Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Оптимизация и Промышленные системы (Увеличение наджности)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
Сообщение от Аноним (0), 15-Окт-23, 14:08
Было: сетевые фильтры с заземлением к трубам воды и отопления, какой-то автомат на входе. Начали в магазине внизу трубы менять и электросваркой варить... Лампочки иногда тускнеют, комп перезагружается. Отключил заземление ко всем трубам! Случайно перерубил провод сетевого фильтра, коротнуло и выбило автомат в электро-щитке. А как правильно организовать защиту электропитания на 10-15 kW? Интересуют конкретные советы с моделями оборудования. Требование компактность, безшумность, надёжность и цена. Наверно генератор на балкон и стабилизатор не интересуют, надо защитится от: короткого замыкания на чужой ноль, замыкания нуля и фазы, обрыва нуля, пониженного и повышенного напряжения, перегрузки >10-15 kW, очень больших электрических импульсов от ударов молний, всяких высокочастотных помех. Интересуют однофазные на 220 V и 50 Hz: 1. Дифференциальное реле 10-15 kW на DIN-рейку. 2. Дифференциальный автомат 10-15 kW на DIN-рейку. 3. Отсекатель низкого и высокого напряжения (релейный контроль напряжения (РКН)) 10-15 kW на DIN-рейку. 4. Сетевой фильтр 2-4 kW 5. UPS на 500-1000 W, желательно с возможностью подключения внешних аккумуляторов от автомобиля.
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
Сообщение от Аноним (1), 15-Окт-23, 16:44
Добавлю хотелок: 1. Общая защита не должна пропускать импульсный скачок 20000 Ампер с энергией 900 Джовлей. 2. Подавлять высокочастотные шумы более чем 20 дециБелл в широком спектре частот. 3. Для защиты самой защиты, наверно, базовое оборудование стоит брать с запасом 1/3, например на 15 kW, а на самом входе ставить термопредохранитель на 10 kW. Тогда защита точно не выгорит, а сработает термопредохранитель.  Захотелось странного, а есть ли термопредохранители с переключателем между 10-15 kW? Вдруг, временно, надо будет мощность 15 kW. Понимаю, что вопросы больше для электриков, но думаю всем здесь грамотные, практичные советы будут полезны. Когда-то держал в руках паяльник и вариант с самодельным "супер фильром на всю квартиру" из стартового конденсатора от грузовика и соленоида с сердечником от трансформатора с микроволновки, так же рассмотрю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
	Сообщение от Мимикус Пипикус Онанизмус (?), 15-Окт-23, 23:27
	> Добавлю хотелок: > 1. Общая защита не должна пропускать импульсный скачок 20000 Ампер с энергией > 900 Джовлей. Импульс такой силы, в 20 килоАмпер испарит проводку во всем доме, в том числе и вводной кабель от ТП до дома. Энергия такого импульса испарит любой варистор и разорвет на части любой разрядник из доступных. Лично проверял такое с батареей импульсных конденсаторов, на 21кВ и ток короткого замыкания ( на нагрузку в 1 Ом сопротивлением) в 21 кА. > 2. Подавлять высокочастотные шумы более чем 20 дециБелл в широком спектре частот. Разделительный трансформатор ( кТр=1), даже заземление не понадобится, т.к внешняя сеть отделена "воздушным зазором" в виде двух обмоток, связанных индуктивно и сердечником. Правда найти такие трансформаторы на большую мощность -- большая проблема. > 3. Для защиты самой защиты, наверно, базовое оборудование стоит брать с запасом > 1/3, например на 15 kW, а на самом входе ставить термопредохранитель > на 10 kW. Тогда защита точно не выгорит, а сработает термопредохранитель. >  Захотелось странного, а есть ли термопредохранители с переключателем между 10-15 > kW? Вдруг, временно, надо будет мощность 15 kW. > Понимаю, что вопросы больше для электриков, но думаю всем здесь грамотные, практичные > советы будут полезны. Когда-то держал в руках паяльник и вариант с > самодельным "супер фильром на всю квартиру" из стартового конденсатора от грузовика > и соленоида с сердечником от трансформатора с микроволновки, так же рассмотрю. И по итогу -- поставить на вход в жилище стабилизатор напруги с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе. Их на любую мощность и любой вкус хватает. На входе таки есть защита от импульсных перенапряжений - до 5кВ,фильтры от помех идущих из сети и идущих от стаба наружу, защиты от перегрузок и КЗ. Единственно в помещениях с плохими условиями ( ванная-кухня-сортир) придется подавать не со стаба а грязное с города и ставить туда УЗО чтобы не прибило током в момент скажем мытья в ванне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 16-Окт-23, 08:17
	>> 1. Общая защита не должна пропускать импульсный скачок 20000 Ампер с энергией >> 900 Джовлей. > Импульс такой силы, в 20 килоАмпер испарит проводку во всем доме, в том числе и вводной кабель от ТП до дома. > Энергия такого импульса испарит любой варистор и разорвет на части любой разрядник из доступных. При импульсной помехе важны форма фронта импульса и его продолжительность. Если импульс очень короткий по времени, то хоть его амплитуда тока и 20 килоАмпер, энергия импульса может быть не велика 1000-2000 Джовлей и с таким импульсом реально бороться: термопредохранителями размыкаем электрическую цепь, а с проскочившый фронт энергией ~1000 Джовлей реально рассеять на варисторах. Пусть вырубается термопредохранитель на входе и размыкает электрическую цепь защищая всё что внутри от повреждения. >> 2. Подавлять высокочастотные шумы более чем 20 дециБелл в широком спектре частот. >  Разделительный трансформатор ( кТр=1) Ищу компактные дешевые, стандартные решения, сетевые фильтры давят 40 db в широком спектре, должно быть что-то и на 10-15 kW. > И по итогу -- поставить на вход в жилище стабилизатор напруги с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе. Они дорогие все гудят и много места занимают. > Единственно в помещениях с плохими условиями ( ванная-кухня-сортир) придется подавать не со стаба а грязное с города и ставить туда УЗО чтобы не прибило током в момент скажем мытья в ванне. А если ставить УЗО между стабилизатором и розеткой на кухне и в ванной, как ниже советуют?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
	Сообщение от Мимикус Пипикус Онанизмус (?), 17-Окт-23, 03:06
	>>> 1. Общая защита не должна пропускать импульсный скачок 20000 Ампер с энергией >>> 900 Джовлей. >> Импульс такой силы, в 20 килоАмпер испарит проводку во всем доме, в том числе и вводной кабель от ТП до дома. >> Энергия такого импульса испарит любой варистор и разорвет на части любой разрядник из доступных. > При импульсной помехе важны форма фронта импульса и его продолжительность. Если импульс > очень короткий по времени, то хоть его амплитуда тока и 20 > килоАмпер, энергия импульса может быть не велика 1000-2000 Джовлей и с > таким импульсом реально бороться: термопредохранителями размыкаем электрическую цепь, > а с проскочившый фронт энергией ~1000 Джовлей реально рассеять на варисторах. 900 джоулей ( с батареи конденсаторов) легко и непринужденно разрывают медную шину толщиной 3мм ( однако у пули от ПМ дульная энергия ~300Дж, а тут импульс тока в 900), я бы советовал посмотреть какие варисторы стоят на трансформаторных подстанциях в защите от перенапряжения :) Здоровый такой столб из керамики, заполненный оксидом цинка. > Пусть вырубается термопредохранитель на входе и размыкает электрическую цепь защищая всё > что внутри от повреждения. Вы плавкий предохранитель ставить думаете? Устанете менять их на вводе в квартиру. Ну и однако, не факт что сработает ( может тока не хватить, сопротивление петли фаза-ноль мерили когда-нибудь дома у себя?) >>> 2. Подавлять высокочастотные шумы более чем 20 дециБелл в широком спектре частот. >>  Разделительный трансформатор ( кТр=1) > Ищу компактные дешевые, стандартные решения, сетевые фильтры давят 40 db в широком > спектре, должно быть что-то и на 10-15 kW. >> И по итогу -- поставить на вход в жилище стабилизатор напруги с двойным преобразованием и чистым синусом на выходе. > Они дорогие все гудят и много места занимают. Сетевой фильтр на такую мощность будет размером с хорошую тумбочку и тоже будет гудеть как не в себя и греть воздух ( как минимум конденсаторы будут греться из-за потерь на них). >> Единственно в помещениях с плохими условиями ( ванная-кухня-сортир) придется подавать не со стаба а грязное с города и ставить туда УЗО чтобы не прибило током в момент скажем мытья в ванне. > А если ставить УЗО между стабилизатором и розеткой на кухне и в > ванной, как ниже советуют? Для начала как ответил комментатор выше -- определиться что там у вас T-T, TN, TNC или TNC-S в подъезде. Иначе и сами убьётесь ( электричество не шутки) и жизнь других под угрозу поставите. 15 кВт это ни разу не шутки, и тут любой девайс для фильтрации-защиты будет размером с хорошую тумбочку ( у меня под столом стоит ЛАТР на 3кВА, казалось бы фигня но весит он ~10кг и габаритами с гирю чугунную). Как определитесь что там за система у вас ( из перечисленных выше), то отсюда уже и принимать решения -- ставить УЗО, делить всю проводку на группы, на нужные группы ставить стабилизаторы, на не нужные не ставить. И эксперементировать со всякими LC, RLC-контурами для фильтров я вам крайне не советую, сами пострадаете и людям живущим рядом с вами проблем создадите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 17-Окт-23, 15:39
	> 900 джоулей ( с батареи конденсаторов) легко и непринужденно разрывают медную шину толщиной 3мм ( однако у пули от ПМ дульная энергия ~300Дж, а тут импульс тока в 900) Максимальна, заявленна, рассееваемая энергия импульса в бытового сетевого фильтра - 2690 Джовля у APC PMF83VT-GR, APC PMF83VT-RS https://www.apc.com/shop/hr/en/products/APC-Performance-Surg... На ~1000 Дж легко найти сетевой фильтр в магазине. > Вы плавкий предохранитель ставить думаете? Устанете менять их на вводе в квартиру. Ну и однако, не факт что сработает Предохранитель не плавкий. Ищу советы по термопредохранителю. Можно ставить два последовательно: не плавкий на 10 kW и плавкий на 15 kW для большей гарантии. >( может тока не хватить, сопротивление петли фаза-ноль мерили когда-нибудь дома у себя?) Максимум что "мерил" это фазу отвёрткой с лампочкой, по этому всё и спрашиваю. >> Ищу компактные дешевые, стандартные решения, сетевые фильтры давят 40 db в широком >> спектре, должно быть что-то и на 10-15 kW. > Сетевой фильтр на такую мощность будет размером с хорошую тумбочку и тоже будет гудеть как не в себя и греть воздух ( как минимум конденсаторы будут греться из-за потерь на них). Вот и спрашиваю, может что есть покомпактнее и подешевле. > Для начала как ответил комментатор выше -- определиться что там у вас T-T, TN, TNC или TNC-S в подъезде. Иначе и сами убьётесь ( электричество не шутки) и жизнь других под угрозу поставите. 15 кВт это ни разу не шутки, Если всё что есть воткну получится 13 kW, а всё одновременно никогда не работает. 10 kW расчётный максимум. Заземление пока не смотрел. > и тут любой девайс для фильтрации-защиты будет размером с хорошую тумбочку Ищу миниатюрные которые можно воткнуть в DIN-рейку. > делить всю проводку на группы, Думаю. Это ящик в коридоре надо ставить и там делить.. А размеры ящика? Мне надо знать сколько и каких размеров оборудование в него надо будет поставить. Надо конкретные модели оборудования. Помогите со всем разобраться, а я обещаю выложить отрецензированную схему здесь. > И эксперементировать со всякими LC, RLC-контурами для фильтров я вам крайне не советую, сами пострадаете и людям живущим рядом с вами проблем создадите. Вот, а если есть хорошая схема?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 18-Окт-23, 14:18
	> И эксперементировать со всякими LC, RLC-контурами для фильтров я вам крайне не советую, сами пострадаете и людям живущим рядом с вами проблем создадите. А чем так сильно плохи в использовании LC фильтры помех: https://radiostorage.net/uploads/Image/news/articles/beginne...
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
Сообщение от zd3n (ok), 16-Окт-23, 06:43
Не с того начинаете. Для начала - вводной рубильник, реле напряжения, деление на линии (свет, розетки по комнатам, кухня, мокрая зона и т.п.). В каждую линию автомат (и узо по желанию). Линии для розеток - кабель 2,5мм2, автомат 16А, узо 25А 30мА. Линии света -  кабель 1,5мм2, автомат 10А, узо 16А 30мА. Влажная зона - кабель 2,5мм2, автомат 16А, узо 25А 10мА. (Узо либо в каждую линию, либо поделить по группам) На мощные потребители желательно отдельную линию (стиралка, эл.духовка). Розеточные линии по комнатам тоже можно разделить. Думаю, принцип понятен. Разобраться что с заземлением в подъездном щите (TN-C, TN-S, TN-C-S, TN-TT), и от этого плясать. А уже потом думать о сетевых фильтрах, стабилизаторах, ибп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 16-Окт-23, 09:00
	> Для начала - вводной рубильник, реле напряжения, деление на линии (свет, розетки по комнатам, кухня, мокрая зона и т.п.). В каждую линию автомат (и узо по желанию). А для защиты реле напряжения ничего не надо ставить? Может вместо рубильника ставить хотя бы термопредохранитель с выключателем? Может и диффреле с диффавтоматом перед РКН поставить? А какое реле контроля напряжения (РКН) 10-15 kW посоветуете? > ... Влажная зона - кабель 2,5мм2, автомат 16А, узо 25А 10мА. У меня >90% потребляемой мощности идет на кухню и ванну, газа нет всё от электричества. Может кабель потолще туда стоит дать? В комнатах практически никакого потребления нет, калорифер утюг, фен почти никогда не включаю. > Разобраться что с заземлением в подъездном щите (TN-C, TN-S, TN-C-S, TN-TT), и от этого плясать. Попробую. Видел в щитках железную арматуру D~1см, на каждый этаж идёт своя. К этой железной арматуре прицеплено заземление. Разузнаю более подробно отпишу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Защита от пяного электрика или электрика вредителя."	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 17-Окт-23, 13:14
	В самых общих чертах что-то начинает прояснятся. Появились ещё вопросы: 1. На самом входе диффреле, диффавтомат и релейный контроль напряжения ставить до счётчика или после? А если после, то не лучше ли делать свой ящичек в квартире? Чтоб дорогой релейный контроль напряжения не украли. 2. Как защитится от перекомутации фазы и нуля? 3. Как защитится от перекомутации фазы и заземления? 4. Как защитится от подачи второй фазы вместо нуля (ноль оторвали и подали фазу)? 5. Как защитится от подачи второй фазы вместо заземления (землю оторвали и подали фазу)? Мне сказали что при простой последовательной схеме: ---> диффреле ---> диффавтомат ---> релейный контроль напряжения ---> при перекомутации фазы и нуля горит щиток ярким пламенем в самом прямом смысле! Подскажите кто знает как защищаться от выше описанных угроз. Схемку электропитания нарисую и запощу сюда.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Защита от пяного электрика или электрика вредителя."	+/–
	Сообщение от ACCA (ok), 18-Окт-23, 11:42
	Из технических решений находится только такое - https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1360848/pub_5bd43f6... Учти, что нужен взрыватель без замедления, чтобы пьяный электрик не успел с*ся. Более серьёзно - в квартире ты этого не сделаешь никак. Вообще. Я в своём доме, у меня свой трансформатор. Никаких фокусов с фазами, нейтралями и защитной землёй. Получил 49кВ три фазы треугольником без нейтрали и земли от дистрибьютера и дальше сам разбираюсь. И да, после трансформатора дому разрешено сосать 400А. Если у тебя система, в которой ты можешь сделать всё, что угодно, то тебе придётся делать всё. Самому.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Защита от пяного электрика или электрика вредителя."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Окт-23, 14:08
	> Более серьёзно - в квартире ты этого не сделаешь никак. Вообще. Не соглашусь. Есть возможность постоянно измерять ток на всех проводах с помощью микропроцессора и при появлении вредных токов встроенным коммутатором отключать электроцепь. Так работают реле контроля напряжения (РКН). Те РКН что смотрел мониторят только напряжение на фазе и разрывают электроцепь при выходе за установленные лимиты. Как пример привожу ссылку на реализацию защиты от 380 V на фазе 220 V и подачи фазы вместо нуля: https://zis.ru/setevoy-filtr/pilot-xpro/ "Микропроцессорная схема управления сетевого фильтра Pilot XPro позволяет реализовать функцию включения в нуле тока (ZeroStart), и функцию Защита от 380 Вольт. Микропроцессорная схема управления сетевого фильтра Pilot XPro осуществляет непрерывный контроль напряжения в электросети. При возрастании напряжения электросети до опасных значений схема управления сетевого фильтра Pilot XPro отключит все розетки изделия, при нормализации уровня напряжения в электросети автоматически их подключит."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 23-Ноя-23, 14:18
	После знакомства с типами защиты от импульсных помех, классами электроотключения, характеристиками отключения, и типами утечек, схему перерисовал. Оказалось подходящего оборудования не много и оно дорогое так что выбор из списка получился небольшой. Выбор некоторых УЗИП зависит от типа заземления, а какое у меня пока не знаю... Всю защиту от молний, что стоит до реле контроля напряжение выбрал однополюсну, отдельно для защиты фазы и нуля. Со сменными плавкими предохранителями и варисторами. Получается вместо одного двойного модуля надо два. По цене сильно дороже не будет. За то ремонт, при попадании молнии в фазу или ноль обойдётся значительно дешевле. Щиток в подъезде/с наружи дома (4p DIN): 1. Термопредохранитель/терморазмыкатель плавкий 50А, сменный предохранитель, 1P x2 (на фазу и нейтраль)     EKF для ПВЦ 14x51 1P с индикацией PROxima SQpr-14-51-1            639    2    https://www.vseinstrumenti.ru/product/predohranitel-razedini.../         EKF, цилиндрическая, ПВЦ, 50А, 10 шт PROxima pvc-14x51-50    450    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/plavkaya-vstavka-ekf-t.../ 2. Устройство защиты УЗИП тип 1, сменный варистор, 1P x2 (на фазу и нейтраль)     EKF Т1+Т2; Iimp-12,5kA; In-20kA; Uc-275В; 1+0 PROxima OV12-1-501    7218    2    https://www.vseinstrumenti.ru/product/uzip-ekf-t1-t2-iimp-12.../     только защита фазы:         Стример РИФ-Э-I 275/12,5 (1) 111005                5516    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschity-ot.../     только защита нуля:         Стример РИФ-Э-I 255/20 (N-PE) 111006                6137    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschity-ot.../ 3. Счётчик. Щиток в квартире/доме (14p DIN + деление на линии) 4. Автоматический выключатель 50A, 10kA, класс 3, характеристика отключения B или A, 1P x2 (на фазу и нейтраль)     EKF AVERES AV-10, 1P, 50A, 10kA, SQ mcb10-1-50B-av        917    2    https://www.vseinstrumenti.ru/product/avtomaticheskij-vyklyu.../     IEK ARMAT M10N 1P B 50А AR-M10N-1-B050                1005    2    https://www.vseinstrumenti.ru/product/avtomaticheskij-vyklyu.../ 5. Устройство защиты УЗИП тип 2, сменный варистор, 1P x2 (на фазу и нейтраль)     ELVERT УЗИП тип 2 VP12-60                    1506    2    https://etke.ru/catalog/din/upravlkontrol/uzipvp/VP12-60/     ELVERT УЗИП тип 2 VP12-40                    1345    2    https://etke.ru/catalog/din/upravlkontrol/uzipvp/VP12-40/     ELVERT УЗИП тип 2 VP12-10                    1022    2    https://etke.ru/catalog/din/upravlkontrol/uzipvp/VP12-10/     Citel УЗИП тип 2 DAC50S-10-275 821110221            3167    2    https://www.vseinstrumenti.ru/product/uzip-tip-2-dac50s-10-2.../     только защита фазы:         Стример РИФ-Э-II 320/20 (1) 121001            1534    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschity-ot.../             Стример РИФ-Э-II 320/20 с (1) 121101            3055    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschity-ot.../     только защита нуля:         Стример РИФ-Э-II 255/40 (N-PE) 121002            3851    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschity-ot.../ 6. Устройство защиты УЗИП 3 тип, сменный варистор, 1P x2 (на фазу и нейтраль)     TDM ОПС1-D 1Р 5kA 230B 10kA SQ0201-0009                1285    2    https://www.vseinstrumenti.ru/product/razryadnik-tdm-ops1-d-.../     Citel УЗИП тип 2+3 DAC50VGS-10-275 821130221            3877    2    https://www.vseinstrumenti.ru/product/uzip-tip-2-3-dac50vgs-.../ 7. Реле контроля напряжения и тока проходное с индикацией 63A, реакция на превышение <0.3s, ~4p     Релеон, 230В AC; 63А, RC121823063                2490    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/rele-kontrolya-napryaz.../     Engard с индикацией rv-1iu 1р+n 63a ас 230 в RV-1IU20-63    4518    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/prohodnoe-rele-napryaz.../     нет разрыва нейтрали !!!:         Welrok VIP-63 4660251140335                3977    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/mnogofunktsionalnoe-re.../         Welrok vi-63 4660251140274                 3698    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/rele-napryazheniya-c-k.../         Welrok c контролем тока vi-63 red 4660251140281        3554    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/rele-napryazheniya-wel.../ 8. "LC" фильтры (ФНЧ) и (ФВЧ) 9. Дифференциальный автомат (АВДТ) 63А, 100мА, 6-10кА, характеристика отключения C или B, тип утечки A     TDM АВДТ 63 2P C63 100мА SQ0202-0013                1121    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/avtomaticheskij-vyklyu.../     ЭРА АВДТ NO-901-97 АВДТ 63 C63 100мА 1P+N тип A Б0031847    1387    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/differentsialnyj-avtom.../     EKF АВДТ-63 63А/100мА 6кА PROxima SQDA63-63-100e        1487    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/differentsialnyj-avtom.../     АВДТ ЭРА NO-902-21 АВДТ 64 C63 100мА 1P+N тип A Б0031871    1527    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/avdt-era-no-902-21-avd.../     EKF PROxima АВДТ-63, 63А/100мА, 6кА, SQ DA63-63-100em        1967    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/differentsialnyj-avtom.../ 10. Дифференциальное реле (УЗО) 63А, 100мА, тип утечки A или A-S     TDM ВД1-63 2Р 63А 100мА тип А SQ0203-0081            2482    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschitnogo.../     EKF ВД-100, 2P, 63А, 100мА, тип А, электромеханическое, 6кА, PROxima elcb-2-6-63-100-em-a-pro    2668    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschitnogo.../     EKF DV 2P 63А/100мА A AVERES rccb-2-63-100-a-av            3066    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/ustrojstvo-zaschitnogo.../     IEK ARMAT R10N 2P 63А 100мА тип A AR-R10N-2-063A100        5647    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/vyklyuchatel-different.../     IEK ARMAT R10N 2P 63А 100мА тип A-S AR-R10N-2-063AS100        8697    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/vyklyuchatel-different.../ 11. Деление на линии, по АВДТ + УЗО на линию. Вопросы: 1. Можно ли в данной схеме дифференциальный автомат (АВДТ) брать не на 63A, а на 40-50A, если у него характеристика отключения C или B? 2. Можно ли в данной схеме дорогое общее УЗО(10) не ставить, а на каждую из линий ставть своё? 3. Можно ли в данной схеме не ставить АВДТ(11) на каждую линию, а ставить только УЗО(11)? 4. А есть ли компактные "LC" фильтры (ФНЧ) и (ФВЧ) на DIN-рейку? 5. Будет ли лучше/хуже если в квартире соеденить заземление с подъездного электрощитка с водопроводными трубами?
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Проводка"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 30-Мрт-24, 13:30
	Если проодку экранированную брать то какую? Силовой экранированный кабель ВВГЭнгA-LS ПРОВОДНИК 3x10 мм2, 5м OZ63004L5    5647    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-ekranirovannyj.../ Силовой экранированный кабель ввгэнг(a)-ls ПРОВОДНИК 3x6 мм2, 10м OZ63003L10    6735    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-ekranirovannyj.../ Силовой экранированный кабель ввгэнг(a)-ls ПРОВОДНИК 3x4 мм2, 20м OZ63002L20    9963    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-ekranirovannyj.../ Силовой экранированный кабель ввгэнг(a)-ls ПРОВОДНИК 3x2.5 мм2, 20м OZ220268L20    6697    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-ekranirovannyj.../ Силовой бронированный кабель ПРОВОДНИК вбшвнг(a)-ls 3x10 мм2, 5м OZ236230L5    4815    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-bronirovannyj-.../ Силовой бронированный кабель ПРОВОДНИК вбшвнг(a)-ls 3x6 мм2, 10м OZ236200L10     6246    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-bronirovannyj-.../ Силовой бронированный кабель ПРОВОДНИК вбшвнг(a)-ls 3x4 мм2, 15м OZ236229L15    6724    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-bronirovannyj-.../ Силовой бронированный кабель ПРОВОДНИК вбшвнг(a)-ls 3x2.5 мм2, 20м OZ236199L20  6284    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/silovoj-bronirovannyj-.../ https://www.ozon.ru/category/kabeli-i-provod-34460/?conducto... https://market.yandex.ru/catalog--kabeli-i-provoda-dlia-stro... Нашел вариант в 5 раз дешевле: Кабель КГЭ 3Х10.0    145.54(1455.4)    10    https://скс-электро.рф/catalog/kge/kge-3x10/ Кабель КГЭ 3Х4.0    67.97(1359.4)    20    https://скс-электро.рф/catalog/kge/kge-3x4/ Кабель КГЭ 3Х2.5    45.99(919.8)    20    https://скс-электро.рф/catalog/kge/kge-3x2-5/                 3638.6 Что это за провод "Кабель КГЭ 3Х*" его дома можно использовать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 06-Апр-24, 12:32
	Есть мнения что: 1. В данной схеме п.9. (Дифференциальный автомат (АВДТ) 63А, 100мА, 6-10кА, характеристика отключения C или B, тип утечки A) вообще лишний. Его функции полностью заменяют: 4. Автоматический выключатель 50A, 10kA, класс 3, характеристика отключения B или A, 1P x2 (на фазу и нейтраль) + 10. Дифференциальное реле (УЗО) 63А, 100мА, тип утечки A или A-S 2. В п. 11. (Деление на линии, по АВДТ + УЗО на линию.) следует АВДТ заменить на АВ. Должно быть: 11. Деление на линии, по АВ + УЗО на линию. При установке в линию УЗО установка AB обязательна. 3. УЗО п.10. (Дифференциальное реле (УЗО) 63А, 100мА, тип утечки A или A-S) при наличии реле контроля напряжения: п.7. (Реле контроля напряжения и тока проходное с индикацией 63A, реакция на превышение <0.3s, ~4p) можно брать электронное и компактное, наличие задержки типа G или S - обязательна, а УЗО на линии п.11 надо брать или без задержки или с задержкой типа G, если в п.11 УЗО с задержкой типа S (общее УЗО должно иметь большую задержку чем стоящие УЗО в линиях). 4. С входным заземлением от щитка точно надо соединить ванну, полотенцесушитель, желательно металлические трубы и батареи отопление. 5. Фильтр низких частот (ФНЧ) ставить желательно, после РКН или УЗИП: Между фазой и заземлением, нейтралью и заземлением устанавливаются ёмкие конденсаторы; За конденсаторами в разрыв фазы и нейтрали ставятся катушки с сердечником и толстым проводом на 63А, медный провод 10-16 мм^2; За катушками между фазой и нейтралью устанавливается ёмкий конденсатор.   Пленочный конденсатор Ural sound УРАЛ КП-ТТ 3,3 мкФ/250В    290    3    https://www.vseinstrumenti.ru/product/plenochnyj-kondensator.../   Конденсатор TDM ДПС 450В, 14мкФ, 5проц., плоский разъем, SQ0739-0016    205    3    https://www.vseinstrumenti.ru/product/kondensator-tdm-dps-45.../ После фильтра ФНЧ стоит ставить фильтр высоких частот (ФВЧ) на транзисторе и диодах расчитан на 63A. УЗИП на варисторах типа 3 так же от части срезают высокочастотные помехи. 6. Плавкий предохранитель п.1. (Термопредохранитель/терморазмыкатель плавкий 50А, сменный предохранитель, 1P x2 (на фазу и нейтраль)) лучше брать с большей рассеиваемой мощностью и быстродействующими плавкими вставками (aR):   Предохранитель-разъединитель EKF для ПВЦ 22x58 1P с индикацией PROxima pr-22-58-1    1523    2    https://www.vseinstrumenti.ru/product/predohranitel-razedini.../     Плавкая вставка ПВЦ-B2 22х58 aR (быстродействующая) 50А TDM    303.09    1    https://electroset.ru/catalog/predokhraniteli_plavkie_vstavk.../     Плавкая вставка TDM ПВЦ-В2 22х58 50А AQ0729-0033    467    1    https://www.vseinstrumenti.ru/product/plavkaya-vstavka-tdm-p.../ Использование реле контроля напряжения (РКН) с разрывом и контролем фазы и нейтрали, при отдельных плавких предохранителях и автоматических выключателях (АВ) на фазу и нейтраль - обязательно. 7. В схему защиты от импульсов тока, кроме УЗИП на варисторах стоит включить разрядник.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 06-Апр-24, 17:36
	> 5. > Фильтр низких частот (ФНЧ) ставить желательно, после РКН или УЗИП: > Между фазой и заземлением, нейтралью и заземлением устанавливаются ёмкие конденсаторы; > За конденсаторами в разрыв фазы и нейтрали ставятся катушки с сердечником и <code>     P-----/\/\/\/\/\/----         |       L1     |         =C1            |         |              |     G---+---         C3=         |              |         =C2            |         |       L2     |     N-----/\/\/\/\/\/---- </code>
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Защита электропитания дома/квартиры."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (12), 24-Окт-23, 16:36
> Было: сетевые фильтры с заземлением к трубам воды и отопления Покушение на жизнь и здоровье двух и более лиц, включая малолетних, совершённое общественно опасным способом с особым идиотизмом, вопиющей халатностью и необразованностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Анекдот."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 25-Окт-23, 16:17
	Существует всего три вида заземления: 1. Хорошее - к трубам водоснабжения. 2. Плохое - к трубам отопления. (В батареях при грозовых разрядах могут индуцироватся большие токи. Если батареи заземлены в подвале и нет грозы то это хороший вариант.) 3. Запрещённое - к газовой трубе. Когда-то к трубам водоснабжения заземлять официально разрешалось, "при отсутвии в трубах изолирующих вставок". > Было: сетевые фильтры с заземлением к трубам воды и отопления У меня в одном месте 4 трубы сходятся, отопления и воды, поставил там перемычки для земли. Тема не о правельности земли. Есть угроза что рано или поздно придёт сварщик с электросваркой в подвал, подключится к вашей фазе и начнёт варить ваши трубы "заземления". Вопрос как защитится от всех возможных угроз с электричеством?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
Сообщение от Аноним (14), 19-Ноя-23, 15:21
Защита электросети на квартиру/дом целиком всего примерно за 10 тыс.руб.!!! Перед счётчиком ставим автомат на 40А который не пропустит больше ~10kW. После счётчика в квартире/доме самым первым должен быть терморазмыкатель/термопредохранитель НЕ плавкий на 40А, ~10kW, которого не нашёл. Всё остальное оборудование покупаем с запасом на 63А ~14kW. Щиток в подъезде/с наружи дома (1p DIN): 1. Автоматический выключатель 40А, 4.5кА, изоляция >500V (VA4729-1C-40 https://etke.ru/catalog/din/mcb/va47_29/avtomaticheskiy_vykl.../ ) 2. Счётчик. Щиток в квартире/доме (14p DIN) 3. Термопредохранитель/терморазмыкатель НЕ плавкий, многоразовый, с автоматическим востановлением, на 40А, ~10kW на DIN рейку не нашёл 1p! А в сетевых фильтрах на 2.2kW такие есть. 4. Термопредохранитель/терморазмыкатель: плавкий на 63А, 4p (плавкий ZDF06 не нашёл, но предохранители есть: FC06g-63 https://etke.ru/catalog/din/disconnectors/fc06/FC06g-63/ ) 5. Устройство защиты УЗИП класса II: 60kA, первого класса выдерживающего прямой грозовой разряд не нашёл, 1p ( VP12-60 варистор сменный https://etke.ru/catalog/din/upravlkontrol/uzipvp/VP12-60/ ) 6. Автоматический выключатель дифф.тока: на 63А, 300мА, изоляция >500V, 2p ( D06230CAC-63 https://etke.ru/catalog/din/avdt/d06_engard/avtomaticheskiy_.../ ) 7. Реле напряжения и тока проходное с индикацией: время отключения при: превышение напряжения-0.02с; при пониженном напряжении 0.5с, 4p ( RV1IU20-63 https://etke.ru/catalog/releynaya_zashchita_i_avtomatika_/re.../ ) 8. Устройство защитного отключения (УЗО): на 63А, 300мА, изоляция >500V, 2p ( R10230A-63 https://etke.ru/catalog/din/uzo/r10/R10230A-63/ ) PS: к ссылкам в конце добавляйте "/" иначе не найходит страницу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
Сообщение от s (?), 10-Дек-23, 02:43
УЗИП https://www.meandr.ru/uzm-51m https://www.meandr.ru/uzm-50c (50МД покупать не нужно) УЗО ABB механическое по нагрузке. В ванну, возможно, есть смысл 10 мА поставить. Автоматы обычные ABB по нагрузке (есть дешевая серия Home).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Защита электропитания дома/квартиры."	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 11-Дек-23, 17:42
	"LC" фильтры (ФНЧ) и (ФВЧ) - формфактор на DIN-рейку бывают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема