The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от opennews (ok), 16-Мрт-23, 12:37 
Якуб Кичиньский (Jakub Kicinski), мэйнтейнер сетевой подсистемы ядра Linux, отказался принимать патчи от Сергея Сёмина, мотивируя свои действия тем, что он чувствует себя некомфортно, принимая изменения от сотрудников Baikal Electronics или для оборудования данной компании (компания находится под международными санкциями). Сергею рекомендовано воздержаться от участия в разработке сетевой подсистемы ядра Linux до получения уведомления...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58804

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +58 +/
Сообщение от iCat (ok), 16-Мрт-23, 12:37 
У-у-у-у...
Как низко PAL SECAM...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

527. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от Dmitry22333 (ok), 21-Мрт-23, 22:51 
Этот прецендет - глобальное изменение мира опенсорса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

534. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от Fox Brown (ok), 24-Апр-23, 14:07 
Это потенциальный конец опенсорса. Если опенсорс начнут разносить по отдельным квартирам по страновому или политическому признаку, он просто накроется как явление. К сожалению, многие этого не понимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

536. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от noc101 (ok), 23-Май-23, 21:53 
Более того, многие это приветствуют, не понимая последствий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +8 +/
Сообщение от rshadow (ok), 16-Мрт-23, 12:39 
Глобальные проекты перестанут быть такими как мы их видим сейчас. Давно пора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +4 +/
Сообщение от mustai (ok), 16-Мрт-23, 20:59 
Почему, можете объяснить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –16 +/
Сообщение от Могу (ok), 17-Мрт-23, 01:17 
Могу и сделаю это:

Глобализация айти в целом не так хороша как может показаться (см другие новости по теме - нам отказали в доступе)

Повальная лень как разработки так и другого персонала.

А давайте поставиим кубер - фу б****ть!

Научились бы все делать свое на минималках без этого всего "полуглобальноважного" shitA.

Тотальная деградация любого вида инженеров(?)

Полностью отбитая в айти молодеж, которая даже баш уже не знает.

А вот сюда впишите свою самую неприятную проблему с которой столкнулись за 5-7 лет
_____________________________________________________________________________________(тчк)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +9 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 06:14 
> А вот сюда впишите свою самую неприятную проблему с которой столкнулись за
> 5-7 лет

"Разработчики" операционной системы Rosa Enterprise Desktop x4 оказались не способны исправить банальное переполнение стека (rpm падал при установке пакета), когда известна даже строка с ошибкой alloca(n).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –3 +/
Сообщение от Aukamo (ok), 17-Мрт-23, 09:43 
Товарищь, утверждая что глобализация не имела положительного влияния, вы забываете о законе перехода количества в качество. Я могу понять почему в России нету качества, но ведь вы не об этом говорите.
Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 12:37 
Он как раз об этом говорит -- конкурировать с бесплатным не рентабельно, что убило многие начинания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +18 +/
Сообщение от Vladjmir (ok), 17-Мрт-23, 11:03 
Всё-таки, open source хороший пример глобализации, который сейчас пытаются испоганить политически ангажированные придурки.
Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от Dmitry22333 (ok), 21-Мрт-23, 22:15 
Именно
Это приведёт к форку линукса. Сам линукс будет более медленно развиваться. Хотя наработки можно тырить друг у друга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +12 +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 12:40 
>А вот сюда впишите свою самую неприятную проблему с которой столкнулись за 5-7 лет
>_____________________________________________________________________________________(тчк)

Самая именно НЕПРИЯТНАЯ проблема в низкопоклонничестве перед западом. Молодёжь не хочет изучать историю ИТ в своей стране, не хочет изучать то, что делается сейчас, считая всё сделанное в России и СССР заведомо отсталым. Постоянное использование англицизмов там, где уже есть русские слова. Обосновывается всё это опять тем, что якобы в русском языке нет таких слов, которые бы точно передавали смысл английских слов и что без знания английского в ИТ делать вообще нечего. Этакие саморощенные диверсанты. С такими кадрами отечественные ИТ всегда будут отстающими. ВСЕГДА.

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +6 +/
Сообщение от fidoman (ok), 21-Мрт-23, 20:09 
Самая неприятная проблема в том, что для того чтобы развивать СВОЁ, должна быть 1) устойчивость, когда коллектив, развивающий своё направление может спокойно над ним работать ГОДАМИ И ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, а это кость в горле управленцам всех мастей, жаждущим порулить и пореорганизовывать (под любым предлогом - например, что слишком много слов иностранных) и 2) инвестиции, потому что отдача приходит не сразу, и даже если есть деньги от первой версии продукта, нужно не останавливаться и продолжать разработку. А там где деньги, там и ворьё, начиная от ленивых сотрудников, которые получают з/п и ничего не хотят делать, и до эффективных менеджеров, способных через схематозы вывести под ноль всю оборотку, все резервы и ещё и заёмные средства прихватить.

Есть у Лескова показательный эпизод про двух птичек - досталась мужику клетка с двумя птичками, одна поёт, а другая так сидит. Ну он и придушил вторую - чего вторая зря корм ест. А тогда и первая петь перестала.

Так и с разработкой - должна быть "стволовая" часть разработки, развивающая технологии (свои это исследования, или покупка технологий - всё важно), и часть практическая - которая получает актуальные технологии и запускает на их основе продукт в производство. И деньги от продажи продукта кормят всех.

А если вы с завидным упорством душите развивающиеся технологии под предлогом "на западе такого нет" (я говорю про практику времён СССР! - а вы похоже от такого недалеко ушли) и оставляете только тупо штамповку готового - естественно ничего своего у вас не будет никогда, просто потому что разогнали всех тех, кто был способен этим "своим" заниматься. Незаменимых у вас нет, конечно, ну-ну, удачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

535. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от Fox Brown (ok), 24-Апр-23, 14:14 
Редкая глупость написана. Вопрос не в "поклонничестве", а в том, что глобальный опенсорс даёт глобальный опыт и глобальную же кодовую базу, которую полностью не контролирует никто.

Английский язык в IT  имеет примерно такой же статус, как латынь в медицине или вэньян в древнем Китае-Японии-Корее: говорить могут не все, но письменая речь понятна огромному количествую людей по всему миру, и это даёт возможность эффективной коммуникации.

Французы и немцы, кстати, имеют национальную IT-терминологию, сильно им это помогло? :)

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +5 +/
Сообщение от mustai (ok), 17-Мрт-23, 14:32 
Да, вы правы. Плюс глобализации - доступ к дешёвым решениям. Минус - уязвимость, если ресурс контролируете не вы; деградация из-за того, что можно не думать, а взять готовое.
Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от OramahMaalhur (ok), 18-Мрт-23, 13:51 
>А давайте поставиим кубер - фу б****ть!

Так и скажите, что кубер для вас оказался слишком сложным и вы не осилили его поставить. Или что не понимаете, зачем нужна контейнеризация, ведь на локалхосте и так хорошо работает.

>Научились бы все делать свое на минималках без этого всего "полуглобальноважного" shitA.

Это называется велосипедостроение. Приходит такой "эффективный архитектор" в проект и говорит: всё фигня, давайте сделаем своё!

>Полностью отбитая в айти молодеж, которая даже баш уже не знает.

1. Далеко не всем он нужен. 2. Научатся при необходимости.

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от ffsdmad (ok), 20-Мрт-23, 17:26 
Как долго вы будете терпеть когда вам будут бить либо по половым органам, или по цвету кожи или по паспорту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

538. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от noc101 (ok), 23-Май-23, 22:02 
О, о, о, мою боль расскажу.
Объяснял программистам, как важно знать теорию работы сетей, чтобы сетевой код что они пишут был адекватным.
Такого дна, я еще не видел.
Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +19 +/
Сообщение от Минона (ok), 16-Мрт-23, 12:40 
Забить на линукс и развивать фряху.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +41 +/
Сообщение от Трианон (ok), 16-Мрт-23, 13:05 
Ага, а там прям с рапростёртыми руками кинутся патчи от российских компаний принимать, несмотря на санкции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +9 +/
Сообщение от arrowdodger (ok), 16-Мрт-23, 13:12 
Конечно. Вы присылайте, а мы скоммитим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +13 +/
Сообщение от Минона (ok), 16-Мрт-23, 13:16 
Вся фряха (ядро и мир) несравнимо проще ядра линукса.
Её можно развивать своими силами.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +5 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 13:58 
Что бы выгодно продавать, надо не развивать, не писать ничего самим, а брать бесплатно. Эта простая формула объясняет многое, но программисты не сильны в торговле и упускают нюанс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от trdm (ok), 16-Мрт-23, 17:17 
Кому продавать? Самим себе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 06:31 
Г-н Рейман больше не министр, так что не себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от bOOster (ok), 17-Мрт-23, 08:57 
В отличие от всего этого гадюшника под названием Linux - который трясет то по радужным причинам то по политическим, то еще по каким - BSD семейство вообще не было замечено ни в каких ни политических ни административных скандалах. А тем более когда дебилы маинтейнеры берут на себя роль и судей и палачей.

А выбор, например, Linux для Эльбруса - изначально был грубейшей ошибкой. Один хрен все что касается платформы необходимо было с нуля писать.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 12:47 
> А выбор, например, Linux для Эльбруса - изначально был грубейшей ошибкой. Один
> хрен все что касается платформы необходимо было с нуля писать.

А был выбор? МЦСТ было надо не отнимая ресурсы от разработки процессора запустить хоть что-то, что бы просто заработало. За это готовое и ухватились разработчики операционных систем, не писать же самим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от bOOster (ok), 17-Мрт-23, 16:35 
>> А выбор, например, Linux для Эльбруса - изначально был грубейшей ошибкой. Один
>> хрен все что касается платформы необходимо было с нуля писать.
> А был выбор? МЦСТ было надо не отнимая ресурсы от разработки процессора
> запустить хоть что-то, что бы просто заработало. За это готовое и
> ухватились разработчики операционных систем, не писать же самим.

И что? Что за ерунда? Когда надо было запускать аппаратно процессор/платформу - чем Linux ядро от FreeBSD ядра то отличался? В Linux от сырости или от чего, управление платформой Эльбрус чтоле завелось? Или от святого духа?
ИМХО - трудозатраты под BSD были бы еще и меньше в отличии от пингвинопомойки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 17:46 
>[оверквотинг удален]
>>> хрен все что касается платформы необходимо было с нуля писать.
>> А был выбор? МЦСТ было надо не отнимая ресурсы от разработки процессора
>> запустить хоть что-то, что бы просто заработало. За это готовое и
>> ухватились разработчики операционных систем, не писать же самим.
> И что? Что за ерунда? Когда надо было запускать аппаратно процессор/платформу -
> чем Linux ядро от FreeBSD ядра то отличался? В Linux от
> сырости или от чего, управление платформой Эльбрус чтоле завелось? Или от
> святого духа?
> ИМХО - трудозатраты под BSD были бы еще и меньше в отличии
> от пингвинопомойки.

Вы оцениваете ситуацию в долгосрочной перспективе, где даже лицензия BSD подходит для МЦСТ. Как, кто и где принимал решение, не известно. Может им кто пообещал, что сделает ОС через пару лет, а пока вот вам толковый кодер со знанием linux. А потом получил медаль и счёт на имя жены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 12:47 
>А выбор, например, Linux для Эльбруса - изначально был грубейшей ошибкой. Один хрен все что касается платформы необходимо было с нуля писать.

Ну, допустим, ядро вместо Linux можно любое наваять. Но это в любом случае должна была быть операционная система, на которой можно было бы запустить свободное ПО, которое работает в Linux или *BSD. Потому что другие варианты сильно ограничивают количество доступного ПО для Эльбруса.

Грубейшая ошибка - закрыть архитектуру Эльбруса так, что даже заинтересованные люди не могут на голом энтузиазме делать для популяризации Эльбруса что-то полезное. Кто-то может быть заинтересовался, начал бы контрибутить в открытые проекты. Там глядишь и коммерческая заинтересованность появилась бы, тиражи процессоров увеличились, сами процессоры стали бы дешевле.

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 13:36 
> Ну, допустим, ядро вместо Linux можно любое наваять

В том то и дело, что кроме ядра есть ещё много чего, пользовательское окружение. Его кто менять будет? Зачем какое-то ядро, со своими вызовами, которое не поддерживает юзер-окружение? Нужно будет переписать вообще весь софт на свете. Это непосильная задача. Врядли вообще решаемая и догоняемая в перспективе задача.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 13:43 
Если решать задачу "импортозамещения", когда валом приложений было написано на Дельфях для Виндоса и исходники от них утеряны, тогда достаточно обеспечить запуск WinE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 14:17 
> достаточно обеспечить запуск WinE.

WinE - Wine is not an emulator. Как следует из описания, требуются вызовы Linux, или BSD или что-там он ещё поддерживает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 16:15 
"Обеспечить запуск" и подразумевает реализацию сисколов или создание прослойки совместимости (по типу linuxator в FreeBSD).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 17-Мрт-23, 16:42 
>> Ну, допустим, ядро вместо Linux можно любое наваять
> В том то и дело, что кроме ядра есть ещё много чего,
> пользовательское окружение. Его кто менять будет? Зачем какое-то ядро, со своими
> вызовами, которое не поддерживает юзер-окружение? Нужно будет переписать вообще весь софт
> на свете. Это непосильная задача. Врядли вообще решаемая и догоняемая в
> перспективе задача.

Че ты несешь??? Тот же GTK для создания интерфейсов пользователя для FreeBSD чем отличается от GTK для Linux??? GTK для FreeBSD переписывался с нуля чтоли???
Все решается определенным небольшим количеством "ядреных" патчей, для взаимодействия с ним...

Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 17:41 
> GTK для FreeBSD переписывался с нуля чтоли???

Прошу уважаемый читать повнимательнее, я не писал про "с нуля"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 13:31 
> Один хрен все что касается платформы необходимо было с нуля писать.

А с нуля это как? Копи-паст с kernel.org? Или как-то иначе?

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 17-Мрт-23, 16:48 
>> Один хрен все что касается платформы необходимо было с нуля писать.
> А с нуля это как? Копи-паст с kernel.org? Или как-то иначе?

Еще и microcoder назвался. Ты наверное думаешь что господь новые платформы программирует и они потом на kernel.org появляются по его хотению, по щучему веления??? :)) (facepalm)
А так - показал что абсолютный профан в портировании платформ. Для того чтобы оборудование заработало - требуется его инициализация. "Для одаренных" это так сказать драйвера. Надо в регистры что-то записать, в резервированные области памяти. И в kernel.org этого для новой платформы нет. Это программисты МЦСТ, относительно Эльбруса патчи писали и комитили туда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

389. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 17:47 
> Еще и microcoder назвался

Именно, микро-микро кодер )) Я не претендую на лавры кернел разработчиков ))

> Ты наверное думаешь что господь новые платформы программирует и они потом на kernel.org появляются по его хотению, по щучему веления???

Именно так, Господь творит всю Вселенную, включая kernel.org. Ничего без Него не делается в этом мире. Многие пытаются что-то делать, но свершится только то, что хочет Господь.

> Это программисты МЦСТ, относительно Эльбруса патчи писали и комитили туда.

Я не говорил, что не они. Да, пытались коммитить, но "господь" отреджектил. Что? Какие ко мне вопросы? Я не Якуб Кичиньский (Jakub Kicinski) и не могу прокомментировать )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 17-Мрт-23, 09:02 
Вангую - скора в GPL появятся пункты о юрисдикции кода. Причем будет форсироваться включение этого пункта во все версии GPL. А потом доказывай что лицензия обратной силы не имеет.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Мрт-23, 14:25 
> Забить на линукс и развивать фряху.

Или форкнуть вместе с китайцами и индусами без всяких CoC, SJW и прочих фашизмов и самим принимать патчи со всего мира.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от BorichL (ok), 16-Мрт-23, 15:07 
А зачем форкать всякую хрень, когда можно форкнуть то, что лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Мрт-23, 20:27 
То есть Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от BorichL (ok), 16-Мрт-23, 20:45 
> То есть Linux.

А ты где такой Linux видел? Я такой Linux пока не встречал, да и бессмысленное нытьё начнётся про лицензии жпл всякие.
Поэтому только трушные BSD!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –3 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Мрт-23, 20:47 
> А ты где такой Linux видел?

Там: https://neon.kde.org

> да и бессмысленное нытьё начнётся про лицензии жпл всякие.

Кроме как от фрибздёров нытья не видел.

> Поэтому только трушные BSD!

Это под который KDE надо патчить? Не, спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от BorichL (ok), 16-Мрт-23, 20:56 
>> А ты где такой Linux видел?
> Там: https://neon.kde.org

И где там Linux? Неужели Буратино твоя основная натура?

>> да и бессмысленное нытьё начнётся про лицензии жпл всякие.
> Кроме как от фрибздёров нытья не видел.

Фрибздёрам на ЖПЛ пофиг, а как кто-нибудь притырит ЖПЛный исходник, так сразу задираются оперившиеся гузки с криками "Верните взад исправленное и доделанное, а то вам ЖПЛ!"

>> Поэтому только трушные BSD!
> Это под который KDE надо патчить? Не, спасибо.

Одна из проблем современных Буратин в том, что они в терминале неспособны на
cd /usr/ports/x11/kde5 && make install clean

А совсем тупые не могут и
pkg install kde5

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Мрт-23, 21:02 
> И где там Linux?

По кнопке "download"

> Фрибздёрам на ЖПЛ пофиг

А кто ЖПЛ помянул в предыдущем комменте, Столман? https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ

> Одна из проблем современных Буратин в том, что они в терминале неспособны на  cd /usr/ports/x11/kde5 && make install clean

Вот делать мне в 40+ лет больше нефиг кроме как этой мастурбацией заниматься непонятно ради чего, когда у меня из коробки замечательно всё работает само.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от arrowdodger (ok), 16-Мрт-23, 21:35 
Там всё уже давно запатчено. Ряд коммитеров FreeBSD являются коммитерами KDE. Один из коммитеров FreeBSD - бывший директор KDE e.V. Короче говоря, плазма на фряхе работает получше линукса, как по мне.
Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Мрт-23, 21:40 
Но при этом официальный дистр у них всё равно на базе Linux https://neon.kde.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от arrowdodger (ok), 16-Мрт-23, 23:05 
Совершенно верно. Что это значит, по вашему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 17-Мрт-23, 00:10 
Что Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +4 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 15:25 
Внедряя трояны, социальный рейтинг, слежку за пользователями, стоп-слова "Пыня" и "Винни Пух", и не принимая патчи от тех, кто объявлен иностранным агентом или высказался против того, что считает злом.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Мрт-23, 20:31 
> социальный рейтинг

На западе он появится раньше РФ. Впрочем, если вводить нормально, вещь хорошая. Например попался курящий или вейпящий в общественных местах, в том числе на улицах, сразу минус в рейтинг. Плохо разве? Или вы предпочли бы сразу на бутылку? (тоже неплохой вариант)

> и не принимая патчи от тех, кто объявлен иностранным агентом

Им можно, а нам нельзя? )) Но мы ещё так делать не начали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 21:20 
>> социальный рейтинг
> На западе он появится раньше РФ. Впрочем, если вводить нормально, вещь хорошая.
> Например попался курящий или вейпящий в общественных местах, в том числе
> на улицах, сразу минус в рейтинг. Плохо разве? Или вы предпочли
> бы сразу на бутылку? (тоже неплохой вариант)

Вопиюще неверная информация. Такой системы как в Китае на западе нет в принципе.

>> и не принимая патчи от тех, кто объявлен иностранным агентом
> Им можно, а нам нельзя? )) Но мы ещё так делать не
> начали.

Вопиюще неверная информация. Они так не делают. Нет ничего похожего, кроме отдалённого, но сравнивать - сравнивать ежа с ужом, натягивая сову на глобус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +7 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Мрт-23, 21:42 
> Такой системы как в Китае на западе нет в принципе.

Может быть даже хуже. Я даже фиг знает что хуже, китайская система или западное лицемерие в виде "культуры отмены" и подобной фигни.


> Вопиюще неверная информация. Они так не делают.

А новость о чём?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от azsx (ok), 17-Мрт-23, 08:19 
В целом, что вы пишите про Китай не верно. В Китае куча рейтингов. В СМИ в РФ популярны 2.
1. Рейтинг alipay который по сути есть у всех, так как в Китае расчёты даже через weechat, там всё по другому. И суть "социального" рейтинга, что если человек часто нарушает закон -- то он чаще не возвращает кредиты. В Китае просто колосальное количество людей не возвращает кредиты.
2. Рейтинги нахождения в транспорте и прочее. В Китае безумная проблема с хамством от некоторых людей. Поэтому ведёте себя плохо в самолёте, вас не сажают, а штрафуют и запрещают летать пол года. Аналог нашего штраф + условный.
В целом проблема в том, что в Китае до сотни разных национальностей, которые не просто живут не очень дружно, они часто даже не понимают друг дружку. Рейтинги не имеют аналогов ни в РФ, ни на "западе". Но можно сказать, что кредитный есть у всех в разном виде. А также можно сказать, что фэйсконтроль -- аналог второго рейтинга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от ford153focus (ok), 19-Мрт-23, 10:52 
"култура отмены" не является гос. инструментом и отлично контрится судом
Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 19-Мрт-23, 20:11 
> "култура отмены" не является гос. инструментом и отлично контрится судом

Госинструментом не является и это тоже не очень хорошо, а суд не может никого заставить с тобой дружить. Или ещё хуже, будешь устраиваться на работу, ну проведут с тобой собесы, а принимать не будут и фиг докажешь что это из-за твоих убеждений каких-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

537. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от noc101 (ok), 23-Май-23, 22:00 
Лол что? Культура отмены это политический инструмент. Отлично применяется для приструнения несогласных. Вылазьте уже из бункера, пора на мир посмотреть))
Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +100 +/
Сообщение от pfg21 (ok), 16-Мрт-23, 12:41 
пропоганда свободного софта закончилась. началась политика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +6 +/
Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 16-Мрт-23, 13:14 
Софт остался свободным, а политика никогда и не кончалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +11 +/
Сообщение от OnTheEdge (ok), 16-Мрт-23, 14:19 
> Софт остался свободным

от всего кроме политики )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 16:26 
>> Софт остался свободным
> от всего кроме политики )

И денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от Могу (ok), 17-Мрт-23, 01:20 
Постойте, надо подумать vlociraptor.jpг что же делают за счет софта как свободного так и нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Мрт-23, 02:45 
>делают за счет софта

Это как вообще? В ущерб софту?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +54 +/
Сообщение от llolik (ok), 16-Мрт-23, 12:53 
Остаётся задать вопросы Линусу и ГКХ, как главным людям в проекте: они поддерживают такой подход к разработке и тогда Линукс к сожалению, но идёт нафиг, или этот мейнтейнер затыкается и берёт патчи (ну или складывает полномочия и идёт нах).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

48. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 16-Мрт-23, 14:17 
> Он скажет, что он законопослушный гражданин и патриот своей страны.

В таком случае, Линукс, как опенсоурс платформа (и вот эти вот все слова про свободы, цели и задачи и прочий GNU) летит в помойку.

И да, ИМХО, если уж настолько пацифизм свербит, то место жительства и большое количество разработчиков, мягко говоря, немного этому противоречит.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 14:32 
>> Он скажет, что он законопослушный гражданин и патриот своей страны.
> В таком случае, Линукс, как опенсоурс платформа (и вот эти вот все
> слова про свободы, цели и задачи и прочий GNU) летит в
> помойку.

А какие там реальные цели?
1. Лицензия слишком сложна для понимания не юристами (см. предел Чейтина) и написана исключительно на английском. Цель - указать пастве "центр мира".
2. Распространяется бесплатно. Какие ещё примеры из истории, когда в той стране что-либо дарили бесплатно? Одеяла индейцам?

> И да, ИМХО, если уж настолько пацифизм свербит, то место жительства и
> большое количество разработчиков, мягко говоря, немного этому противоречит.

Иначе он потеряет работу. Ничего личного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Tita_M (ok), 16-Мрт-23, 14:37 
А можно чуть по подробнее о ReactOS-е и С++?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 14:56 
Вот эта библиотека https://github.com/icestudent/ontl (репозиторий коллеги, он развивал после меня, в т.ч. добавлял поддержку 64-х бит).
Это стандартная библиотека (freestanding implementation) С++ для ядра Windows NT (примерно как сейчас Rust в Linux) плюс структуры ядра, в том числе недокументированные. Для сборки не требует заголовки DDK/WDK. При дальнейшем развитии можно было бы писать ядро (не с бутового загрузчика же начинать ОС, на котором обычно и заканчивается), но тогда не сложилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Tita_M (ok), 16-Мрт-23, 15:03 
Спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Леголас (ok), 16-Мрт-23, 17:15 
> First of all, you should wait for a stable release

спасибо что предупредили ... и когда же его ожидать?

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 17:52 
>> First of all, you should wait for a stable release
> спасибо что предупредили ... и когда же его ожидать?

С какой целью интересуетесь? Хотите показать, что не видите ссылку code.google.com/p/ontl и не читаете историю коммитов? Ну значит это не для Вас.

Хотите потроллить? Тогда никогда. Настоящий патриот скачает исходники у партнёров, соберёт в пакетик и продаст, а не будет вот этот вот ждать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Леголас (ok), 16-Мрт-23, 18:02 
вы везде подвох ищете?) интересуюсь потому что интересно

на гитхабе смотрел коммиты, из них вообще непонятно, готово или нет, так как там с 2016 запущение, и тегов с версиями нет

ОК зашёл на гугл, а там релизы датированы 2007-2008 годами, так что ясности больше не стало ...

> Ну значит это не для Вас

а можно обойтись без этой надутой "элитарности"? я ведь задал простой конкретный вопрос

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 18:35 
> вы везде подвох ищете?)

Ищу мотивацию спрашивающего.

> интересуюсь потому что интересно

То есть праздный интерес, просто поговорить.

> на гитхабе смотрел коммиты, из них вообще непонятно, готово или нет, так
> как там с 2016 запущение, и тегов с версиями нет

Правильно. Запущение. Несколько коммитов в год более пяти лет назад при объёме в пару сотен тысяч строк - признак, что проект не развивается. Таким образом вопрос отпадает сам собой - изменений нет, стабильность наступила природой вещей.

> ОК зашёл на гугл, а там релизы датированы 2007-2008 годами, так что
> ясности больше не стало ...

Итого почти 10 лет. И после процитированного Вами написано "используйте текущую кодовую базу". Она всегда была стабильна, в смысле, что тесты проходили. "Нестабильность" это как в линуксовом "stable API noncence".

>> Ну значит это не для Вас
> а можно обойтись без этой надутой "элитарности"? я ведь задал простой конкретный
> вопрос

Первый конкретный вопрос по этим исходникам был: "мне оно подходит, но где тут лицензия?" Последний конкретный вопрос: "не собирается новой Студией". Как бы есть с чем сравнивать. И тут главная фишка, что "примерно как сейчас Rust в Linux" означает, что это не надо рекламировать и впаривать, поскольку оно в принципе мало кому надо. Кому действительно надо, те обычно сами такое пишут, либо могут сориентироваться в каталоге samples.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 13:07 
>Иначе он потеряет работу. Ничего личного.

Мне чуйка подсказывает, что есть тайная очередь из желающих его нанять почти за любые деньги. Без работы он точно не останется.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от darkshvein (ok), 16-Мрт-23, 18:50 
>пацифизм свербит

а это плохо? почему это плохо?

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 16-Мрт-23, 19:08 
Ответил автору в логе. Развёрнутый ответ огорчает модераторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 17-Мрт-23, 09:29 
Их последнее время много чего огорчает, и именно по политическим причинам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –10 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 15:37 
Почему идёт нафиг? Бот?
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +19 +/
Сообщение от llolik (ok), 16-Мрт-23, 15:48 
> Почему идёт нафиг? Бот?

Потому что это уже не открытая платформа, когда твой код реджектят не из-за того, что он плох и бесполезен, а из-за того, что у кому-то там видите-ли пацифизм засвербел (хотел написать по другому, но модераторы и УК РФ со мной не согасятся) и, проще говоря, "морда твоя не нравится".

И да, если у нас такой пацифистский проект, чтож пан Якуб не отклоняет патчи c локализациями en-US/en-GB/fr-FR/de-DE/tr-TR ? Или "это настолько другое, что вот прямо совсем другое, вы не понимаете"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 16:00 
>пацифизм засвербел

Пацифизм - плохо?
Обычно дискриминировать по разным причинам плохо, но есть базовые вещи, типа убивать людей - плохо, рабство - плохо и т.п.
Нормально ли считать, что не нужно принимать патчи например от могущественных рабовладельцев которые нужны им с целью построения эффективной системы слежения за рабами?
C одной стороны с такой логикой "запретим то что нам не нравится, например рабство" можно далеко пойти и указывать всем как жить, но с другой - тот кто делает это далёк от того, чтобы сделать свободное ПО не глобальным. По человечески полностью понятно.


>И да, если у нас такой пацифистский проект, чтож пан Якуб не отклоняет патчи c локализациями en-US/en-GB/fr-FR/de-DE/tr-TR ?

Потому что это уже против всей группы. Как если бы не патчи Байкала отклоняли, а вообще всех русских или из России и до кучи локаль бы выпилили...
Это было бы "наказание непричастных", наказывать их за то, кем они являются и за то, что они не сделали.
Возможно во время войны во Вьетнаме было бы нормально не принимать патчи от некоторых американских контор связанных с ней по желанию левой ноги мейтнера. Или как минимум логика была бы объяснима.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:28 
> не открытая платформа

Платформа не обязана быть открытой

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 16-Мрт-23, 18:31 
>> не открытая платформа
> Платформа не обязана быть открытой

Но заявлялась, как. Уже перестала?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:42 
> Но заявлялась, как. Уже перестала?

Ну видимо уже да, не для всех открыта

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:10 
> Остаётся задать вопросы Линусу и ГКХ

Какая разница что они ответят? Они могут ответить как угодно, и так, и эдак. И это всегда будет правильно, ибо вы не можете заставлять людей что-то делать в вашу угоду. Это свободные проекты, берёте форкаете и лепите что вашей душе угодно!

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +8 +/
Сообщение от llolik (ok), 16-Мрт-23, 18:29 
> Какая разница что они ответят?

Внесут ясность: позиция это всего проекта или заскок данного конкретного пана Якуба.

> Они могут ответить как угодно, и так, и эдак. И это всегда будет правильно, ибо вы не можете заставлять людей что-то делать в вашу угоду.

А где кто-то кого-то что-то заставляет? Или лично я кого-то заставляю? Просто хочется понимания: дискриминация разработчика (и компании) по национальному признаку, а также присоединение к дискриминационным мерам каких угодно стран и мейнтейнеров - это в духе kernel-team или как? Даже если отвлечься от второго пункта, первый их же собственный свод правил (aka CoC) не нарушает, нет?

> Это свободные проекты, берёте форкаете и лепите что вашей душе угодно!

Никто не спорит. МЦСТ (да и не только) с этим как-то живёт и ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:44 
> А где кто-то кого-то что-то заставляет? Или лично я кого-то заставляю?

Ну вы, имеется ввиду сообщество или некоторые из них по факту недовольны ответом или решением. Любое недовольство это попытка изменить принятое решение, надавить в угоду своему желанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:48 
> Даже если отвлечься от второго пункта, первый их же собственный свод правил (aka CoC) не нарушает, нет?

"Свои" правила невозможно нарушать, это абсурд. Свои правила изменились в момент ответа, фактического отказа. Это значит, внесут некоторые коррективы позже, по прецеденту, если посчитают нужным, в письменные правила, если таковые были. Вот и всё. Имеют на это "право".

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от llolik (ok), 16-Мрт-23, 19:03 
> Имеют на это "право".

Ну так и я о чём. Изначальный-же смысл, о чём я говорил: это официальная точка зрения проекта (а её формулируют лидеры, соответственно) или это заскок отдельно взятого мейнтейнера (ну бывает, но это, как минимум нарушение на данный момент прописанных правил).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 19:16 
> это официальная точка зрения проекта (а её формулируют лидеры, соответственно) или
> это заскок отдельно взятого мейнтейнера

А что поменяет? Сегодня ответят, допустим - "заскок". Но окно Овертона уже открылось и завтра уже будет не заскок, а "официальная точка зрения проекта". Вы не готовы к таким поворотам? Тогда для вас печальные новости :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –5 +/
Сообщение от BlackRot (ok), 16-Мрт-23, 19:08 
В цивилизованном мире такой подход не работает
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 13:17 
Именно такой подход и должен работать в цивилизованном мире, в мире, "основанном на правилах", в мире равенства. Или вы забыли поставить кавычки вокруг слова "цивилизованном"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 14:41 
> в мире равенства

Равенства никогда не было и не будет. Платиновые спонсоры имеют привелегии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

496. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от ford153focus (ok), 19-Мрт-23, 10:54 
ГКХ поддержал реджектирование патча, удаляй линух
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +13 +/
Сообщение от alexandr_0503email (ok), 16-Мрт-23, 12:54 
Торвальдс ему за это даст по щам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +4 +/
Сообщение от BlackRot (ok), 16-Мрт-23, 19:08 
Тебе этого конечно очень хотелось бы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 13:20 
>Тебе этого конечно очень хотелось бы

Ну, обезьянами разработчиков из OpenBSD каждый может называть. А вот тут и посмотрим, насколько у Линуса большие яйца и что у него с принципами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 13:45 
> А вот тут и посмотрим, насколько у Линуса большие яйца и что у него с принципами.

Это капитализм, детка. Что скажет "совет директоров", то Линус и вынесет или будет послан, мгновенно откроются форки, а Линус уйдёт в историю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +37 +/
Сообщение от th3m3 (ok), 16-Мрт-23, 13:06 
Ментейнер чувствует себя не комфортно? Это что-то новенькое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +15 +/
Сообщение от xsignal (ok), 16-Мрт-23, 14:41 
Да, странное заявление... Он туда что, за комфортом пришёл или ядро пилить? Если нужен полный комфорт - пусть заводит свой личный проект и принимает только комфортные патчи. Но если ты в ядре - то извини, думай прежде всего об интересах общего дела, а не о личном комфорте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –10 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 16:05 
Возможно не правильно думать исключительно об интересах дела и всё. Например если ты ловишь рыбу - полезно не вылавливать всю и не загрязнять воду, если создаёшь производства - полезно сделать так, чтобы было меньше выбросов.
Кроме дела есть ещё большой мир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от xsignal (ok), 16-Мрт-23, 16:45 
> Возможно не правильно думать исключительно об интересах дела и всё

Это безусловно, но в данном случае кому он помог, о ком он подумал, кроме себя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –19 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 16:57 
Я думаю это жест частично не во имя себя, а попытка сыграть "на стороне добра", чтобы людей не убивали и не захватывали территории. То есть отчасти "забота об окружающией среде".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:29 
> думай прежде всего об интересах общего дела

Общего с кем? Он вправе выбирать кому посвящать своё время. Ты ему зарплату не платил

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от xsignal (ok), 16-Мрт-23, 18:55 
> Общего с кем?

Общего с другими разработчиками ядра, которые занимаются программированием, а не политотой.

> Он вправе выбирать кому посвящать своё время

Безусловно. А сообщество вправе вставить ему пистонов за втягивание ядра в политику, что надеюсь и произойдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 19:20 
> А сообщество вправе вставить ему пистонов

Это где такое право прописано? Очень интересно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от xsignal (ok), 17-Мрт-23, 14:22 
Нигде. Это по определению сообществ по интересам. Если участник такого сообщества начинает действовать вопреки интересам сообщества, то другие участники имеют полное право его пропесочить и даже изгнать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 16:26 
Давайте я угадаю:
1. Вы ошибочно полагаете, что он перед этим ни с кем не посоветовался (по факту он скопировал поведение владельца компании, где трудоустроен, за что та и была запрещена в РФ).
2. У Вас нет вклада в ядро, но есть подсознательное понимание, что халява заканчивается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от xsignal (ok), 17-Мрт-23, 19:46 
> 1. Вы ошибочно полагаете, что он перед этим ни с кем не посоветовался

Я надеюсь на это. Обычно обсуждения происходят открыто в тех же списках рассылки. Если это было втихаря согласовано на высшем уровне - то тогда всё совсем грустно и Linux, как проект, уже не является ни открытым, ни свободным...

> 2. У Вас нет вклада в ядро

А какое это имеет значение? "Не обязательно быть поваром, чтобы оценить блюдо".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 10:53 
>> 1. Вы ошибочно полагаете, что он перед этим ни с кем не посоветовался
> Я надеюсь на это. Обычно обсуждения происходят открыто в тех же списках
> рассылки. Если это было втихаря согласовано на высшем уровне - то
> тогда всё совсем грустно и Linux, как проект, уже не является
> ни открытым, ни свободным...

Свобода делать форк пока сохранилась. Но вполне могут в США ввести закон, эмбарго, или ещё что-то, и GPL окажется юридически ничтожна. Это изначально должно быть понятно каждому, кто связывается с проектом, а тем более втягивает в него людей.

>> 2. У Вас нет вклада в ядро
> А какое это имеет значение? "Не обязательно быть поваром, чтобы оценить блюдо".

А Вы напрасно вырезали "но есть подсознательное понимание, что халява заканчивается" -- это объясняет мотивацию. Ваш интерес - получить работу бесплатно. Вы хотите выдать свой интерес за общий. У Якуба, спонсоров и государства, где ведёт деятельность фонд Линукс, свои интересы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –60 +/
Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 16-Мрт-23, 13:21 
Внезапно оказалось, что мейнтейнеры не куски мяса для обслуживания ядра, а живые люди, которые могут иметь собственное мнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +59 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 16-Мрт-23, 13:32 
Своё мнение он пускай жене в постели высказывает, а когда у кого-то железка не заработала с открытым софтом только потому, что у кого то там есть своё мнение, и готовую работу не приняли, это мы так быстро скатимся и до того, что одни будут иметь мнение "АМД говно!", а другие "Интел говно!" - ну и дальше я думаю даже самые недальновидные понимают к чему это всё придёт.
И вопрос "что будет, если Линуса собъёт автобус" уже будет не актуален.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –7 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:15 
> Своё мнение он пускай жене в постели высказывает

Найми себе раба, плати ему, тогда ты сможешь указывать. А если не платишь, то тебе никто ничем не обязан

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Мрт-23, 20:48 
Жена обычно бесплатно выслушиавет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от BlackRot (ok), 16-Мрт-23, 19:10 
Осуждаю
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от AY (ok), 16-Мрт-23, 13:34 
Если бы каждый работник майкрософт или эппл имел своё мнение, и сублимировал его в производимый продукт, то нормальные десктопные оси (Windows, MacOS) были бы таким же бесполезным хламом, как убунты, минты и прочие "свободные" поделия.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –5 +/
Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 16-Мрт-23, 13:52 
Кто за девушку платит, тот её и танцует.
Ментейнер - не наёмный работник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 13:23 
Ментейнер - это не работа, а привилегия. Вместо него наверняка есть и другие, понимающие в сетевой подсистеме. Просто это они и Линус доверили ему участок работ в управление. Если у него там какие-то принципы засвербили и он не хочет принимать исправления ошибок по желанию своей пятки, то пусть уходит. Сломался, значит, несите нового.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 14:08 
> то пусть уходит

Это решит тот, кто ему доверил в управлении участка работ, а не по требованию левой пятки сообщества или отдельной его части. Если Линус разделяет его взгляды, то увы, печальные новости будут для Байкала

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

523. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от www2 (ok), 21-Мрт-23, 13:31 
>Если Линус разделяет его взгляды, то увы, печальные новости будут для Байкала

Печальные новости будут для Линукса. Кроме Байкала есть ещё сотни тысяч китайских железок, использующих драйверы и доработки, которых нет в официальном репозитории Линукса. И ничего - пользуются популярностью.

Эти китайские производители выкладывают свои доработки какого-нибудь древнего ядра Linux для своих железок на каком-то малоизвестном сайте и не парятся. Кому надо - тот сам найдёт, скачает, разберётся в чём разница, поправит ошибки и портирует на свежее ядро, если надо будет.

Только такой подход, когда в официальное ядро не берут то, что туда принесли на блюдечке уже разжёванным, не пойдёт на пользу популярности Linux'у и пользователям, поскольку способствует фрагментации рынка и снижению популярности Linux'а.

Корпорации захватили контроль над Linux и используют его как средство для борьбы с конкурентами. Опять получается, что у кого больше денег, тот и прав?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –5 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 16:05 
Читал что в Apple многие имеют своё мнение и обижаются когда их идеи критикуют.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +6 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 16-Мрт-23, 13:25 
Хы. Вот почему предлагается и предлагалось еще лет 10 последних иметь свой собственный форк линукса.
Ядро апстримное, патчи тоже, но то что наше идет отдельным патчсетом и модулями. Ну и сопровождается не мутными некомфортными поляками, а теми, кто заинтересован.

Смешно, на самом деле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +5 +/
Сообщение от asaaddxasaaddemail (ok), 16-Мрт-23, 14:32 
Так у нас и так уже дистрибутивов линукса более чем достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от asand3r (ok), 16-Мрт-23, 20:13 
По сути, кажется, только Альт и Астра из самодостаточных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –6 +/
Сообщение от warlock66613email (ok), 16-Мрт-23, 13:40 
Вполне понятно — кто в такой ситуации чувствовал бы себя комфортно? Интересно что будет дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от Могу (ok), 17-Мрт-23, 01:23 
Да небось кто то из даунсттриммеров наживался на баге за счет своих патчей, ну и продовал как в стопицотраз быстрое решение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +5 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 13:41 
Мрачные новости. К этому давно шло впрочем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –6 +/
Сообщение от warlock66613email (ok), 16-Мрт-23, 13:46 
Почему мрачные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 15:26 
Почему мрачные?
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 16:36 
> Почему мрачные?

Добровольная самоизоляция, добровольная вакцинация, добровольные самосанкции. Вот в каком мире мы внезапно оказались.
И это только начало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –8 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 16:38 
Пока они добровольные и не на уровне самоцензуры всё относительно нормально.
Если ты ужаснулся и по внутреннему позыву - всё хорошо. Это живые люди и ситуация экстремальная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от warlock66613email (ok), 16-Мрт-23, 21:49 
Добровольная вакцинация — это и впрямь ужасно. /сар
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 22:49 
> Добровольная вакцинация — это и впрямь ужасно. /сар

"Добровольная"
Вы свободны добровольно не вакцинироваться и лишиться работы, права покидать страну город квартал дом квартиру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –5 +/
Сообщение от warlock66613email (ok), 16-Мрт-23, 23:13 
> Вы свободны добровольно не вакцинироваться и лишиться работы, права покидать страну город
> квартал дом квартиру.

Да, всё так, всё разумно. Не очень понятно как это связано с обсуждаемой статьёй, но по крайней мере теперь можно сделать вывод, что если вы находите что-то мрачным, то на самом деле это что-то — повод для оптимизма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 17-Мрт-23, 02:43 
Разум без сердца мёртв.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +10 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 14:00 
> мотивируя свои действия тем, что он чувствует себя некомфортно

В оригинале "We don't feel comfortable", перевод неточен.
Множественное число и следующая просьба прекратить коммиты до изменения ситуации как бы намекает, что это не каприз конкретного мантейнера, а позиция kernel.org по вопросу, стоит ли доверять патчам от этой организации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –9 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 14:12 
Вы только этот ответ читали? Там принято писать "we", насколько я успел заметить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –25 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 14:07 
В данной ситуации многие упускают такую тонкость -- Якуб Кичиньский ясно обозначил свою позицию. В данном случае вторично, прав он или лев. Он в своей системе ценностей поступил честно. Другой мог бы мурыжить, придираясь по формальным поводам, тянуть время и т.п. Про все эти случаи не напишут на Опеннет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

51. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 14:20 
Ты с какой целью мне это написал? Тебе не ясно? Объяснить? Расскажи, что именно тебе не ясно.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +31 +/
Сообщение от soomrack (ok), 16-Мрт-23, 14:22 
Это важный прецедент. Сейчас, формально, должна быть четко озвучена позиция kernel.org, и недосказанностей больше быть недолжно, а то скорее всего многие мейнтейнеры боятся и игнорируют патчи из России, Ирана, Китая и пр. Для глобального опенсорса это рубикон, или он вне политики и его делают разработчики из всех стран вне зависимости от государственных отношений, или нет. Если Якуба поддержать, то это будет иметь очень печальные последствия для всей глобальной разработки, т.к. все страны резко начнут пилить свои велосипеды... Впрочем, скорее всего это все постараются замять и спустить на тормозах, и ясности по-прежнему не будет.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –4 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 14:47 
Вы надеетесь, что Линус заявит "мы вне политики", а дальше будут тихо клевать мозг? Сами то сколько патчей отправили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +21 +/
Сообщение от soomrack (ok), 16-Мрт-23, 14:55 
Я хочу, чтобы Linux оставался общим мировым проектом, в котором не будет дискриминации по религиозным, политическим, экономическим, расовым, по гражданству, по убеждениям и пр., в котором принятие патчей будет осуществляться по принципу улучшения проекта, а использование системы будет свободным и общедоступным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –8 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 15:12 
Вы ничего не вложили, просто хотите немножко халявы? Пусть Василий Пупкин пишет, отлаживает, а ему потом парят мозг? Я правильно понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +6 +/
Сообщение от soomrack (ok), 16-Мрт-23, 16:40 
А причем тут я, и почему халява?

Линукс это большая экосистема, мировой глобальный свободный проект. Если считать что вклад делают только те, кто коммитит в ядро, то это будет очень грустная ситуация. Вклад в Linux это не только разработчики, но и те, кто переводит свои проекты на эту ОС, это те, кто учит работать под этой ОС, те кто выстраивают инфраструктуру под нее, те кто готовит программистов, которые будут писать код, те кто пишет приложения под Linux и пр.пр.пр. Без них Linux бы не состоялся и не развивался.

Если из этого мира выдернуть краеугольный камень -- ядро Linux, то все остальное посыпется, все расползуться по углам и мы получим тот кошмар с несовместимостью софта, железа, и операционок, который был до Майкрософта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –8 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 17:08 
> А причем тут я, и почему халява?

Ну Вы же пишете "я хочу, чтобы Linux..." и при этом не отправили ни одного коммита. Не знаете даже, что про патч могут просто забыть.

> Линукс это большая экосистема, мировой глобальный свободный проект.

Linux - это зарегистрированная в США торговая марка. Развивается под управлением зарегистрированного там фонда.

> Если считать что вклад
> делают только те, кто коммитит в ядро, то это будет очень
> грустная ситуация. Вклад в Linux это не только разработчики, но и
> те, кто переводит свои проекты на эту ОС, это те, кто
> учит работать под этой ОС, те кто выстраивают инфраструктуру под нее,
> те кто готовит программистов, которые будут писать код, те кто пишет
> приложения под Linux и пр.пр.пр. Без них Linux бы не состоялся
> и не развивался.

Вы вкладывали в проект вероятного противника, да ещё и привлекали людей? И зачем Вы на него работали?

> Если из этого мира выдернуть краеугольный камень -- ядро Linux, то все
> остальное посыпется, все расползуться по углам и мы получим тот кошмар
> с несовместимостью софта, железа, и операционок, который был до Майкрософта.

Не было кошмара.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 19:03 
> Если считать что вклад делают только те, кто коммитит в ядро
> Вклад в Linux это не только разработчики, но и те, кто переводит свои проекты на эту ОС

Вклад делают те, кто коммитит и кто шлёт донаты. Остальные не вносят вклады, они наживаются на этом.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от iZENemail (ok), 17-Мрт-23, 13:14 
> Если из этого мира выдернуть краеугольный камень -- ядро Linux, то все остальное посыпется, все расползуться по углам и мы получим тот кошмар с несовместимостью софта, железа, и операционок, который был до Майкрософта.

Да ну! Есть FreeBSD — второй после Linux оплот свободного ПО. Имеет самый большой репозиторий открытого ПО на Земном шаре.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 13:30 
Ещё не известно, как они ответят на приём патчей. Да и адаптировать другую систему под Байкал - это, считай, начинать всё с начала. Несколько лет работы коту под хвост.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –12 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 15:21 
Очень красивые слова. И в вашем проекте "Розовый Единорог", конечно, всегда будут рады принять патч Бармина от Аль-Каиды. Прямо в ядро. Во имя мира и отсутствия дискриминации.
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 15:36 
Но блин - а может это и есть свободное ПО. Даже Аль-Каида, хотя они пытаются захватывать мир и убивают людей.
Но крайне удивляет, что типа это очень подрывает свободу ПО, типа патчи от Аль-Каиды во имя убийства (почти) - экстремальный пример, и он не показывает что свободное ПО становится не глобальным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 15:51 
> Но блин - а может это и есть свободное ПО

Нет. Это абстрактный идеал свободы, непригодный для реального мира.
Чтобы сообщество работало, оно должно предполагать добровольность, добросовестность и определенную долю единомыслия. Иначе говоря, просто вынуждено где-то провести черту доверия.
Без нее в реальной жизни, увы, предполагаемый конструктив скатывается в анархию и бардак. По вечному принципу "хороших людей больше, но плохие лучше организованы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 16:09 
Но блин. Сначала ты запрещаешь Аль-Каиду, Байкал и Чикатило. Вроде как ничего, но это скользкий склон. Уже показали, что "можем по велению непонятно чего не принимать патчи".

Сейчас вроде не кажется двухсмысленным или очень плохим, но к чему это может скатиться дальше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –3 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 16:28 
> может скатиться дальше?

Вы, например, скатились в теорию, обобщая этот случай до того, чем он, вполне возможно, не является.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от soomrack (ok), 16-Мрт-23, 16:31 
А причем тут патч Бармина? Если патч делает проект лучше (расширяет его функциональность, повышает безопасность, и пр.), то его, на мой взгляд, следует принять, от кого бы он не пришел.
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –3 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 17:09 
> Если патч делает проект лучше

Как раз в этом вам придется убеждаться, проверяя его. Разжевывать эту мысль?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 16-Мрт-23, 22:40 
В добросовестности патча следует убеждаться всегда и от всех, иначе однажды произойдёт неприятная история и доверчивый человек поимеет большие неприятности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 17-Мрт-23, 07:49 
Не уверен, что при любых обстоятельствах есть возможность всегда проверять патчи. Ситуации, кстати, уже были, но ничего страшного не произошло в итоге: патчи откатили, их предложивших - забанили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Мрт-23, 13:07 
> В добросовестности патча следует убеждаться всегда и от всех

В теории - да. На практике приходится проводить черту: от этого коммиттера принимаем, проверяя работоспособность и тестируя, а от этого придется искать закладки под лупой, этак работа встанет, продуктивнее отказаться от сотрудничества.

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 15:33 
С одной стороны да, а с другой - эти санкции за дело, а не за религию, политические убеждения (сами по себе), гражданство, расу и т.п.
Они за участие в определённых действиях или за то, что компания принадлежит определённому человеку, или чтобы не спонсировать очень плохие вещи. Я не считаю, что ядро должно подчиняться санкциям само по себе, но этически реакция человека понятна.

Да, свободное ПО подразумевает свободу в том числе ИГИЛ использовать его для роботов убийц и я не уверен, что можно быть нормально против этого.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:21 
> Я хочу, чтобы Linux оставался общим мировым проектом

Ну так никто не мешает тебе это осуществлять. Берёшь. Форкаешь. И вперёд! А за тебя твою работу никто не должен делать!!

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 07:02 
> Я хочу, чтобы Linux оставался общим мировым проектом, в котором не будет
> дискриминации по религиозным, политическим, экономическим, расовым, по гражданству,
> по убеждениям и пр., в котором принятие патчей будет осуществляться по
> принципу улучшения проекта, а использование системы будет свободным и общедоступным.

Хорошее желание. Нужно возглавить проект и продолжить его на этих принципах. "Технически" это может сделать любой житель планеты. Только вот согласятся ли спонсоры на такое? Без спонсоров ваш проект никуда не поедет.


Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 15:27 
В принципе плохо игнорировать патчи из России и Ирана, кроме тех, кто под санкциями. Не под санкциями = всё хорошо.
Под санкциями? Возможно тоже всё хорошо, если этически нормально. Но не принимать патчи, если это приводит к спасению людей довольно нормально.
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +4 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 15:57 
> Но не принимать патчи, если это приводит к спасению людей довольно нормально.

Объясните эту фразу, какое она отношение имеет к теме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –7 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 16:13 
Возможно человек считает что таким образом участвуя в санкциях он спасает людей, которых в противном случае убили бы или захватили их территорию.
То есть выбор принять патчи (у очень вредной конторы) и создать вариант мира, где более сильна диктатура и некоторые люди возможно даже убиты. Как-то так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +4 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 16:19 
Возможно, но почему этот человек ещё не в смирительной рубашке в специальном заведении, а вместо имеет доступ к компьютеру и что-то даже решает в весьма глобальном проекте.
То есть конечно понятно почему, вот именно потому новость и мрачная.
Добровольная самоизоляция, добровольная вакцинация, добровольные самосанкции. Вот в каком мире мы внезапно оказались.

>вариант мира, где более сильна диктатура

Это только начало, никакой диктатуры мы ещё и не видели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 16:42 
А почему что-то "решают" люди, не отправившие ни одного патча и не представляющие, как работает система?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 16:44 
Хороший вопрос, давайте у Линуса спросим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –6 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 16:58 
Лично Вы почему что-то "решаете"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 17:12 
Я ничего не решаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –5 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 17:17 
Ну как же. Вы решили, что отсутствие смирительной рубашки на разработчике ядра -- мрачная новость. По-моему, достаточно странно было рассчитывать, что все эти люди будут поступать иначе, когда там работает пропаганда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 17:30 
> По-моему, достаточно странно было рассчитывать, что все эти
> люди будут поступать иначе, когда там работает пропаганда.

Да, странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 18:51 
>> По-моему, достаточно странно было рассчитывать, что все эти
>> люди будут поступать иначе, когда там работает пропаганда.
> Да, странно.

Но если вспомнить, что оно даром, можно продать и заработать - тогда понятен становится интерес. Как и понятно, почему такой негатив вызвали вполне прогнозируемые действия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 19:07 
> А почему что-то "решают" люди, не отправившие ни одного патча и не
> представляющие, как работает система?

Потому что кроме патчей, ещё шлют донаты, есть рейтинг донатеров - бронзовый, золотой, платиновый и т.д. К ним прислушиваются и их голос также может быть учтён.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 19:19 
>> А почему что-то "решают" люди, не отправившие ни одного патча и не
>> представляющие, как работает система?
> Потому что кроме патчей, ещё шлют донаты, есть рейтинг донатеров - бронзовый,
> золотой, платиновый и т.д. К ним прислушиваются и их голос также
> может быть учтён.

Да, прочитал здесь, что герой новости как раз в платиновом спонсоре работает, компании Мета. Запрещена в РФ решением суда. Но тут почему-то решает толпа экспертов без коммитов и донатов, что вполне безопасно с нею дальше сотрудничать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 19:24 
> Но тут почему-то решает
> толпа экспертов без коммитов и донатов, что вполне безопасно с нею
> дальше сотрудничать.

Не понял, с кем безопасно сотрудничать и ктотакое решение принял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 19:33 
>> Но тут почему-то решает
>> толпа экспертов без коммитов и донатов, что вполне безопасно с нею
>> дальше сотрудничать.
> Не понял, с кем безопасно сотрудничать и ктотакое решение принял?

Если компания Мета платит в фонд, она может выдвигать свои условия. Может ставить задачи сотрудникам, кто у них на зарплате. Вполне естественно, что коллеги Якуба его поддержат. Здесь агитаторы стараются сформировать мнение, что Якуб не прав, должен уйти и так далее. Если такое случится, нет гарантии, что отказов не будет. Патч почти всегда можно завернуть по другим причинам, ещё и помотать нервы отправителю. Будет только хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 19:43 
> Патч почти всегда можно завернуть по
> другим причинам, ещё и помотать нервы отправителю. Будет только хуже.

Согласен полностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok), 16-Мрт-23, 22:47 
>Если компания Мета платит в фонд, она может выдвигать свои условия.  

То есть вы хотите сказать чтьо Якуб продвигал интересы отдельной компании в ущерб развития проекта?  
Вы понимаете что это ещё хуже чем ели бы он пытался из личных побуждениё дискриминировать россиян?

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 06:47 
>>Если компания Мета платит в фонд, она может выдвигать свои условия.
> То есть вы хотите сказать чтьо Якуб продвигал интересы отдельной компании в
> ущерб развития проекта?

Я написал, что компания Мета платит деньги в фонд. В обмен на это она хочет что-то получить. Вполне естественно, что может возникать конфликт интересов с другими участниками. Если конфликт возникает с теми, кто ничего не вкладывает, а просто берёт -- закономерно, что их интересы не учитываются. И тек же вполне "нормально" (в смысле - не хорошо, а прогнозируемо), когда человек слал патчи, их принимали, потому что была для всех польза, а потом он вдруг стал не нужен, поскольку патчи только для его железки.

> Вы понимаете что это ещё хуже чем ели бы он пытался из
> личных побуждениё дискриминировать россиян?

Я понимаю, что у пропихнувшего в Россию продукт, на который у нас нет влияния, есть имя и фамилия. И спрашивать надо с него, а не с этих работяг, кто пишет код, и кому при этом парит мозг телевизор, а теперь ещё и активисты СПО без единого коммита.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 13:42 
>когда человек слал патчи, их принимали, потому что была для всех польза, а потом он вдруг стал не нужен, поскольку патчи только для его железки.

Посмотрите на патчи. Они не только для его железки, там исправления существующих проблем с пояснениями, более объёмными, чем сами патчи.

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 16:45 
>>когда человек слал патчи, их принимали, потому что была для всех польза, а потом он вдруг стал не нужен, поскольку патчи только для его железки.
> Посмотрите на патчи. Они не только для его железки, там исправления существующих
> проблем с пояснениями, более объёмными, чем сами патчи.

Это не меняет сути моего описания работы динамо-машины. Выберут нужное.

Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 14:51 
> То есть вы хотите сказать чтьо Якуб продвигал интересы отдельной компании в ущерб развития проекта?

Почему отдельной?

Diamond Sponsors: Meta
https://events.linuxfoundation.org/lsfmm/sponsor/

Отдельная компания это Байкал Электроникс )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –8 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 16:55 
Нет, мне кажется это вполне адекватный взгляд на мир и это один из тех случаев, когда это работает. То есть можно не принять патч и спасти людей и отсрочить диктатуру.
Это доказывает факт того, что санкции в принципе существуют как институт и их накладывают.
Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +6 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 17:29 
Устроить диктатуру чтобы отсрочить диктатуру которую мы боимся потому что диктатура это плохо но не всякая диктатура, а только плохая диктатура, хорошая диктатура это хорошо, а плохая плохо. То бяка а это няка, по телевизору всё объяснили там не станут врать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 13:46 
Каким образом исправления ошибок в коде ядра Linux могут помочь спасти мир от какой-то там диктатуры? Для начала пусть мир от идиотов спасут и начнут принимать исправления ошибок в коде, которые в любом случае надо исправлять. Или это особые демократические ошибки, а не какой-то там корректный тоталитарный диктаторский код?
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –11 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 15:43 
Ещё раз - всё нормально с патчами из России или другой страны. И нормально и даже хорошо не соблюдать санкции, потому что свободное ПО...
Но полностью нормально не принимать патчи у людей замешаных в военных операциях или тех, кто связан с правительствами.

Не принимать патчи от структур связанных с правительством РФ и людей которые под санкциями за разное и если веришь, что это спасает жизни - нормально.
Не принимать патчи от структур связанных с правительством США во время войны во Вьетнаме, если веришь, что это спасает жизни - нормально.

От этого очень далеко до неглобальности. Никаких запретов из-за национальности и гражданства. Но если они связаны с конкретными людьми - тут ...понятно.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 16-Мрт-23, 16:07 
То, что он сделал, называется дискриминацией по политическим мотивам.
Если считаете, что дискриминация есть нормальное явление, то ничего страшного не случилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –5 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 16:21 
Предлагаю обсудить языковую дискриминацию в командной строке российских операционных систем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 16-Мрт-23, 17:03 
> Предлагаю обсудить языковую дискриминацию в командной строке российских операционных
> систем.

Это не относится к области общественных отношений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 17:24 
>> Предлагаю обсудить языковую дискриминацию в командной строке российских операционных
>> систем.
> Это не относится к области общественных отношений.

Есть поставщик и есть потребитель. Есть отношение первого ко второму. Есть интересы потребителя и ЗОЗПП. И есть бесплатный код, любезно предоставленный белым господином, и который не выгодно менять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –5 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 16:21 
Террористы могут просто иметь политические убеждения и использовать их на практике. Требование "уменьшить налоги" политическое, как и "разрешить иметь рабов"
Возможно разницы нет, но является ли антитеррористическая операция дискриминацией по политическим мотивам?
То же с любыми преступлениями. Но обычно мы проводим черту и не считаем дискриминацию рабовладельцев чем-то плохим.
Также есть принцип "никакой свободы противникам свободы", то есть вы можете иметь любые убеждения, но не должны идти на подчинение людей во имя их (как с рабовладельцами и любителями сильной руки, которые не будут спрашивать согласия у других людей). То есть свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Если вы реализуете на практике политические вещи, где этот принцип не уважается (и вы совершаете тем самым насильственные вещи), возможно вас можно дискриминировать.

В любом случае в этом случае дискриминируют не за политику, а за насильственные преступления по отношению к другим.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +4 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 16-Мрт-23, 16:38 
> Террористы могут просто иметь политические убеждения и использовать их на практике. Требование
> "уменьшить налоги" политическое, как и "разрешить иметь рабов"
> Возможно разницы нет, но является ли антитеррористическая операция дискриминацией по политическим
> мотивам?

Можно любую идею вывернуть наизнанку, поэтому вводится область применения термина.
Дискриминация возникает в нормальных общественных отношениях, не связанных с экстремальными условиями. Есть нормальный устоявшийся канал коммуникаций - рассылка. Участники друг друга не знают лично, не знают, у кого какие убеждения даже. И вот один из мантейнеров ставит личные политические мотивы выше общего дела. Так как у него есть власть "принять или не принять патчи", то он пытается использовать эту власть в личных интересах. Это печально. Хочется надеяться, что сообщество осудит подобное поведение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 16:47 
> Так как у него есть власть "принять или не принять патчи",

Россияне уже забыли, что обратная сторона власти - это ответственность?
Он принимает на себя ответственность за поддержку кода и именно поэтому получает власть принимать патчи, которые готов поддерживать, или отказаться от них - и возбудить вопрос, не готов ли их поддерживать кто-то более лояльный. Никаких обязательств идти навстречу любому желающему прислать коммит у мантейнера нет, вообще-то. Все на добровольных началах.

Тем более, что новости скудноваты, и по одному этому письму вообще непонятно, личная это инициатива или официальная позиция.

> то он пытается использовать эту власть в личных интересах.

И из какого же пальца тут высосаны личные интересы? Даже интересно, в чем же они, собственно, состоят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 16-Мрт-23, 17:01 
>> Так как у него есть власть "принять или не принять патчи",
> Россияне уже забыли, что обратная сторона власти - это ответственность?

Нет, не забыли. Прошу прекратить политические выпады.

> Он принимает на себя ответственность за поддержку кода и именно поэтому получает
> власть принимать патчи, которые готов поддерживать, или отказаться от них -
> и возбудить вопрос, не готов ли их поддерживать кто-то более лояльный.
> Никаких обязательств идти навстречу любому желающему прислать коммит у мантейнера нет,
> вообще-то. Все на добровольных началах.

Его обязательство, ставить общее над личным и отвечать за свои косяки.

> Тем более, что новости скудноваты, и по одному этому письму вообще непонятно,
> личная это инициатива или официальная позиция.

Пока официальная позиция не оглашена, мы в праве считать, что это его личная позиция.
Мы не виноваты, что официальная позиция не оглашена.

>> то он пытается использовать эту власть в личных интересах.
> И из какого же пальца тут высосаны личные интересы? Даже интересно, в
> чем же они, собственно, состоят?

Чувство комфорта - личный интерес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +11 +/
Сообщение от xsignal (ok), 16-Мрт-23, 14:30 
> Jakub Kicinski - Software Engineer - Meta

Да это какой-то фейсбучный Вася с промытыми мозгами. Но такое неадекватное поведение явно не на пользу ядру... Ждём реакции Самого Главного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 15:37 
Почему с промытыми мозгами?
Учитывая то что происходит довольно понятны его чувства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +14 +/
Сообщение от xsignal (ok), 16-Мрт-23, 15:53 
В мире много чего происходит, но Линукс-то тут причём? Патчи нужны не тому, кто их предлагает, а ядру и его пользователям. Так что этот товарищ наказал не Сергея Сёмина, не Байкал Электроникс и даже не Россию, а пользователей Линукса. Вот в этом и заключается промытость мозгов - он уже не о ядре думает, не о том, как его улучшить, добавить больше возможностей, а о политике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 16:01 
> Патчи нужны не тому, кто их предлагает, а ядру и его пользователям

Патчи под Байкалы нужны кому-то, кроме производителей и клиентов Байкал Электроникс? Точно?
Тут, помнится, аналогично нахваливали Microsoft за вклад в ядро, состоявший в пропихивание только им самим и нужного гипервизора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 16-Мрт-23, 16:15 
В этих патчах есть исправления не только Байкала касающиеся, например: https://lore.kernel.org/all/20230313224237.28757-4-Sergey.Se.../
> Jumbo frame in chain-mode caused "Unable to handle kernel paging request
> at virtual address" kernel crash. Fix that
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –9 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 16:30 
Если что-то полезное для апстрима, значит примут. Тебя что ли надо учить, как зарабатывать на чужом труде?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –3 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 16:40 
> В этих патчах есть исправления не только Байкала касающиеся, например

Ага. Фирма, аффилированная с российской армией, патчит драйвер беспроводной связи. Интересно, да...

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 16-Мрт-23, 16:55 
А как Байкал Электроникс связана с армией?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 17:23 
> А как Байкал Электроникс связана с армией?

Через поставки Воентелекому, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 16-Мрт-23, 17:27 
Прям процессоры Воентелекому поставляет? Наверняка же производитель плат закупает процессоры у Байкала, потом продает платы сборщику оборудования, а уже он или кто-то еще продает Воентелекому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –4 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 17:37 
Лучше бы таким как ты "партнёры" давали отлуп, быстрее бы имитаторов бурной деятельности позакрывали. Тот человек код писал, время потратил на Linux. Некрасиво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от xsignal (ok), 16-Мрт-23, 16:47 
Это свободно доступное железо, поэтому вполне логично, чтобы Линукс его поддерживал.
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +6 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 16-Мрт-23, 20:55 
> Патчи под Байкалы нужны кому-то, кроме производителей и клиентов Байкал Электроникс? Точно?

А патчи под AMD нужны кому-то кроме производителей и клиентов AMD?

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –5 +/
Сообщение от DyadyushkaAU (ok), 17-Мрт-23, 08:11 
Следует отличать всё-таки пользователей AMD от пользователей Байкала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +5 +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 13:52 
"Вы не понимаете, это другое!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 16:27 
Просто склонен переживать. Такое бывает.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:36 
> Так что этот товарищ наказал

Не наказал, а отказал. Наказывают тогда, когда не выполняют обещанное, а вам никто ничего не обещал - as is

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от xsignal (ok), 16-Мрт-23, 18:49 
Отказ - это причина, наказание - следствие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –11 +/
Сообщение от manchelsi (ok), 16-Мрт-23, 14:48 
Так сами нам рассказывали про отечественные линуксы и отечественные процессоры, вот и закоммичивайте отечественные патчи отечественным мейтейнерам в отечественные репозитории, в чем проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +8 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 16:21 
Информационные технологии зачищены до основания после распада СССР. Куда сильнее чем прочие отрасли.
Всё основано исключительно на западных наработках и инфраструктуре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:38 
>  в чем проблема?

Проблема в рабском менталитете. Всё что-то кто-то обязан.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +20 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 16-Мрт-23, 15:01 
Тут либо сам проект должен заявить что с подсанкционниками (включая куавей, коммитящий кучу всего) они не работают либо кто то должен для собственного комфорта оставить пост и не мешать работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –12 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 15:22 
Либо аноним с опеннета может снять треуголку, почитать лицензию и внезапно осознать, что ему никто ничего не должен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 15:38 
Россия, сотрудничая с высокотехнологичными странами, "подсела" на чужие технологии, а потом столкнулась с действиями вне правил. (ц)

Это было год назад сказано. Ваш ход, господа любители торгануть бесплатными одеялами, что подарил белый господин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 15:48 
Свободное ПО остаётся свободным, включая исходники с которыми можно делать то что хочешь.
Это не действия вне правил тайной закулисы, а убеждения конкретного человека против конкретных людей,причём этически понятные.
Не скажу, что полностью одобряю, но понять его можно.

Это даже не вне правил - они по лицензии не обязаны принимать патчи всё-таки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 16-Мрт-23, 16:05 
> Свободное ПО остаётся свободным

Лицензия Свободного ПО основана на институте копирайта созданным и обеспечивающимся США.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 16:21 
Не всё ведь слили. С одной стороны - атом, космос, гиперзвук, кавитационный эффект. С другой - сборка чужих исходников выдавалась как достижение. "Горжусь, что у меня Линукс работает на Эльбрусе" (ц)
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 16:33 
> Не всё ведь слили. С одной стороны

Хайтек давно уже не может быть "с одной стороны". Если он неполноценен, да еще и взят курс на изоляцию - можно считать, что его нет совсем. Создавать гиперзвуковой истребитель, не создавая станок для сборки этого истребителя, можно только в условиях глобализации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 16:54 
Мне кажется, что операционную систему написать несколько проще, чем атом, космос и гиперзвук. И дешевле. То есть дело не в распилах. Целенаправленный саботаж, что бы специалисты уезжали из страны, а в обмен на них нам давали free исходники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 19:28 
Free исходники вообще-то общие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 19:49 
Исходниками владеет тот, кто их понимает и может изменить, как ему надо. Или может за всё это заплатить. Сборщики, распространители, пользователи - могут лишь исполнять волю настоящих владельцев, в том числе распространять байку про "общее" (в качестве оплаты за free).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 20:17 
Нет. Понимание - не дискретное понятие, то есть можно изменить простое с простым пониманием, более сложное с более сложным и так далее.
С точки зрения авторского права ты имеешь на это право. С точки зрения процесса разработки - ты тоже разработчик как и все.
С точки зрения заплатить - никто тебе не мешает начать изучать и хорошо их понимать, это может быть даже дешевле (не всегда).

Если аналогия на реальный мир - я не владею тем что не понимаю?
Я как производитель не владею чертежами которые не полностью понимаю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 07:24 
> Нет. Понимание - не дискретное понятие, то есть можно изменить простое с
> простым пониманием, более сложное с более сложным и так далее.

Дом строит в первую очередь архитектор, а потом уже монтажники и сантехники. Если последним дать волю, они насверлят отверстий в несущих и вся конструкция рухнет.

> С точки зрения авторского права ты имеешь на это право. С точки
> зрения процесса разработки - ты тоже разработчик как и все.
> С точки зрения заплатить - никто тебе не мешает начать изучать и
> хорошо их понимать, это может быть даже дешевле (не всегда).

С точки зрения практики, критерием является результат. Пока что результат - отток специалистов из России. Люди в обмен на исходники.

> Если аналогия на реальный мир - я не владею тем что не
> понимаю?

Не владеете автомобилем такси, просто в нём едете. Он "общий" на время и за счёт пассажира.

> Я как производитель не владею чертежами которые не полностью понимаю?

Ну можно ими стены в туалете обклеить. Или наштамповать брака в надежде "после нас хоть потоп". Вот реальная аналогия - в США ценятся автомат Калашникова производства России, а не реплики. При этом, если верить экспертам, все узлы для АК откуда-то были позаимствованы. То есть было понимание и их как следует "доработали напильником".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

300. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 08:32 
И на каком же основании лично Вы считаете, что там лучше? Там центр разработки, при достаточном усердии можно в живую каждый день встречаться с самим Линусом. Кому важна разработка, эти факторы учитывает. Особенно когда приходит предложение от ГКХ, от которого сложно отказаться.
Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 13:03 
Вы про колбасных эмигрантов что ли? Я про тех, кто пишет код. Если сами не пишете, то и знакомые не будут обсуждать эти факторы с человеком не в теме.
Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Мрт-23, 13:14 
> Я про тех, кто пишет код.

Ну, я знаю бывшего программиста Яндекса, который теперь работает в Цюрихе сами угадайте на кого.
Если я спрошу его, где сейчас лучше, он в ответ посмеется, потому что я, очевидно, просто шучу.
Ну, это я рассчитываю, что он достаточно хорошо обо мне думает, чтобы не заподозрить во мне зомбированного пропагандой идиота.


Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 13:30 
А я знаю Грега Кроа-Хартмана, который собирает статистику, кто где работает. И понимаю, зачем он это делает. Вот на этом и основано моё "люди в обмен на исходники". А вы и дальше проецируйте опыт не имеющих отношения к ядру, предваряя его диагнозом "бред какой-то".
Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 20:32 
>> Я про тех, кто пишет код.
> Ну, я знаю бывшего программиста Яндекса, который теперь работает в Цюрихе сами
> угадайте на кого.
> Если я спрошу его, где сейчас лучше, он в ответ посмеется, потому
> что я, очевидно, просто шучу.
> Ну, это я рассчитываю, что он достаточно хорошо обо мне думает, чтобы
> не заподозрить во мне зомбированного пропагандой идиота.

Можно ли обоснованно надеяться на то, что Вы сейчас находитесь в окрестностях условного Цюриха, или настойчиво к ней продвигаетесь?
Я бы Вам тогда сказал большое человеческое "спасибо".
Честно-честно.

Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

540. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от mke61 (ok), 29-Авг-23, 14:55 
"Понимание - не дискретное понятие". А понимание понимания какого качества?
Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 03-Сен-23, 17:34 
Понимания вообще, как абстракции?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 15:13 
>С другой - сборка чужих исходников выдавалась как достижение. "Горжусь, что у меня Линукс работает на Эльбрусе"

Ну вообще-то, если поинтересоваться, насколько архитектура Эльбруса отличается от архитектур большинства общеизвестных процессоров, то можно удивиться, что они вообще смогли собрать Linux и запустить его. Это весьма нетривиальная задача, насколько я могу судить. И я очень рад, что у нас в стране есть специалисты такого уровня.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 16:57 
МЦСТ смогли запустить Linux? Вот именно это и вызывает удивление. Почему им пришлось? Intel, AMD, ARM и прочие не занимались созданием операционных систем под свои процессоры. Это делали другие - IBM, Microsoft, университеты. Наши так называемые разработчики операционных систем что сделали? Взяли у МЦСТ? А почему не спроектировали другую систему, с учётом раздельных стеков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:04 
> МЦСТ смогли запустить Linux? Вот именно это и вызывает удивление. Почему им
> пришлось? Intel, AMD, ARM и прочие не занимались созданием операционных систем
> под свои процессоры. Это делали другие - IBM, Microsoft, университеты. Наши
> так называемые разработчики операционных систем что сделали? Взяли у МЦСТ? А
> почему не спроектировали другую систему, с учётом раздельных стеков?

Вас заносит по фактажу, рискуете улететь в борцуны.  Постарайтесь "заземлить" цепочку выводов сверкой с наблюдаемым, чтоб не уйти в ложные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 08:39 
>> МЦСТ смогли запустить Linux? Вот именно это и вызывает удивление. Почему им
>> пришлось? Intel, AMD, ARM и прочие не занимались созданием операционных систем
>> под свои процессоры. Это делали другие - IBM, Microsoft, университеты. Наши
>> так называемые разработчики операционных систем что сделали? Взяли у МЦСТ? А
>> почему не спроектировали другую систему, с учётом раздельных стеков?
> Вас заносит по фактажу, рискуете улететь в борцуны.  Постарайтесь "заземлить" цепочку
> выводов сверкой с наблюдаемым, чтоб не уйти в ложные.

Итак, вот факт номер 1, некоторые строки я вырезал:

Copyright (c) 2006,2007
Sergei A. Trusov

...

This software is partially derived from HP STL and STLPort

...

Copyright (c) 1997
Moscow Center for SPARC Technology

Copyright (c) 1999
Boris Fomitchev

...

В Aльте вместо всего этого написано что? Michael Shigorin или Free Software Foundation? Вопрос риторический, в смысле, задаю его не впервые и ответа не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

470. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:03 
Ну там нифига не "собрать" :)  Порт достаточно развесистый.
Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Мрт-23, 08:16 
> Россия, сотрудничая с высокотехнологичными странами, "подсела" на чужие технологии, а потом столкнулась с действиями вне правил. (ц) Это было год назад сказано. Ваш ход, господа любители торгануть бесплатными одеялами, что подарил белый господин.

Одеяло всегда можно перетянуть на себя, было бы желание. Опенсорц проекты можно улучшать своими силами, а они пусть продолжают отказываться. Проблема только в том что сейчас ставка делается на люмпенов, а не на развитых людей. Тем не менее, учите программирование, учите английский, занимайтесь спортом, хватат строчить комменты в интернетах.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 13:12 
>> Россия, сотрудничая с высокотехнологичными странами, "подсела" на чужие технологии, а потом столкнулась с действиями вне правил. (ц) Это было год назад сказано. Ваш ход, господа любители торгануть бесплатными одеялами, что подарил белый господин.
> Одеяло всегда можно перетянуть на себя, было бы желание. Опенсорц проекты можно
> улучшать своими силами, а они пусть продолжают отказываться. Проблема только в
> том что сейчас ставка делается на люмпенов, а не на развитых
> людей. Тем не менее, учите программирование, учите английский, занимайтесь спортом, хватат
> строчить комменты в интернетах.

Про люмпенов не понял. На десоциализированных элементов традиционно делают ставку леваки, но СПО не настолько левое. Я не вижу смысла улучшать чужие проекты, если не ясно -- см. "Огонь и движение" Дж. Спольски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Мрт-23, 13:46 
СПО не является чужим, он всех.

> Про люмпенов не понял. На десоциализированных элементов традиционно делают ставку леваки,

А живут они на что, неужели их жизнь леваки обеспечивают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 14:07 
> СПО не является чужим, он всех.

Вы сами разделили: Опенсорц проекты можно улучшать своими силами, а они пусть продолжают отказываться. "Они" (исходная версия, апстрим) я называю "чужие". Развиваемую своими силами версию можно назвать "своей", но она не имеет смысла в долгосрочной перспективе.

>> Про люмпенов не понял. На десоциализированных элементов традиционно делают ставку леваки,
> А живут они на что, неужели их жизнь леваки обеспечивают?

Обеспечивают их лозунгом "грабь награбленное". Но я хотел бы увидеть объяснение Вашему "проблема только в том что сейчас ставка делается на люмпенов, а не на развитых людей". Кто делает ставку? Имеется ввиду внедрение в проекты активистов SJW?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Мрт-23, 14:18 
> "Они" (исходная версия, апстрим) я называю "чужие".

"Они" те кто не принимает патчи. А что является апстримом не они решают. Делаете лучше и больше и апстрим по факту ваш.

> Кто делает ставку? Имеется ввиду внедрение в проекты активистов SJW?

А, не, то предложение было о государственной политике (почти где угодно), а не СПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 16:37 
>> "Они" (исходная версия, апстрим) я называю "чужие".
> "Они" те кто не принимает патчи. А что является апстримом не они
> решают. Делаете лучше и больше и апстрим по факту ваш.

Делайте? Это что значит? Вы сами не можете делать, только учите?

>> Кто делает ставку? Имеется ввиду внедрение в проекты активистов SJW?
> А, не, то предложение было о государственной политике (почти где угодно), а
> не СПО.

Я всё равно ничего не понял, что за политика. BLM что ли? Их давно пострелили полицейские.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

455. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Мрт-23, 17:59 
Ой, да каким боком тут блм. Да и ладно, что-то понимать не обязательно, массы у нас разные, кому надо и так сами всё понимают, остальные без дела не останутся, не переживайте, всех найдётся где применить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 19:42 
Мне то зачем переживать? Это Вы хотели внушить мне какую-то особо ценную мысль, но я ничего из неё не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от Kolemail (ok), 16-Мрт-23, 15:40 
Создают прецедент... Будет как со швейцарским банком бодяга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +8 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 16-Мрт-23, 16:13 
Ну собственно все логично и  ожидаемо - отказались-то принимать код касающийся специфического оборудования и этот отказ затрагивает всех остальных, менее духовных пользователей примерно никак.

Для них этот отказ вообще безболезненный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  –3 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 17:07 
А вот такой вопрос - насколько нормально отказывать по политическим причинам и станет от этого свободное общество - несвободным? Мне не нравится идея разнообразных отказов и я хочу чтобы всё было очень свободным без исключений.
То есть получается за принятие патчей от разных личностей и за использование кода где угодно, даже в роботах-убийцах и ошейниках рабовладельцев.

Но насколько это плохо и правильно? Патчи для принятия кода, который используется в основном для поддержки архитектуры чипов роботов-убийц которые захватывают невинные страны во имя торжества грустного - это правильно?
Правильно ли говорить, что раз не приняли - значит глобальное свободное сообщество больше не свободное?
Тот кто отказался их принимать (зачем нам роботы-убийцы, пусть код и полезный) подорвал основные принципы или нет? И так грустно и так грустно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  –5 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 17:33 
> насколько нормально отказывать по политическим причинам

Попробуйте проветриться и честно ответить самому себе на вопрос: а почему вы уверены, что этот отказ произошел по политическим причинам? Перечитайте письмо, приведенное в новости, например. Там ни буквы про политику. Ни единой. Почему же все так уверены?.. Может быть, по мотивам анекдота "зачем вы устроили пикет с пустым листом бумаги"?

И после этого, если вы готовы идти глубже - второй вопрос: а почему вы вот непосредственно в этой ситуации начинаете мысль словами "насколько нормально".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  –5 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 17:51 
В принципе похоже я оно точно связано. Или то что я сказал, или просто не может работать с теми, кого считает машиной для убийств, или ассоциации настолько плохие. Как-то так.

>И после этого, если вы готовы идти глубже - второй вопрос: а почему вы вот непосредственно в этой >ситуации начинаете мысль словами "насколько нормально".

Потому что мне кажется, что если и есть кому можно отказывать, то эти люди не далеко ушли. Или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 17-Мрт-23, 21:13 
После того как в Белке однажды упаковали в автозаки пикет который вообще без каких либо листов бумаги стоял (просто молча стояли люди) ваша референция неактуальна.
Было бы желание, а политоту откопать можно всегда.
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +2 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 21:13 
> Попробуйте проветриться и честно ответить самому себе на вопрос: а почему вы
> уверены, что этот отказ произошел по политическим причинам? Перечитайте письмо, приведенное
> в новости, например. Там ни буквы про политику.

По ссылке в рассылку мы видим следующее - "We don't feel comfortable accepting patches from or relating
to hardware produced by your organization"
Пожалуйста, если Вам несложно, изложите свою трактовку этой фразы.

Гражданин Кичиньский, в данном случае является представителем оргструктуры разработки ядра Linux, а гражданин Сёмин является представителем компании "Байкал Электроникс" разрабатываюшей процессоры.
Следовательно, эта фраза однозначно читается как "Команда разработки Linux отказывается принимать усовершенствования, связанные с архитектурой процессоров фирмы "Байкал Электроникс""
А что же там за архитектура такая нехорошая с которой Linux, якобы, не желает взаимодействовать?
А архитектура там, как ни странно опирается на набор команд ARM.
Linux перестал работать с ARM? Да, полноте, он неплохо с ним работает.

Следовательно дело, по мнению представителя оргструктуры разработки Linux, а именно гражданина Кичиньского - в самой фирме "Байкал Электроникс".
А чем принципиально фирма "Байкал Электроникс" отличается от других фирм выпускающих основанные на наборах ARM-команд процессорах - гражданин Кичиньский не рассказывает.
Вы считаете, что гражданин Кичиньский просто стесняется, да?


Поэтому

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  –1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 17-Мрт-23, 23:37 
Звоню я Томе,
Ответ - как милость:
"Она в роддоме".
А что случилось?
(с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:24 
> А вот такой вопрос - насколько нормально отказывать по политическим причинам

По любым причинам можно отказывать и это нормально. В этом и заключается свобода. При этом, тебя не ограничивают, ты всегда, при наличии компетенции, можешь патчить ядро, но уже на своей платформе.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 16-Мрт-23, 19:29 
отказывать нормально совершенно по любым причинам, даже просто потому что «я принимаю патчи только когда подкинутая монетка зависает в воздухе». кому не нравится — берёт исходники, делает форк и развивает так, как считает правильным. это и есть свобода.
Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  –6 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 17:23 
И вот вопрос - как поддерживать отечественную промышленность чипов в нашей ситуации?
Я бы хотел чтобы она была и в сферическом вакууме это инструмент свободы, но в реальном мире всё просто ужасно - чипы нужны только "оборонной" промышленности и санкции против них понятны и хороши. И конечно я вынужден выступать за санкции. Но Эльбрус например просто не сможет без военной промышленности - он мало кому сейчас нужен кроме них и во многом появился из-за них. Гипотетическое "Эльбрус больше не под санкциями если не сотрудничает с государством" не поможет им.

А ещё внутренние проекты просто более опасны - парадоксально, но жители страны заинтересованы в том, чтобы у нас не было аналогов ключевых иностранных вещей и сервисов, поскольку внутренние уязвимы перед давлением государства.

Сравните Яндекс и Гугл.
Вероятно было бы лучше, если бы Вконтакте не существовало, сейчас они в лидерах по посадкам за посты.
Развитый аналог Youtube позволил бы цензуру и запрет Youtube.
Собственные процессоры это закладки.

Всё это увеличивает давление государства на общество, а то что не подчиняется ему - снижает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 17:39 
> И вот вопрос - как поддерживать отечественную промышленность чипов в нашей ситуации?

Приземлитесь уже. Отечественная промышленность чипов - это локализация производства импортных разработок на импортном оборудовании. С некоторым подковыванием блох, не меняющим ситуации в целом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  –4 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 17:52 
Ну у производителей много своего именно, (и даже адаптировать чужое можно сложно).
В том числе даже бывает что набор команд они не придумали, а чип всё равно проектировали с начала. По моему много такого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  –2 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 17:53 
Но это я ответил про процессоры именно. Но другое наверное ещё и проще чаще проектировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  –2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 16-Мрт-23, 18:01 
> Ну у производителей много своего именно

"Из вас двоих важнее тот,
Кто без другого проживет" (с)

Запрограммировать Lego Mindstorm может любой школьник. Ардуину - студент.
Произвести Лего и Ардуину в РФ с нуля полным циклом, без импорта готовой иностранной техники - физически невозможно. Собственно, у Лего не получится выпустить даже "кирпичики" нужного качества обработки.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:12 
> "Из вас двоих важнее тот,
> Кто без другого проживет" (с)

Без лего -- проживём.
Без хлебушка -- сдохнут.

Впрочем, жизнь опять же всё покажет, не переключайтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +3 +/
Сообщение от microcoder (ok), 16-Мрт-23, 18:25 
> И вот вопрос - как поддерживать отечественную промышленность чипов в нашей ситуации?

Взять книги по С, изучить, вложить своё время, деньги, и начать поддерживать. Всё просто.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 16-Мрт-23, 18:22 
Это не страшно, просто в Альт Линуксе будут накладывать дополнительные патчи в RPM-пакете. Как когда-то делали с патчами на OpenSSL, добавляя поддержку ГОСТ-шифрования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Gemorroj (ok), 16-Мрт-23, 19:06 
страшнее то, что в принципе есть такие новые гитлерюгендовцы даже тут в каментах несколько пасется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –3 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 16-Мрт-23, 19:10 
А причём тут они вообще? Если есть что по теме сказать - говори по теме, а не офтоп тут разводи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 19:51 
Мне страшно когда люди за страшные вещи и оправдывают их например.
Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –3 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 19:11 
Страшно - если этого Якуба задавят борцуны за свободу, не сделавшие ни одного коммита. После чего другие будут присылать патчи, а им друзья Якуба будут технично парить мозг без вот таких объяснений.
Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

252. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 16-Мрт-23, 21:30 
Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

254. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 16-Мрт-23, 21:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 16-Мрт-23, 21:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 16-Мрт-23, 22:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 16-Мрт-23, 22:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

476. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

497. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 19-Мрт-23, 10:55 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. Скрыто модератором  +/
Сообщение от lucentcode (ok), 18-Мрт-23, 01:03 
Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

415. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Мрт-23, 01:08 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Мрт-23, 08:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

422. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Мрт-23, 10:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. Скрыто модератором  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Мрт-23, 10:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Мрт-23, 10:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. Скрыто модератором  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Мрт-23, 11:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Мрт-23, 11:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. Скрыто модератором  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Мрт-23, 11:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Мрт-23, 11:58 
Ответить | Правка | К родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

440. Скрыто модератором  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Мрт-23, 12:06 
Ответить | Правка | К родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

443. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Мрт-23, 12:15 
Ответить | Правка | К родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

432. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 11:18 
Ответить | Правка | К родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

434. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Мрт-23, 11:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 16:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Мрт-23, 16:52 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:19 
Ответить | Правка | К родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

495. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 19-Мрт-23, 10:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. Скрыто модератором  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 18-Мрт-23, 08:42 
Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:12 
> Это не страшно, просто в Альт Линуксе будут накладывать дополнительные патчи

У нас их *разрабатывают*, если что (например, перетаскивали байкальские с 4.9 на 5.4).

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 16-Мрт-23, 19:15 
Тут камент прочитал в одном чатиге в ТГ:
> есть несколько уровней мейнтейнеров
> сверху вниз:
> торвальдс
> грек хофман
> куча народу
> ещё большая куча народу
> совсем большая куча народу
> а торвальдс последнее время по настроению участвует

Так где реакция и мнение хотя бы Хофмана?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +5 +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 15:21 
> грек хофман
>Так где реакция и мнение хотя бы Хофмана?

Если вы про Грега Кроа-Хартмана, то он не грек и не Хофман :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от KorbonFree (ok), 18-Мрт-23, 11:59 
> Так где реакция и мнение хотя бы Хофмана?

Верхушка этой иерархии, тобою нарисованной, сейчас занята тем, чтобы стать ненужной для дальнейшего развития Linux. У них есть причины: в их возрасте уже нормально задумываться о том, что жизнь не вечна. А единственный способ достижения ненужности, вмешиваться в процессы минимально, и только тогда, когда становится понятно, что без них ситуация не разрешится.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +6 +/
Сообщение от BlackRot (ok), 16-Мрт-23, 19:15 
Молодец парень
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +4 +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 16-Мрт-23, 19:21 
Мейнтейнер? Сфигали? Окончательное решение принимают Хофман и сам Торвальдс. Ну, как минимум Хофман.

И как писали в другом чате в ТГ:
>  Если откатить из ядра все патчи, сделанные русскими разрабами, отвалится четверть ядра (мне лень проводить фактчекинг, что бы подтвердить что четверть а не одна милионная, но там и правда не мало) и вернётся пачка суровых дыр. А если зайти дальше ядра и раскинуться на всё ПО, то пойдёт по бороде и яблочный эмулятор x86 для m1, и добрая половина веба (привет сысоев) и ещё много много всего.

З.ы. Тут, конечно, ещё одна сомнительная сторона проблемы есть. Мы не знаем, принял бы или не принял бы патч мейнтейнер, если бы граждане, отправившие патч, связывались не через корп.почту и не как сотрудники байкал электроникс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 15:22 
Это как с олимпийцами - выступать можно, но не под российским флагом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 16-Мрт-23, 19:22 
Как писали в другом чате в ТГ:
>  Если откатить из ядра все патчи, сделанные русскими разрабами, отвалится четверть ядра (мне лень проводить фактчекинг, что бы подтвердить что четверть а не одна миллионная, но там и правда не мало) и вернётся пачка суровых дыр. А если зайти дальше ядра и раскинуться на всё ПО, то пойдёт по бороде и яблочный эмулятор x86 для m1, и добрая половина веба (привет сысоев) и ещё много много всего.

З.ы. Тут, конечно, ещё одна сомнительная сторона проблемы есть. Мы не знаем, принял бы или не принял бы патч мейнтейнер, если бы граждане, отправившие патч, связывались не через корп.почту и не как сотрудники байкал электроникс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 19:42 
А нафиг откатывать их патчи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:24 
> А нафиг откатывать их патчи?

А чтоб задумались хотя бы над классическим "а нас за що?".

Впрочем, если выдрать из линукса код ANK -- остаток попросту можно будет выкинуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

492. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 09:10 
>> А нафиг откатывать их патчи?
> А чтоб задумались хотя бы над классическим "а нас за що?".
> Впрочем, если выдрать из линукса код ANK -- остаток попросту можно будет
> выкинуть.

Имущественные права переданы фонду. На этом основании Линус __законно__ поступит так, как своевольно поступила с моим кодом местный "Центр", где работает Ваш новый друг по конференциям Михаил Новосёлов - скажет "lol, GPL же!" И Вы точно так же ничего по этому поводу не возразите. Президент в итоге издаст указ, что бы спасти ситуацию, но это уже совсем другая история.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Мрт-23, 19:56 
То есть могли бы написать ядро, но работали на белого господина, который вдруг заявил свои права. Поздравляю.
Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 16-Мрт-23, 20:01 
Но в это ядро тоже могли не принимать патчи от этой фирмы, причём по тем же причинам. В глубокой теории, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 07:59 
Да уймите уже эти фантазии. Попробуйте что-то написать для ядра, что бы было на основании чего судить о предмете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –1 +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 16-Мрт-23, 22:39 
А посмотрев комментарии чуть выше, можно увидеть, что я тоже об этом же говорил.
Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 16-Мрт-23, 22:41 
Часть одного моего комментария выше:
> "З.ы. Тут, конечно, ещё одна сомнительная сторона проблемы есть. Мы не знаем, принял бы или не принял бы патч мейнтейнер, если бы граждане, отправившие патч, связывались не через корп.почту и не как сотрудники байкал электроникс."
Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 06:47 
Более того, русский, не значит что гражданин РФ, это может быть даже гражданин Зимбабве. Патч не приняли от компании РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +2 +/
Сообщение от Мяут (ok), 16-Мрт-23, 23:28 
Смотря как откатить, если не решать конфликты по дороге, оно ещё и компилироваться перестанет :)
Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от iZENemail (ok), 16-Мрт-23, 22:30 
Антиглобализация в действии! Ждём Аврору на ядре FreeBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  –2 +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 16-Мрт-23, 22:38 
Держи в курсе (нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от ip1982 (ok), 16-Мрт-23, 23:26 
> Сергею рекомендовано воздержаться от участия в разработке сетевой подсистемы ядра Linux до получения уведомления

contributions != участие в разработке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +5 +/
Сообщение от Фонтан Энтропии (ok), 17-Мрт-23, 03:29 
Какие есть методы воздействия?
Якуб должен понести наказание за подобную выходку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 06:49 
> Какие есть методы воздействия?

Методов воздействия огромное количество, вплоть до терморектального криптоанализа на отдельную персону или запуска гиперзвуковых ракет в глобальном масштабе.

Все методы являются насильственными и разрушительными, но можно попробовать ещё подкупить личности, чтобы они действовали в ваших интересах, но это может быть очень дорого, на длительной дистанции не хватит ресурсов.

> Якуб должен понести наказание

Ничего он не должен, вы ему не платите.

Есть более мирный способ воздействия, стать платиновым спонсором фонда и «усадить своего» мэнтэйнера, как компания МЕТА, но гарантий нет, так как другие участники также имеют голоса и может принято любое «политическое» решение.

Все методы не гарантируют вам постоянного стабильного результата при текущих обстоятельствах в мире.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 09:51 
Почему в новости написано про процессоры Baikal-T, а не про Baikal-M? Мне казалось, что Baikal-T уже заброшены и не развиваются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от Трианон (ok), 17-Мрт-23, 13:42 
Заброшены, скорее всего, потому, что Imagination уже архитектуру MIPS64 больше не развивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 15:25 
Так вопрос не в том, заброшены MIPS или нет. Вопрос в том, почему о них в новости написано, хотя, уверен почти на 100%, что речь идёт про ARM, а не про MIPS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

481. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:34 
> Заброшены, скорее всего, потому, что Imagination уже архитектуру MIPS64 больше не развивает.

MIPS сдох ещё лет десять назад -- предпоследние судороги в виде P5600 как раз и продали (уже при виде санкций) хоть кому-то, кто был готов покупать и делать, насколько понимаю; а последние и здесь освещались как "MIPS Open" (в те немногие недели между открытием и закрытием).

А сами провентилировавшие все тамошние полимеры (не удивлюсь, если включая и Панчула) посидели, посмотрели на это всё, конкурировать с процессорами решили прекратить и рванули в IoT -- заодно учтя свои провалы не только в части системы команд, но и в части хайпа -- и уж на этот раз явно решив вырваться в лидеры хотя бы по нему.  Так что "IoT, RISC-V, Rust" и дикий хайп -- это примерно всё, что на Западе осталось от MIPS (китайцы на него тоже забили, форкнув Loongarch из-за нескольких инструкций, точнее, идиотских попыток MIPS выдоить хоть что-то из своих патентов по ним).

Ожидать, что результат направленности _от_ процессоров окажется конкурентоспособен с _процессорами_ -- как по мне, немножко наивно.

PS: напела сорока и всё такое.

Ответить | Правка | К родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от raven_kg (ok), 17-Мрт-23, 09:54 
https://i.imgur.com/c1XOVaz.png
Трудоустроен в Meta - все ясно, уносите
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от deusbase (ok), 17-Мрт-23, 10:34 
Давно пора иметь свое государственное ядро Linux от Минцифры, да и дистр бы не помешал, вместо этих вот изделий от господсвинков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Трианон (ok), 17-Мрт-23, 13:46 
От Минцифры и товарища майора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 17-Мрт-23, 11:56 
А если в kernel.org находящееся под санкциями лицо пришлёт не патч, а пожертвование на развитие проекта, то труженики kernel.org тоже почувствуют себя некомфортно и с сожалением да извиниениями вернут деньги жертвователю? :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 12:08 
Деньги не всегда имеют обратный "эффект". Пожертвования вообще могут пойти на другие пожертвования, или другие проекты, вы этим не можете управлять. А патч попадает в конкретное ядро. Это другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +1 +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 15:27 
Вы хотели сказать: "деньги не пахнут".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 16:14 
> Вы хотели сказать: "деньги не пахнут".

Совершенно верно! )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 13:11 
Вы этот год проспали? Вот что было в прошлом:

Компанию «Русбитех-Астра» (юрлицо Astra Linux) отстранили от членства в консультационном совете фонда The Document Foundation (TDF). TDF — это немецкий благотворительный фонд, финансирующий развитие LibreOffice.

Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +4 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 17-Мрт-23, 12:57 
> Поддержка российского процессора Baikal-T1 и основанной на нём системы на кристалле BE-T1000
> Чип разработан с использованием лицензированного у компании Imagination Technologies блока процессорного ядра MIPS32 P5600 Warrior.

Так вот как США получает доступ к российской "гос.тайне", они ведь сами установили замок купленный в американском магазине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linu..."  +/
Сообщение от Трианон (ok), 17-Мрт-23, 13:26 
А что скажешь про КОМДИВ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +4 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 14:16 
> Якуб Кичиньский (Jakub Kicinski), мэйнтейнер сетевой подсистемы ядра Linux, отказался
> принимать патчи от Сергея Сёмина

Если Вы играете на чужой и враждебной Вам площадке - не стоит удивляться, что на ней Вам будут навязывать невыгодные Вам правила игры.
Возмущаться и бросать тухлые помидоры здесь бесполезно.
И не слишком продуктивно.

В текущей ситуации наиболее реалистичным вариантом для российских разработчиков было бы создание некоего консорциума который бы поддерживал и развивал свой автономный форк ядра.
Поскольку чудес на свете не бывает - ядро команды такого форка должно ежемесячно и пристойно оплачиваться.
Если Вас интересует результат.
А сейчас результат интересует многих.

Разумеется, подобный форк с каждым годом будет всё дальше отъезжать от исходной ветки, где заседают Кичиньские, Шешпелевичи и прочие Неуважай-Корыто.
Ну, тут уж ничего не попишешь.

C Postgres и PostgresPro, сложилась вообщем-то ровно такая же ситуация, насколько мне известно.
И небо не упало на землю.

Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать системными вызовами под Linux. Ну, примерно так как на российском Embox запускают OpenCV для встраиваемых систем.
Но, как говорится - "Сначала нам нужна работающая вещь, а рюшечки потом".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

356. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +2 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 14:45 
>> В РФ нет компетенции. Уже были всякие "Сколково" и прочие. Всё это

Согласитесь, что Ваше утверждение "В РФ нет компетенции" и заголовок новости "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам" находятся в совершенно несовместной комбинации.

> А кто должен оплачивать? .... Догадайтесь с трёх раз!

Должен тот, кому это нужно. В Российской Федерации сейчас есть организации, как коммерческие, так и государственные из тех кому это нужно?
Вы тоже попробуйте догадаться из каких организаций будет состоять такой список.
Можно даже не с трёх раз - я нисколько не собираюсь Вас ограничивать в числе попыток.

> Да, и придётся вообще весь GNU софт поддерживать.

Именно поэтому я и написал, что наиболее реалистичный вариант - свой форк, а не нечто новое.
Чтобы не поддерживать "весь GNU софт".
Но, кстати, всё из GNU и около-GNU, что касается крипто, и, частично, хранения -  придётся если и не поддерживать, то подвергать регулярному плановому аудиту с детальным отчётами.

>> когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать системными вызовами под Linux
> Это вообще бесмысленно. Дешевле и проще нажать download с kernel.org, иначе чем
> ваше ядро "с нуля" будет отличаться от него? )))

Может это бессмысленно.
Может это осмысленно.

Но, люди занимающиеся встраиваемыми системами, не спрашивая ни моего, ни Вашего мнения - просто собирают нужный им линуксовый софт под EmBox, который к Linux вообще никакого отношения не имеет.
А под шкуркой криптографического API KasperskyOS находится свой форк OpenSSL, хотя KasperskyOS и Linux - вообще разные планеты.


Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

365. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 15:18 
> Не соглашусь. Высылать патчи и управлять фондом, разные вещи. Патчи может и
> Васян наклепать, но вот фонд открыть и поддерживать, кто в РФ
> может?

Уважаемый microcoder, Вы одно сообщение назад написали, что "В РФ нет компетенций".
А теперь, с Ваших же слов, Вы считаете, что "Патчи может и Васян наклепать".
Пожалуйста, если Вы действительно желаете участвовать в беседе, зафиксируйте свою исходную точку зрения.
Просто я не умею вести диспут, когда собеседник в каждом своём сообщении опровергает своё же, но предыдущее.

> Отлично! Что мешает тогда? Байкал Електроникс может открыть свой фонд получается. И
> в чём тогда проблемы в таком случае?

Откуда - получается?
Даже базовую ветку линукса не обеспечивает фонд, в котором подавляющее большинство голосов и ресурсов принадлежит какой-то одной компании.
И, да - здесь нет проблем.
Но здесь есть задачи.

Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 15:29 
> Вы одно сообщение назад написали, что "В РФ нет компетенций".

Да, это мой субъективный взгляд на это по результатам Сколково, прочтите исходное сообщение:

> В РФ нет компетенции. Уже были всякие "Сколково" и прочие.

Инновационный центр «Сколково»
Некоммерческая организация, созданная в 2010 году и исполняющая функции управляющей компании Инновационного центра «Сколково».

Системные инженеры есть в РФ, я уверен, но не о них была речь, не об их компетенции. Так что, пожалуйста внимательней дочитывайте мысль до конца.

Может я сильно ошибаюсь про Сколково, вполне допускаю это, и может есть общемировые проекты под НКО Сколково подобные kernel.org, kde.org, gnome.org, blender.org? Есть что-то подобное в РФ?

> зафиксируйте свою исходную точку зрения.

Она ещё в первом сообщении точка зрения зафиксирована, создавать патчи и управлять фондом это две разные вещи. В моём сообщении идёт речь про фонд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 15:36 
> Да, это мой субъективный взгляд на это по результатам Сколково, прочтите исходное
> сообщение:

Априори изначально уважая собеседника, я стараюсь внимательно читать то, что он пишет.
Если Вы хотите, чтобы Вас понимали именно так как Вы задумывали, то возможно Вам стоило бы уточнять, что Вы имеете в виду, и не оставлять это на произвол собеседника.

> Она ещё в первом сообщении точка зрения зафиксирована, создавать патчи и управлять
> фондом это две разные вещи. В моём сообщении идёт речь про
> фонд.

Давайте так - поскольку Вы не уточняете в виду, что Вы имеете в виду под "компетенциями", "фондом", то уточню я - Вам неизвестны организации в России, которые успешно (до недавнего времени) участвовали в развитии ядра? Или Вам неизвестны организации в России, которые достаточно давно внедряют в Linux очень толковые механизмы, которых в базовой ветке просто нет?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 15:53 
> я стараюсь внимательно читать то, что он пишет.

Это хорошо.

> Если Вы хотите, чтобы Вас понимали именно так как Вы задумывали

Да, я понимаю, что меня могут понять не так, в силу ограничения текста, а также точного изложения мысли. Можно помыслить так, а выписать иначе. И такое бывает, поэтому я следующим сообщением учтонил:

> Не соглашусь. Высылать патчи и управлять фондом, разные вещи.

Вы понимаете разницу между техническим вкладом одной компании в СПО и управлением фондом СПО в котором не одна компания участвует? Вы знаете что либо о спонсорах фонда, о их статусе и привелегиях? Я заявил, что в РФ подобной компетенции нет, возможно я ошибаюсь, покажите мне примеры, будьте любезны. Ах, да... Не госпрограммы, а именно частные благотворительные организации, такие как kernel.org, хотя и госпрограммы открывавшие фонды такие как Сколково по моему мнению не блещут на мировой арене.

> Вам неизвестны организации в России, которые успешно (до недавнего времени) участвовали в развитии ядра?

Развивает ванильное ядро исключительно kernel.org. Остальные это участники этого развития. Пожалуйста осознайте разницу между members и private operating foundation. Вы не можете ничего развивать, пока вы не пройдёте чекинг этой организации. Соответственно развитием, любые компании, не управляют, но имеют привелегии и могут влиять на развитие. И к сожалению, компаний из РФ не значатся в их списке. Я что-то не увидил их в diamond sponsors. Если вы про какие-то другие ядра - то я не знаю таких организаций в РФ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 16:28 
> Вы понимаете разницу между техническим вкладом одной компании в СПО и управлением
> фондом СПО в котором не одна компания участвует?

Именно потому, что я понимаю разницу между технической и организационной работой я написал, что - цитирую - "В текущей ситуации наиболее реалистичным вариантом для российских разработчиков было бы создание некоего консорциума который бы поддерживал и развивал свой автономный форк ядра"

> ... частные благотворительные
> организации, такие как kernel.org

kernel.org - НЕ благотворительная организация, извините, уважаемый microcoder.

> Развивает ванильное ядро исключительно kernel.org.

Kernel.org - это консорциум больших компаний. Там есть примкнувших к ним разработчики, разумеется, но развитие ядра определяют не они.
Вы ведь на память сможете перечислить десяток компаний, от которых идёт основной поток патчей, верно?

> Вы не можете ничего развивать, пока вы не пройдёте чекинг этой организации

Ничего развивать из того, что управляется ЭТОЙ организацией, Вы хотели сказать, наверное?
Ну, так это уже скоро станет пройденным этапом.
Потому что эта организация вскоре заблокирует участие российских разработчиков в силу факта их отношения к России.
Российским разработчикам (вернее, компаниям) стоит дать прощальный гудок и работать в рамках своего форка.
Кстати, "чекинг" - это просто проверка. Ну, это Вы знаете, я думаю.

> на развитие. И к сожалению, компаний из РФ не значатся в
> их списке. Я что-то не увидил их в diamond sponsors. Если
> вы про какие-то другие ядра - то я не знаю таких
> организаций в РФ.

Вот мы и подошли к сути того, как Вы видите ситуацию.
Вы считаете, что если кого-то нет в бриллиантовых меценатах (чего, кстати - kernel.org или Linux Foundation?), которых Вам удобнее называть "diamond sponsors" - значит этого "кого-то" просто не существует.
Ну, знаете ли - пусть для Вас это будет так.
Оспаривать можно только рассуждения и выводы, а не аксиоматические определения.
Поскольку России играть в рамках ТАКОГО участия в развитиях ядра крайне невыгодно, то играть в эти игры со "спонсорами" цвета различных благородных камней ей невыгодно.

По поводу организаций - ну вот в заголовке упомянут "Байкал".
А механизм безопасности в сертифицированной "Астре" - разработка, после которой я SELinux никому не порекомендую. И всё это формально верифицируется - что-то я нигде не видел описания или даже упоминания, что основные механизмы SELinux формально верифицировались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 17:25 
> kernel.org - НЕ благотворительная организация, извините, уважаемый microcoder.

The Linux Kernel Organization is a California Public Benefit Corporation
https://www.kernel.org/category/about.html

Переводить нужно Public Benefit Corporation? И как вы можете оспорить это утверждение на сайте kernel.org?

> но развитие ядра определяют не они

Ну как это не они? Разработчик     Линус Торвальдс, Кокс, Алан, Грег Кроа-Хартман, Инго Молнар и Эндрю Мортон. Без их компетенции ни один патчи не встраивается, а проходит их визирование, одобрение, где-то патчи реджектятся и т.д. Т.е., обычный процесс любого проекта. Именно kernel.org определяет развитие.

> Вы ведь на память сможете перечислить десяток компаний, от которых идёт основной поток патчей, верно?

Ну зачем на память, заглянем вот сюда https://www.linuxfoundation.org/about/members
Что там видно? Видна ли хоть одна компания из РФ?

LF Members - Platinum  (14) - это основной поток support the development
LF Members - Gold  (16)     - это тоже
LF Members - Silver  (1220) - тут, кстати может и есть одна-две, просто нет времени проверять

> Там есть примкнувших к ним разработчики, разумеется, но развитие ядра определяют не они.

Совершенно верно, не они. Intel, IBM и прочие не определяют развитие, но учавствуют в развитии. Вклад в развитие определён статусом Platinum, Gold, Silver.

> Ничего развивать из того, что управляется ЭТОЙ организацией, Вы хотели сказать, наверное?

Ну конечно, речь то сейчас идёт про kernel.org

> Ну, так это уже скоро станет пройденным этапом.

Ну как станет, тогда и обсудим. Не проблема ))

> Российским разработчикам (вернее, компаниям) стоит дать прощальный гудок и работать в рамках своего форка.

Да кто же против? )) Дерзайте! Только как я дал оценку свою скромную (я могу ошибаться, это только моё исключительное видение), компетенций подобных консорциумов в РФ нет.

> Кстати, "чекинг" - это просто проверка. Ну, это Вы знаете, я думаю.

Не только. Документация Линукс предусматривает архитектуру ядра, вы не можете её поменять "выслав патч", и не патчеприсылатели согласовывают архитектуру ядра )) Так что не только чекинг патчей происходит в этой организации ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 17:52 
> The Linux Kernel Organization is a California Public Benefit Corporation
> https://www.kernel.org/category/about.html

Public Benefit Corporation - это не Charitable Trust
Вы-то, писали, что это "благотворительная" организация, верно?
Так вот - Public Benefit не имеет отношения к благотворительности.
Это имеет отношение к совместному извлечению выгод.
Это если подходить с строго формальной лингвистической точки зрения.
А с поведенческой точки зрения , если что-то ведёт себя как RnD картель крупных технологических компаний, то и относиться к этому стоит как к RnD картелю крупных технологических компаний.
Если кто-то, конечно, хочет прогнозировать телодвижения данного картеля.

>> но развитие ядра определяют не они
> Ну как это не они? Разработчик  Линус Торвальдс, Кокс, Алан, Грег
> Кроа-Хартман, Инго Молнар и Эндрю Мортон. Без их компетенции ни один
> патчи не встраивается, а проходит их визирование, одобрение, где-то патчи реджектятся
> и т.д. Т.е., обычный процесс любого проекта. Именно kernel.org определяет развитие.

Kernel.org выполняет важную организационную работу, никто не спорит.
Люди, которых Вы перечислили - участвуют в этой работе и по праву имеют свою долю уважения.
Только вот те нововведения, которые там появляются - отвечают текущим интересам крупных технологических компаний, которые составляют этот RnD картель.
Что абсолютно закономерно и логично.
Ибо они являются основным источником ресурсов этого самого kernel.org .

Например внедрение такого механизма как systemd и cgroups проломило дорогу к лёгкой и относительно контейнерной оркестрации. Что позволило работать с микросервисами и масштабированием не обливаясь холодным потом. Ну, или почти не обливаясь.
Нужны ли были эти механизмы обычному пользователю Linux?
Нет, конечно. Они ему вообще перпендикулярны были.

Почитайте по рассылкам как именно планомерно начали продвигать идею сначала cgroups, а потом systemd.
Снимаю шляпу, эти люди хорошие и волевые организаторы своего дела.

>> Вы ведь на память сможете перечислить десяток компаний, от которых идёт основной поток патчей, верно?
> Что там видно? Видна ли хоть одна компания из РФ?

Подождите, мы же уже разобрались, что если компании нет в списках - то для Вас её нет.
В ванильном ядре.

>> Там есть примкнувших к ним разработчики, разумеется, но развитие ядра определяют не они.
> Совершенно верно, не они. Intel, IBM и прочие не определяют развитие, но
> учавствуют в развитии.

О их "неопределении развития" я уже упомянул выше.

> Ну как станет, тогда и обсудим. Не проблема ))

Хм. Уважаемый microcoder - но это Вы пришли сюда обсудить и оспорить сказанное.
А теперь Вы говорите, что предпочли поговорить об этом как-нибудь после.
Вы опять опровергаете свои предыдущие сообщения или Ваше "Ну как станет, тогда и обсудим" я как-то неловко  изъял из более глобального контекста Вашей мысли?

>> Российским разработчикам (вернее, компаниям) стоит дать прощальный гудок и работать в рамках своего форка.
> Да кто же против? )) Дерзайте! Только как я дал оценку свою
> скромную (я могу ошибаться, это только моё исключительное видение), компетенций подобных
> консорциумов в РФ нет.

Ну, уже спасибо, что не препятствуете.

> Не только. Документация Линукс предусматривает архитектуру ядра, вы не можете её поменять
> "выслав патч", и не патчеприсылатели согласовывают архитектуру ядра )) Так что
> не только чекинг патчей происходит в этой организации ))

Вы знаете - выше я уже привел, как мне кажется, достаточно удачный пример c cgroups и systemd, а также чьим интересам отвечало внедрение этих механизмов.
Kernel.org - это RnD картель технологических компаний, а отнюдь не "Charitable Trust".
И стесняться этого не надо.
Потому что это удачный пример подобного картеля


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 18:23 
> Это имеет отношение к совместному извлечению выгод.

Нет, любая выгода облагается налогами. Эта организация налоги не платит. Так определило государство в котором эта организация существует. Это не ко мне вопрос.

Public Benefit Corporation это Общественно-полезная корпорация. Как любая польза, за которую не взымают плату, это есть благотворительность. "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка."

> Ибо они являются основным источником ресурсов этого самого kernel.org

Нет. Новость которую мы тут обсуждаем подтверждает это. Не ресурсы определяют развитие, а УПРАВЛЕНИЕ ресурсами. Не путайте кота и его еду.

> Например внедрение такого механизма как systemd и cgroups проломило дорогу к лёгкой и относительно контейнерной оркестрации

Это всё можно зареджектить и принять другие альтернативные реализации, или вообще оставить SysV и дальше на нём жить и никаких контейнеров бы не было до тех пор пока Линус не отошёл бы к прадедам, а потом пришёл бы какой нибудь другой не консервативный лидер. Но благодаря Линусу и его команде эти механизмы были приняты, но могло быть другое решение.

> Нужны ли были эти механизмы обычному пользователю Linux?
> Нет, конечно. Они ему вообще перпендикулярны были.

Конечно нужны, экономят ресурсы. Я обычный пользователь, использую контейнеры, очень рад этому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 18:36 
> Нет, любая выгода облагается налогами. Эта организация налоги не платит. Так определило
> государство в котором эта организация существует. Это не ко мне вопрос.

Это не к Вам вопрос.
И это даже не вопрос к миллиардерам, которые создают различные североамериканские фонды, которые почти или совсем не облагаются налогами.
Я очень хочу поверить, что североамериканские миллиардеры очень бескорыстные люди, но поскольку у меня это плохо получается, то это тоже не является вопросом.
Потому что это вообще не вопрос, а утверждение - данная организация, а конкретно - kernel.org - по сути своей операционной деятельности благотворительной НЕ является.

> Это всё можно зареджектить и принять другие альтернативные реализации, или вообще оставить
> SysV и дальше на нём жить и никаких контейнеров бы не
> было до тех пор пока Линус не отошёл бы к прадедам,
> а потом пришёл бы какой нибудь другой не консервативный лидер. Но
> благодаря Линусу и его команде эти механизмы были приняты, но могло
> быть другое решение.

Благодаря Линусу?
Благодаря Линусу там вывернули наизнанку всю прежнюю экосистему и железной поступью насадили cgroups и systemd?
А, кстати, почему масса патчей, типа NTFS которую еле-еле впихнули в 5.15 - висит годами, а вот всё околоконтейнерно-изоляционное влетелео в ядро весьма быстро?
А ведь доступ к NTFS разделам обычному пользователю гораздо полезнее контейнеров.
Ещё раз - обычному, а не разработчику распределённых приложений.

>> Нужны ли были эти механизмы обычному пользователю Linux?
>> Нет, конечно. Они ему вообще перпендикулярны были.
> Конечно нужны, экономят ресурсы. Я обычный пользователь, использую контейнеры, очень рад
> этому.

Изоляция нескольких приложений на одной машине экономит ресурсы.
Занавес.
Нет, конечно у изоляции и контейнеризации есть свои преимущества - но вот "эконмия ресурсов" в список этих самых преимуществ не входит. Если Вы имеет в виду дисковое пространство контейнеров по сравнению с виртуалками подобной же функциональности - тогда да, но вот время процессора изоляция подъедает весьма заметно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 19:06 
> Изоляция нескольких приложений на одной машине экономит ресурсы.

Занавес.

А что, не экономит? Почему занавес? Я же не написал - ТОЛЬКО. До контейнеров я использовал виртуальные машины.

Ответить | Правка | К родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 19:15 
>> Изоляция нескольких приложений на одной машине экономит ресурсы.
> Занавес.
> А что, не экономит? Почему занавес? Я же не написал - ТОЛЬКО.
> До контейнеров я использовал виртуальные машины.

Потому что Вы опять считаете, что контекст Ваших мыслей собеседник должен угадывать чудесным образом.
Без всяких на то усилий с Вашей стороны.

Основные типы ресурсов одной машины это - память, время процессора, дисковое пространство и прерывания.
Если что-то упустил - дополните, если Вам несложно.
Контейнеры экономят дисковое пространство по сравнению с виртуальными машинами, по остальным параметрам они им проигрывают или действуют, в лучшем случае, почти так же.

А если сравнивать контейнеры с приложениями запушенными на самой машине - то контейнеры по экономии любых ресурсов ВСЕГДА отстают. Причём, временами - крайне значительно.
Поскольку обычный пользователь пользующийся дистрибутивом с обширной пакетной базой запускает приложения не из snap-ов и прочих flatpack-ов - он всегда будет иметь преимущество в производительности перед теми, кто на обычной рабочей машине использует контейнеризацию.

Плюс контейнера - изоляция + повторяемость поведения контейнеризованного приложения.
Но отнюдь не экономия ресурсов, извините.

Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 19:22 
> Потому что Вы опять считаете, что контекст Ваших мыслей собеседник должен угадывать чудесным образом.
> Без всяких на то усилий с Вашей стороны.

Ну уж извините, Бог не наградил меня большим умом, пишу как могу ((

> Контейнеры экономят дисковое пространство
> по остальным параметрам они им проигрывают или действуют, в лучшем случае, почти так же.

Не согласен. У меня крутится с десяток сайтов, каждый изолирован контейнером. Посчитать, сколько в сравнении с виртуальной машиной я экономлю на ОЗУ? ))

> то контейнеры по экономии любых ресурсов ВСЕГДА отстают

Понятно что есть некий оверхед, но он меньше чем на виртуальной машине в моём случае.

Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 19:34 
> Ну уж извините, Бог не наградил меня большим умом, пишу как могу
> ((

Для этого не нужен ум.
Для этого нужно лишь выдерживать определённый стиль изложения материала.
Правил там немного, и они все простые и атомарные.
То есть это вопрос интеллектуальный дисциплины, а отнюдь не интеллектуальной мощности.

>> Контейнеры экономят дисковое пространство
>> по остальным параметрам они им проигрывают или действуют, в лучшем случае, почти так же.
> Не согласен. У меня крутится с десяток сайтов, каждый изолирован контейнером. Посчитать,
> сколько в сравнении с виртуальной машиной я экономлю на ОЗУ? ))

Если у Вас, как Вы сами пишете "крутится с десяток сайтов, каждый изолирован контейнером" - то Вы отнюдь не "обычный пользователь".
В этом случае Вы, как минимум, администратор группы веб-приложений, или даже, возможно, ещё и разработчик-тестировщик веб-приложений.

Но у нас же шла речь о том, что обычный пользователь от контейнеризации нисколько не выиграл, а в случае snap-ов и flatpack-ов значительно поступился производительностью и местом, по сравнению с приложениями из пакетной базы его дистрибутива.
Вы же помните исходную посылку?

> Понятно что есть некий оверхед, но он меньше чем на виртуальной машине
> в моём случае.

Меньше? Вы знаете - по-всякому бывает.
И обычный пользователь, о котором шла речь - обычно не запускает браузер или терминал из виртуальной машины.

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 19:34 
> Ну уж извините, Бог не наградил меня большим умом, пишу как могу
> ((

Для этого не нужен ум.
Для этого нужно лишь выдерживать определённый стиль изложения материала.
Правил там немного, и они все простые и атомарные.
То есть это вопрос интеллектуальный дисциплины, а отнюдь не интеллектуальной мощности.

>> Контейнеры экономят дисковое пространство
>> по остальным параметрам они им проигрывают или действуют, в лучшем случае, почти так же.
> Не согласен. У меня крутится с десяток сайтов, каждый изолирован контейнером. Посчитать,
> сколько в сравнении с виртуальной машиной я экономлю на ОЗУ? ))

Если у Вас, как Вы сами пишете "крутится с десяток сайтов, каждый изолирован контейнером" - то Вы отнюдь не "обычный пользователь".
В этом случае Вы, как минимум, администратор группы веб-приложений, или даже, возможно, ещё и разработчик-тестировщик веб-приложений.

Но у нас же шла речь о том, что обычный пользователь от контейнеризации нисколько не выиграл, а в случае snap-ов и flatpack-ов значительно поступился производительностью и местом, по сравнению с приложениями из пакетной базы его дистрибутива.
Вы же помните исходную посылку?

> Понятно что есть некий оверхед, но он меньше чем на виртуальной машине
> в моём случае.

Меньше? Вы знаете - по-всякому бывает.
И обычный пользователь, о котором шла речь - обычно не запускает браузер или терминал из виртуальной машины.

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 19:38 
..
Ответить | Правка | К родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 19:46 
> То есть это вопрос интеллектуальный дисциплины, а отнюдь не интеллектуальной мощности.

С дисциплиной у меня плохо. Вряд ли исправлюсь когда либо.

> случае snap-ов и flatpack-ов значительно поступился производительностью и местом

Да, но не просто так. Изоляция всё же не позволит, например вэб приложению в snap пакете вылезти за ограниченные рамки и не утянуть в сеть его документы лежащие в /home/user/documents на хосте. Это как минимум, если конечно нет известных дыр и прочего, я сейчас это не рассматриваю. Так что это огромный плюс для обычного пользователя.

Ответить | Правка | К родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 20:01 
>> То есть это вопрос интеллектуальный дисциплины, а отнюдь не интеллектуальной мощности.
> С дисциплиной у меня плохо. Вряд ли исправлюсь когда либо.

Ну, это-то дело Ваше.
Я просто обратил Ваше внимание на то, что улучшить доступность своего изложения можно не прилагая почти никаких интеллектуальных усилий.

>> случае snap-ов и flatpack-ов значительно поступился производительностью и местом
> Да, но не просто так. Изоляция всё же не позволит, например вэб
> приложению в snap пакете вылезти за ограниченные рамки и не утянуть
> в сеть его документы лежащие в /home/user/documents на хосте. Это как
> минимум, если конечно нет известных дыр и прочего, я сейчас это
> не рассматриваю. Так что это огромный плюс для обычного пользователя.

Идеальная изоляция - да, не должна позволять.
Мы не будем придираться и говорить, идеальной реализации изоляции на существующих аппаратных архитектурах добиться невозможно. Других-то архитектур имеющих широкое распространение у нас всё равно сейчас нет.
Но согласитесь, к ЭКОНОМИИ ресурсов (что было Вами заявлено) это отношения не имеет. Верно?

И, кстати, гораздо более надёжную изоляцию приложений выполнял RSBAC или, прости меня грешного, SELinux, ещё в те времена, когда никаких cgroups ещё и в помине не было. И издержек ресурсов они в базовых сценариях использования приложений влекли поменьше.
Просто для конечного пользователя настраивать их было сущим мучением, а разобраться c каким-нибудь snap-ом или flatpack-ом им оказалось проще.

Ответить | Правка | К родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 21:11 
> Но согласитесь, к ЭКОНОМИИ ресурсов (что было Вами заявлено) это отношения не имеет. Верно?

Нет, не верно. Экономия ресурсов ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ, в моём случае. Вы сами можете проверить, запустите 10 виртуалок и 10 контейнеров. Измерьте ОЗУ.

Ответить | Правка | К родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 21:23 
>> Но согласитесь, к ЭКОНОМИИ ресурсов (что было Вами заявлено) это отношения не имеет. Верно?
> Нет, не верно. Экономия ресурсов ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ, в моём случае. Вы сами можете
> проверить, запустите 10 виртуалок и 10 контейнеров. Измерьте ОЗУ.

Могу.
И даже проверял.
Даже на несколько большем количестве.
Разумеется в таком сравнении у контейнеров потребление ОЗУ будет значительно меньше, чем у таких же по функциональности виртуалок.

Что лишь подтверждает то, что данные механизмы в ядре были продвинуты в интересах не "обычных пользователей", а разработчиков микросервисных и распределённых приложений.
То бишь - продвинуты они были корпорациями, которые, собственно, этот kernel.org и содержат.
Потому что Вы проверяете ресурсы - сравнивая контейнеры с виртуалками, что характерно для корпоративных сценариев.
А в сценариях обычных пользователей будет сравнение обычных приложений с их контейнеризованными версиями.
Где контейнеры по экономии ресурсов всегда отстанут.

О чём это говорит?
Это говорит о том, кто и для чего эти механизмы внедрял.
По-моему мы наконец с Вами пришли к согласию в одном из исходных вопросов.
А именно в вопросе - в чьих интересах и кем управляется развитием ядра Linux на kernel.org.

Ответить | Правка | К родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 18-Мрт-23, 22:14 
> По-моему мы наконец с Вами пришли к согласию в одном из исходных вопросов.

Вот и отлично, я очень рад этому! Всего доброго!

Ответить | Правка | К родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 18-Мрт-23, 22:37 
> Вот и отлично, я очень рад этому! Всего доброго!

И Вам всего хорошего!


Ответить | Правка | К родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:42 
> Что лишь подтверждает то, что данные механизмы в ядре были продвинуты в
> интересах не "обычных пользователей", а разработчиков микросервисных и распределённых
> приложений.

...но, кстати, так и не дотянулись до изначальной функциональности openvz (совсем vz не щупал) разработки тех самых тоталитарных и не релоцирующихся на корню, чтоб их, разработчиков.

Ответить | Правка | К родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 19-Мрт-23, 13:56 
>> Что лишь подтверждает то, что данные механизмы в ядре были продвинуты в
>> интересах не "обычных пользователей", а разработчиков микросервисных и распределённых
>> приложений.
> ...но, кстати, так и не дотянулись до изначальной функциональности openvz (совсем vz
> не щупал) разработки тех самых тоталитарных и не релоцирующихся на корню,
> чтоб их, разработчиков.

Это Вы про то, что VZ, насколько мне известно, даже позволяет дедупликацию RAM своих контейнеро-виртуалок ?
Если бы я это упомянул, то мы с моим уважаемым собеседником microcoder провалились бы в обсуждение глубоких технических деталей.
Что увело бы нас от изначально обсуждаемой темы, а именно - "Кто и как управляет развитием исходного ядра Linux на kernel.org" .
А пока не закончено одно дело - совершенно пагубно переходить к следующему.
Если Вас интересует результат, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:39 
> Да, я понимаю, что меня могут понять не так, в силу ограничения
> текста, а также точного изложения мысли.

Читайте Кубушина и isa i про "лоеров и хеллохаваюверов", по вкусу -- "Исповедь экономического убийцы" пера Джона Перкинса, а вот чушь пороть переставайте -- "своим" от этого не станете нигде.

Цена тем фондам вскрывается вотпрямщас в прямом же эфире.

Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от xsignal (ok), 17-Мрт-23, 14:46 
> Если Вы играете на чужой и враждебной Вам площадке

Так это не чужая и не враждебная, а международная площадка, объёдиняющая людей с общим интересом к системному программированию. По крайней мере такой она до этого инцидента была...

Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 14:48 
>> Если Вы играете на чужой и враждебной Вам площадке
> Так это не чужая и не враждебная, а международная площадка, объёдиняющая людей
> с общим интересом к системному программированию. По крайней мере такой она
> до этого инцидента была...

Мне нечего Вам возразить, поскольку Вы совершенно правы.
И совершенно безоговорочно я согласен с тем Вашим утверждением, которое заканчивается глаголом "была".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от xsignal (ok), 17-Мрт-23, 14:53 
> И совершенно безоговорочно я согласен с тем Вашим утверждением, которое заканчивается глаголом "была".

Рано ставить точку - инцидент ещё не исчерпан, слово за руководителями сообщества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 15:05 
> Рано ставить точку - инцидент ещё не исчерпан, слово за руководителями сообщества.

Строго говоря, и в этом Вы правы.
В данном конкретном случае ситуация ещё может быть изменена.
Но, Вы действительно не видите широкую тенденцию которая была уже неоднократно обозначена?
Ковчег надо строить до потопа - позже будет поздно.
Уж извините за такие библейские аллюзии.

Ведь основная причина по которой различные компании (а ядра развивают компании, а не одиночки-энтузиасты) коммитят в ядро - это лёгкость достижения своих собственных задач.
А отнюдь не задача абстрактных "пользователей ядра".

Если бы задача продвижения патчей была значительно затруднена - компании было бы проще содержать несколько толковых инженеров, которые синхронизировали своё ядро с базовой веткой.
Собственно говоря, RedHat и Oracle со своим UEK занимаются именно этим.
И, опять-таки, небо на землю из-за этого не падает.




Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:45 
> Рано ставить точку - инцидент ещё не исчерпан, слово за руководителями сообщества.

Линусу на него хватит духа разве что вместе с "я спас своих дочек от SJW и теперь могу это говорить", увы.  И то после такого сразу заканселят.  Тут разве что на Туве надежда :)

Ответить | Правка | К родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 19-Мрт-23, 14:09 
>> Рано ставить точку - инцидент ещё не исчерпан, слово за руководителями сообщества.
> Линусу на него хватит духа разве что вместе с "я спас своих
> дочек от SJW и теперь могу это говорить", увы.  И
> то после такого сразу заканселят.  Тут разве что на Туве
> надежда :)

Формально человек всё-таки прав - данная ситуация ещё может быть как-то продолжена.
Но, любая организация, (коммерческая либо государственная), чья основная деятельность сильно связана с взаимодействием с kernel.org - свои выводы сделала ещё до возникновения этой конкретной ситуации.
И уже давно занялась предуготовлениями к совершенно прогнозируемому исходу.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от www2 (ok), 17-Мрт-23, 15:31 
>Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать системными вызовами под Linux.

Это уже есть:

https://man.netbsd.org/NetBSD-9.0/compat_linux.8

https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/linuxemu/

Проблема в том, что одних системных вызовов недостаточно.

Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 15:39 
> Проблема в том, что одних системных вызовов недостаточно.

В каких-то случаях - достаточно.
И это даже покрывает весьма широкий класс задач.
Но, если говорить об общем случае - то Вы лаконично, но ёмко ухватили суть причины по которой данный вариант развития не слишком приемлем в качестве основного.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Мрт-23, 17:30 
>> Якуб Кичиньский (Jakub Kicinski), мэйнтейнер сетевой подсистемы ядра Linux, отказался
>> принимать патчи от Сергея Сёмина
> Если Вы играете на чужой и враждебной Вам площадке - не стоит
> удивляться, что на ней Вам будут навязывать невыгодные Вам правила игры.
> Возмущаться и бросать тухлые помидоры здесь бесполезно.
> И не слишком продуктивно.

Кто-то эту площадку выбрал и теперь не хочет отвечать за своё решение. Потому и пытаются обвинить во всём того майнтайнера.

> В текущей ситуации наиболее реалистичным вариантом для российских разработчиков было бы
> создание некоего консорциума который бы поддерживал и развивал свой автономный форк
> ядра.

"Три сертифицированные отечественные операционные системы начали использовать ядро Linux 5.10, поддерживаемое Технологическим центром исследования безопасности ядра Linux, созданном в 2021 г. на базе Института системного программирования Российской академии наук (ИСП РАН)."

> Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать
> системными вызовами под Linux. Ну, примерно так как на российском Embox
> запускают OpenCV для встраиваемых систем.

Это реалистичный вариант. Другое дело, что продавцы готового бесплатного не заинтересованы.

Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 18:11 
> Кто-то эту площадку выбрал и теперь не хочет отвечать за своё решение.
> Потому и пытаются обвинить во всём того майнтайнера.

И кто же этот нехороший человек ("человеки")?
Нет никакого нехорошего "кого-то".
Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад.
Иначе говоря - неравноправного поглощения России Западом.
А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре будет цепляться за неё синеющими руками.

> "Три сертифицированные отечественные операционные системы начали использовать ядро Linux
> 5.10, поддерживаемое Технологическим центром исследования безопасности ядра Linux, созданном
> в 2021 г. на базе Института системного программирования Российской академии наук
> (ИСП РАН)."

Не подсказывайте это никому.
Я на Event-B для своих вещей даже некоторые модели проверял, хотя к ИСП РАН никакого отношения не имею.
Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал.
Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых ИСП РАН - далеко не единственная.
И Вы их не огорчайте, пожалуйста.

>> Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать
>> системными вызовами под Linux. Ну, примерно так как на российском Embox
>> запускают OpenCV для встраиваемых систем.
> Это реалистичный вариант. Другое дело, что продавцы готового бесплатного не заинтересованы.

Начинать надо с "другого дела", а не с "реалистичного варианта"
Потому что здесь речь, как я надеюсь, идёт не о гипотетических возможностях, а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе.

Никто не мешает, выстроив работу вокруг своей рабочей ветки Linux, аккуратно достраивать что-то типа локхидовского PitBull TOS, о котором совсем не афишируется тот факт, что под системными вызовами прячется совсем нелинуксовое ядро.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от microcoder (ok), 17-Мрт-23, 19:00 
> Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал.

Это конечно интересно. Итак, посмотрим, чем занимается ИСП РАН:

> Главная задача Технологического центра – повышение уровня безопасности отечественных Linux-систем.
> В рамках работы Технологического центра запланирован ряд взаимосвязанных активностей, в числе которых:
>    Разработка методик применения лучших практик разработки безопасного ПО к ядру Linux.
>    Поддержка ветки ядра, к которой систематически применяются эти методики.
>    Доработка ядра Linux с целью повышения его безопасности.
>    Разработка патчей по устранению уязвимостей в ядре Linux.
>    Наполнение БДУ ФСТЭК России сведениями об уязвимостях ядра Linux.
>    Подготовка рекомендаций по безопасному использованию ядра.
>    Подготовка отечественных специалистов, участвующих в разработке ядра Linux.

Представим, что kernel.org забанила все патчи из РФ в том числе и от ИСП РАН. Сможет ли последняя развивать Линукс? Менять архитектуру его? Вполне допустимо, Северная Корея живёт же со "своим линуксом". Но как ИСП РАН сможет согласовывать изменения с производителями устройств и ПО, если собственная архитектура ОС уже будет значительно отличаться от kernel.org?

Да, развивать можно, только FreeBSD тоже как бы развивают, но мы видим разницу в масштабах применения, хотя FreeBSD по приятней на мой взгляд будет как система. Но Линукс на месте не стоит и уже вполне хорошо на нём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Мрт-23, 19:24 
>> Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал.
> Представим, что kernel.org забанила все патчи из РФ в том числе и
> от ИСП РАН. Сможет ли последняя развивать Линукс? Менять архитектуру его?

Если это вопрос - то более уместно сменить интонацию с вопросительной на утвердительную.
Может и меняет.
Но не линукс c kernel.org, а своей собственной ветки.

Одно время люди из ИСП РАН обеспечивали значительную часть тестирования свеженаписанных модулей ядра, но притомились танцевать в прихожей на kernel.org.
И решили, что своя карточная игра их устраивает больше.
В чём лично я их - крайне одобряю.
Почитайте про то как и кем делался МРОСЛ-ДП, если Вам интересна реализация их формальной верифицированной модели безопасности в ядре.
Ну, это если Вам интересно, Вас к этому никто и не думает понуждать.

> Да, развивать можно, только FreeBSD тоже как бы развивают, но мы видим
> разницу в масштабах применения

Мы же с Вами в другой ветке обсуждали, что важны не только технические, но и организационные навыки.
Продвижением линукса интенсивно занимается картель высокотехнологичных компаний, продвижением freebsd - считай, что никто не занимается.
А вот netbsd, продвижением которой в коммерции и научных центрах Японии сами японцы озабочены весьма серьёзно - занимает заметный процент критически ответственных систем Японии.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-23, 12:35 
>> Кто-то эту площадку выбрал и теперь не хочет отвечать за своё решение.
>> Потому и пытаются обвинить во всём того майнтайнера.
> И кто же этот нехороший человек ("человеки")?
> Нет никакого нехорошего "кого-то".

Указ издал тогдашний премьер. Его сместили позже без лишнего шума. И продающие код с kernel вполне есть.

> Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад.

Сначала вся страна говорила в Фидо "отучаемся говорить за всех".
Потом вся страна смеялась над анекдотами про русских программистов, которым "лишь бы переписывать".
И надо мной тоже смеялись, когда переписывал.
Так что со мной этот фокус не пройдёт.
Могу расценить его как признание. :)

> Иначе говоря - неравноправного поглощения России Западом.
> А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре
> будет цепляться за неё синеющими руками.

Про "ушибся" не понял, а выход из Болонской системы заявлен. Кстати, эту новость вполне можно расценивать как ответ, первую ласточку. Теперь "некоммерческому" фонду Линукс нет выгоды отдавать исходники задаром, собирая информацию о специалистах.

>[оверквотинг удален]
>> в 2021 г. на базе Института системного программирования Российской академии наук
>> (ИСП РАН)."
> Не подсказывайте это никому.
> Я на Event-B для своих вещей даже некоторые модели проверял, хотя к
> ИСП РАН никакого отношения не имею.
> Я тут выше беседовал с уважаемым microcoder - так он об этом
> или ничего не слышал, или делает вид, что не слышал.
> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых
> ИСП РАН - далеко не единственная.
> И Вы их не огорчайте, пожалуйста.

Не слежу за темой, привёл первую попавшуюся новость. Из Вашего предложения создать автономные форк можно сделать вывод, что их нет.

>>> Есть ещё варианты нереалистичные, когда некое ядро с нуля кто-то заставит мимикрировать
>>> системными вызовами под Linux. Ну, примерно так как на российском Embox
>>> запускают OpenCV для встраиваемых систем.
>> Это реалистичный вариант. Другое дело, что продавцы готового бесплатного не заинтересованы.
> Начинать надо с "другого дела", а не с "реалистичного варианта"

Торговляю линуксами начали давно. Понятно, что пионерам было сложно, но последние годы государство вливает. РусБИТех создали замену SELinux и FlyDE (перспективы не ясны, учитывая ситуацию с Qt). Базальт СПО -- Alterator, о котором даже не упоминают в новостях. Боюсь, кого-то огорчил, поскольку других примеров не знаю. Зато могу объяснить ситуацию: в другом деле преуспели специалисты по этому самому делу, по торговле.

> Потому что здесь речь, как я надеюсь, идёт не о гипотетических возможностях,
> а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе.

Речь идёт о том, что некоторые оценки трудозатрат могут быть завышены, с целью сохранить торговлю. Например: estimated 51 years of effort (COCOMO model) https://www.openhub.net/p/ontl на самом деле было полтора человека и лет пять.

> Никто не мешает, выстроив работу вокруг своей рабочей ветки Linux, аккуратно достраивать
> что-то типа локхидовского PitBull TOS, о котором совсем не афишируется тот
> факт, что под системными вызовами прячется совсем нелинуксовое ядро.

Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний. Пробовал закинуть удочку в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил. Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 18-Мрт-23, 14:09 
>> Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад.
> Сначала вся страна говорила в Фидо "отучаемся говорить за всех".

Есть такое понятие - "равнодействующая". Ну, или "сумма векторов", если Вам угодно.
И Вам эти понятия, безусловно, известны.
Страна в целом шла на неравноправное её поглощение Западом.
Самое великое благо нынешней ситуации в том, что этот подход умер.
Хотя кто-то рефлекторно и пытается его гальванизировать.

>> А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре
>> будет цепляться за неё синеющими руками.
> Про "ушибся" не понял, а выход из Болонской системы заявлен.

Нет, нет, я не из тех граждан, которые любят бегать и заламывать руки.
Курс на растворение в Западе пресечён, но остались люди, которые иного удела для себя не видят.
С этим наследием придётся работать долго и тщательно несколько десятков лет.
Это, разумеется, если действовать без большой крови.
Впрочем, если такие граждане себе что удумают интересное, то для них есть уже готовые варианты.

>> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых
>> ИСП РАН - далеко не единственная.
>> И Вы их не огорчайте, пожалуйста.
> Не слежу за темой, привёл первую попавшуюся новость. Из Вашего предложения создать
> автономные форк можно сделать вывод, что их нет.

Кого - нет? Организаций, в которых серьёзно занимаются ядром и окружением, помимо ИСП РАН?
Конечно - есть.
Только я отнюдь не собираюсь во враждебной среде (а на opennet собирается, мн-э-э.. разная публика) - размахивать явками и паролями.

> Торговляю линуксами начали давно. Понятно, что пионерам было сложно, но последние годы
> государство вливает. РусБИТех создали замену SELinux и FlyDE (перспективы не ясны,
> учитывая ситуацию с Qt). Базальт СПО -- Alterator, о котором даже
> не упоминают в новостях. Боюсь, кого-то огорчил, поскольку других примеров не
> знаю. Зато могу объяснить ситуацию: в другом деле преуспели специалисты по
> этому самому делу, по торговле.

РусБитех сделал реализацию модели безопасности Девянина - МРОСЛ-ДП.
И сделал её крайне неплохо. Это то самое, что Вы называете заменой SELinux.
SELinux не выдерживает вообще никакой критики по сравнению с этой системой.
Тем паче, что SELinux считай что вообще никак не защищает работу с графическим интерфейсом.

>> Потому что здесь речь, как я надеюсь, идёт не о гипотетических возможностях,
>> а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе.
> Речь идёт о том, что некоторые оценки трудозатрат могут быть завышены, с
> целью сохранить торговлю. Например: estimated 51 years of effort (COCOMO model)
> https://www.openhub.net/p/ontl на самом деле было полтора человека и лет пять.

Ну, могут, никто не спорит.
А если могут - то будут завышены.
Что означает, что система контроля и управления будет перестроена.
Если кого-то интересует результат.
Потому что дело как раз в тех самых людях которые синеющими руками держатся за старые концепции "развития" и управления.

> Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний. Пробовал закинуть удочку
> в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил.
> Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную
> от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.

В именно таком полномасштабном виде - мне неизвестно, чтобы это кто-то делал.

Вот в Касперском совершили более радикальный шаг и создали свою систему KasperskyOS на микроядре со своим минимальным набором системных вызовов.
Они нисколько и не скрывают, что идеологически ядро этой системы опирается на значительно переработанную модель L4 со своей системой безопасности.
Тоже, кстати, формально верифицированную, что радует.

Эта система позиционируется для работы на объектах АСУ ТП КИИ, и на защищённых смартфонах.
Собственно, в Касперском хорошо понимают, что без продвижения среди разработчиков будет худо - поэтому у них сейчас действуют постоянно действующие курсы по, так называемой, "кибериммунной разработке".
Посмотрите, если желаете - они не делают из этого какого-то секрета. Скорее, наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 10:56 
>>> Потому что вся страна действовала в рамках травоядной концепции вхождения в Запад.
>> Сначала вся страна говорила в Фидо "отучаемся говорить за всех".
> Есть такое понятие - "равнодействующая". Ну, или "сумма векторов", если Вам угодно.
> И Вам эти понятия, безусловно, известны.

Это когда тело находится под действием суперпозиции сил? Мне казалось, что физику обособили в отдельную науку из алхимии в своё время, что бы не путать косный мир с социальными процессами.

> Страна в целом шла на неравноправное её поглощение Западом.
> Самое великое благо нынешней ситуации в том, что этот подход умер.
> Хотя кто-то рефлекторно и пытается его гальванизировать.

Да, "в целом" уместнее. Дрейфовала. Наверное, у меня пунктик, поскольку сам подчас затрудняюсь сформулировать понятно, из-за увлечения всеми этими "айти", "апстрим", "майнтайнер".

>>> А кто-то этой концепцией так ушибся, что похоже и на смертном одре
>>> будет цепляться за неё синеющими руками.
>> Про "ушибся" не понял, а выход из Болонской системы заявлен.
> Нет, нет, я не из тех граждан, которые любят бегать и заламывать
> руки.
> Курс на растворение в Западе пресечён, но остались люди, которые иного удела
> для себя не видят.

Линукс это движение куда? Лучшие программы написана в США. Учите английский. На этих идеях вырастет очередное поколение. Самые сливки и без Болонской системы США соберёт.

>>> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций, среди которых
>>> ИСП РАН - далеко не единственная.
>>> И Вы их не огорчайте, пожалуйста.
>> Не слежу за темой, привёл первую попавшуюся новость. Из Вашего предложения создать
>> автономные форк можно сделать вывод, что их нет.
> Кого - нет? Организаций, в которых серьёзно занимаются ядром и окружением, помимо
> ИСП РАН?
> Конечно - есть.
> Только я отнюдь не собираюсь во враждебной среде (а на opennet собирается,
> мн-э-э.. разная публика) - размахивать явками и паролями.

Ну и пусть собирается. Домен в зоне ру. open - "открытое", то есть технический момент распространения ПО, а не идеология. Владелец сам написал движок сайта, а не просто продаёт что-то. Находится в оппозиции, что совершенно естественно, если рассматривать программирование как "науку", а она не имеет границ. А анонимы, это просто электронный шум.

Как мне про форки узнать? Без такого знания подозреваю, что всё пропало. Нашёл один "Научно-Технический Центр Инженерных Технологий" -- куда ещё серьёзнее, если судить по названию? "Полностью автономная разработка" -- указано в Реестре. А на github у тамошнего специалиста директива препроцессора #define объявляет переменную.

>> Торговляю линуксами начали давно. Понятно, что пионерам было сложно, но последние годы
>> государство вливает. РусБИТех создали замену SELinux и FlyDE (перспективы не ясны,
>> учитывая ситуацию с Qt). Базальт СПО -- Alterator, о котором даже
>> не упоминают в новостях. Боюсь, кого-то огорчил, поскольку других примеров не
>> знаю. Зато могу объяснить ситуацию: в другом деле преуспели специалисты по
>> этому самому делу, по торговле.
> РусБитех сделал реализацию модели безопасности Девянина - МРОСЛ-ДП.
> И сделал её крайне неплохо. Это то самое, что Вы называете заменой
> SELinux.

"Заменой" - в контексте "взять Линукс и постепенно превратить в свою ОС". Про МРОСЛ-ДП знаю мало, но это верифицировано, в отличие от остальных. То есть своё получилось принципиально лучше, по крайней мере в теории.

> SELinux не выдерживает вообще никакой критики по сравнению с этой системой.
> Тем паче, что SELinux считай что вообще никак не защищает работу с
> графическим интерфейсом.

RedHat рулит развитием системы в целом и потому решает вопрос иначе, меняет архитектуру и заменяют X11 на Wayland. Позже драйвера перестанут поддерживать OpenGL и ещё что-то, Qt5 слегка протухнет и на новом железе своя хорошая система безопасности сможет работать только в консоли.

>[оверквотинг удален]
>>> а о результатах реально достижимых в краткосрочной перспективе.
>> Речь идёт о том, что некоторые оценки трудозатрат могут быть завышены, с
>> целью сохранить торговлю. Например: estimated 51 years of effort (COCOMO model)
>> https://www.openhub.net/p/ontl на самом деле было полтора человека и лет пять.
> Ну, могут, никто не спорит.
> А если могут - то будут завышены.
> Что означает, что система контроля и управления будет перестроена.
> Если кого-то интересует результат.
> Потому что дело как раз в тех самых людях которые синеющими руками
> держатся за старые концепции "развития" и управления.

-- Товарищ полковник, 21-й век на дворе, новые технологии. За каждым бегать с бесплатной баночкой пива -- распугаем решивших вернуться домой спецов. Либералы, свобода -- теже фаберже, только в профиль. Сами соберутся вокруг СПО, тут то мы всех скопом и хлопнем.
-- А случайные как же, о них подумал?
-- Так то ж ботаны, они по жизни самые умные.

>[оверквотинг удален]
>> Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную
>> от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.
> В именно таком полномасштабном виде - мне неизвестно, чтобы это кто-то делал.
> Вот в Касперском совершили более радикальный шаг и создали свою систему KasperskyOS
> на микроядре со своим минимальным набором системных вызовов.
> Они нисколько и не скрывают, что идеологически ядро этой системы опирается на
> значительно переработанную модель L4 со своей системой безопасности.
> Тоже, кстати, формально верифицированную, что радует.
> Эта система позиционируется для работы на объектах АСУ ТП КИИ, и на
> защищённых смартфонах.

В прошлом году (летом?) анонсировали, что адаптируют для телефонов, но сроки не указали, "что бы не сглазить". У них ресурсов хватает и специалисты должны быть, значит сделают.

> Собственно, в Касперском хорошо понимают, что без продвижения среди разработчиков будет
> худо - поэтому у них сейчас действуют постоянно действующие курсы по,
> так называемой, "кибериммунной разработке".
> Посмотрите, если желаете - они не делают из этого какого-то секрета. Скорее,
> наоборот.

Нет пока повода. Основной их продукт смотрел когда-то, когда свой антируткит тестировал. Ни один из предоставленных образцов он не обнаружил, в отличие от моей наколенной поделки, написанной на спор за пару дней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 19-Мрт-23, 13:39 
> Это когда тело находится под действием суперпозиции сил? Мне казалось, что физику
> обособили в отдельную науку из алхимии в своё время, что бы
> не путать косный мир с социальными процессами.

Это немножко, мягко говоря, выходит за рамки обсуждаемой темы - но я Вас, наверное, удивлю.
Механизмы статистической механики и стохастических ДУ из физики успешно применяются для описания работы финансовых рынков (а это сугубо социальный атрибут) и предсказания некоторых общественных процессов.
На постоянной и подтверждаемой основе.
Можете ознакомиться с предметом, начиная с ключевого слова "Модель Блэка-Шолса".
Каковая модель обеими ногами растёт из статфизики частиц.
Это я без всякой нравоучительной интонации говорю - это действительно интересная область, знать о которой образованному человеку совсем небесполезно.

> Да, "в целом" уместнее. Дрейфовала. Наверное, у меня пунктик, поскольку сам подчас
> затрудняюсь сформулировать понятно, из-за увлечения всеми этими "айти", "апстрим", "майнтайнер".

Страна - это и есть в "целом".
Когда программа падает в дамп, Вы же не говорите - "А зато у неё почти все модули работают корректно"?
Вы просто говорите - "Программа не прошла набор тестов". В целом.
Хотя какие-то частные тесты из этого наборы могут быть пройдены замечательно.

> Линукс это движение куда? Лучшие программы написана в США. Учите английский. На
> этих идеях вырастет очередное поколение. Самые сливки и без Болонской системы
> США соберёт.

Линукс - это часть большой технологической экосистемы.
И относиться к нему так и следует.
Если задачей является его (линукса) успешное использование в своей подконтрольной технологической экосистеме.
Всё остальное - это уже вопросы социальных механизмов.
Которые тоже, разумеется, в общей картине присутствуют.

> Как мне про форки узнать? Без такого знания подозреваю, что всё пропало.

Установка "всё пропало" - совершенно непродуктивна.
Если Вас интересует результат.
Вам выше ответил Михаил Шигорин, представитель "Альта".
Если бы они (Альт, и Михаил Шигорин, как его часть) в своё время весьма обоснованно опёрлись на подобную установку - сейчас в стране не было бы добротного и самобытного дистрибутива с обширнейшей пакетной базой.
Узнать про это можно погрузившись в разработку чего-либо полезного ещё кому-то.
Уверяю Вас, тогда люди, которые этим всем занимаются будут беседовать с Вами с гораздо большей охотой.
Но, никаких гарантий, разумеется, Вам никто не даст.

> "Заменой" - в контексте "взять Линукс и постепенно превратить в свою ОС".
> Про МРОСЛ-ДП знаю мало, но это верифицировано, в отличие от остальных.
> То есть своё получилось принципиально лучше, по крайней мере в теории.

Ну, вот РусБитех, Альт и кто-то ещё - этим и занимаются.
Долго, планомерно и без всякого заламывания рук.
Тем паче, что на самом деле задача стоит не в каком-то абстрактном "превращении", а в установлении своей эффективной и подконтрольной технологической экосистемы.
Где Линукс - хоть и весьма значимый элемент, но только лишь один из.

Ознакомиться с МРОСЛ-ДП на практике несложно.
В сети есть ссылки на вебинары "Школы безопасности" 2021 и 2022-ых с прикреплёнными ссылками на учебные OVF-образы. Книга Девянина про модель безопасности свободно лежит на сайте ИСП РАН, если мне не изменяет память. Для практика этого, для начала, будет вполне достаточно, уверяю Вас.

> Позже драйвера перестанут поддерживать OpenGL
> и ещё что-то, Qt5 слегка протухнет и на новом железе своя
> хорошая система безопасности сможет работать только в консоли.

Вы же с этой системой ещё не ознакомились даже вчерне, а уже делаете такие безапелляционные суждения.
Это очень смелый подход с Вашей стороны.

> -- Товарищ полковник, 21-й век на дворе, новые технологии. За каждым бегать
> с бесплатной баночкой пива -- распугаем решивших вернуться домой спецов. Либералы,
> свобода -- теже фаберже, только в профиль. Сами соберутся вокруг СПО,
> тут то мы всех скопом и хлопнем.

Эта ирония опирается на какой-то контекст, который мне неизвестен.
То что некая часть айти-тусовки уверена в том, что ей противостоят исключительно дубоголовые полковники - мне известно. Нисколько не желаю эту часть в подобном вопросе разочаровывать.

> Нет пока повода. Основной их продукт смотрел когда-то, когда свой антируткит тестировал.
> Ни один из предоставленных образцов он не обнаружил, в отличие от
> моей наколенной поделки, написанной на спор за пару дней.

Ну, если это действительно так - напишите им, если желаете.
Не зная деталей, ничего не могу сказать по этому вопросу.
Да, даже если бы и знал - Вам всё-равно стоит попробовать связаться с конторой Касперского по этому вопросу, как мне кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 17:13 
>> Это когда тело находится под действием суперпозиции сил? Мне казалось, что физику
>> обособили в отдельную науку из алхимии в своё время, что бы
>> не путать косный мир с социальными процессами.
> Это немножко, мягко говоря, выходит за рамки обсуждаемой темы - но я
> Вас, наверное, удивлю.
> Механизмы статистической механики и стохастических ДУ из физики успешно применяются для
> описания работы финансовых рынков (а это сугубо социальный атрибут) и предсказания
> некоторых общественных процессов.
> На постоянной и подтверждаемой основе.

Не удивили - по алхимии (это про натурфилософия Аристотеля, а не торговцев "эликсиром бессмертия") злато относится к среднему миру, а не горнему. Помимо физики она дала начало химии и психологии. Потому частности могут где-то совпадать. Государство же -- это значительная общая идея, объединяющая людей. В частности, язык. Англицизмов сейчас в избытке, но смена языка здесь в принципе не возможна.

> Можете ознакомиться с предметом, начиная с ключевого слова "Модель Блэка-Шолса".
> Каковая модель обеими ногами растёт из статфизики частиц.
> Это я без всякой нравоучительной интонации говорю - это действительно интересная область,
> знать о которой образованному человеку совсем небесполезно.

Мне пока хватает "знания", что рождаемость устойчиво коррелирует с периодом обращения Сатурна. Тема интересная, но я в ней не специалист, а потому толку мало.

>> Да, "в целом" уместнее. Дрейфовала. Наверное, у меня пунктик, поскольку сам подчас
>> затрудняюсь сформулировать понятно, из-за увлечения всеми этими "айти", "апстрим", "майнтайнер".
> Страна - это и есть в "целом".
> Когда программа падает в дамп, Вы же не говорите - "А зато
> у неё почти все модули работают корректно"?
> Вы просто говорите - "Программа не прошла набор тестов". В целом.
> Хотя какие-то частные тесты из этого наборы могут быть пройдены замечательно.

Программа это слишком мелкая идея по сравнению со страной. Даже ядро Линукса, хотя оно вполне может продолжать работу в случае краха потока в 0-м кольце.

>> Линукс это движение куда? Лучшие программы написана в США. Учите английский. На
>> этих идеях вырастет очередное поколение. Самые сливки и без Болонской системы
>> США соберёт.
> Линукс - это часть большой технологической экосистемы.
> И относиться к нему так и следует.
> Если задачей является его (линукса) успешное использование в своей подконтрольной технологической
> экосистеме.
> Всё остальное - это уже вопросы социальных механизмов.
> Которые тоже, разумеется, в общей картине присутствуют.

Механизм вроде бы простой - использует пользователь, а он зависим от поставщика.

Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии
подходит под ситуацию из новости? В речи дважды использовано "подсела", мне за такое в школе снижали оценку, потому что я не Пушкин. На том уровне подобных ошибок не делают, слово выбрано со смыслом.

>> Как мне про форки узнать? Без такого знания подозреваю, что всё пропало.
> Установка "всё пропало" - совершенно непродуктивна.
> Если Вас интересует результат.
> Вам выше ответил Михаил Шигорин, представитель "Альта".
> Если бы они (Альт, и Михаил Шигорин, как его часть) в своё
> время весьма обоснованно опёрлись на подобную установку - сейчас в стране
> не было бы добротного и самобытного дистрибутива с обширнейшей пакетной базой.

Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить их здесь.

> Узнать про это можно погрузившись в разработку чего-либо полезного ещё кому-то.
> Уверяю Вас, тогда люди, которые этим всем занимаются будут беседовать с Вами
> с гораздо большей охотой.
> Но, никаких гарантий, разумеется, Вам никто не даст.

Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной части пользующихся результатом труда.

>[оверквотинг удален]
> Долго, планомерно и без всякого заламывания рук.
> Тем паче, что на самом деле задача стоит не в каком-то абстрактном
> "превращении", а в установлении своей эффективной и подконтрольной технологической экосистемы.
> Где Линукс - хоть и весьма значимый элемент, но только лишь один
> из.
> Ознакомиться с МРОСЛ-ДП на практике несложно.
> В сети есть ссылки на вебинары "Школы безопасности" 2021 и 2022-ых с
> прикреплёнными ссылками на учебные OVF-образы. Книга Девянина про модель безопасности
> свободно лежит на сайте ИСП РАН, если мне не изменяет память.
> Для практика этого, для начала, будет вполне достаточно, уверяю Вас.

Полагаю, что Девянин с коллегами достаточно грамотны и моё знакомство с моделью им ничего не даст. А мне негде применять эти знания.

>> Позже драйвера перестанут поддерживать OpenGL
>> и ещё что-то, Qt5 слегка протухнет и на новом железе своя
>> хорошая система безопасности сможет работать только в консоли.
> Вы же с этой системой ещё не ознакомились даже вчерне, а уже
> делаете такие безапелляционные суждения.
> Это очень смелый подход с Вашей стороны.

Зато немного ознакомился с X11 и Wayland. Про МРОСЛ-ДП в общих чертах знаю достаточно и без знакомства, поскольку был несколько в теме ещё до её появления. Знаю, что она завязана на FlyDE, потому и исходники закрыты. Так что беспокойство по поводу Qt5 имеет основания. Библиотека заброшена производителем и KDE заявили о прекращении поддержки.

>> -- Товарищ полковник, 21-й век на дворе, новые технологии. За каждым бегать
>> с бесплатной баночкой пива -- распугаем решивших вернуться домой спецов. Либералы,
>> свобода -- теже фаберже, только в профиль. Сами соберутся вокруг СПО,
>> тут то мы всех скопом и хлопнем.
> Эта ирония опирается на какой-то контекст, который мне неизвестен.
> То что некая часть айти-тусовки уверена в том, что ей противостоят исключительно
> дубоголовые полковники - мне известно. Нисколько не желаю эту часть в
> подобном вопросе разочаровывать.

Это не ирония, а вероятный сценарий. Вы же сами пишете "система контроля и управления будет перестроена". Если государство занялось вопросом операционных систем, значит будет его решать. Если посмотреть в СМИ доли рынка за прошлый год, то на первом месте Астра, потом Альт - это коррелирует с количеством в дистрибутиве собственных компонент. Пока похоже, что таким образом выдаётся кредит.

>> Нет пока повода. Основной их продукт смотрел когда-то, когда свой антируткит тестировал.
>> Ни один из предоставленных образцов он не обнаружил, в отличие от
>> моей наколенной поделки, написанной на спор за пару дней.
> Ну, если это действительно так - напишите им, если желаете.
> Не зная деталей, ничего не могу сказать по этому вопросу.
> Да, даже если бы и знал - Вам всё-равно стоит попробовать связаться
> с конторой Касперского по этому вопросу, как мне кажется.

Это было давно, что должно быть понятно из слова "руткит". Они там вымерли после охоты на последний Rustock и внедрения PatchGuard, насколько я знаю. Кстати, ключевой момент в PG - отсутствие исходников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 19-Мрт-23, 18:01 
> Государство же -- это значительная общая идея, объединяющая людей.

То есть говорить о стране, сиречь государстве в данном случае можно только в целом, верно?
> Англицизмов сейчас в избытке, но смена языка здесь в принципе не возможна.

Вопрос моды и продвижения.
А знать языки, и желательно не один - никогда никому не мешало. А скорее даже - наооборот.

> Программа это слишком мелкая идея по сравнению со страной.

Мы же обсуждали это в контексте обсуждения результатов как единого целого, а не поведения отдельных частей, верно.
И в случае страны, и в случае программы мы всегда обсуждаем равнодействующую - то есть, конечный результат деятельности.

> Механизм вроде бы простой - использует пользователь, а он зависим от поставщика.

И в эту цепочку уже аккуратно вставлен национальный адаптер, способный производить, как минимум, трансформацию исходного продукта в своих целях.
Если Вы этого не видите, то попробуйте присмотреться к примерам, которые были в этой тему уже приведены - и не только мною.

> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии

Извините, во-первых Россия сама является высокотехнологичной страной.
А во-вторых - сотрудничество (кстати, слишком широкое понятие, Вы уж лучше уточните, что Вы имеет в виду) - само по себе может быть развёрнуто с совершенно противоположными результатами.

> подходит под ситуацию из новости? В речи дважды использовано "подсела", мне за
> такое в школе снижали оценку, потому что я не Пушкин. На
> том уровне подобных ошибок не делают, слово выбрано со смыслом.
> Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть
> создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями
> некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить
> их здесь.

Обыватель просто пользуется.
У него, знаете ли, достаточно и других забот.
И это правильно - потому что у каждого своя зона ответственности, и отдельному человеку нельзя объять необъятное.
Вы считаете, что в Альте или, скажем, Астре существует только, как Вы говорите "сборка пакетов"?

> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной
> части пользующихся результатом труда.

Знаете, существует такой шаблон поведения в диспуте - "Да, но ..."
В смысле - он эмпирически наблюдаем, а не введён мною аксиоматически.

Складывается ощущение (у меня во всяком случае), что Вы спрашиваете - "А где что-то толковое делается", а потом сокрушаетесь - "Даже если и делается, то участвовать в этом я не буду, потому что меня всё равно кинут"
Закономерно возникает удивление, а зачем Вами был задан изначальный вопрос - "А где что-то толковое делается"?
Ну, если как Вы предполагаете - "...меня всё равно кинут"?

Я же не могу быть чьим-то ангелом-хранителем. Даже если бы этого и захотел.
Просчитывайте и обоснованно рискуйте.
Если Вас, конечно, интересует результат.

> Полагаю, что Девянин с коллегами достаточно грамотны и моё знакомство с моделью
> им ничего не даст. А мне негде применять эти знания.

"Да, но..."
Ну, хорошо, Вас не интересует МРОСЛ-ДП.
Но это же было сообщено в контексте иллюстрации того посыла, что в России, если есть на то необходимость, совершаются значительные и толковые изменения исходного кода ядра.

>> Эта ирония опирается на какой-то контекст, который мне неизвестен.
>> То что некая часть айти-тусовки уверена в том, что ей противостоят исключительно
>> дубоголовые полковники - мне известно. Нисколько не желаю эту часть в
>> подобном вопросе разочаровывать.
> Это не ирония, а вероятный сценарий. Вы же сами пишете "система контроля
> и управления будет перестроена". Если государство занялось вопросом операционных систем,
> значит будет его решать. Если посмотреть в СМИ доли рынка за
> прошлый год, то на первом месте Астра, потом Альт - это
> коррелирует с количеством в дистрибутиве собственных компонент. Пока похоже, что таким
> образом выдаётся кредит.

Не только Альт и Астра, ну да ладно.
Но Вы это явление описываете без своей оценки.
Лично я подобные телодвижения только одобряю.

> Это было давно, что должно быть понятно из слова "руткит". Они там
> вымерли после охоты на последний Rustock и внедрения PatchGuard, насколько я
> знаю. Кстати, ключевой момент в PG - отсутствие исходников.

Смотрите какой обобщённый шаблон поведения мы наблюдаем с Вашей стороны в течение нашей беседы - Вы заявляете, что где-то что-то происходит неладное.
С Вашей точки зрения.
Вам, в ответ, приводят либо примеры того, что это, мягко говоря, не совсем так, либо предлагают Вам как-то поучаствовать в исправлении этого самого условного "неладного".
И на этом шаге Вы устраняетесь от обсуждения.
Неоднократно.

Знаете, уважаемый n00by, для участия в беседах подобной стилистики - я крайне неподходящий собеседник.
Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

515. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-23, 10:27 
>> Государство же -- это значительная общая идея, объединяющая людей.
> То есть говорить о стране, сиречь государстве в данном случае можно только
> в целом, верно?

Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно.
Но оно написано и приходится искать смысловую нагрузку.
Например, имелось ввиду "все люди".

>> Программа это слишком мелкая идея по сравнению со страной.
> Мы же обсуждали это в контексте обсуждения результатов как единого целого, а
> не поведения отдельных частей, верно.
> И в случае страны, и в случае программы мы всегда обсуждаем равнодействующую
> - то есть, конечный результат деятельности.

Была следующая аналогия:

Когда программа падает в дамп, Вы же не говорите - "А зато у неё почти все модули работают корректно"?
Вы просто говорите - "Программа не прошла набор тестов". В целом.

Я говорю, что некоторые программы проектируют так, что бы они продолжали работу в случае сбоя или отказа оборудования.
Та же МРОСЛ-ДП предполагает появление в системе зловредного кода и ограничивает его возможности.

Государство природой вещей вырабатывает такую особенность.
Иначе оно гибнет в молодости, в возрасте лет 200-300, если не раньше.

>> Механизм вроде бы простой - использует пользователь, а он зависим от поставщика.
> И в эту цепочку уже аккуратно вставлен национальный адаптер, способный производить, как
> минимум, трансформацию исходного продукта в своих целях.

Всего лишь трансляцию.
То есть перевод исходного текста в машинный код, исполняемую форму.
А так же перевод текстовых сообщений на русский язык.

> Если Вы этого не видите, то попробуйте присмотреться к примерам, которые были
> в этой тему уже приведены - и не только мною.

Добавить поддержку новой архитектуры процессора и изменить архитектуру операционной системы - это принципиально разные вещи.

Первое - это как подшаманить поршни ДВС, что бы использовать топливо и иным октановым числом.
Второе - сменить в здании колонны на монолитный бетон и плоскую крышу на купол.
Или спроектировать Wayland на замену X11.

Я это "не вижу", потому что... а например Вы готовы печатать в командной строке команды на русском языке?

>> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии
> Извините, во-первых Россия сама является высокотехнологичной страной.
> А во-вторых - сотрудничество (кстати, слишком широкое понятие, Вы уж лучше уточните,
> что Вы имеет в виду) - само по себе может быть
> развёрнуто с совершенно противоположными результатами.

Не знаете источник цитаты?
Президент заявил год назад.
На том уровне просто так не говорят "подсела", тем более дважды подряд.
Данную новость я ожидал прошлым летом, но не силён в прогнозах сроков.
Тем более, что здесь они зависят от отправителя патча, а не от "партнёров".

>[оверквотинг удален]
>> Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть
>> создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями
>> некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить
>> их здесь.
> Обыватель просто пользуется.
> У него, знаете ли, достаточно и других забот.
> И это правильно - потому что у каждого своя зона ответственности, и
> отдельному человеку нельзя объять необъятное.
> Вы считаете, что в Альте или, скажем, Астре существует только, как Вы
> говорите "сборка пакетов"?

Это основная их деятельность в плане "производства".
Кроме того, у них ещё по примерно по 200 и 300 патчей в ядро соответственно.
В Альте создали Alterator, а Астре замену SELinix и FlyDE -- я уже повторяюсь.

>> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной
>> части пользующихся результатом труда.
> Знаете, существует такой шаблон поведения в диспуте - "Да, но ..."
> В смысле - он эмпирически наблюдаем, а не введён мною аксиоматически.

Не знаю, не изучал специально риторику.
Но зачастую на автомате начинаю "зеркалить" оппонента.
Например, сейчас пишу каждое предложение с отдельной строки -- очевидно, Вам так удобнее.

> Складывается ощущение (у меня во всяком случае), что Вы спрашиваете - "А
> где что-то толковое делается", а потом сокрушаетесь - "Даже если и
> делается, то участвовать в этом я не буду, потому что меня
> всё равно кинут"

Надеялся, что Вы приведёте примеры помимо моего с ИСП РАН.
Вы ответили уклончиво.
Тогда я привёл второй пример.
Я уже участвовал и меня кинули.
Ситуация из темы достаточно похожа на тот случай.

> Закономерно возникает удивление, а зачем Вами был задан изначальный вопрос - "А
> где что-то толковое делается"?
> Ну, если как Вы предполагаете - "...меня всё равно кинут"?

Если кто-то что-то делает ради результата, а не ради деятельности, значит у него уже есть примеры результатов и он их может показать.
Это я и хотел посмотреть.

>> Полагаю, что Девянин с коллегами достаточно грамотны и моё знакомство с моделью
>> им ничего не даст. А мне негде применять эти знания.
> "Да, но..."
> Ну, хорошо, Вас не интересует МРОСЛ-ДП.

Перефразирую.
Для меня нет необходимости читать про МРОСЛ-ДП.
Я могу сам спроектировать и реализовать аналог. (1)
Не на уровне Девянина, но не полный ноль в теме.
Когда я в двух словах описал Роману Мылицину принцип действия моего "антируткита", он ответил "мы пошли дальше".
Но я не могу просто так взять и выдать формулировку (1), поскольку подобное заявление меня обязывает.

> Но это же было сообщено в контексте иллюстрации того посыла, что в
> России, если есть на то необходимость, совершаются значительные и толковые изменения
> исходного кода ядра.

Это не очень значительное изменение.
Такое делалось и для Windows, где исходники вообще закрыты.
Если интересны примеры, в описаниях антивирусов ищите строчку "система предотвращения вторжений" (HIPS/HIDS, Host Based Intrusion Prevention/Detection System).
Хочу выделить вот этот продукт http://www.online-solutions.ru/products/osss-security-suite....
И не только из-за его возможностей.
Обратите внимание на дату изменений (2014) и поддерживаемые версии ОС - Windows 7 x64 максимум.
Микрософт задушила проект, определяя развитие Windows.

>[оверквотинг удален]
>>> подобном вопросе разочаровывать.
>> Это не ирония, а вероятный сценарий. Вы же сами пишете "система контроля
>> и управления будет перестроена". Если государство занялось вопросом операционных систем,
>> значит будет его решать. Если посмотреть в СМИ доли рынка за
>> прошлый год, то на первом месте Астра, потом Альт - это
>> коррелирует с количеством в дистрибутиве собственных компонент. Пока похоже, что таким
>> образом выдаётся кредит.
> Не только Альт и Астра, ну да ладно.
> Но Вы это явление описываете без своей оценки.
> Лично я подобные телодвижения только одобряю.

Ещё Ред Софт, они не только продают вариант CentOS, но и существенно участвуют в разработке базы данных.

>[оверквотинг удален]
>> вымерли после охоты на последний Rustock и внедрения PatchGuard, насколько я
>> знаю. Кстати, ключевой момент в PG - отсутствие исходников.
> Смотрите какой обобщённый шаблон поведения мы наблюдаем с Вашей стороны в течение
> нашей беседы - Вы заявляете, что где-то что-то происходит неладное.
> С Вашей точки зрения.
> Вам, в ответ, приводят либо примеры того, что это, мягко говоря, не
> совсем так, либо предлагают Вам как-то поучаствовать в исправлении этого самого
> условного "неладного".
> И на этом шаге Вы устраняетесь от обсуждения.
> Неоднократно.

Вбиваем в строку поиска "последний Rustock" и читаем "Ботнет функционировал до марта 2011 года".
Понятно, что описанный случай с антивирусом Касперского произошёл до того.
Тем не менее, Вы дали мне совет связаться с ЛК в 2023-м.
Как видим, он не имеет смысла.
И в темой руткитов Вы знакомы не очень, но совет зачем-то дали.

> Знаете, уважаемый n00by, для участия в беседах подобной стилистики - я крайне
> неподходящий собеседник.

Потому я и пытался несколько раз Вам намекнуть, что Ваши советы мне что-то почитать -- возможно продиктованы банальной проекцией собственного уровня понимания темы.

> Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

516. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 20-Мрт-23, 11:29 
> Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно.

Верно, избыточно.
Но общаясь здесь, я учитываю что общаюсь с живыми незнакомыми мне людьми.
А не, скажем, с компилятором.
С живыми же людьми никогда не помешает некая толика дидактики, как показывает практика.

> Государство природой вещей вырабатывает такую особенность.

Само по себе ничего не вырабатывается, знаете ли.
Но тут мы уже уйдём слишком далеко.

> Я это "не вижу", потому что... а например Вы готовы печатать в
> командной строке команды на русском языке?

Легко. Это вопрос привычки.
Но поскольку уже есть масса унаследованного кода - то в существующих экосистемах не вижу в этом смысла.
А вот для различных предметно-ориентированных языков - почему бы и нет?


>>> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии
> Не знаете источник цитаты?
> Президент заявил год назад.

Нет, не знал. Тут дьявол как всегда в деталях - я же упомянул, что слово "сотрудничала" слишком широкое понятие, и его можно вертеть туда-сюда.
Если кто-то там куда и подсел, так уже не в результате того, что Россия имела возможность использовать внешние технологии и продукты.

А в результате действия на Россию совершенно определённого вектора существования.
До недавнего времени.
ВВП же не может сказать - "Мы десятилетия пытались влиться в Запад, но недооценили его жадность и неблагоразумие"?
Вернее - может, но только тогда вопросы возникнут к верхушке - "А что, оценка сразу была не очевидна?"

> Это основная их деятельность в плане "производства".
> Кроме того, у них ещё по примерно по 200 и 300 патчей
> в ядро соответственно.
> В Альте создали Alterator, а Астре замену SELinix и FlyDE -- я
> уже повторяюсь.

Подождите, ну вот, скажем, Debian - там что как-то совершенно перпендикулярно устроено?
Масштабы применения дистрибутивов разные - это да, из этого некоторые различия и проистекают.

>>> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной
>>> части пользующихся результатом труда.

Это же не технический вопрос, даже если это и так.
"Некоторые ещё и кидают", ну, так "Некоторые ещё и промышляют преступной деятельностью".
Это люди, это общества, это состязательный процесс всех участников этих обществ.
Не в смысле, что это хорошо - но это некая данность, которую можно регулировать, но не изжить.

> Например, сейчас пишу каждое предложение с отдельной строки -- очевидно, Вам так
> удобнее.

Это удобнее большинству собеседников.
Проверено практикой.
Я же ведь хочу, чтобы меня поняли, верно?

> Надеялся, что Вы приведёте примеры помимо моего с ИСП РАН.

Ну, Вы сообщили, что пытались поучаствовать в работе Альта, оставив у них некое сообщение на форуме.
Тут к разговору присоединился Михаил Шигорин из вышеупомянутого Альта, и предложил Вам с ним связаться.
Но Вы дали понять, что это Вас не интересует (?)
Только это я не к тому, что ищу у кого-то какие-то огрехи.
А к тому, что я действительно начинаю выпадать из беседы если в ней начинает появляться шаблон "Да, но.."

> Если кто-то что-то делает ради результата, а не ради деятельности, значит у
> него уже есть примеры результатов и он их может показать.

Казалось, бы логично.
Вот только по поводу "и он их может показать"...
Скажите, Вам уже удалось пощупать PitBull TOS который делает Lockheed, пополам с General Dynamics?
Или может быть на нём развёрнуты какие-то коммерческие решения, с которыми Вы можете ознакомиться?
Не всё можно и нужно показывать.

Например, выкладывать в сеть для ознакомления работающий PCI DSS центр (тестовый экземпляр, разумеется), хотя это совершенно гражданская разработка - недопустимое дело.
Такие вещи показывают адресно, и целевой аудитории.


> Это не очень значительное изменение.

Ну, уж если для Вас это незначительно - то, что я могу поделать?
KasperskyOS, который от Linux кардинально отличается - Вас тоже чем-то не устраивает.

> И в темой руткитов Вы знакомы не очень, но совет зачем-то дали.

Я вообще незнаком с темой руткитов.
Зато я знаком с тем, как действуют люди и организации.
И "советы", которые я "зачем-то" даю, возникают в ответ на запрос конкретных людей, которые что-то ищут в беседе со мной.
Вы же здесь что-то искали? Искали.

> Потому я и пытался несколько раз Вам намекнуть, что Ваши советы мне
> что-то почитать -- возможно продиктованы банальной проекцией собственного уровня понимания
> темы.

Да будет так.
Что-то я, действительно, как-то слишком банально проецирую.
Ну, тогда, пожалуй, наша с Вами беседа, исчерпана, верно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

517. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-23, 11:41 
>> Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно.
> Верно, избыточно.
> Но общаясь здесь

"Да, но..." (ц)

Прошу прощения, на остальное отвечу позже. Вы пишете действительно интересные вещи, но пока лучше выйти из потока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

520. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Мрт-23, 20:26 
>> Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно.
> Верно, избыточно.
> Но общаясь здесь, я учитываю что общаюсь с живыми незнакомыми мне людьми.
> А не, скажем, с компилятором.
> С живыми же людьми никогда не помешает некая толика дидактики, как показывает
> практика.

Потому я и попробовал объяснить, что это очень похоже на "все побежали и я побежал".

>> Государство природой вещей вырабатывает такую особенность.
> Само по себе ничего не вырабатывается, знаете ли.
> Но тут мы уже уйдём слишком далеко.

Природой вещей - это когда зимой холодно и в шалаше из соломы не выжить.

>> Я это "не вижу", потому что... а например Вы готовы печатать в
>> командной строке команды на русском языке?
> Легко. Это вопрос привычки.
> Но поскольку уже есть масса унаследованного кода - то в существующих экосистемах
> не вижу в этом смысла.

Печатать команды - значит вводить с клавиатуры одну-две, а не запускать готовые сценарии.
Одно другому не мешает.
При этом компания RedHat унаследованные башскрипты однажды выкидывала, создав systemd.
systemd у нас любят далеко не все, но даже поговорить о его замене не с кем.
Просто потому что systemd предоставляется for free.

> А вот для различных предметно-ориентированных языков - почему бы и нет?

Юниты systemd как раз предметно-ориентированны. :)

>>>> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии
>> Не знаете источник цитаты?
>> Президент заявил год назад.
> Нет, не знал. Тут дьявол как всегда в деталях - я же
> упомянул, что слово "сотрудничала" слишком широкое понятие, и его можно вертеть
> туда-сюда.
> Если кто-то там куда и подсел, так уже не в результате того,
> что Россия имела возможность использовать внешние технологии и продукты.

"Подсаживаются" - это когда эндогенная химия заменяется внешними аналогами.

> А в результате действия на Россию совершенно определённого вектора существования.

"Это не я сам, это они меня подсадили!"
Такая форма отрицания.

> До недавнего времени.
> ВВП же не может сказать - "Мы десятилетия пытались влиться в Запад,
> но недооценили его жадность и неблагоразумие"?

Он примерно так по смыслу и говорил, объясняя выход из Болонской системы.
"Вливались" ведь на запад в основном специалисты, получавшие здесь образование.
И средства вливались, как в случае с ОС Аврора и Mandriva.
За наш счёт Запад создавал себе преимущество.

> Вернее - может, но только тогда вопросы возникнут к верхушке - "А
> что, оценка сразу была не очевидна?"

Сразу была, потому сохранили критичное своё - атом, вооружение.
Граждане не хотели, не понимали.
Да и сейчас почти каждый из этой темы бегает раз в неделю с поклоном на kernel.org

>> Это основная их деятельность в плане "производства".
>> Кроме того, у них ещё по примерно по 200 и 300 патчей
>> в ядро соответственно.
>> В Альте создали Alterator, а Астре замену SELinix и FlyDE -- я
>> уже повторяюсь.
> Подождите, ну вот, скажем, Debian - там что как-то совершенно перпендикулярно устроено?
> Масштабы применения дистрибутивов разные - это да, из этого некоторые различия и
> проистекают.

Потому всё это и называется "дистрибутив", то есть распространитель, а не производитель.
Майнтайнер - обслуживающий персонал, а не архитектор и не программист.
Апстрим - центр управления.
Это обычная франшиза.
Вот только МакДональс производит мясо в России (хитро обязали - запретили ГМО),
а эти в основном упаковку.

>>>> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной
>>>> части пользующихся результатом труда.
> Это же не технический вопрос, даже если это и так.
> "Некоторые ещё и кидают", ну, так "Некоторые ещё и промышляют преступной деятельностью".
> Это люди, это общества, это состязательный процесс всех участников этих обществ.
> Не в смысле, что это хорошо - но это некая данность, которую
> можно регулировать, но не изжить.

Ну Вы не порадовали ссылкой на аналог зеркала ИСП РАН,
а если искать самому, то можно найти что попало.

>> Например, сейчас пишу каждое предложение с отдельной строки -- очевидно, Вам так
>> удобнее.
> Это удобнее большинству собеседников.
> Проверено практикой.
> Я же ведь хочу, чтобы меня поняли, верно?

Точно так же я мог скопировать и манеру "да, но".
Что бы было понятнее.

>> Надеялся, что Вы приведёте примеры помимо моего с ИСП РАН.
> Ну, Вы сообщили, что пытались поучаствовать в работе Альта, оставив у них
> некое сообщение на форуме.
> Тут к разговору присоединился Михаил Шигорин из вышеупомянутого Альта, и предложил Вам
> с ним связаться.
> Но Вы дали понять, что это Вас не интересует (?)
> Только это я не к тому, что ищу у кого-то какие-то огрехи.

Пытался я в прошлом году.
Им это не интересно.
"Напишите в почту" - это показной интерес.
Он и сам мою почту знает.
Да и зачем писать в почту?
Если бы здесь пошло дельное обсуждение - кому от этого плохо?
Могут подключиться ещё люди.
Для сайта польза, что-то помимо флейма и трллинга.

>> Если кто-то что-то делает ради результата, а не ради деятельности, значит у
>> него уже есть примеры результатов и он их может показать.
> Казалось, бы логично.
> Вот только по поводу "и он их может показать"...

"Да, но" :)

> Скажите, Вам уже удалось пощупать PitBull TOS который делает Lockheed, пополам с
> General Dynamics?

Речь про пример, то есть что-то другое уже сделанное.
Всегда есть хотя бы какая-то мелочь.
И речь про показать, а не про пощупать.
PitBull TOS вижу, есть такой продукт, есть контакты для связи.

>> Это не очень значительное изменение.
> Ну, уж если для Вас это незначительно - то, что я могу
> поделать?
> KasperskyOS, который от Linux кардинально отличается - Вас тоже чем-то не устраивает.

Вполне устраивает как пример, что смогли и сделали.
Сначала создали антивирус, следом ОС.
Другие десятилетиями что-то делают, а в результате всё та же копия Linux.
Почему-то не произошло поэтапной замены компонент.
На этом основании и предполагаю, что у них ничего не изменится.
Если я прав, то Линуксу в России осталось лет 10.
Продавцам и пользователям это не важно и опасаться нечего, а писать в стол не очень хочется.

>> И в темой руткитов Вы знакомы не очень, но совет зачем-то дали.
> Я вообще незнаком с темой руткитов.
> Зато я знаком с тем, как действуют люди и организации.
> И "советы", которые я "зачем-то" даю, возникают в ответ на запрос конкретных
> людей, которые что-то ищут в беседе со мной.
> Вы же здесь что-то искали? Искали.

Искал, кто помимо ИСП РАН серьёзно занимается ядром и окружением.

>> Потому я и пытался несколько раз Вам намекнуть, что Ваши советы мне
>> что-то почитать -- возможно продиктованы банальной проекцией собственного уровня понимания
>> темы.
> Да будет так.
> Что-то я, действительно, как-то слишком банально проецирую.

С "да, но" действительно получилось банально.

> Ну, тогда, пожалуй, наша с Вами беседа, исчерпана, верно?

Благодарю.

Ответить | Правка | К родителю #516 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Мрт-23, 13:04 
>> Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть
>> создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями
>> некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить
>> их здесь.
> Обыватель просто пользуется.
> У него, знаете ли, достаточно и других забот.
> И это правильно - потому что у каждого своя зона ответственности, и
> отдельному человеку нельзя объять необъятное.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

---

Пока нарушений нет, поскольку Закон "О защите прав потребителей" не регулирует отношения с юрлицами, частникам продукт отдаётся даром, а пункт 2й не обязывает. Всё держится на "совести".

Ответить | Правка | К родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 02:02 
> Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний.

Сергей, Вам точно мешает что-то другое -- например, умение находить себе врагов на ровном месте (при отсутствии -- создавать, если не из чего -- воображать) на ровном месте, далеко превосходящее моё аналогичное; и это нифига не комплимент.

> Пробовал закинуть удочку в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил.
> Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную
> от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.

Я *чудом* увидел то Ваше предложение на форуме в совсем другой теме и сильно позже, помнится.  Ещё и когда было совсем не до того ситуативно.

С учётом того, что моя почта общеизвестна, а идиотом Вас _не_ считаю -- возмущён таким "закидыванием удочки" ничуть не меньше, чем попыткой прилепить ко мне же ярлык "фаната" (фанатизм, как известно -- вера _без_ любви).

Хотите, считаете нужным?  Делайте!
Нет времени, железа, документации?  Ищите единомышленников!
Должен сделать кто-то ещё?  Так у него такого тоже хватает.
Вы же сами были по обе стороны таких раскладов, как и я.
Вот и соображайте, чай не дитя.

И по Рефалу до сих пор чуток досадно, что взяли и слили возможность своими руками -- там же в ИПС РАН можно было и по STLport потолковать, наверное, да прийти к чему-то полезному.

PS: если что, "виновата табуретка".
PPS: я не знаю, когда прочту ответы -- если что, опять же лучше [ссылку] почтой.

Ответить | Правка | К родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Мрт-23, 09:37 
>> Кто-то это делает? Мне мешает недостаток ресурсов и знаний.
> Сергей, Вам точно мешает что-то другое -- например, умение находить себе врагов
> на ровном месте (при отсутствии -- создавать, если не из чего
> -- воображать) на ровном месте, далеко превосходящее моё аналогичное; и это
> нифига не комплимент.

Меня давно предупреждали, что копилефт - зло, как и всякая левацкая тема. Теперь я понял, почему.

>> Пробовал закинуть удочку в Базальт на тему переделать glibc -- будто со стеной поговорил.
>> Хотя писал тамошнему фанату Эльбруса предложил оформить это как вторую производную
>> от STLPort, что бы в копирайтах упомянуть МЦСТ.
> Я *чудом* увидел то Ваше предложение на форуме в совсем другой теме
> и сильно позже, помнится.  Ещё и когда было совсем не
> до того ситуативно.

Вот когда Вы его увидели и написали мне об этом, тогда я и предложил создать вариант libc с русскоязычной документацией, очень похожей на перевод стандарта языка. И Вы это моё предложение видели, поскольку ответом было "приезжайте на конференцию рассказать про Рефал", то есть смена темы.

И когда я эту ситуацию описал постороннему человеку, что бы он указал на мои ошибки, его ответ меня изумил, потому что он вообще-то пишет под Виндовс. "Готов участвовать", с объяснениями, почему ему это интересно.

> С учётом того, что моя почта общеизвестна, а идиотом Вас _не_ считаю
> -- возмущён таким "закидыванием удочки" ничуть не меньше, чем попыткой прилепить
> ко мне же ярлык "фаната"

Это открытый форум, отвечая на Ваше сообщение я писал для всех, кто может его прочитать. Я не разделяю Ваше настойчивое желание сузить круг потенциальных участников.

> (фанатизм, как известно -- вера _без_  любви).

Пока что Эльбрус любит Linux, а мы на это смотрим. Кто зритель, а кто сводник -- вопрос уже второй.

> Хотите, считаете нужным?  Делайте!
> Нет времени, железа, документации?  Ищите единомышленников!

Ещё раз повторю: покажите мне свой код. Я его до сих пор не вижу и полагаю, что Вы не в праве меня учить, когда похоже, что у меня больше опыта в написании кода. Поиск единомышленников этому никак не помогал.

> Должен сделать кто-то ещё?  Так у него такого тоже хватает.
> Вы же сами были по обе стороны таких раскладов, как и я.
> Вот и соображайте, чай не дитя.
> И по Рефалу до сих пор чуток досадно, что взяли и слили
> возможность своими руками -- там же в ИПС РАН можно было
> и по STLport потолковать, наверное, да прийти к чему-то полезному.

Почему "можно" в прошедшем времени? Я никому не запрещаю и сейчас, моя почта им известна. Кому было надо, меня находили.

> PS: если что, "виновата табуретка".
> PPS: я не знаю, когда прочту ответы -- если что, опять же
> лучше [ссылку] почтой.

Я знаю из собственного опыта -- никогда. Не надо вообще что-то писать при таком подходе. Ответы по обязательствам начинаются с ответов на сообщения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Мрт-23, 01:48 
> Решив его не огорчать, я не стал называть названия организаций,
> среди которых ИСП РАН - далеко не единственная.

А маякните в почту mike@altlinux.org либо на @mshigorin, если не жалко.
Почитав комментарии -- уже интересно познакомиться :)

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Патчи от Байкал Электроникс отказались принимать в ядро Linux по политическим причинам"  +/