форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."

Сообщение от GooglieS (ok) on 24-Мрт-09, 13:35

Необходимо подобрать решение, с оптимальным отношением цена/производительность из расчета на одну виртуальную машину. Решение должно быть масштабируемым, с линейной зависимостью цены от количества виртуальных машин. Предполагаемое количество виртуальный машин - 30 штук (в основном это Linux и Windows машины с примерным соотношением 50/50 ). Ресурсы, необходимые для работы этих машин мне видятся примерно такие:     * количество ОЗУ на 30 машин ~30-40гб, с возможностью расширения     * количество физических ядер ЦПУ 16 (процессоры INTEL, с аппаратной поддержкой виртуализации). Требования к дисковой подсистеме - максимум 3 виртуальных машины на один физический диск. Диски SATA, дешевые. Можно рассматривать варианты с рейдом, без него. Возможно рассмотреть варианты с использованием недорогой системы хранения данных (я никогда не имел с ними дело, не знаю как и с чем их едят). И сразу возникает вопрос - куда и как это все лучше бекапить. По софту пока решение не принимали, но почти 100% что покупать ничего не будем. Так что скорее всего это будет CentOS либо Debian stable. Изначатьно планировалось все делать на XEN, но в свете происходящих с ним в последнее время событих думается искать другие решения (KVM?). Вопрос открыт - можете предлагать варианты. Спрашиваю тут - потому, что у меня нет опыта по эксплуатации такого парка виртуальных машин. Собственно по брендам-производителям железа пристрастий нет, но хотелось бы чтобы это был бренд вроде Dell или HP. И в дальнейшем хотелось бы работать именно с ним, чтобы не плодить зоопарк из железа.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."

Сообщение от angra (ok) on 24-Мрт-09, 14:35

Вижу два варианта объясняющих общую бредовость поста 1. Директор/менеджер/руководитель сказал автору: "не знаю что такое виртуальные машины, но говорят, что это круто. Обеспечь". Автор ввел новое словосочетание в поисковик и нахватался терминов с первых ссылок. Дальше запостил в виде вопроса на форум перемежая непонятные ему термины со своими предположениями о их значении. 2. Автор в принципе не умеет внятно излагать мысли, не понимает что такое грамотная постановка задачи, на подсознательном уровне верит в телепатов. В обоих случаях рекомендую автору начать с ответа на простые, но наиболее важные вопросы при постановке общей задачи: для чего именно все это нужно? как будет использоваться? чего хотим видеть в конечном итоге с точки зрения пользователя? Ну и на досуге рекомендую подумать над тем, почему полная линейная зависимость цены от количества невозможна в принципе, причем не только для виртуальных, но и для реальных машин.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от GooglieS (ok) on 24-Мрт-09, 15:29
	>Вижу два варианта объясняющих общую бредовость поста >1. Директор/менеджер/руководитель сказал автору: "не знаю что такое виртуальные машины, но говорят, >что это круто. Обеспечь". Автор ввел новое словосочетание в поисковик и >нахватался терминов с первых ссылок. Дальше запостил в виде вопроса на >форум перемежая непонятные ему термины со своими предположениями о их значении. > Виртуальные машины используются два года минимум. Руководство прекрасно знает и понимает что это такое. Дело в том, что сейчас все это хозяйство существует в разрозненньм виде, на множестве абсолютно разных серверов. Отсутствует централизованное управление. На текущих мощьностях не возможно размещать новые виртуальные машины (потребность есть, довольно острая). Собственно по этому и было принято решение о закупке доп оборудования, на которое лягут все вопросы, связанные с виртуализацией. >2. Автор в принципе не умеет внятно излагать мысли, не понимает что >такое грамотная постановка задачи, на подсознательном уровне верит в телепатов. > >В обоих случаях рекомендую автору начать с ответа на простые, но наиболее >важные вопросы при постановке общей задачи: для чего именно все это >нужно? как будет использоваться? чего хотим видеть в конечном итоге с >точки зрения пользователя? > На эти вопросы давно полученны ответы. Нужно это все для девелоперских нужд, и для извлечения всех преимуществ от виртуализации. Пользователь в конечном итоге хочет видеть свою виртуальную машину. >Ну и на досуге рекомендую подумать над тем, почему полная линейная зависимость >цены от количества невозможна в принципе, причем не только для виртуальных, >но и для реальных машин. Тут не совсем понятно. Предположим компьютер стоит 100$. Тогда 10 компьютеров будут стоить 1000$, 100 компьютеров 10 000$. Вполне себе линейная зависимость. Тоже самое и с виртуалками. В простейшем случае на виртуалку нужен жесткий диск, ОЗУ и время ЦПУ.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от angra (ok) on 24-Мрт-09, 16:26
	>На эти вопросы давно полученны ответы. Нужно это все для девелоперских нужд, >и для извлечения всех преимуществ от виртуализации. Пользователь в конечном итоге >хочет видеть свою виртуальную машину. Так почему бы сразу про это не сказать? Виртуалки могут использоваться для очень разных целей и именно поэтому без озвучивания целей ни о каком оптимальном соотношении качество/цена не может быть и речи. Пару примеров для понимания. 1. Веб-хостинг на линуксе, используем OpenVZ. Каждому пользователю по контейнеру. Оверхед по процессору почти нулевой. На 1gb RAM можем иметь вплоть до трех-четырех десятков контейнеров. Память основное узкое место. 2. Хостинг на винде(xp). Переход к паравиртуализациям вроде xen/kvm/vmware. Два-три контейнера на 1gb RAM становятся пределом. Процессор тоже ощутимо нагружается. 3. Машина кроссплатформенного разработчика, нужны несколько виртуалок под различные OS и процессорные архитектуры. Переход на истинную виртуализацию типа qemu. Основным сдерживающим фактором становится мощность процессора. >Тут не совсем понятно. Предположим компьютер стоит 100$. Тогда 10 компьютеров будут >стоить 1000$, 100 компьютеров 10 000$. Вполне себе линейная зависимость. Тоже >самое и с виртуалками. В простейшем случае на виртуалку нужен жесткий >диск, ОЗУ и время ЦПУ. Ну а теперь давай вспомним, что компьютер это не сферический конь в вакууме. Он стоит в помещении, питается от сети, может выходить в локальную сеть, пользоваться услугами принт/файл серверов итд. Возьмем для определенности помещение. в одном помещении может стоять какое-то количество компьютеров, пусть 10. Когда у нас всего один комп, то стоимость помещения прибавляется к его стоимости, когда их два - делится на двоих, когда десять - на десятерых и тут мы получаем мимнимум, когда их 11 нужно покупать новое помещение. И в каком месте мы тут видим линейный рост? Всегда существует ряд сущностей разделяемых между определенным количеством компов и как следствие перебрасывающих на них свою стоимость, иногда ничтожную, как свитч, а иногда существенную, как помещение.   Аналогично и с виртуалками, можно считать что физическая машина, это помещение для какого-то количества виртуалок.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."

Сообщение от сабакка on 24-Мрт-09, 20:01

Citrix XenServer сделал бесплатным, можешь посмотреть, также, на него, если нет притензий к закрытым (но бесплатным) продуктам, вещь мощная. Бэкап софт - как бэкапить будите на диски или на ленты? По железу - сам сайт HP или Dell'а осилить не можешь чтоли? или в чём затык? Можно к диллеру у которого собираетесь покупать обратиться, он может насоветовать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от GooglieS (ok) on 26-Мрт-09, 12:06
	>Citrix XenServer сделал бесплатным, можешь посмотреть, также, на него, если нет притензий >к закрытым (но бесплатным) продуктам, вещь мощная. >Бэкап софт - как бэкапить будите на диски или на ленты? >По железу - сам сайт HP или Dell'а осилить не можешь чтоли? >или в чём затык? Можно к диллеру у которого собираетесь покупать >обратиться, он может насоветовать. Сейчас качаю его. Раньше не пробовал. Но вот это меня уже заочно отталкивает: The Windows administration interface for XenServer hosts. These files are included on the Base ISO download but are also provided separately for your convenience. You will need .NET 2.0 installed, via Windows Update. 6 MB (MD5) Попахивает Microsoft-ориентированным софтом. Даже для поддержки линуксовых гостевых машин надо качать какое-то дополнение на отдельном ISO диске. Ошибки на их глюкавом сайте отталкивают тоже... Сайты производителей железа вполне осилил, но вот торгаши что-то компостируют мозг. Я их проху показать артикул и цену, а они показывают только стоимость всего решения целиком :-E . По поводу железа - думаю взять пару серваков IBM System x3650 (Express x3650, Xeon Quad Core E5420 80W 2.5GHz/1333MHz/12MB L2, 2x1GB ChK) с двумя процами. Открыт вопрос по поводу дисков - SAS или SATA? C RAID или без? Виртуалки будут в основном девелоперские сервера (БД, сервера приложений и т.д.). Ну и часть обслуживающей инфраструктуры тоже туда планируем перенести (DNS, LDAP и т.д.)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от masters (ok) on 26-Мрт-09, 12:27
	>2x1GB ChK >Виртуалки будут в основном девелоперские сервера (БД, сервера приложений и т.д.). Ну >и часть обслуживающей инфраструктуры тоже туда планируем перенести (DNS, LDAP и >т.д.) Не маловато-ли 2Гб ОЗУ на кучу виртуальных машин тем более для БД??? У мну на физической машине с 8Гб база с трудом работает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от GooglieS (ok) on 26-Мрт-09, 12:31
	>>2x1GB ChK >>Виртуалки будут в основном девелоперские сервера (БД, сервера приложений и т.д.). Ну >>и часть обслуживающей инфраструктуры тоже туда планируем перенести (DNS, LDAP и >>т.д.) > >Не маловато-ли 2Гб ОЗУ на кучу виртуальных машин тем более для БД??? >У мну на физической машине с 8Гб база с трудом работает. > Озу будет сходу добавлено по 8 гиг на сервак (в итоге будет 10). Озу в этом серваке расширяема до 48гб.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от сабакка on 26-Мрт-09, 12:45
	По поводу софта для виртуализации - если неприемлем такой интерфейс управления, то никто же не заставляет, выбор есть. Дисков будет только 6 или 8 :) поэтому райд желателен, с кэшем побольше, и батареей для кэширования операций записи, а sata или sas зависит от требований к производительности, тут не просто сказать. Вы, возможно, собираетесь наращивать в будущем память, поэтому при заказе серверов убедитесь что в них останутся свободные слоты для памяти, а закажите с 8Гб и вам поставят 8х1Гб и слотов больше не будет, при апгрейде будет не очень интересно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от сабакка on 26-Мрт-09, 13:01
	HP ProLiant DL580 G5 такой бокс это тема :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от сабакка on 26-Мрт-09, 13:04
	>HP ProLiant DL580 G5 такой бокс это тема :) Ну или такой - HP ProLiant DL385 G5p Server, заточен под виртуалки, то, что нужно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от GooglieS (ok) on 26-Мрт-09, 13:17
	>>HP ProLiant DL580 G5 такой бокс это тема :) > >Ну или такой - HP ProLiant DL385 G5p Server, заточен под виртуалки, >то, что нужно. Оно на AMD! Стремно!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от сабакка on 26-Мрт-09, 13:26
	>Оно на AMD! Стремно! Работал с IBM и SUN на AMD, всё тип-топ, и есть плюсы по сравнению с Intel, например управление частотой процессоров. А что стремает-то?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от сабакка on 26-Мрт-09, 13:49
	>>HP ProLiant DL580 G5 такой бокс это тема :) > >Ну или такой - HP ProLiant DL385 G5p Server, заточен под виртуалки, >то, что нужно. http://www.sun.com/servers/x64/x4140/features.xml
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от GooglieS (ok) on 26-Мрт-09, 13:55
	>>>HP ProLiant DL580 G5 такой бокс это тема :) >> >>Ну или такой - HP ProLiant DL385 G5p Server, заточен под виртуалки, >>то, что нужно. > >http://www.sun.com/servers/x64/x4140/features.xml Ничего что они на AMD? Стоят в 1.5 раза дороже, чем IBM на INTEL, хотя сами на AMD. Ничего хорошего в этом я не вижу (ну разьве что они 1U, вместо 2х у IBM)!
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от сабакка on 26-Мрт-09, 14:06
	>[оверквотинг удален] >>> >>>Ну или такой - HP ProLiant DL385 G5p Server, заточен под виртуалки, >>>то, что нужно. >> >>http://www.sun.com/servers/x64/x4140/features.xml > >Ничего что они на AMD? Стоят в 1.5 раза дороже, чем IBM >на INTEL, хотя сами на AMD. Ничего хорошего в этом я >не вижу (ну разьве что они 1U, вместо 2х у IBM)! > думаешь, то что дешевле, то и лучше? ;) много виртуалок создаёт нагрузку на систему памяти, а у AMD встроенный контроллер памяти (который у Intel только в планах) что может быть большим плюсом у SUN встроенный блок управления сервером - ILOM, где всем можно через браузер рулить, у IBM только поддержка IPMI. Дьявол как говориться скрывается в нюансах, вообще мне больше HP нравиться. да я и не настаиваю, выбор делать вам. удачи.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от GooglieS (ok) on 26-Мрт-09, 14:17
	>много виртуалок создаёт нагрузку на систему памяти, а у AMD встроенный контроллер >памяти (который у Intel только в планах) что может быть большим >плюсом >у SUN встроенный блок управления сервером - ILOM, где всем можно через >браузер рулить, у IBM только поддержка IPMI. Дьявол как говориться скрывается >в нюансах, вообще мне больше HP нравиться. Вот это уже интереснее :) Спасибо за информацию! Пойду мучать торгашей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от GooglieS (??) on 30-Мрт-09, 22:16
	Тут по ходу дела выяснилась интересная деталь с жесткими дисками. Оказывается у брендовых серверов подходят только брендовые же сверхдорогие диски. Это всегда так? У меня был простейший НРшный сервак, я туда обычный сата винт сунул и все прекрасно работало... Проясните пожалуйста.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от сабакка on 30-Мрт-09, 23:53
	>Тут по ходу дела выяснилась интересная деталь с жесткими дисками. Оказывается у >брендовых серверов подходят только брендовые же сверхдорогие диски. Это всегда так? >У меня был простейший НРшный сервак, я туда обычный сата винт >сунул и все прекрасно работало... Проясните пожалуйста. Бабки как-то же надо зарабатывать :) (это мое личное мнение, не претендующее на объективность), на саппорт они тратятся, на то, на сё, всё это денег стоит, вот и цена растёт.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от GooglieS (??) on 30-Мрт-09, 23:56
	>>Тут по ходу дела выяснилась интересная деталь с жесткими дисками. Оказывается у >>брендовых серверов подходят только брендовые же сверхдорогие диски. Это всегда так? >>У меня был простейший НРшный сервак, я туда обычный сата винт >>сунул и все прекрасно работало... Проясните пожалуйста. > >Бабки как-то же надо зарабатывать :) (это мое личное мнение, не претендующее >на объективность), на саппорт они тратятся, на то, на сё, всё >это денег стоит, вот и цена растёт. Бабки-бабками, где взять брендовый сервер, к которому простые диски подойдут?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от сабакка on 31-Мрт-09, 11:04
	> >Бабки-бабками, где взять брендовый сервер, к которому простые диски подойдут? Дык подойдут "простые" (все используют стандартные диски), единственно могут быть нужны пластиковые салазки для дисков, можно их на eBay поискать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от GooglieS (ok) on 31-Мрт-09, 11:50
	>> >>Бабки-бабками, где взять брендовый сервер, к которому простые диски подойдут? > >Дык подойдут "простые" (все используют стандартные диски), единственно могут быть нужны пластиковые >салазки для дисков, можно их на eBay поискать. Бывает так, что там даже разъем не стандартный. И говорят, что в таких винтах стоит кастомная прошивка, и другие винты просто не будут работать. Но тут возникает вопрос - можно ведь купить какой-нибудь простейший рейд контроллер и вешать винты на него...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "> Помогите подобрать решение, по построению системы для разм..."
	Сообщение от сабакка on 31-Мрт-09, 13:44
	>>> >>>Бабки-бабками, где взять брендовый сервер, к которому простые диски подойдут? >> >>Дык подойдут "простые" (все используют стандартные диски), единственно могут быть нужны пластиковые >>салазки для дисков, можно их на eBay поискать. > >Бывает так, что там даже разъем не стандартный. И говорят, что в >таких винтах стоит кастомная прошивка, и другие винты просто не будут >работать. Но тут возникает вопрос - можно ведь купить какой-нибудь простейший >рейд контроллер и вешать винты на него... Нестандартые разъёмы могут быть только у самих салазок, но не у дисков. кастомные прошивки, это конечно может быть, тут тоже можно хитрить - купить такие же диски, как в HP сервере, а с другой стороны, ну если не денег на HP зачем их покупать, ведь как только в сервер вы вставите деталь не от HP гарантия аннулируется. купите не брендовый сервер, будет дешевле и проще, мой вам совет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]