть? 1. Вопрос был про nat, т.е. о полном доступе. 2. Если говорить про proxy, то он должен быть ПОЛНОСТЬЮ анонимным, что будет очень неудобно для клиентов. Но и в этом случае можно вынудить клиента зайти на страницу с javascript-ом, который соберет и отдаст информацию. И т.д. и т.п. :)
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	10. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от A Clockwork Orange on 25-Мрт-04, 14:56 (MSK)
	Ну а как с нат?
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	11. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от vt on 25-Мрт-04, 15:07 (MSK)
	>Ну а как с нат? nat делает одинаковым только src-адрес пакетов Все остальные характеристики остаются клиентскими
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	12. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 15:07 (MSK)
	>Вопрос как?? По TTL пакетов. В общем случае при проходе через хост TTL уменьшается. >А если на сквидом сидеть? X-Forwarded-For обычно. Вообще, первым делом прикидывают по объёму трафика, его распределению по времени суток. После чего проводят "оперативно-розыскные мероприятия" -- анализ http-заголовков и прочее, указанное выше. Как уже было сказано ранее, имеет место типичный спор молота с наковальней.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	14. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от _Vic_ on 25-Мрт-04, 16:09 (MSK)
	Порылся на forum.ixbt.com - нашел только то, что "уже писали про это". Поиск там выдает практически всегда сообщение "Сервер перегружен и т.д." Но я уже из этой темы понял, что надо сдаваться ( в смысле, что спрятаться не получится ) или методом личной договоренности решать этот вопрос.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	15. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от Antonio on 25-Мрт-04, 16:15 (MSK)
	>Порылся на forum.ixbt.com - нашел только то, что "уже писали про это". > >Поиск там выдает практически всегда сообщение "Сервер перегружен и т.д." Бывает. Через некоторое время "отвисает". >Но я уже из этой темы понял, что надо сдаваться ( в >смысле, что спрятаться не получится ) Это смотря у кого выше квалификация -- у того, кто будет делать "левый отвод" или у надзирающего спеца провайдера. Причем чаши весов в каждый момент времени могут изменить положение на противоположное. >или методом личной договоренности решать >этот вопрос. Это -- идеальное решение данного вопроса.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх

17. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
Сообщение от Hammer on 26-Мрт-04, 07:38 (MSK)
>Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали: >"смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..." > >У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет >ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не >один компьютер? > >Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной? > А не пошел бы он на х.., такой провайдер, деньги уплачены, расшаривай смело да и нат он никогда! не вычислит, это понт, нат заголовки пакетов переписывает и по сему прову кажется, что соеденение только с одной машиной!
	Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	18. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от Antonio on 26-Мрт-04, 09:27 (MSK)
	>да и нат он никогда! не вычислит, это понт, нат >заголовки пакетов переписывает и по сему прову кажется, что соеденение только >с одной машиной! Я посмотрю, как вы будете объяснять тот факт, что якобы вы на одной машине ОДНОВРЕМЕННО играете в две и более РАЗНЫХ игры (к примеру, CS и Starcraft), попутно активно сёрфите с применением трех различных броузеров и так далее... Хоть меняйте TTL, хоть не меняйте. М-да, почитали бы литературу,что-ли... Грустно наблюдать воинствующее чайничество, называемое одинм словом -- ламеризм. Халявщики отлавливаются только в путь. Основные методы были расписаны ранее. И есть ещё один -- Social Engineering... Я не к тому, что расшаривание есть зло, я к тому, что все проблемы "один контракт -- один комп" возникают из-за жадности "провайдера" и неправильной бизнес-модели.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	19. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от vt on 26-Мрт-04, 12:54 (MSK)
	>>Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали: >>"смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..." >> >>У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет >>ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не >>один компьютер? >> >>Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной? >> >А не пошел бы он на х.., такой провайдер, деньги уплачены, расшаривай >смело да и нат он никогда! не вычислит, это понт, нат >заголовки пакетов переписывает и по сему прову кажется, что соеденение только >с одной машиной! Скромнее надо быть, иначе смешно выглядишь :)
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх

20. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
Сообщение от lavr on 26-Мрт-04, 14:23 (MSK)
>Хочу подключить домовую сетку к провайдеру, а они мне сказали: >"смотри, если мы узнаем, что ты сетку к нам запускаешь ..." > >У меня стоит машина под FreeBSD 4.8, natd, за ним сетка. Сможет >ли провайдер определить, что в их сеть выходит сетка, а не >один компьютер? > >Есть ли какие-нибудь способы, чтобы полностью скрыть существование сетки за моей машиной? > узнать можно, вопрос в другом: подключение закреплено Договором (Приложения, Регламент)? Что по твоему вопросу ЕСТЬ в ДОГОВОРЕ? Ничего - твои действия по подключению СВОЕЙ сети ПРАВОМЕРНЫ, если ты платишь за трафик, то ты ничего не нарушаешь. Если в документах ЗАПРЕЩЕНО проключение через клиента других компьютеров или сетей, значит ты НАРУШАЕШЬ договор. Все.
	Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	21. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от Max on 28-Мрт-04, 19:17 (MSK)
	Nat -натом,а особо прятать ничего не надо Главный пункт здесь -как составлен договор! если в договоре прямо не указано что запрешено подключение сети,а провайдер что-то возбухает-прямая дорога в "мировой" суд -там такие вопросы решают в течение нескольких дней причем всегда в пользу истца(были прецеденты),но стоит помнить,что если вы извлекаете личную прибыль из произведенного подключения и неплатите налогов,неимеете разрешений на данный вид деятельности и тд итп в дальнейшем -после решения суда в вашу пользу все же ждите визита соответсвующих служб. Так что палка о двух концах.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх


	22. "Как узнать, есть ли сеть за natd ?"
	Сообщение от red (??) on 31-Мрт-04, 11:21 (MSK)
	насколько я помню в Зеленограде все эти горепровайдеры друг друга стоят. да и конкуренция как я понимаю сейчас очень обострилась. по кр. мере тот же зелан помнится принимал "пожертвования" в виде "кредитования развития сети" на "особо выгодных условиях". так что я думаю в их положении терять клиентов не совсем то,что нужно делать. а тк. вы хотите не себе бабок заработать, а из благих побуждений сделать более удобным использование услуп ровайдеров, те по сути выполнить часть их работы, можно попробовать поставить их перед фактом - либо пусть дают нормальные условия, либо есть еще 3 провайдера которые с удовольствием возьмут бабки которые вы им предлогаете. с учетом того что все эти сети имеют довольно богатый внитрунний ресурс ничего удивительного что существует абонентка за пользование в т.ч локальной сетью, многие инетом то не пользуются, поэтому сама идея выпустить 10 человек по цене одного порочна и нарушает грубейшим образом интересы провайдера. но с учетом их минусов и плюсов конкурентов можно попробовать с ними договориться, чтобы платить например не 10 а 5 за своего клиента, и провайдеру будет лучше чем потерять клиентов, и клиентам не придется полатить дважды.
		Рекомендовать в FAQ \| Cообщить модератору \| Наверх