The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10"  +/
Сообщение от opennews (??), 28-Ноя-23, 12:03 
Компания Red Hat опубликовала план прекращения поддержки сервера X.org в дистрибутиве Red Hat Enterprise Linux 10. Изначально, X.org Server был объявлен устаревшим и намеченным на удаление в будущей ветке RHEL год назад в примечании к  выпуску RHEL 9.1.  Возможность запуска X11-приложений в сеансе Wayland, обеспечиваемая при помощи DDX-сервера XWayland, будет сохранена. Первый выпуск ветки RHEL 10, в котором будет прекращена поставка  X.org Server, запланирован на первую половину 2025 года...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60187

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +36 +/
Сообщение от Аноним (1), 28-Ноя-23, 12:03 
Если РедХат допилит вейленд до нормального состояния в процессе подготовки RHEL10, то это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от fi (ok), 28-Ноя-23, 12:14 
не берите в голову - это просто реклама Wayland.

Wayland НИКОГДА не взлетит, у него проблемы в генетике. Скорей дождемся X111 с устранением "проблем", чем а'ля win gui поделку.  

> Weston 13!!! - Смена значительного номера версии Weston обусловлена изменениями ABI, нарушающими совместимость.

из соседней ветки - вы думаете через год API будете стабильным? Ведь столько надо еще сломать и в Weston, и в Wayland

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (13), 28-Ноя-23, 12:21 
> Wayland НИКОГДА не взлетит

пишешь из 2000? по состоянию на 2015 он уже взлетел. Да, мы уже 8 лет при взлетевшем вяленом. С разморозкой!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/
Сообщение от vlad1.96 (ok), 28-Ноя-23, 12:35 
Именно поэтому wine всё ещё на xorg, java на xorg, electron приложения, mozilla и прочие до сих пор имеют wayland как экспериментальный режим (мозилла правда, только-только решила сделать всё по-умолчанию).

Когда там SDDM полноценно перейдёт на weston? Там же вроде, уже кто-то хочет делать у себя wayland режим по-умолчанию. Потешно будет, что уже "взлетевший" wayland режим придётся выбирать через дисплейный менеджер на иксах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:42 
ну так переходят. А RHEL 10 в 2025-ом году - срок реальный.

> There still is more work to be upstreamed before it's usable for end-users but at least it's progressing in the right direction. Hopefully by the Wine 9.0 stable release in early 2024 the native Wayland support will at least be usable for enthusiasts/gamers to help in avoiding X11/XWayland.

Никому неинтеерсно иксы поддерживать, поэтому хотят выбросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/
Сообщение от Серб (ok), 28-Ноя-23, 12:57 
Ты прям по списку ненужного идешь?

Очевидно, на список ложат (или кладут).

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:44 
Да, именно поэтому. Если бы не взлетел - экспериментального режима бы не было) Логика, бессердечная ты стерва.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 28-Ноя-23, 14:33 
> electron приложения

хромому вяленого прикрутят - к вечеру и в электроне появится

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??), 28-Ноя-23, 18:42 
у Chrome давно параметр --ozone-platform-hint=auto использует Wayland на Wayland композиторах.
Electron приложения давно работают на Wayland, соответственно.
Правда, переодически в chrome что то ломают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 28-Ноя-23, 14:38 
Вайн и файрфокс это вообще не показатель. Там тикеты по 20+ лет висят. Например, добавление проверки орфографии по нескольким установленным словарям заняло, емнип, 19 лет. WebGPU до сих пор дальше ночных сборок не включают, хотя в конкурирующем проекте (Chromium) уже скоро полгода как зарелизили.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (263), 28-Ноя-23, 18:37 
Вредоносную спеку не включают - да за это надо премию давать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 05:33 
> Именно поэтому wine всё ещё на xorg

GUI приложения в Wine уже работают через Wayland. Сюрприз, да? Поддержку Vulkan добавят к выпуску Wine 9.0. Так что у X.Org "всё ещё" остался год на обкатку нововведений.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +9 +/
Сообщение от Анонимemail (33), 28-Ноя-23, 12:43 
Этот самый взлет вяленого, он сейчас с тобой в одной комнате?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:42 
Он в мире всех мейнстрим дистрибутивов и в этой новости в частности. Но нет, мы будем 8 лет подряд прикрывать глазки ушками и плакать "ниет, не взлетел!!1". Жаль только всем всё равно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от penetrator (?), 28-Ноя-23, 16:24 
запустился я под вейланд, понял что не могу получить DPMS статус для фикса рефрейш рейта ноутбучной панели и закрыл вейланд, нахой не нужон в таком виде, вот допилите тогда и приходите, хотя бы через udev дайте работать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/
Сообщение от Антомим (?), 28-Ноя-23, 20:28 
Хм, тебе надо - ты и пиши)
Жду от тебя историю через год "запустил Хсы, браузер не работает, вайн не работает, элетрон не рабоает"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 20:52 
> запустился я под вейланд, понял что не могу получить DPMS статус для
> фикса рефрейш рейта ноутбучной панели и закрыл вейланд, нахой не нужон
> в таком виде, вот допилите тогда и приходите, хотя бы через
> udev дайте работать

Это еще фигня. Я вот на твою физиономию посмотрю после 2025, когда в Xorg какой-то баг вылезет а чинить его будет - ну вот некому. Потому что разработчики графики в лине уже и так то по сути на иксы - забили, и они в глууууууубоком майнтенансе.

А еще может быть так что допустим интерфейсы DRM/KMS/GBM уйдут вперед в развитии, появится DRI4 условный, или что там - и адаптировать иксы к всему этому будет - например, кто? Вы? А, удачи, не забудьте еще код иксов посмотреть чтобы прикинуть как оно. Заодно узнаете почему девы это все даже трехметровой палкой трогать не хотят.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/
Сообщение от penetrator (?), 28-Ноя-23, 22:22 
давай сравним

1) если использовать вейланд, то у меня все ломается уже сегодня
2) если использовать иксы, то возможно у меня когда-нибудь что-нибудь отвалится, когда прекратится саппорт (но когда никто не знает)

не нужно говорить что я выберу здесь и сейчас?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (365), 28-Ноя-23, 22:38 
Что ломается? Конкретные проблемы озвуч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

463. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 05:42 
> давай сравним
> 1) если использовать вейланд, то у меня все ломается уже сегодня
> 2) если использовать иксы, то возможно у меня когда-нибудь что-нибудь отвалится, когда
> прекратится саппорт (но когда никто не знает)
> не нужно говорить что я выберу здесь и сейчас?

В этой логике мне видится только одна подстава, зато какая: все это вообще совсем не адресует ситуацию которая почти 100% возникнет в (весьма обозримом) будущем. Поэтому данный хитрый план кажется мне "не очень". Чем-то типа прострела пяток. Даже пусть и немного отложенного во времени, но все равно - прострела пяток.

Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (513), 29-Ноя-23, 12:48 
>ну вот некому.

Как показывает практика, для вяленого готовые исправления висят годами. Особенно то, что касается его протокола.

Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

573. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 21:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:27 
Смешно читать такие комментарии в новости где говорят об удалении Иксов.
Не, ну главное верить, а на реальность можно не обращать внимание
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 05:53 
> Смешно читать такие комментарии в новости где говорят об удалении Иксов.
> Не, ну главное верить, а на реальность можно не обращать внимание

Реальность конечно можно игнорить. Но тогда она может однажды со всей дури врезать по башке, и это обычно ощущается не очень круто.

Вот эти фантазеры с иксами, решившие что они тут будут рекламить свой фетиш, а майнтайнить - пусть кто-то другой с этим тр@хается - по моему рискуют очень конкретно обломаться, в весьма обозримом будущем. Когда им в доступном формате объяснят что в опенсорсе никто никому ничего не должен, а работы делает тот кому они нужны. Так что если кто считает что иксы это круто и все такое - вооот и карты ему в руки, майнтайнить это добро. Редхатчики врядли будут цепляться зубами за столь ценное кресло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от анон (?), 28-Ноя-23, 13:56 
В 2020 комьюнити сводного сервера окон выкатили минимальный список неисправностей вейлонда на починку, чтобы он стал юзирфриендли, тогда было только 200-300 пунктов, к 2021 уже 700. Сейчас мне уже без разницы, закопают этот труп или нет, т.к. все только хуже становится.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +7 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:06 
А ссылка есть? Что это вообще за "комьюнити сводного сервера окон"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 28-Ноя-23, 14:35 
> 2020 ... тогда было только 200-300 пунктов, к 2021 уже 700

Так они его задним числом дописывали ?
Отличный подход к решению задач насущных и составлению конкретного списка необходимых как можно скорее доработок!

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 15:55 
Как по мне обычный подхд в попенсорсе - как-то начшем, а там видно будет.
Линукс начался с студенческой работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 05:57 
> В 2020 комьюнити сводного сервера окон выкатили минимальный список неисправностей вейлонда
> на починку, чтобы он стал юзирфриендли, тогда было только 200-300 пунктов,
> к 2021 уже 700. Сейчас мне уже без разницы, закопают этот
> труп или нет, т.к. все только хуже становится.

Ну так пусть это комьюнити, какого там еще сервера, идет и чинит баги. Или вписывается в майнтайнеры иксов и поддерживает их себе наздоровье. В противном случае - это очередная петиция в спортлото. В опенсорсе кому работы нужны тот их и работает. Или как-то стимулирует тех кто может эти работы работать - но, боюсь, найти кодеров на вот именно кодинг, именно иксов, таки очень близко к mission impossible.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 28-Ноя-23, 19:40 
Взлетел и упал? Не работает же нихрена. Даже поддержку в драйвера не завезли. В некоторую ещё не завезли, а в некоторую уже не завезли.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от bergentroll (ok), 29-Ноя-23, 08:40 
«Летает, но нызенько-нызенько!»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

599. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (599), 30-Ноя-23, 06:08 
Совсем чтоль неадекват? Он так взлетел, что пару лет назад толком не работал, зато старая тормозящая фигня х11 работала так же медленно, как и 20 лет назад.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 12:29 
>  Скорей дождемся X111 с устранением "проблем"

не дождетесь. Мы этот мерзкий x11 еще и с разработки удалим - перестанем исправлять ошибки и поломаем совместимость с новыми ведрами.
А поскольку разработчику зарплату платим мы - чтоб ничего не разрабатывал лишнего - то хрен вы что сможете с этим сделать.

Проект XFree воскресите? МВАХАХАХАХАХА, глупые рабы!

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 12:37 
А где толпы разработчиков которые готовы за идею (или в пику корпорастам) поддерживать x11?
Тут недавно один рассказывал что "в Х все можно сделать, это легко, просто эти фичи не нужны".

В крайнем случае есть Могучая Кучка по имени Сообщество™ - они могли бы деньгами скинуться и нанять пару-тройку разработчиков

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (31), 28-Ноя-23, 12:42 
> А где толпы разработчиков которые готовы за идею (или в пику корпорастам) поддерживать x11?

Шитпостят в интернете в темах по wayland, конечно же. Вот и бы энергию, да в нужное русло...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 20:56 
>> А где толпы разработчиков которые готовы за идею (или в пику корпорастам) поддерживать x11?
> Шитпостят в интернете в темах по wayland, конечно же. Вот и бы
> энергию, да в нужное русло...

Да вот, те кто могет - открывают сорцы иксов... ых, ых, ых, энтузиазм что-то сразу и заканчивается. Закрывают к хренам, пробурчав "окей, не такой уж вэйланд и плохой".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:51 
Вообще ситуация как с бездомными.

Кто-то их бесплатно кормит, сам обедает с ними.
И тут решил «а сменим блюда».
И эти бездомные вопят «да как так можно!». Хотя им вообще никто не должен.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 12:59 
Не унижай, пожалуйста, бездомных сравнением с фанатами х11.

Потому что по словам послежних "они все Львы Толстые и запросто все написать могут", а доходит до дела - так никто не чешется.
Больше напоминает мемную бабку "Ненужон ваш интарнет!!111", только про HDR, HDPI, VRR, два монитора и прочие современные технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (149), 28-Ноя-23, 15:04 
> HDR, HDPI, VRR, два монитора

в иксах почти всё есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 15:38 
... но не одновременно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 13:18 
> бесплатно
> RHEL
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 13:20 
У тех, кто кричит — да, бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:46 
Они после этого вопроса ловят ВНЕЗАПНУЮ амнезию и закрывают вкладку с опеннетом)
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (152), 28-Ноя-23, 15:06 
>В крайнем случае есть Могучая Кучка по имени Сообщество™ - они могли бы деньгами скинуться и нанять пару-тройку разработчиков

У них только комменты есть — ими и скинутся.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 17:15 
> А где толпы разработчиков которые готовы за идею (или в пику корпорастам) поддерживать x11?

Э... нну... примерно там где права рабов redhat (заметьте - еще - redhat) тратить 20% своего рабочего времени на (вредоносную для бизнеса) работу над любыми свободными проектами по своему выбору, например.
Еще в 12-м году помнится... Кнутовааааатель?! Рабы опять плохо веслают!

(у гугля кажется было можно аж 25. Но, разумеется, тоже - было.)

А когда раба на ночь отковывают от весла - ему уже не до вредной деятельности, пожрать бы да уснуть до подъема.

Университетские гранты - тоже отобрали у этих вредоносцев и передали факультету гендерных штудий, в Ливерморе одни старики и извращенцы, больше вроде угрозы ни с каких направлений не видно.

Твоя страна может и могла бы ее породить, поскольку была богатой и в целом с неплохим уровнем программистов, но зачем-то вместо этого уе6@лась об стену, мы даже и не успели поучаствовать.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от BeLord (ok), 28-Ноя-23, 13:29 
Корпоративный мир при желании поставить тебя перед фактом, или твое ПО работает без Х или оно улетает на свалку истории.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 14:20 
Будет тогда как с коммерческими юниксами, т.е. такая корповая экосистема быстро превратится в музейный экспонат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 17:17 
> Корпоративный мир при желании поставить тебя перед фактом, или твое ПО работает

наоборот - это МЫ его поставим перед фактом - их ПО будет работать с вафляндом или не получит бейджик редхатосовместимого.

И никуда не денутся, будут платить!

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 17:41 
Просто сделают новый фреймворк иксотрон, который будет поставлять приложение в snap/flatpack со встроенным Xorg-ом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

746. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-23, 10:20 
> Просто сделают новый фреймворк иксотрон, который будет поставлять приложение в snap/flatpack
> со встроенным Xorg-ом

Вас немного обогнали на этом пути, сделав XWayland. Который имплементит протокол X11 поверх Wayland. Программам то какая разница как именно протокол реализуется...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 20:46 
> не берите в голову - это просто реклама Wayland.

...от разработчиков графической подсистемы, драйверов и тулкитов. А других разработчиков у меня для вас нет.

> Wayland НИКОГДА не взлетит, у него проблемы в генетике. Скорей дождемся X111
> с устранением "проблем", чем а'ля win gui поделку.  

Кто все это кодить будет? Уж не вы ли, знающие лучше всех как надо? Потому что редхат - решает проблемы с воооон тем. И все разработчики графики вокруг линя кучкуются вокруг редхатовского Дэйва Эйрли, майнтайнера подсистемы. И в гробу они иксы видали, всей толпой.

А больше в графике никто кроме них и не петрит. Так что кодить себе X111 или что там вы будете сами, и это будет очень сложный опыт.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 05:30 
> Скорей дождемся X111 с устранением "проблем"
> дождемся

Всё, что нужно знать о борцунах с неизбежным прогрессом - сами ничего не умеют, лишь ждут, пока сделает дядя.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

533. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (533), 29-Ноя-23, 15:19 
"Неизбежный прогресс" это когда тебе на шею надевают корпоративную удавку и затягивают, затягивают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

597. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 30-Ноя-23, 05:34 
>>> Скорей дождемся X111 с устранением "проблем"
>>> дождемся
>> Всё, что нужно знать о борцунах с неизбежным прогрессом - сами ничего
>> не умеют, лишь ждут, пока сделает дядя.
> "Неизбежный прогресс" это когда тебе на шею надевают корпоративную удавку и затягивают,
> затягивают?

С чего ты взял, что мне накидывают удавку? Потому что тебе накидывают? Зачем ты тогда пугаешь меня своими страхами? Что бы ты дальше ждал, пока дядя и я за тебя снимем с твоей шеи верёвку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от anon123 (?), 28-Ноя-23, 13:15 
CWM - нетуть. FVWM - нетуть.

Быстро пилить придется, коли так.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 28-Ноя-23, 16:22 
у них цель - максимально усложнить линукс, чтобы отрезать одиночкам возможность на что-то влиять, а потом закопать линукс. то же самое происходит с vulkan
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 21:10 
> у них цель - максимально усложнить линукс, чтобы отрезать одиночкам возможность на
> что-то влиять, а потом закопать линукс. то же самое происходит с vulkan

На минуточку, факты сильно не стыкуются с этим храбрым заявлением:

Когда вопрос встал ребром, а амд тупил с открытием своей реализации, редхатовский Дэйв Эйрли просто взял и просто накодил с ноля драйвер вулкана RADV под амдхи практически в 1 лицо. Ну как максимум на двоих с еще 1 кексом. И он довольно быстро стал и шустрым и 1.0 compliant, и это не шло ни в какое сравнение с кодингом дров для OpenGL допустим. А пока амд тупил - это развилось настолько, что когда амд вывалили сорцы, они уже никому и не нужны стали. RADV работает быстрее, лучше, и даже Valve на него ориентируется, а не амдшное нечто. Вот так можно прийти и захватить мир в 1 морду практически.

Более того - недавно эта история повторилась с NVK. Да что там, даже некто для "старых" AMD с VLIW HD 6000 серии - и то кто-то пиляет вулкана. И на распи - запилили. Буквально полутора землекопами. Это ж не OpenGL...

Мораль сей басни такова:
1) В обсуждаемой теме до начала обсуждения нехило бы хоть немного разбираться.
2) Vulkan сильно проще чем много другое в реализации - при условии что архитектура GPU более менее современная, т.е. унифицированый массив шейдеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 28-Ноя-23, 19:38 
Но они не допилят, это же Красношапки! Ну те. кто то допилит за них, году примерно к 2033, а выпилят они уже в 2025. Будет 7 лет треша и угара, с чем я их и поздравляю.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

627. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от warlock66613 (ok), 30-Ноя-23, 22:34 
Нормальное состояние невозможно без тайловых менеджеров, а тайловых менеджеров для Wayland по сути нет и Red Hat их делать не будет.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 00:41 
> Нормальное состояние невозможно без тайловых менеджеров, а тайловых менеджеров для Wayland
> по сути нет и Red Hat их делать не будет.

Их уже эн штук накодили - спроси поиск гитхаба, будет тебе этого нечто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от leap42 (ok), 28-Ноя-23, 12:03 
> Участие в инициативе Wakefield по обеспечению работы OpenJDK с (X)Wayland.

Годнота, наконец-то поделки от JetBrains нормально заработают под вялым. Программисты ликуют. Сейчас хоть и работает, но рендеринг интерфейса и прокрутки на CPU 😥

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (169), 28-Ноя-23, 15:33 
Кому всрались поделки от JetBrains.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Golangdev (?), 28-Ноя-23, 22:28 
Хотел было возразить, а потом подумал, а действительно, кому ?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от FF (?), 28-Ноя-23, 22:39 
Даже я ушел на VSCodium, и мне он даже нравится, ничего не лагает на каждый ввод клавиши и после работы с гитом.
И да, больше никаких проблем с федоры 38 для себя я не видел, в 37 еще бывало позиционирование курсора в некотором софте глючило.
И эклипсовые IDE хорошо работают через XWayland, даже DPI можно рулить, как картинками, так и шрифтом даже отдельно.
А от джетбрейнов не видел проблем с вяленым тоже, тормозит как эклипс, а стоит как будто скорость VSC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от FF (?), 28-Ноя-23, 22:41 
хотя про буфер обмена есть, но как я выяснил, это проблемы индивидуальных софтин (например, ссылку скачиваемого файла через контекстное меню если скопировать, то наружу никуда не вставить, а если ее вставить в адреску, и вырезать, то вовне будет видно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:28 
Да никому, только половине программистов) А так никому)
Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Andrey (??), 28-Ноя-23, 23:41 
Android Studio чем заменить?
Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –6 +/
Сообщение от ЯблокоОтЯблони (?), 29-Ноя-23, 05:20 
Её и собственно сам Android закопать и не откапывать до конца времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от leap42 (ok), 29-Ноя-23, 05:38 
> Кому всрались поделки от JetBrains.

Тем, кто прямо сейчас пишет софт, которым вы пользуетесь, пока фантазируете 🤣

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Андрей (??), 29-Ноя-23, 11:12 
Я пишу софт 15 лет без Jetbrain. Netbeans,QtCreator,Visual Studio,сейчас VSCode. Ничего интелектуального в этой IDE не заметил. А вот тормоза, отсутсвие "решений" (solution) и отсутсвие локализации да, присутствует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

551. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Анонимчик (?), 29-Ноя-23, 17:12 
На всякий случай сообщу, что у JetBrains за последние 15 лет появилось больше десятка разных идешек, и проекты/солюшены поддерживают все из них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

677. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (677), 02-Дек-23, 04:39 
В этом то и проблема, что приходится качать по ide на язык, а потом еще и настраивать их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

470. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от mma (?), 29-Ноя-23, 06:21 
Ну джавистам не особо альтернатив, а сишникам, питонистам итд да уже не всрались с ихней политикой)
Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

782. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (782), 26-Дек-23, 11:42 
На Eclipse сижу. JetBrain-ом разницы не заметил в лучшую сторону. Тоже самое, только дороже и глякавее в разы. Правда, Идея няшная, но после энного разваленного проекта не до няшности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –10 +/
Сообщение от фнон (?), 28-Ноя-23, 12:07 
Наконец-то!
"А я тебе говорил, Люда, что когда-нибудь этот день настанет, это будет, а ты не верила!"

Можно ли этот день считать официальным днем смерти х.орг?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 12:21 
Копрошапка уже давно делает всё, чтобы иксами было мерзко пользоваться. Например, добавляет кучу перлошлака в зависимости. Или другой пример: захардкоженная зависимость от dbus (первое время был патч, успешно её устраняющий).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 13:02 
Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)
> кучу перлошлака в зависимости

Ну так сделай патч и отправь шапке.
Думаю они с радостью приняли бы (чтобы работать поменьше)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (54), 28-Ноя-23, 13:08 
У копрошапки подход простой: patches welcome, но в то же время иксы - legacy, поэтому принять ваши патчи мы не можем, и вообще сейчас у нас некому над этим работать.

Дышло поворачивается в нужную сторону в зависимости от ситуации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 13:57 
> поэтому принять ваши патчи мы не можем

пример пожалуйста, мне такие патчи не попадались, было бы интересно взглянуть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:06 
> У копрошапки подход простой: patches welcome, но в то же время иксы
> - legacy, поэтому принять ваши патчи мы не можем, и вообще
> сейчас у нас некому над этим работать.
> Дышло поворачивается в нужную сторону в зависимости от ситуации.

Да вообще кто реально может - форканулся бы, и девелопал - а не ныл. И если это и правда нужное, офигенное и вообще - народ постепенно взял бы это в оборот. Есть куча дистров отличных от редхата, они не обязаны все и вся у рхбм тягать. Ну вон дебиану не нравился glibc, они и пилили eglibc. А как апстрим стал кооперативнее, так и перестали форк содержать и перешли на апстримную версию. Вот это - нормальный подход к делу.

...но что-то мне подсказывает что топящие за иксы - никогда не видели их код, не представляют себе насколько это все далеко от современного графического хардвара и того что пользователи хотят от современных компьютерных систем. А кредит бакланства когда рассказывают как это круто одни, а корячатся с майнтенансом этого куска крапа другие - кажется заканчивается.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 13:17 
Если для тебя полная работоспособность всей заявленной функциональности (если, конечно, у тебя не гтк с её саботажниками) и отсутствие проблем у ПО -- это мерзко, то тут только лечиться.

А патчи я брал как раз с пользовательских ресурсов той самой шляпы, только внедрение грязи было очевидно намеренным и пересматривать это решение не планируется.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:49 
>проклятый редхат уюуюую
>дайте памтч, помжалуйста

10 из 10, господи

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 13:56 
Если они постоянно ломают совместимость с патчами (при том, что лицемерно заявляют о заморозке), мне нет никакого резона тратить на это своё время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:04 
Ты выдумываешь какие-то свои проблемы, героически их решаешь с помощью патчев редхата, а потом идешь плакаться, что иксами невозможно пользоваться, редхат плохой и ты не хочешь тратить время. Я ничего не упустил? Кажется от количества взаимоисключающих параграфов где-то сгорел трансформатор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:11 
Проблема не моя, ты какую-то чушь городишь. Иксы гадят гигабайтами в лог при отсутствии системной сессии dbus. Всю жизнь для работы ПО была необходима только пользовательская сессия. Патчи не редхата, патчи недовольных деятельностью редхата пользователей. Но сопровождать и поддерживать их работоспособность тоже кому-то придётся. Вот ты готов бороться с ветряными мельницами и идти против корпорации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:44 
Ты используешь какую-то кастомную инсталляцию и ноешь. Тебе кто-то обещал работу без dbus? Если да - смело заводи репорт. Нет - разбирайся сам. Накрутил непойми чего и ноет.
>Вот ты готов бороться с ветряными мельницами и идти против корпорации?

Чего? Я пользуюсь продуктами исходя из руководства пользователя. Может поэтому у меня всё работает? Борьба какая-то, корпорации... Поменьше в Киберпанк играй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:51 
Это не кастомная инсталляция, просто не все переустанавливают систему с нуля каждые полгода. Тем более, когда много лет всё работало (до минорного обновления xorg-server).

>Я пользуюсь продуктами исходя из руководства пользователя

Жрёшь, что дают, так и пиши. Зачем тебе тогда линукс? Иди переустанови систему, давно не переустанавливал. А я наблюдаю очевидное вредительство со стороны сотрудников корп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 15:06 
>Жрёшь, что дают, так и пиши

А ты когда авто покупаешь тоже ставишь кастомные подушки безопасности, а потом проклинаешь BMW за оторванную руку? Молодец, чо. Чудес не бывает, никто сотни миллионов вариантов твоих закидонов тестировать не будет. Нравится - пердолься сам, но имей смелость не обвинять в своих косяках других.
>Зачем тебе тогда линукс?

Сынок, мне линукс с конца 90х нужен для работы, а не для нитаковости. Для реальной работы, которая делает жизнь других легче. Ферштейн?
>наблюдаю очевидное вредительство со стороны сотрудников корп.

Напиши в Perdols Lifes Matter и лигу сексуальных реформ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 15:32 
Действительно, некоторые решения производителей весьма сомнительны и требуют обязательной доработки для повышения комфорта/безопасности/надёжности и т.д. и т.п. Линукс для работы? Т.е., ты его видишь только в пусси.ехе? Это многое проясняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 28-Ноя-23, 14:21 
"Delete the Linux support so people stop using it."
-- Adam Jackson

https://gitlab.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-input-keyboa...

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:27 
Мне тоже было нормально без libinput (у которого непонятные задержки выплывают, как и с evdev). И подозреваю, что значительная часть лагов на свопинге как раз из-за неё, раньше отзывчивость была выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 21:33 
> "Delete the Linux support so people stop using it."
> -- Adam Jackson
> https://gitlab.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-input-keyboa...

А тут как обычно - вроде и не соврали, но - сказали не всю правду. Упражнения в фигурном цитировании! Полная версия сообщения была гораздо информативнее:

You almost certainly want to be using libinput or evdev on Linux
systems, and the Linux code is arguably under the GPL, which is a fine
license in general but not for X.org. Delete the Linux support so people
stop using it.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 29-Ноя-23, 00:13 
Но проблему для линукс-пользователей взял и создал этот Adam на пустом месте. Далеко не всем evdev или libinput был нужен, udev навязывался прямо как wayland - всё поломаем и заставим перейти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

574. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 21:59 
> Но проблему для линукс-пользователей взял и создал этот Adam на пустом месте.

Зато - сбросил балласт за борт с майнтайнеров. Чему те были наверняка очень рады.

> Далеко не всем evdev или libinput был нужен, udev навязывался прямо

Ну вас же не было майнтайнить ту заброшку. А вопрос встал уже не в том что ср@ный патч прислать - а в том что майнтайнить этот компонент никто не хочет и он в заброшенном состоянии. Баги разгребать - желательно in a timely fashion - чтобы на этот компонент вообще всерьез закладываться можно было кто должен? Если ответ - "никто", тогда зачем этот мусор место занимает?

> как wayland - всё поломаем и заставим перейти.

Право форкануться и майнтайнить все это лучше у вас никто не отбирал. Но да, там пахать придется. Однако если получится - можно стать новым "центром притяжения". Ну вот смотрите, допустим некоторые не хотели системд и создали devuan. Это несколько маргинальная штука, но те кто всерьез не хотел - свои проблемы так или иначе решают. Ну или пытаются. И в конце концов диван как опция - существует.

А тут вы как это себе представляете? Наставить пушку на вон тех, которые майнтайнить это не хотят, и потребовать осчастливливать вас любимых? Ну, э, лол, врядли это эффективно работает. Добро пожаловать на урок культуры самообслуживания. Опенсорс - это вот так. Вы либо при случае можете сами решить свои проблемы, либо кушаете что смогли и захотели другие. А ублажать вас никто не обязан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 14:07 
Ну да, ну да - старшие товарищи лучше тебя знают что ты там "almost sertainly want", сегодня потребности в колбасе нет, а завтра мы тебе и вообще рот зашьем, потому что решили что ты almost certainly want кактус с другого конца получить.

Если бы libinput и evdev не были полным и причем - linoops only (внезапно!) г-нецом - не пришлось бы и героически бороться чтоб люди ими все же пользовались.

Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 22:08 
> Ну да, ну да - старшие товарищи лучше тебя знают что ты
> там "almost sertainly want",

Ну тебя же не было майнтайнить компонент и решать его проблемы in a timely manner, так? Они и решили что раз хней почти нито не пользуется, а проблемы есть, можно просто скинуть балласт за борт.

> сегодня потребности в колбасе нет, а завтра мы тебе и вообще рот зашьем, потому что
> решили что ты almost certainly want кактус с другого конца получить.

Поздравляю с открытием: вообще-то опенсорс это про самообслуживание. И тут вопрос зашел несколько дальше чем "прислать патч" - вон тот компонент уже не хотят майнтайнить те кто это делал раньше, и - теперь это уже официально.

> Если бы libinput и evdev не были полным и причем - linoops only (внезапно!)

В опенсорсе проблемы индейцев - решают сами индейцы. Такая фигня.

> г-нецом - не пришлось бы и героически бороться чтоб люди ими все же пользовались.

Это какие люди? И где они были по части майнтенанса компонентов? А, нигде? Ну тогда пусть индейцы и решают свои проблемы. Теперь - сложным способом, раз более мягкие намеки не дошли.

Прикольно конечно ехать на редхатовской хребтине без своих разработчиков - и думать что вам все "обязаны" что-то. И тут вдруг рррррраз! Оказывается - нихрена они вам не должны. И могут просто забить на компонент который им не требуется. Надо же, какое открытие.

Извините, а где были разработчики от всех этих - которые не линукс? Они там майнтайнить это все не хотели? Ах, это еще и пахать надо, а у них как обычно - разработчиков нет? Вон своему фрибсд фаундейшну вопросы задавай - чего они пару хмырей на фултайм майнтайнить это все не наняли? Были более важные топики? Ну значит десктоп с xorg и им не очень надо было. И придется тебе искать друзей-соратников еще где-то. Заметь, я дажен не говорил что это обязательно зафейлится. Диван вон худо-бедно существует же, какой-нибудь клуб любителей винтажного Xorg тоже наверное имел бы право на существование. Если б вместо трындежа господа впряглись в кодинг и майнтенанс. Потому что кач прав в опенсорсе не очень хорошо работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

578. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 23:13 
> Они и решили что раз хней почти нито не пользуется

у тебя помимо непомерного ЧСВ похоже проблемы еще и с английским.

Это было бы "almost nobody uses". А "wants" - это они за нас решили чего мы _хотим_. И раз им понадобилась левацкая риторика и подмена понятий - значит дело вовсе не в том что не пользуются или что некому поддерживать (то что просто работало).

> Извините, а где были разработчики от всех этих - которые не линукс? Они там майнтайнить это все
> не хотели?

некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

А у них еще свой не-линукс есть, который им тоже надо поддерживать, и все те же 24 часа в сутках.

> В опенсорсе проблемы индейцев - решают сами индейцы. Такая фигня.

Нет больше вашего опенсорса. Не можешь ты ничего решить. Даже миллиардера не хватило. Потому что он был - один такой. А миллиардов надо много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (176), 29-Ноя-23, 23:39 
> некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

Просто эти некоторые хотели решать какие-то васянопроблемы за бабосики редхата, вместо решения проблем редхата.
Так что все логично. Ты вот тоже вряд ли был бы в восторге, если нанятые за твои шиши строители пошли бы строить баню соседу, а не тебе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

582. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноммимус (?), 29-Ноя-23, 23:54 
>  И раз им понадобилась левацкая риторика и подмена понятий - значит дело вовсе не в том что не пользуются или что некому поддерживать (то что просто работало).

Звучит как натягивание совы на глобус.
Чувак вполне понятно сформулировал "нам это нафиг не всралось", но вежливо.

> некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

Завидуй молча) они нанимают тех кого считают нужным.
И судя по годовым отчетам, это именно те кто им полезнее всего.

> Нет больше вашего опенсорса. Не можешь ты ничего решить.

А мой опенсорс всегда был за деньги корпораций)
Я не насколько глуп или ЧСВшен чтобы считать, что мой отправленный патч полностью изменил мир к лучшему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 00:42 
> Чувак вполне понятно сформулировал "нам это нафиг не всралось", но

не смог не соврать.

> А мой опенсорс всегда был за деньги корпораций)

а мне нах не надо опенсорса за деньги. За деньги у меня винда есть. И ее незачем самому патчить.

Ответить | Правка | К родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 30-Ноя-23, 01:39 
> не смог не соврать.

так это опенсорс - "честность, открытость и независимость" LOL


Ответить | Правка | К родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 06:43 
>> Они и решили что раз хней почти нито не пользуется
> у тебя помимо непомерного ЧСВ похоже проблемы еще и с английским.

Пох предъявляет про чсв. После левых требований майнтайнить компоненты которые надо ему. К тем кому это не надо. Я все правильно понял в этой схеме? Как тут кто-то написал, это 10 из 10.

И еще небольшой нюанс: я ни у кого не требовал мне что-то майнтайнить, вечно или сколько там. Потому что догадываюсь о перспективах таких требований. Штрих к заметкам о чсв и софтострое.

> Это было бы "almost nobody uses". А "wants" - это они за
> нас решили чего мы _хотим_.

Они, имхо, посмотрели кто реально что использует - и вынесли неиспользуемый интерфейс, чтоб меньше мусора майнтайнить. Стандартная практика. И вот это - вполне типовой оборот в таких случаях. Твое понимание инглиша - на уровне Пятницы из Робинзона Крузо, иначе ты бы знал что такие обороты примерно так и применяются.

> И раз им понадобилась левацкая риторика и подмена понятий - значит дело вовсе не в том что
> не пользуются или что некому поддерживать (то что просто работало).

Это, видимо, заговор! Против... кого? Все более менее ощутимые конкуренты редхата - юзали примерно такой же линух, им такой маневр - пофиг. По моему они просто вывезли мусор на свалку, а то что мусоровоз разгружая его случайно зашиб им пару помоечных котов - ничего личного, водила их просто не заметил. И тут уж кто не съ...ся - он не виноват.

> некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

Это деньги редхата. Кому хочет, тому и дает. А вы могли давать кому-то другому. И даже отфоркаться и организовать свое, с шахматами и поэтессами. Дебиан же вон eglibc форкал при разногласиях с Дреппером. Ну да, это гимор. Пахать придется. И денег может стоить. Зато было так как хотели они, а не редхатовский Дреппер, с которым вышли разногласия. А как разногласия кончились так и вернулись на апстрим. Заметь, такой подход поджимает с 2 сторон: апстрим и видит что теряет, и конкуренция его чутка поджимает. В такои формате корпам понятнее.

> А у них еще свой не-линукс есть, который им тоже надо поддерживать,
> и все те же 24 часа в сутках.

Это их трудности. Они либо решают их - либо избавляют пейзаж от своего присутствия. Этот мир жесток, а лузеров тут - исторически вообще сжирали и переваривали, вымирали целые виды. А тут - такие мелочи, право. К тому же - рашаемые. Если бы было на то желание. Но вы предпочли - вот - виндочку с нтфсиком. Этот выбор имел свои последствия.

>> В опенсорсе проблемы индейцев - решают сами индейцы. Такая фигня.
> Нет больше вашего опенсорса. Не можешь ты ничего решить. Даже миллиардера не хватило.

Если это про Шатлворта, его система вполне себе живет и здравствует. И какой-нибудь Mir он пилит по тем же причинам что дебиан eglibc. Станет вэйланд всем устраивать - mir отправится за eglibc. Как-то так. И таки вот, работинг работ теми кому они нужны были.

Ну и вэйланд изначально по сути 1 кексом написан был. И эн лет его фигачила довольно мелкая но упертая тусовочка. Редхат туда всерьез пришел как обычно - здорово потом. Корпы инерционны и без убедительгного демо возможностей деньги бухать не любят.

> Потому что он был - один такой. А миллиардов надо много.

А вон Кент - таки пробил себе дорогу. Вместо лепилова отмазок. Да и не только он. Вон те разработчики не крокодилы. И не собственность корпов. Но слушать сказ про "все устраивает, ничего менять не надо" - они с неких пор устали. А вон то - логическое завершение саги про графику next gen в линухе. Иксы были лишь stepping stone, по KMS/DRM/GBM видно что замах был намного больше чем это. Иксы там как собаке пятая нога. Чисто на уровне интерфейсов к ядру/железу vs что реально софт делает по факту и как в это все иксы вписываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:09 
> Если они постоянно ломают совместимость с патчами (при том, что лицемерно заявляют
> о заморозке), мне нет никакого резона тратить на это своё время.

Представляешь, если патчи не комитнули - остальные разработчики могут что-то случайно поменять в виде когда патч отвалится.

А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата - так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не время редхатчиков на эту "офигенную" активность.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 23:14 
> так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы
> отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не

много ты уже нафоркал и намайнтейнил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноммимус (?), 29-Ноя-23, 23:56 
> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?

достаточно не ныть - судя по комментам, это уже достижение

но да, форкал несколько утилит для себя, тк создатель вежливо и обоснованно ответил на патч "такие фичи не нужны"
не вижу в этом никакой проблемы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 11:22 
>> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?
> достаточно не ныть - судя по комментам, это уже достижение

ну нет, так не пойдет. Надо восхищаться! Беспрерывно повторяя осанну редхату и его рабам, которые лучше тебя серого знают что ты там want use, а в какой колбасе у тебя сегодня потребности нет.

И кланяйся, кланяйся в ноженьки, ведь они обеспечили тебя шва...бесплатным дерьмом зато его много!

> но да, форкал несколько утилит для себя, тк создатель вежливо и обоснованно

утилит.
Все в общем понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

601. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 06:50 
>> так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы
>> отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не
> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?

Ну, э, лол.
1) Вот лично я скучать по иксам уж точно не буду. Это один из самых проблемных системных компонентов, грубо не соответствующий современным реалиям по моей классификации. Так что с моей стороны его замена на более адекватно работающие конструкции - только приветствуется.
2) Таки у меня есть и форки энного количества программ, некоторым уже несколько лет, живучие оказались - вплоть до того что меня друзья дожали пару штук выделить в отдельные проектики, хоть оно и не планировалось. Так что чисто технически - я таки зафоркал несколько штук и перешел в режим self maintenance/оверрайда их девелопа. И патчи на майнлайн у меня есть свои, кастомные. И конечно довольно аморальные. Скажем полный вынос regulatory вафли и много чего еще забавного. Как ты понимаешь, у меня хватает ума даже и не пытаться ЭТО комитить. И таки - да, я их периодически чиню когда апстрим что-то перетрясает. Я знал на что шел. Это судьба "неофициальных фич".

Ответить | Правка | К родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 11:26 
>>> так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы
>>> отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не
>> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?
> Ну, э, лол.
> 1) Вот лично я скучать по иксам уж точно не буду.

как обычно всем глубоко на тебя похрен.

> один из самых проблемных системных компонентов, грубо не соответствующий современным реалиям
> по моей классификации. Так что с моей стороны его замена на

то ли дело вафлянд.  В современных реалиях не должно быть место сетевым протоколам не через локалсокет! А кому надо удаленной работы какого-нибудь единичного xterm - пусть цитриксу платит камаз бабла и не вые...

> 2) Таки у меня есть и форки энного количества программ, некоторым уже

из трех строчек.

> майнлайн у меня есть свои, кастомные. И конечно довольно аморальные. Скажем
> полный вынос regulatory вафли и много чего еще забавного. Как ты

ой, я тебя переоценил. Не из трех а из минусдесяти.
Молодец, гений просто.

Продолжай поучать других как легко и просто форкнуть иксы и поддерживать их самому.
(а заодно все иксовые проекты которые, разумеется, не смогут и дальше поддерживать два совершенно несовместимых механизма и будут вынуждены выбрать тот что приказал редхат)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

626. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 22:24 
>> 1) Вот лично я скучать по иксам уж точно не буду.
> как обычно всем глубоко на тебя похрен.

По моему это проекция - пофиг в данном топике оказалось редхату на иксы. И я их в этом очень хорошо понимаю - ибо в силу отношений с драйвером и навешивания багов - и впрягания в их фикс, немного увидел "а как оно". То как этот кусок ... софта смеет работать в 2023 - работать нельзя! И такое называется, соответственно, в моем словаре как "проблемный системный компонент". Починить это нереально. Значит надо заменить. Обычная инженерия, ничего личного. Редхатчики в эту логику тоже могут.

>> по моей классификации. Так что с моей стороны его замена на
> то ли дело вафлянд. В современных реалиях не должно быть место
> сетевым протоколам не через локалсокет!

Лично мне - до 314ды этот @#$низм, особенно с учетом как ЭТО работает. Когда нормальным людям что-то такое надо - они с горя аж миракаст проприетарный юзали. Это честная оценка всей этой мышиной возни.

На мой вкус:
P0 - сделать цук нормально работающую локальную граифку, где ничего не тупит и не тирингует, есть HDR, FreeSync, 4K+, вот это все. С быстрым выводом без тиринга по дефолту а не опциями.
P1 - решить long standing problems, например, с вводом и mischief когда ссаная менюшка запуска программ срубает глобальные шорткаты плееру, падеж стремного переростка - уносит весь сеанс, и прочий эпичный булшит, типа клина графики на всю систему от кривого поведения 1 программы.
P2 - чтоб это еще выглядело более-менее однотипно и симпотно. Без этого можно жить, но лучше с этим.
P100500 - все остальное. Яволь?

> А кому надо удаленной работы какого-нибудь единичного xterm - пусть цитриксу
> платит камаз бабла и не вые...

Это их проблемы. А мне надоело что их проблемы отливаются в мои, когда локальная графика в ж@пе и мне пользователи виндочки с нтфс вещают что это норм, так и задумано. В этом я солидарен с редхатом - починить long standing issues в Xorg нереально. Для этого надо все с ноля переписать, начиная с фазы архитектуры. А вон те могут даже попытаться найти махохиста который им вон то майнтайнить будет. Вдруг ему половины камаза хватит?! Меня все эти их интимные отношения колыхать, имхо, вообще не будут.

>> 2) Таки у меня есть и форки энного количества программ, некоторым уже
> из трех строчек.

Да где как, на самом деле. Я пару раз и разгонялся и на одном дыхании жестко патчил вооон то (понятия не имея что я так могу), накодил вон это (неожиданно для себя), и оно вымахало больше и активнее чем я когда либо планировал. А одна из штук - убер-кинг-сайз, я понятия не имею может ли смертный столько своротить. Заодно и узнаю вот. Это было как у элонмаска: я глядя на неких господ (за..вших меня в край своим "девелопментом" на мою голову) - пробурчал "если это могут даже такие полтора д@била, а что мешает и мне попытаться?!". Ну и...

Да, представляешь, упрашивать всяких дятлов девелопать так как хочется мне - ну вот неэффективный путь. Настолько что иногда проще взять редактор и - хреначить самому. К тому же у меня наилучший full view того что я на самом деле хотел. Донести его до произвольно взятого ккодера требует аплоада половины моей башки иной раз. Это сложно и не гарантированно.

> ой, я тебя переоценил. Не из трех а из минусдесяти.

Да мне оценки господина который -next от майнлайна не отличает, попутно рекламя виндочку с нтфсом... как бы это сказать? Мы в разных сообществах и предпочитаем разные парадигмы.

> Молодец, гений просто. Продолжай поучать других как легко и просто форкнуть иксы
> и поддерживать их самому. (а заодно все иксовые проекты которые, разумеется,
> не смогут и дальше поддерживать

Это не легко и не просто, и я никогда не обещал что это будет так. Сам акт форка - прост как топор. А вот остальное - гимора кусок. И вон те господа устали на себя его навешивать, более они это не хотят делать.

> два совершенно несовместимых механизма и будут вынуждены выбрать тот что приказал редхат)

Лично я не фанат чтобы было 2 способа делать 1 и то же "for legacy reasons" неопределенное время. Иногда скелетов из шкафа все же надо вытряхивать. Я как таковой не против сетевой прозрачности - но для меня это 100500-й приоритет, а если это портит локальную графику настолько насколько это в иксах... ну.. я и без этого обойдусь, а если станет нужно - использую какую-нибудь менее уродливую технологию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

618. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Ноя-23, 14:45 
> А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата - так извольте это делать и не ныть.

Думаю, что выражу общее мнение всех адекватных людей: проблема -- это лично ты.

Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты приходишь и выливаешь бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте так, как вам нравится, в чём проблема-то? И молча! Ишь ты, своё мнение они имеют, да ещё и отличное от моего!

А если кто-то где-то тихо делает, как ему нравится, как например те же девуанщики -- опять приходишь ты с ушатом желчи: говоришь, мол, что вы всякой фигнёй занимаетесь, лучше бы на что полезное время потратили, а то фрагментация дистрибутивов, неоптимальное расходование ресурсов, да и вообще, вам стоило бы всем заткнуться и делать то, что говорю вам Я!

Фу быть таким Анонимом.

Ответить | Правка | К родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 22:41 
>> А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата - так извольте
>> это делать и не ныть.
> Думаю, что выражу общее мнение всех адекватных людей: проблема -- это лично ты.
> Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты приходишь и выливаешь
> бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте

Секрет прост. Мне это тоже говорили. И я выучил этот урок. И - таки - попробовал вот так действовать. Это оказалось более эффективным курсом.

Более того - вы тоже льете бочки желчи, начиная с Ташкинова. Проблема в том что вы гадите на бошку разработчикам которые есть. По моему это не является приемлимым и конструктивным поведением. В этом смысле девуан какой-нибудь поступил честнее. Я им пользоваться не буду, но то что господа смогли в самообслуживание - вот это опенсорс как он должен быть. А вон то - кусок гребаного позора, имхо.

Сами посудите, какие шансы что-то стребовать с кодера который ну вот не хочет выполнять энную работу? Правильно - никакие. Этого не случится. Все что можно сделать - самому впрячься. Команда разработчиков графики вокруг DRM/KMS/GBM ненавидит иксы на всех уровнях, от кернела и далее со всеми остановками. За то что это крайне проблемный компонент. Они не хотят трогать это даже трехметровой палкой. Сабж и является манифестацией этого. Если вообще все кто кодит графику давят эту точку зрения - они ее чисто технически прожмут. А редхат может как максимум получить "итальянскую забастовку" если попробует спорить с тимой в полном составе. Оно им надо?

> так, как вам нравится, в чём проблема-то? И молча! Ишь ты, своё мнение они имеют,
> да ещё и отличное от моего! А если кто-то где-то тихо делает, как ему нравится,
> как например те же девуанщики -- опять приходишь ты с ушатом желчи:

1) Заметь, это "ответный вылет". Вы первые эту бадягу начали. Так что извольте в зеркало смотреться. А, не нравится? Надо же. А вы так делали - ничего, норм было. Не нравится кушать свои же пирожки? А зачем тогда печь начинали? И вот тут - продолжаете.
1.1) Я не согласен что такое поведение - адекватное. Это жирный баг опеннета и культуры которая тут развилась, когда стайка о...ших потребителей нагло качает права вместо того чтобы впрячься в процессы. Disclaimer: эта ремарка не касается дивана - если кто что-то делает для этого дистра.
2) И так то - я в последнее время стараюсь не особо вступать в полемику с этими господами. Если им так нравится - ну, окей, я никогда и не настаивал что те или иные предпочтения надо выжечь напалмом.
3) Это не отменяет возможность технической аргументации на тему что вот так это делается проще а вот так - хреново.
4) Я нахожу методы некоторых господ довольно странными. Отрекламить винду с нтфс - ну, такое себе "решение проблемы" на мой вкус.

> говоришь, мол, что вы всякой фигнёй занимаетесь, лучше бы на что полезное время
> потратили, а то фрагментация дистрибутивов, неоптимальное расходование ресурсов,

Это где я такое говорил? Я вроде понимаю более-менее принципы опенсорса, включая и "форкай наздоровье, если здоровья хватает". Чисто технически, диван мне жить вообще не мешает - покуда я с ним никак не пересекаюсь. Однако в более системных вопросах, когда появляется 2 интерфейса делать одно и то же - это уже начинает вызывать вопросы. Особенно в кернеле, который, так то, здоровый отрос. Если кадавра не сажать на диету - знаете что бывает? Ну вот не хочется чтобы это все на меня вывалилось. Давление в желудке кадавра все же надо держать на безопасном уровне, без стопора он взрывается по пережору.

> да и вообще, вам стоило бы всем заткнуться и делать то, что говорю
> вам Я! Фу быть таким Анонимом.

Я лишь порекомендовал курс действий который еще и имеет шансы сработать, если господам реально нужен этот компонент. Иначе он, имхо, с высокой вероятностью умрет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

641. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 05:52 
>> Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты приходишь и выливаешь
>> бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте
> Секрет прост. Мне это тоже говорили. И я выучил этот урок. И - таки - попробовал
> вот так действовать. Это оказалось более эффективным курсом.

Угу, "не мы такие, жизнь такая".

> Проблема в том что вы гадите на бошку разработчикам которые есть.

Им глубоко плевать.

> По моему это не является приемлимым и конструктивным поведением.

"По-моему" пишется через дефис. Например:

> что господа смогли в самообслуживание - вот это опенсорс как он должен быть.

По-моему ты слишком идеализируешь опенсорс.

> Сами посудите, какие шансы что-то стребовать с кодера который ну вот не
> хочет выполнять энную работу? Правильно - никакие. Этого не случится.

Когда я хочу стребовать с кодера энную работу, я обычно даю ему деньги, и товарищ кодер всё делает.

> Команда разработчиков графики вокруг DRM/KMS/GBM
> ненавидит иксы на всех уровнях, от кернела и далее со всеми
> остановками. За то что это крайне проблемный компонент. Они не хотят
> трогать это даже трехметровой палкой.

Тотальное отсутствие трудовой дисциплины, плохое управление.

> Если вообще все кто кодит графику давят эту точку зрения - они
> ее чисто технически прожмут.

Ну да. Так в нашей индустрии осваиваются бюджеты.

> А редхат может как максимум получить "итальянскую забастовку" если
> попробует спорить с тимой в полном составе. Оно им надо?

То, что ты это говоришь совершенно серьёзно -- это на самом деле печально.

> Это жирный баг опеннета и культуры которая тут развилась, когда стайка о...ших
> потребителей нагло качает права вместо того чтобы впрячься в процессы.

Ты за "о...шими потребителями" людей не замечаешь.

> Я вроде понимаю более-менее принципы опенсорса

Это вряд ли.

> Я лишь порекомендовал курс действий который еще и имеет шансы сработать, если
> господам реально нужен этот компонент. Иначе он, имхо, с высокой вероятностью
> умрет.

Ты не слушаешь. "Господам" не нужен конкретно этот компонент. "Господа" вовсе не против замены одного компонента на другой. "Господа" справедливо негодуют по поводу того, что на них взяли моду отлаживать нестабильные технологии. Если б сначала сделали свой компонент, чтобы он был конфеткой, а затем объявили о переходе -- никто бы и слова не сказал. А тут всё в очередной раз наоборот: сначала объявляют о переходе, а допиливать собираются походя.

PS:

> Давление в желудке кадавра все же надо держать на безопасном уровне, без стопора он взрывается по пережору.

Радует, что молодёжь читает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

645. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 12:34 
> Угу, "не мы такие, жизнь такая".

Но она и правда - такая. Указывать редхату что включать в их дистро, или кодерам что им должно (не)хотеться кодить? Вы это серьезно, господа?

> Им глубоко плевать.

Зато не плевать мне. У меня был удачный опыт взаимодействия с той командой по линии фикса амдшных дров. Более успешный чем у Ташкинова, за вон тот демарш я его буду считать ошибшимся операционкой.

> Им глубоко плевать.

Зато не плевать мне. Такое офигевшее потребительство и неуважение к чужой работе - которой господа еще и годами нашару пользовались - перебор! И более того - я общался с этими людьми. Им нравится то чем они занимаются и они хотят делать графику по высшему разряду. Xorg самое слабое звено этой цепи уже много лет. Попытки это фиксить обломались, в основном о нестыковку архитектуры с реальностью. А люди не живут вечно, даже Пакард задолбался.

> "По-моему" пишется через дефис. Например:

По-моему, это технический ресурс а не gramota.ru.

> По-моему ты слишком идеализируешь опенсорс.

Мне эти господа показали что они могут, если захотят. Они толпой мочили такие баги, что без поллитры не разберешься. Приветы Ташкинову! Правда, мне и самому попахать пришлось, но в той команде... это офигенный опыт, такое стоит увидеть чтобы понимать чем вообще может быть опенсорс. Кто не видел замоченый за полдня крутой баг, совместное подыгрывание в работе над проблемой и радость от успеха - тот нифига в опенсорсе не понимает.

> Когда я хочу стребовать с кодера энную работу, я обычно даю ему
> деньги, и товарищ кодер всё делает.

Не видел тут предложений по найму кодеров на майнтенанс xorg. Впрочем это трудный лот, там есть желающих дать денег графическим девам за более интересные работы, вон нвидия надрывается хоть кого захантить, только где их взять? Они в дефиците.

> Тотальное отсутствие трудовой дисциплины, плохое управление.

Ну так покажите мастеркласс? Сорцы - есть. Машина времени в виде git - тоже. Можно переиграть любое решение. Что еще надо то? Деньги? Вы ж офигенные управленцы, вот и придумайте как получить инвестиции. Я даже могу допустить что краудфандинг может прокатить. Правда я все равно не понимаю где кодеров на это брать планируется - но если кто хотел дать мастеркласс в управлении, это их вызов.

А так чтобы знать как надо - но при этом не быть руководителем и не отвечать за результат - это BIG BAG OF FAILS, господа! Если кто знает как надо - окей, он тогда вписывается руководить и несет ответственность за результат. Иначе это детский сад.

> Ну да. Так в нашей индустрии осваиваются бюджеты.

На мой вкус те господа совсем не об этом. Им нравится то что они делают и их мечта - сделать линух лучшим и в этой области тоже. С Xorg такая мечта разумеется без шансов.

> То, что ты это говоришь совершенно серьёзно -- это на самом деле печально.

Я просто видел всю клику "in action" и - будь я проклят, это дико доставляло, они первыми и показали мне всерьез чем может быть опенсорс на самом деле. А то что им не нравится Xorg я могу понять. Они сделали отличные подсистемы. Xorg самое плохое что у них в коллекции было, позорит весь результат.

> Ты за "о...шими потребителями" людей не замечаешь.

Эти люди явно не поняли азы взаимодействий в опенсорсе. Но это не страшно, жизнь может объяснить в доступном формате. Ну вон ташкинов позлопыхал тут. Интересно, что он хотел с этого получить? Наверное не фикс драйвера как я.

> Это вряд ли.

Да вот - мне господа амдшный драйвер успешно чинили, ну я и наслаждаюсь месяцом аптайма ;). И не только они. Если вы думаете что сможете дать мастеркласс круче - ну, попробуйте.

А то глядя на мистера поха, как он из виндочки с нтфс рассказывает за юниксви, ФС и графику... ну вот нет, если вэй зафейлился для него, я другим веем пойду, сорянчики. Не хочу быть как он. И мне больше нравится любить то чем я занимаюсь а не ненавидеть. Это гораздо круче.

> Ты не слушаешь. "Господам" не нужен конкретно этот компонент. "Господа" вовсе не
> против замены одного компонента на другой. "Господа" справедливо негодуют по поводу
> того, что на них взяли моду отлаживать нестабильные технологии.

Ну во первых, я сомневаюсь что редхат откровенно уж будет отлаживать RHEL на клиентах. А федористы ставят федору совершенно добровольно и наверное это их осознанный выбор.

Во вторых - остальные дистры не обязаны копировать шаги RH 1 в 1. Но могут. Тем более что убедительного плана поддержки этого компонента кем-то еще я не вижу. Значит такой соблазн возникнет. Чисто по линии управления и релизов - как релизиться с нефиксабельным компонентом?

> Если б сначала сделали свой компонент, чтобы он был конфеткой, а затем объявили
> о переходе -- никто бы и слова не сказал. А тут всё в очередной раз наоборот:
> сначала объявляют о переходе, а допиливать собираются походя.

Значит считают что время пришло. Ну и это.. как показал пример ReactOS vs Linux - активное использование своего компонента для своей з@дницы - очень полезно для его развития и фиксов.

> Радует, что молодёжь читает.

Да ты не факт что старше меня, чудик. Просто не все костенеют и абсолютно все инновации в штыки воспринимают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

668. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 19:24 
>> Им глубоко плевать.
> Зато не плевать мне.

Потому что молодость.

> я общался с этими людьми

Неплохая компания.

> Xorg самое слабое звено этой цепи уже много лет

Тоже молодость. Xorg -- далеко не самое хреновое, что существует в опенсорсе. Есть тонны софта гораздо хуже. Xorg хоть и не без изъяна, но на общем фоне выглядит весьма хорошим продуктом.

> Мне эти господа показали что они могут, если захотят. Они толпой мочили
> такие баги, что без поллитры не разберешься. Правда, мне
> и самому попахать пришлось, но в той команде... это офигенный опыт

Ну с почином тебя. Не каждый может оценить то, что мы делаем. Мелочь, а приятно.

> Ну так покажите мастеркласс? Сорцы - есть. Машина времени в виде git - тоже. Можно переиграть любое решение.

Ты опять не слушаешь. И снова предлагаешь людям заняться тем, что им не нужно.

>> Ты за "о...шими потребителями" людей не замечаешь.
> Эти люди явно не поняли азы взаимодействий в опенсорсе.

Зато ты уверен, что всё понял.

> я наслаждаюсь месяцом аптайма

Поздравляю. Месяц аптайма как-никак. )

> А то глядя на мистера поха, как он из виндочки с нтфс рассказывает за юниксви, ФС и графику...

Честно говоря я тоже не понимаю, как можно с никсов пересесть на винду, когда есть макось. Ну, мало ли. Чужая душа -- потёмки.

> Во вторых - остальные дистры не обязаны копировать шаги RH 1 в 1. Но могут.

И будут. Потому что кто девушку ужинает, тот её и танцует.

> не все костенеют и абсолютно все инновации в штыки воспринимают

Ну вот об этом я и говорю. Все, кто с тобой не согласны -- они просто закостенелые ретрограды. Это ведь не подлежит сомнению.

> Более успешный чем у Ташкинова
> Приветы Ташкинову!
> Ну вон ташкинов позлопыхал тут.

Кто такой Ташкинов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

676. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 04:39 
>> Зато не плевать мне.
> Потому что молодость.

ИМХО лучше быть стартапером чем старпером, рассказывающим что солнце светило ярче, трава зеленее, менять не надо, г@вно - задумано, выгорание, на завалинку, в винду, с нтфсом... зачем мне такой (*никс)вэй?!

>> я общался с этими людьми
> Неплохая компания.

Лучше чем бывалые похи-нахи, которые знают как надо, но майнтайнить - не придут. Предпочитаю свободных людей, мастеров своего дела, а не лизунов корп ботинок лепящих отмазки. Ядерщики больше на это похожи были. В том числе и Airlied'овская тусовка. ИМХО, редхату очень повезло с ними.

>> Xorg самое слабое звено этой цепи уже много лет
> Тоже молодость. Xorg -- далеко не самое хреновое, что существует в опенсорсе.

В современном графическом стеке линя это имхо самый кривой и проблемный (и потому заброшенный) из компонентов, нереально исправить (many tried, many failed). Если кто считает иначе - пусть покажет?!

> Есть тонны софта гораздо хуже. Xorg хоть и не без изъяна,
> но на общем фоне выглядит весьма хорошим продуктом.

Лично я считаю что в 2023 графика должна работать сильно лучше чем сабж могет.

> Ну с почином тебя. Не каждый может оценить то, что мы делаем. Мелочь, а приятно.

Самообслуживание часть культуры опенсорса имхо. Кроме альтруизма это прагматично. То что вон то кто-то иной сделает - "как повезет". Для меня линух ворочает все мои воркфлоу, а потом стал частью ряда начинаний, ну я "почему-то" и заинтересовн чтобы все это работало как следует. А если кто использует иные ос, вот пусть за то как ТАМ - и радеет! Я совсем не ок с сказом как мне должно быть збс от проприетарщиков из других осей.

> Ты опять не слушаешь. И снова предлагаешь людям заняться тем, что им не нужно.

В опенсорсе работы работают те кому они нужны. Это простой и честный принцип. Все остальные совпадения - счастливые случайности, не более. А агрессивный кач прав - не понимаю как это вообще должно работать в этих протоколах взаимодействия.

> Зато ты уверен, что всё понял.

Судя по тому как меня обычно воспринимают скажем ядерщики, и что системные факапы обычно оказываются зарулены... возможно к тому были основания.

> Поздравляю. Месяц аптайма как-никак. )

Я и год видал, на одноплатниках. Но более обычные системы, особенно с доступом в сеть все же стоит апгрейдить при выходе новых кернелей. Потому и.

> Честно говоря я тоже не понимаю, как можно с никсов пересесть на
> винду, когда есть макось. Ну, мало ли. Чужая душа -- потёмки.

Лично мне ни от майкрософта ни от эппла ничего не надо. Я оценил плюсы вот именно опенсорса, и ими еще и пользуюсь, на всю катушку. Мне по пути с свободными людьми... и если вы думаете что сможете диктовать "трудовую дисциплину" Airlied'у и ко - вы такие же наивные как папуасы строящие бамбуковый самолет.

>> Во вторых - остальные дистры не обязаны копировать шаги RH 1 в 1. Но могут.
> И будут. Потому что кто девушку ужинает, тот её и танцует.

Во всяком случае соблазн будет - потому что а как они будут майнтайнить иксы? Единственная тусовка на планете которая могла хоть подобие этого - задолбалась и бойкотирует компонент.

Я не думаю что Эйрли и его клику сможет прожать хоть какой менеджмент. Как максиму они уволятся, перейдут в соседнюю фирму, а RH будет чесать репу как теперь вообще релизиться, ведь на одеске ЭТИХ не наймешь. Вообще совсем.

>> не все костенеют и абсолютно все инновации в штыки воспринимают
> Ну вот об этом я и говорю. Все, кто с тобой не согласны -- они просто
> закостенелые ретрограды. Это ведь не подлежит сомнению.

Это выглядит как-то так. Хотеть чтобы было ЗБС, но оплатил банкет кто-то другой, да еще пытаясь прожать кодеров делать то что они в принципе делать не собираются - не очень работоспособная тема имхо.

> Кто такой Ташкинов?

Автор новости. Он же birdie как я понимаю. Шикарно блеснул коментами. Я так понимаю он рассматривает линух как халявную винду. И тут его будет ждать весьма неприятное открытие на тему того что экосистема на самом деле здорово иная. И с таким поведением имхо не больно чего можно добиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

695. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 02-Дек-23, 22:01 
> Предпочитаю свободных людей, мастеров своего дела, а не лизунов корп ботинок лепящих отмазки.
> <...>
> В опенсорсе работы работают те кому они нужны. Это простой и честный принцип.

Ты забавный. Весь опенсорс, который доходит до энтерпрайза и становится частью GNU/Linux -- продукты, заказанные и оплаченные теми самыми проприетарщиками, от которых ты плюёшься. Вы каждый день пользуетесь тем, создание чего они оплатили, начиная от RnD и заканчивая инновацией, и попутно ругаете их на чём свет стоит, хотя текущее развитие в том числе -- тоже их рук дело.

Не, ну так-то да, простой и честный принцип: комьюнити свободных людей пилит софт так, чтобы было правильно и по красоте (т.е. как ему вздумается), а деньги на это всё появляются сами по себе, прямо из воздуха.

Но кому я это говорю, ты же отдаёшь себе в этом отчёт, свободный человек: ты же "понимаешь, как работает опенсорс".

> В современном графическом стеке линя это имхо самый кривой и проблемный (и
> потому заброшенный) из компонентов, нереально исправить (many tried, many failed). Если
> кто считает иначе - пусть покажет?!

Ты опять не слушаешь. Третий раз говорю, последний: недовольные анонсом пользователи существуют не потому, что влюблены в Xorg, а потому что для них стабильная работа важнее "прогрессивных инноваций". Они не без оснований подозревают, что очередное внедрение нового продукта у Red Hat не пройдёт бесшовно, как это уже много раз бывало раньше.

> Я не думаю что Эйрли и его клику сможет прожать хоть какой менеджмент.

Никогда не приходило в голову открыть словарик и посмотреть в нём значение слова "клика"?

>> Поздравляю. Месяц аптайма как-никак. )
> Я и год видал, на одноплатниках.

Вау, целый год. Вот это да! П - Профессионализм! =)

Ответить | Правка | К родителю #676 | Наверх | Cообщить модератору

702. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 05:36 
>> В опенсорсе работы работают те кому они нужны. Это простой и честный принцип.
> Ты забавный. Весь опенсорс, который доходит до энтерпрайза и становится частью GNU/Linux
> -- продукты, заказанные и оплаченные теми самыми проприетарщиками,

Энтерпрайз != проприетарщики внезапно. Даже майкрософт оказывается может и под GPL, если это выгодно. На самом деле им похрен, просто дежурная жаба менеджмента + загоны ряда топов (которых ушли даже из MS).

Столлман достиг чего хотел. Он запустил вирус. Этот вирус навсегда изменил глобальный климат в софтварной экосистеме. И хотя вон те пытаются контрить BSDL и проч, даже если изредка и локально катит, в целом это тушение пожара бензином. Проигрыш не часть алго вируса. Фарш невозможно провернуть назад.

> от которых ты плюёшься. Вы каждый день пользуетесь тем, создание чего они оплатили,

И тем не менее, климат меняется. На всех уровнях. Вот мы уже себе печатки рисуем открытыми тулсами. А вот уже и открытые тулчейны для чимпейкерства. Незаменимых не бывает. "Благодетелям" есть над чем подумать.

> начиная от RnD и заканчивая инновацией,

Насколько я вижу, проприетарные корпы все больше уходят в стагнацию, а инновации смещаются в open minded компании и сообщества, показывающих мастерклассы все чаще. Есть некоторые исключения из этого правила, но... этот спич протух лет на 20-25. А ряд неплохих вешиц были напрямую отспонсированы краудфандингом, например.

> и попутно ругаете их на чём свет стоит, хотя текущее развитие в том числе -- тоже их
> рук дело.

Руки - записаны в комитах, багах и проч. Остальное лирика. А рассказывать бывшему проприетарщику как это работает - удачи :)

> Не, ну так-то да, простой и честный принцип: комьюнити свободных людей пилит
> софт так, чтобы было правильно и по красоте (т.е. как ему вздумается), а деньги
> на это всё появляются сами по себе, прямо из воздуха.

Я для себя понял 1 забавную вещь: если некие работы реально кому то нужны - совсем без денег при этом остаться - еще ухитриться надо. Линуксоиды и прочие делающие что-то полезное и востребованное обычно почему-то не так уж плохо живут. А заодно это некая метрика насколько кто ушел в "страдание фигней".

> Но кому я это говорю, ты же отдаёшь себе в этом отчёт,
> свободный человек: ты же "понимаешь, как работает опенсорс".

Я так то бывший проприетарщик ;). И устав от на@#$%лова клиентов, заворота друзей с просьбой исходников и полумошеннических способов разработки и впаривания - решил посмотреть нет ли на этом глобусе более прикольных вариантов.

> Ты опять не слушаешь. Третий раз говорю, последний: недовольные анонсом пользователи
> существуют не потому, что влюблены в Xorg, а потому что для них
> стабильная работа важнее "прогрессивных инноваций".

Даже могу это понять. Но у медали две стороны. Если софт стало невозможно поддерживать, обещания обратного - мошенничество. И агрит кодеров. Которые могут решить что с них хватит, да и уйти в другие фирмы. И релизьтесь как хотите! На уровне блочного уровня и ФС видимо что-то такое и было, судя по перераспределению тушек.

Проприетарщики просто ставят вас перед фактом - "мы решили так". Если сорца нет, оспорить решение нельзя, даже теоретически. В этом опенсорс мягче и дает хоть какие-то шансы потрепыхаться. Но это не значит что опенсорсники лохи и будут вечно делать из чужих проблем свои, сюрприз.

> Они не без оснований подозревают, что очередное внедрение нового продукта у
> Red Hat не пройдёт бесшовно, как это уже много раз бывало раньше.

А если из редхата слиняет задолбаный графический тим, повторив маневр блочников? Есть эн фирм готовых быстро нанять тех господ на привлекательных условиях, имхо. Как тогда выкатывание релиза RHEL и саппорт будет выглядеть? И что менеджмент сможет сказать клиентам и инвесторам кроме "ж@#а"?

>> Я не думаю что Эйрли и его клику сможет прожать хоть какой менеджмент.
> Никогда не приходило в голову открыть словарик и посмотреть в нём значение слова "клика"?

Не придирайся к словам, думаю ты понял о чем я. Там своя тусовочка, спетая и дружная. У них есть видение куда они двигаются и что хотят. ИМХО, попытаться брякнуть что-то про трудовую дисциплину Airlied'у и его команде... мм, имхо даже ибм не настолько д@билы, особенно после бегства блочников. После такого любой релиз рхел станет под большим вопросом.

> Вау, целый год. Вот это да! П - Профессионализм! =)

Ну, вообше, все же некая валидация криворукости на тему накосячил ли я в своем коде и системной интеграции таки мне - нормуль вроде. Если честно я думал что будет хуже.

Ответить | Правка | К родителю #695 | Наверх | Cообщить модератору

705. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 06:07 
Ну пипец, как со стенкой разговаривать.
Ответить | Правка | К родителю #702 | Наверх | Cообщить модератору

698. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 00:57 
>> Кто такой Ташкинов?
> Автор новости. Он же birdie как я понимаю.

Ознакомился с существом вопроса и сабжевым персонажем. К сожалению, я с его выводами вынужден согласиться.

Вы можете не соглашаться, ваше право. Вас предупредили. А то, что вы ничего не поняли -- это уже будут ваши проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #676 | Наверх | Cообщить модератору

708. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 06:49 
> Ознакомился с существом вопроса и сабжевым персонажем. К сожалению, я с его
> выводами вынужден согласиться.

У вас есть кое что общее. Вы мыслите как потребители. Сомневаюсь что этот подход в линуксе офигенно работает. Скорее приносит много боли и непоняток с обоих сторон экрана.

> Вы можете не соглашаться, ваше право. Вас предупредили.

Поработав с теми господами над решением своих проблем - я имел возможность оценить где будущее и какие рабочие процессы мне по вкусу. Видев обе стороны я могу объективнее оценить насколько мне тут попытались выдать желаемое за действительное и объемы втирания очков с уверенным видом.

Я не понимаю - зачем? Что этот чудный маневр пытался достичь?

> А то, что вы ничего не поняли -- это уже будут ваши проблемы.

Я понял, что не буду слушать юзеров макоси, винды и потребителей не способных решить свои проблемы и хамящих в адрес девов какое будущее должно быть в линухе. Особенно когда мне на голубом глазу очки втирают (или пытаются), с попытками манипуляций ("молодость").

Вы не заслуживаете определять будущее. Рабы и потребители не имеют таких пермиссий на этом глобусе. Если вам это не нравится - будьте чем-то иным чем это. И да, это сложный путь.

Ответить | Правка | К родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

714. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 14:14 
> Я не понимаю - зачем? Что этот чудный маневр пытался достичь?

Ну как это зачем. Я кое-что понял о том, кем является "ваша клика", потратив немного времени на достаточно простой разговор с её представителем. Мне это было любопытно. Заодно я немного отдохнул. =)

> с попытками манипуляций ("молодость")

Да какая ж это манипуляция. Я просто принял волевое решение думать о собеседнике лучшее из возможного.

> Вы не заслуживаете определять будущее. Рабы и потребители не имеют таких пермиссий на этом глобусе.

Слова красивые, но мало стоят. Ты сначала имя своё открой, о человек, заслуживающий определять будущее. =)
А то из-под маски анонима высокопарные речи толкать много тяму не надо.

Ответить | Правка | К родителю #708 | Наверх | Cообщить модератору

721. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 04-Дек-23, 09:53 
>> Я не понимаю - зачем? Что этот чудный маневр пытался достичь?
> Ну как это зачем. Я кое-что понял о том, кем является "ваша
> клика", потратив немного времени на достаточно простой разговор с её представителем.

"Наша клика" - это кто? Я не работаю в RH, и с той тимой взаимодействовал только эпизодически, для фикса багов мешавших мне жить. И я не врал про это, так что идея рассказать мне про ту тиму с уверенной рожей, кося под бывалого - смотрелась интересно, я оценил.

> Мне это было любопытно. Заодно я немного отдохнул. =)

Заодно и истинные цвета продемонстрировал. Модерационные взбрыки как аргумент "правоты" лишь подтвердили то о чем я давно догадывался. Интересная у вас подборочка люибителей иксов образуется, вас ждет интересное будущее. Как раз то которого вы заслуживаете.

>> с попытками манипуляций ("молодость")
> Да какая ж это манипуляция. Я просто принял волевое решение думать о
> собеседнике лучшее из возможного.

То что видел я - выглядело как типичные манипулятивные паттерны и подгон решения под ответ. Особенно прикольно это все с менторским тоном выдать, явно не имея опыта взаимодействия с графической тимой линуха. Но, кажется, хитрый план зафейлился когда наткнулся на того кто еще вон то и пробовал, составив свое впечатление.

И это впечатление позволило мне немного посмеяться с наивной чукотской идеи задвинуть например Airlied-у про трудовую дисциплину. Я б билет на такое шоу взял, но КМК даже IBMсие манагеры не настолько дубы.

> Слова красивые, но мало стоят.

Примерно как твой ник. Он красивый. Только ты не похож ни на "free" ни на "hck". Особенно с вон теми паттернами поведения. Хотя, если сделать логическую инверсию...

> Ты сначала имя своё открой, о человек, заслуживающий определять будущее. =)
> А то из-под маски анонима высокопарные речи толкать много тяму не надо.

Как ты понимаешь, такие речи можно задвинуть только повзаимодействовав с той тимой. Иначе 50/50 что я бы скушал сказку про злобных корпоратов. Но загасив с "злобными корпоратами" эн багов и поболтав с ними я пришел к совсем иным идеям на их счет. Зачем тебе мое имя? Ты уже сказал и сделал достаточно чтобы я избегал тебя в контексте опенсорса как чуму.

Ответить | Правка | К родителю #714 | Наверх | Cообщить модератору

739. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 06-Дек-23, 13:54 
> Примерно как твой ник. Он красивый. Только ты не похож ни на
> "free" ни на "hck". Особенно с вон теми паттернами поведения. Хотя,
> если сделать логическую инверсию...

Ну это же классика, когда сами себя так называют. Даже журнал такой есть - Ксакеп.

Ответить | Правка | К родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

654. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 01-Дек-23, 13:44 
>>> А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата
>>> - так извольте это делать и не ныть.
>> Думаю, что выражу общее мнение всех адекватных людей: проблема -- это лично
>> ты.
>> Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты
>> приходишь и выливаешь бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте
>> так, как вам нравится, в чём проблема-то?
> ... вы тоже льете бочки желчи, начиная с Ташкинова. Проблема
> в том что вы гадите на бошку разработчикам которые есть.

А вот это их поведение -- вообще занятный феномен. IBM вкинула в своё время средства в развитие Linux, теперь в своём праве пожинать плоды, приобретя Red Hat. Совершенно естественно, что при этом выкидывают стёртую до костей стюардессу.

Нравятся Иксы? Казалось бы в чём проблема? Сиди и пиши, развивай дальше. Не можешь? Оплати и напишут. Но нет, у него майнтайнеры Red Hat - "прикладники" и во всём виноваты, понаписали кривые скрипты на Пёрле.

Снаружи хамство, а если развернуть обёртку - эдакое завуалированное грозным нытьём попрошайничество.


Кстати:

4.2.4 Метаданные программного пакета должны содержать:
...
- имя и адрес электронной почты сотрудника, создавшего пакет (упаковщик);

Вот как они называются по ГОСТ-у, эти местные "майнтейнеры". ;)

Ответить | Правка | К родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

678. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 04:53 
> плоды, приобретя Red Hat. Совершенно естественно, что при этом выкидывают стёртую
> до костей стюардессу.

Эту стюардессу пытались реанимировать всей командой. Ну вот не работает это. Все что можно из нее уже выжали. Возни много - результата мизер. Кодеры стали откровенно бойкотировать этот компонент. Редхат видимо и понял что не может объявить его "поддерживаемым", придется клиентов откровенно кидать и динамить.

> Нравятся Иксы? Казалось бы в чём проблема? Сиди и пиши, развивай дальше.
> Не можешь? Оплати и напишут. Но нет, у него майнтайнеры Red Hat - "прикладники"

Я бы не назвал создателей ядерной подсистемы DRM/KMS именно ими. Это крутая, мощная и именно низкоуровневая подсистема, наконец делающая ЭТО так как это и должно было быть. Это и хорошо маппится на почти любой хардвар, и накладывает минимум лимитов, настолько что части подсистемы ща взяли в оборот в подсистему акселераторов даже не похожих на GPU, например, NPU, что как бы намекает что господа знали что делали. А структура их штуки позволяет работать со всем что бывает на этой планете. От "контроллеров дисплея" где нет "мозга", только вывод на экран, до числокрушилок без видеовыхода. Или произвольное комбо этого. Вся палитра того что придумало человечество.

Просто мир стал сложнее. И вон те господа неизбежно учитывали что надо в mid/high level интерфейсах при создании нижнего уровня. Поэтому они - странные, но очень мощные и крутые гибриды. Некоторые из них смогли Full View своей области. Это довольно интересная штука, скажем игроделы типа валв тоже этим стали баловаться, подыгрывая себе со стороны драйвера. Это хорошо работает, они и нанимают разработчиков AMDGPU.

> и во всём виноваты, понаписали кривые скрипты на Пёрле.

По моему это мелкие придирки. Ключевые проблемы Xorg вовсе не в этом а в том что они деланы совсем под иные допущения и это фейл на уровне архитектуры.

> Снаружи хамство, а если развернуть обёртку - эдакое завуалированное
> грозным нытьём попрошайничество.

Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.

> - имя и адрес электронной почты сотрудника, создавшего пакет (упаковщик);
> Вот как они называются по ГОСТ-у, эти местные "майнтейнеры". ;)

Я использую Debian, так что если что - буду учитывать иные документы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

703. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 05:44 
>> Нравятся Иксы? Казалось бы в чём проблема? Сиди и пиши, развивай дальше.
>> Не можешь? Оплати и напишут. Но нет, у него майнтайнеры Red Hat - "прикладники"
> Я бы не назвал создателей ядерной подсистемы DRM/KMS именно ими. Это крутая,
> мощная и именно низкоуровневая подсистема, наконец делающая ЭТО так как это
> и должно было быть.

Да вот и я ничего не имею против прикладников, поскольку пользователем востребовано в первую очередь созданное ими. Но в том случае слово написано с целью унизить системщиков. При этом оно написано упаковщиком созданного теми "прикладниками" в rpm. ИМХО "упаковщик" это что-то из разряда UPX, так что стоило бы писать "фасовщик", например. Однако, с ГОСТом не поспоришь.))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

709. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 07:21 
> Да вот и я ничего не имею против прикладников, поскольку пользователем востребовано
> в первую очередь созданное ими.

Airlied'овская тусовочка - не прикладники. Они круче, они гибриды, больше ядерщики имхо. Но многие из умеют в оба мира - очень успешный паттерн оказался. Так левая рука подыгрывает правой. Странно кодить кернелмод интерфейсы совсем не понимая профильную проблематику юзермода и чего бы могли хотеть на той стороне интерфейса. Так - намного лучше получается, конвергенция с обеих сторон. ИМХО DRM/KMS как подсистемой можно гордиться с чистой совестью. Xorg пожалуй один их главных якорей не позволяющих раскрыть потенциал этой штуки. В нем что-то менять - убиться можно.

А еще у вон тех весьма нетривиальный хардвар (современный GPU по сути компьютер в компьютере) и апи, довольно много новых фич и возросшие запросы юзерей и много чего еще. Такое суровое окружение делает кодеров оооооочень крутыми и мощными господами. И если кто хочет попробовать их учить делать их работу... сомневаюсь что это перспективно.

> Но в том случае слово написано с целью унизить системщиков. При этом оно написано
> упаковщиком созданного теми "прикладниками" в rpm.

Ну как бы в любом случае, удачи в пакетировании. Это нужное и полезное дело так то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

706. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 06:10 
>> Снаружи хамство, а если развернуть обёртку - эдакое завуалированное
>> грозным нытьём попрошайничество.
> Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят
> толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.

У Qt пока помахать получилось не очень - GPL же, свобода, прокси, вот это вот всё.

Впрочем, у нашего оппонента формат малость поинтереснее. Специально посмотрел, что он тут намодерировал. В других темах его почему-то нет. При этом недовольные комментаторы со всех сторон катят бочки на Максима, тогда как у него банально нет времени разбираться с каждым случаем. Если это обычное для таких поведение, случается, что помахивают поближе к носу.

Ответить | Правка | К родителю #678 | Наверх | Cообщить модератору

716. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 17:00 
>> Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят
>> толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.
> У Qt пока помахать получилось не очень - GPL же, свобода, прокси, вот это вот всё.

Я не очень понял о чем это. Кто-то кого-то где-то опять забанил? В опенсорсе по моему это дохлый номер - слишком уж распостранен.

> Впрочем, у нашего оппонента формат малость поинтереснее. Специально посмотрел, что он тут
> намодерировал. В других темах его почему-то нет.

Он кажется не понимает, но...
1) Я не врал про драйвера, баги и взаимодействия, реально получив личный опыт. Рассказать мне на голубом глазу небылицы про ту тиму? Шикарно!
1.1) придраться к грамматике, пытаться умничать, строить бывалого и проч - надедежный детектор антипаттернов и я знаю что это означает.
2) Его потуги манипуляций для меня как на ладони. Я общался с тысячами людей по всей планете. И заметив что большая часть мыслит предсказуемо "отстроил классификацию". Гражданин freehck входит них, я вижу его мышление как рентгеном. Он кажется даже не понял насколько безнадежны его жалкие потуги втереть мне очки.
3) Рассказать как надо делать графику в линуксе юзая мак - это просто шикарно. Все правильно сделал, чтобы зашкалить индикатор лицемерия.

...ну а абуз административных полномочий - так, вишенка на торт, видимо чтобы сомнений насчет его душонки уж точно не осталось. Но я в курсе что он из себя представляет еще несколько лет назад.

> При этом недовольные комментаторы со всех сторон катят бочки на Максима, тогда как у него
> банально нет времени разбираться с каждым случаем.

Он пустил ботов - и это имело определенные причины. Тут есть парочка анти-опенсорсных персонажей которые периодически гадят. К сожалению эти защитные системы порой гасят и невиновных анонимусов, автоматические туррели штука такая.

> Если это обычное для таких поведение, случается, что помахивают поближе к носу.

Для гражданина freehck это вроде бы достаточно характерные паттерны. И тут я считаю что Чирков лопухнулся с модератором. Но это не мои проблемы.

А вот чего я не понимаю - так это пойнт этой активности. Максимально опозориться в резонирующем топике? Еще и с камингаутом? Вся эта возня никак не повлияет на те события, и очень врядли они в тиму соберутся. И результат с всего этого - что? Демонстрация уровна вранья, надменности, лицемерия и админабуз? Успехов гражданину и его единомышленникам в опенсорсе с такими методами то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

740. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 06-Дек-23, 14:37 
>>> Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят
>>> толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.
>> У Qt пока помахать получилось не очень - GPL же, свобода, прокси, вот это вот всё.
> Я не очень понял о чем это. Кто-то кого-то где-то опять забанил?
> В опенсорсе по моему это дохлый номер - слишком уж распостранен.

Qt присоединилась к санкциям против России. Санкции ввёл тамошний законодатель. Не важно, хотят ли компании, или не очень - они подчиняются его требованиям. Я не юрист, потому не в праве утверждать о юридической ничтожности лицензии, когда с высоты моего дивана всё это очень похоже. Но для местных фанатов СПО это не проблема - есть ведь 1000 и 1 способ скачать сорцы. Как и возможно скачать Винду и т.п.

То есть мне не вполне понятно, как именно будут махать факами. С другой стороны, как раз отказ от Иксов вполне вероятностный сценарий того самого махания - со временем всё сложнее станет тупо поднимать номер версии в сборочных сценариях пакетиков, всё чаще придётся думать головой, а кто на такое способен, тот занят не упаковкой в пакетики.

>> Впрочем, у нашего оппонента формат малость поинтереснее. Специально посмотрел, что он тут
>> намодерировал. В других темах его почему-то нет.
> Он кажется не понимает, но...
> 1) Я не врал про драйвера, баги и взаимодействия, реально получив личный
> опыт. Рассказать мне на голубом глазу небылицы про ту тиму? Шикарно!

Потому что он проецирует свой опыт.

> А вот чего я не понимаю - так это пойнт этой активности.
> Максимально опозориться в резонирующем топике? Еще и с камингаутом? Вся эта
> возня никак не повлияет на те события, и очень врядли они
> в тиму соберутся. И результат с всего этого - что? Демонстрация
> уровна вранья, надменности, лицемерия и админабуз? Успехов гражданину и его единомышленникам
> в опенсорсе с такими методами то.

Это игра на местную публику. Например, при покупке автомобиля потребитель понимает, чем отличается крупноузловая сборка от производства компонентов. С операционными системами у продавцов стоит задача кретинизировать население. Сорцы они ставят на уровень песка для производства бетона, мол, не важно, откуда он родом. Потому что тут на верху издали указ - покупать местное. За счёт него они в прикупе, продавая под видом изделия патриотичную упаковку, а стало быть надо мастырить отмазку. Ему жизненно важно с умным видом нести всякую чушь, там самым ограничивая как можно больше людей своим уровнем - там Даннинг с Крюгером мешают отличать победу от позора.

Ответить | Правка | К родителю #716 | Наверх | Cообщить модератору

748. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-23, 18:50 
Ответить | Правка | К родителю #740 | Наверх | Cообщить модератору

753. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Дек-23, 18:23 
Ответить | Правка | К родителю #748 | Наверх | Cообщить модератору

756. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 19:49 
Ответить | Правка | К родителю #753 | Наверх | Cообщить модератору

764. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-23, 14:18 
Ответить | Правка | К родителю #756 | Наверх | Cообщить модератору

769. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-23, 14:57 
Ответить | Правка | К родителю #756 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Ноя-23, 10:21 
> Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)

Не было, да и сейчас не мерзко.

Справедливости ради, я встречал пару человек, которые были недовольны иксами по объективным, а не религиозным причинам. Однако это были люди, которые, что называется зaдрoты, которые даже у шрифтов с лупой каждый глиф и каждую засечку рассматривают. Ну вот хочется им.

Но большинство людей проще: большинству нужно, чтобы просто работало и работало стабильно.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 11:29 
>> Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)
> Не было, да и сейчас не мерзко.
> Справедливости ради, я встречал пару человек, которые были недовольны иксами по объективным,

ну я. Ни одной из этих проблем вафлянд не решил. (ну да, ну да - проблему с невозможностью реконнекта к оборвавшейся сессии - решил. Нет сетевого доступа, нет проблем!)

> Но большинство людей проще: большинству нужно, чтобы просто работало и работало стабильно.

и у них в венде все именно так и есть.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 06:19 
>>> Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)
>> Не было, да и сейчас не мерзко.
>> Справедливости ради, я встречал пару человек, которые были недовольны иксами по объективным,
> ну я. Ни одной из этих проблем вафлянд не решил. (ну да,
> ну да - проблему с невозможностью реконнекта к оборвавшейся сессии -
> решил. Нет сетевого доступа, нет проблем!)

А какие ещё проблемы у Иксов? На всякий случай интересуюсь, в надежде так сказать на лучшее. У Вайланда, к примеру, есть проблема установить частоту развёртки. Джва года ждал, вдруг хоть кто-то из борцунов про неё напишет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

710. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 03-Дек-23, 11:49 
В модном современном мире частоту развертки должен драйвер устанавливать, а не вафлянд.
У иксов (до модных-современных linoops kms only) и с этим все было несколько странно.

Привет из 80х, даже не 90х (когда ввенде можно стало просто выбрать из выпадающего списочка - и даже ничего от этого не ломалось)

> Джва года ждал, вдруг хоть кто-то из борцунов про неё напишет.

у них 60 герц намертво прибита, че ее устанавливать-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

711. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 12:28 
К драйверу нужен интерфейс, плюс отслеживать "полный экран" для окна и его скрытие. 50 Гц требуется для точной эмуляции антикварных кампегов и для воспроизведения PAL. У создателей Wayland всё это было в NTSC, потому они особо и не задумывались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

712. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 03-Дек-23, 12:40 
> К драйверу нужен интерфейс

в винде проблема решена - разработчики драйверов не стесняются сами такой интерфейс нарисовать.

(помимо предоставляемого системой штатно, который тоже кое-что вполне могет - но разумеется не настолько много как та же nvcpl)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

720. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-23, 09:00 
>> К драйверу нужен интерфейс
> в винде проблема решена - разработчики драйверов не стесняются сами такой интерфейс
> нарисовать.

Поэтому в твоей винде - даже температуру разных девайсов более-менее унифицированно не посмотришь - апи эквивалентного HWMON в винде вроде бы и нетути. Очень круто и удобно - вот вам уродливая, глюкавая, тормозная аляповатая утилса от вендора вида "индусы упражнялись в креативе" - и если хочется видеть CPU/GPU/HDD/MB/whatever... - ну их придется штук пять поставить. Совершенно разных при том.

А если это другой комп/ноут/сервак/... ? А, ну тогда и утилса - другая. Очень круто и удобно. Все совсем иначе. А уж чтобы это все логить, или там алерт админу по перегреву пульнуть... эээ, ну это ж винды, у них с автоматизацией все ЗБС, и ща нам тут покажут HOW TO, да? :)

> (помимо предоставляемого системой штатно, который тоже кое-что вполне могет - но разумеется
> не настолько много как та же nvcpl)

Ну получи хотя-бы температуру с CPU, GPU, HDD и мамки без дикого гимора, раз - "могет"? А правда - могет? В лине вон AMDGPU вывешивает стандартные фичи HWMON'а и его все программы для работы с сенсорами жрут. И вентиляторы как "PWM" - видно. Так что софт умеющий в кастомное управление вентилями - может рулить ими ВСЕМИ. И для линя есть эн довольно мелких и клевых прог и демонов для этого. Попробуй этот номер вообще в винде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

724. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 13:19 
> Ну получи хотя-бы температуру с CPU, GPU, HDD и мамки без дикого гимора, раз - "могет"? А правда
> - могет?

могет каким-нибудь утилем от производителя, но я его никогда не ставлю ибо совершенно низачем не нужен. Если ноут перегреется - это обычно коленками чувствуешь.

А рулить вручную вентиляторами в сотнях коробок - это я любителям костылепердолинга оставляю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

729. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анони (?), 05-Дек-23, 07:00 
> могет каким-нибудь утилем от производителя, но я его никогда не ставлю ибо

...ибо обычно это аляповатый апокалиптец, страшный как смерть, замедляющий загрущку вдвое, делающий хз что и зачем, не подлежищий автоматизации и не похожий на соседний такой же но от другого производителя. Так что бесполезен чуть менее чем полностью - а знание совсем не реюзабельно.

...и эти люди будут учить нас как нам операционки делать? Задвигая про вйэности? Ага, вот ща.

> совершенно низачем не нужен. Если ноут перегреется - это обычно коленками чувствуешь.

Прикольный измерительный инструмент. А факап сервера - юзеры в саппорт  напишут. Или там хард - как сдохнет - попробуй не заметь?!

> А рулить вручную вентиляторами в сотнях коробок - это я любителям костылепердолинга оставляю.

Кто-то называет это так. А кто-то обыгрывает Thermal, DVFS и ко в своих конструкциях и в общем то - это уровень "OEM-Lite" по сути. При том с линухом это все - at my fingertips и подлежит конфигурации, автоматизации и проч. А с виндой - вот именно то самое.

А самое милое? Универсальные апи. Прикинь, во!

# ls /dev/gpio*
/dev/gpiochip0

Так то - обычный контроллер GPIO, любой софт подразумевающий GPIO - скушает и не подавится. Нюансик только в том что это - на десктопнике!

Конечно у него не было "нативного" GPIO. Откуда в жо^W x86 золото^W GPIO?! Но апи и абстракции штука интересная. И вот уже FTDI'ский чип - "контроллер GPIO"! Не лучше и не хуже других. Любой софт умеющий GPIO - будет работать даже и вот с этим вот. Конечно у него есть свои лимиты перфоманса. Но для софта это просто "GPIO". И теперь все программы уповавшие на GPIO могут делать все то же что и везде (если лимиты перфоманса и надежности ОК).

Аналогично допустим с LED. Даже светодиоды клавиатуры - адресабельны как "светодиод". И рулятся как любой иной светодиод. Любой софт знающий как работать с "светодиод" может пощелкать что светодиодом на wifi свистке, что на клаве, что - вот - настоящим светодиодом на лапке проца. С точки зрения api разницы никакой.

В чем прелесть? Можно в первом приближении отладить воооооон ту прогу прямо на моем десктопе или ноуте. А потом пустить ее на мелком одноплатнике. Вообще не меняя код. Это прелесть апи. А в винде ты так - не смогешь. Или к вопросу почему линух куда более крутая DEV платформа.

И да, лично мне эти интерфейсы весьма в тему. Это как раз позволяет мне делать то чего я на самом деле давно хотел. Я ими еще и пользуюсь. А кстати как там бсд? Вывешивают такое? Или у них одноплатники - так, галочку в чеклист поставить что мол - бутявится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

741. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 06-Дек-23, 14:46 
>> К драйверу нужен интерфейс
> в винде проблема решена - разработчики драйверов не стесняются сами такой интерфейс
> нарисовать.

Со мной такой фокус не работает. Даже отсылка к Фень Юаню не прокатит, без указания страницы.

> (помимо предоставляемого системой штатно, который тоже кое-что вполне могет - но разумеется
> не настолько много как та же nvcpl)

Смутно вспоминается что-то такое из DX, но лень искать - это же не интерфейс от разработчика драйвера.

Попробую ещё раз описать задачу: когда эмулятор активен и в полноэкранном режиме - развёртка 50 Гц. При переключении на иное активное окно - возвращается к предыдущей.

Ответить | Правка | К родителю #712 | Наверх | Cообщить модератору

719. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-23, 08:51 
> В модном современном мире частоту развертки должен драйвер устанавливать, а не вафлянд.
> У иксов (до модных-современных linoops kms only) и с этим все было
> несколько странно.

Как видишь, остальные кто не помер стали обезьянить DRM/KMS/GBM и устаканился новый интерфейс. А линух тебе не музей политехники чтобы всякий окаменелый кал навечно там складировать и ничего не менять вообще.

DRM/KMS/GBM логичнее и намного лучше работает и может работать не через ж@пу как эти ваши иксы шарахавшиеся аж из юзермода в железе, это вообще rampant layering violation - и работало известно как. Устраивай мусорницу где-нибудь в другом месте, а линух тебе не помойка для окаменелостей.

Ответить | Правка | К родителю #710 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Ноя-23, 10:14 
> Копрошапка уже давно делает всё, чтобы иксами было мерзко пользоваться. Например, добавляет кучу перлошлака в зависимости.

Небольшая поправочка: такова суть прикладников, ставших мейнтейнерами, которых в Red Hat собственно толпы, причём уже не первое десятилетие. Это не перл шлак, и не скрипты на шелл. Это конкретно написанные всякими прикладниками в Rad Hat скрипты -- довольно низкого качества.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 12:55 
>> Копрошапка уже давно делает всё, чтобы иксами было мерзко пользоваться. Например, добавляет кучу перлошлака в зависимости.
> Небольшая поправочка: такова суть прикладников, ставших мейнтейнерами, которых в Red Hat
> собственно толпы, причём уже не первое десятилетие. Это не перл шлак,
> и не скрипты на шелл. Это конкретно написанные всякими прикладниками в
> Rad Hat скрипты -- довольно низкого качества.

А есть примеры системщиков, зачем-то ставших майнтайнерами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

577. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Ноя-23, 22:18 
> А есть примеры системщиков, зачем-то ставших майнтайнерами?

Конечно. wrar@, ldv@ и множество других...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

596. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 30-Ноя-23, 05:21 
>> А есть примеры системщиков, зачем-то ставших майнтайнерами?
> Конечно. wrar@

"crapy, a fast high-level web crawling & scraping framework for Python"

?

> ldv@

solardiz
207 commits

ldv-alt
75 commits

Первый - не стал майнтайнером, я правильно понимаю?

> и множество других...

Пустое множество - вполне себе множество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

609. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Ноя-23, 09:59 
ну анониму конечно виднее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

745. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Дек-23, 04:02 
А теперь посмотри внимательно вот сюда https://opennet.ru/53778-game

Это - единственный клиент Wayland, опубликованный здесь за долгие годы Священной Войны (я живу в России и по умолчанию "у них" мне не интересно).

Это - единственный клиент под X11 (актуальный XCB), опубликованный здесь за то время (не считая недавней https://opennet.ru/60226-ldl но это Xlib).

Что бы написать те 5000 строк, без излишеств, я изучил 10000 и просмотрел порядка 50000. После чего сравнил обе реализации. Что обеспечивает мне некоторое понимание предмета и потому даёт право говорить о нём достаточно компетентно.


На каком основании судишь ты и подобные? Со слов старших товарищей и чьих-то публикаций, из которых ты выдернул понятные тебе 20%? Пока что ты с видом знатока набросил в сторону Hans de Goede (я просто не знаком с другими "майнтайнерами" Иксов и предпочитаю молчать о чём не знаю), у кого коммитов в ядро больше, чем у тебя здесь сообщений.

Знаешь, каким словом принято называть подобных тебе деятелей? Почему-то оно вышло из обихода, как и вообще способность программировать. Видимо, всё это мешает упаковке готового кода и продаже его в виде пакетиков? Ну так и переход на Wayland тебе в этом весьма мешает, что и мотивирует тебя к наблюдаемой активности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

747. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 07-Дек-23, 12:16 
> Что бы написать те 5000 строк, без излишеств, я изучил 10000 и просмотрел порядка 50000. После чего сравнил обе реализации. Что обеспечивает мне некоторое понимание предмета и потому даёт право говорить о нём достаточно компетентно.

Конечно у тебя есть какая-то компетенция. Только вот вы с сотоварищами рассуждаете с позиции кодеров. Вы смотрите на интерфейсики, снизу вверх, и картину в целом упускаете. Все вон изложенные твоими друзьями рассуждения об опенсорсе и превалирующей важности разработчика в нём -- чепуха из той же оперы. Вы рассуждаете с позиции кодеров и не хотите вылезать из вашей уютной ямки, где вам всё понятно. Именно поэтому вы и не слышите, что вам говорят.

Вот прямо тут в комментариях есть два очень дельных поста. Первый #313, второй #20. Из них делаются вполне очевидные выводы #696 и #79. И задаётся логичный вопрос #697 всем, кто рад такому "прогрессу".

Вот вы, если бы были адекватнее, работали бы именно с вышеописанными тезисами. Но это почему-то крайне короткие треды. А что вы в них пишете, кстати? "Всё это неправда", "вы всё врёте", "валите с линукса", "вы все паразиты", "делайте сами". Вместо нормального обсуждения, да. А ещё вместо этого вы идёте в соседнюю ветку, берёте из неё оффтопик, додумываете к нему всякую хрень, и потом с нею спорите; например:

> Пока что ты с видом знатока набросил в сторону Hans de Goede

Я не знаю, как можно меня так прочитать было. Я сижу и охреневаю с того, что два неспособных на диалог анонима выше договорились до подобного прочтения и усиленно это мусолят. Ну вот теперь ты к ним присоединился, молодец. Уверен, вы и без меня всё прекрасно обсудите.

> переход на Wayland тебе в этом весьма мешает, что и мотивирует тебя к наблюдаемой активности

Представь себе, нет. Меня мотивирует то, что я -- люблю GNU/Linux. И мне больно видеть, что с ним делают под овации тебе подобных кодеров. Может я и съехал на MacOS, но 15 лет немалый срок, и я его провёл на GNU/Linux не прикола ради.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

750. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (750), 07-Дек-23, 19:33 
> Конечно у тебя есть какая-то компетенция. Только вот вы с сотоварищами рассуждаете
> с позиции кодеров. Вы смотрите на интерфейсики, снизу вверх, и картину
> в целом упускаете.

Нормальный такой апломб, решить за других что они знают и умеют. А у меня вот есть компетенции UI/UX/man machine interface. А еще я поотвисал с нормальными прожектменеджерами. И по части иксов вижу фэйл и с точки зрения UX: это тормозное, дерганое, лагучее гамно с более 9000 проблем юзабилити, от отвала глобальных шорткатов при выпадении меню до возможности кривых программ заякорить ВООБЩЕ ВСЮ графику, и падающее целиком СО ВСЕЙ СЕССИЕЙ если GPU Recovery отклонился от идеала (на вяленде при таком скорее 1-2 программы брякнется в хучшем случае).

И я вижу и траблы и по линии project management: невозможно современные фичи сделать с разумными затратами сил, равно как и устранить упомянутые факапы. А слушать сказки про белого бычка о том как это круто от пользаков винды и мака - извините но таки задолбало.

> оперы. Вы рассуждаете с позиции кодеров и не хотите вылезать из
> вашей уютной ямки, где вам всё понятно. Именно поэтому вы и
> не слышите, что вам говорят.

Опенсорс без кодеров - вообще не жилец. Проверено BSDшниками. Которые, вот, теперь матюкаются и из линуха копипастят кой-как, косплея его интерфейсы. Это то что они получили за "для десктопа у нас другое" и "ничего менять не надо". Без тех кто будет работать работы - проблемы системы решаться не будут и она превратится в гимора кусок.

> И задаётся логичный вопрос #697 всем, кто рад такому "прогрессу".

На мой вкус - все просто: come with better plan or GTFO. Нет, сказать что вон те свойства нефиксабельного полутрупа это фича - не план. Ты даже сам этот пирожок кушать не изволишь.

И если тебя интересует чему я буду радоваться? Мощной, современной графической подсистеме, не снабженной лагами, нефиксабельными багами, рудиментами и идиотизмами "мы так привыкли", с более 9000 нерешаемых технических проблем. Где mid/high level не хуже нижнего уровня. А не кусок окаменелого позора.

А конкретно birdie, ака Ташкинов нахвалил проприетарную нвидию и обгадился замахать амдшные баги с ними. Так что с такими результатами опенсорсной активности он имхо может сам и наслаждаться что нефиксабельными блобами нвидии, что почти такими же иксами.

> Вот вы, если бы были адекватнее, работали бы именно с вышеописанными тезисами.
> Но это почему-то крайне короткие треды.

Потому что куча придирок, кача прав, вымогательства и проч - без желающих работать эти работы.

> А что вы в них пишете, кстати? "Всё это неправда", "вы всё врёте", "валите с линукса",
> "вы все паразиты", "делайте сами". Вместо нормального обсуждения, да.

А это как по вашему выглядит? Кто-то должен сделать из ваших проблем свои? Забесплатно? При демонстрации махрового потребительства вами? А им это все надо - например зачем? Я вот _свои_ проблемы в AMDGPU - решил. А что там с потребителем Ташкиновым случится мне, вот честно, наплевать. Особенно - после истерик и реклам нвидий. Я вообще не хочу видеть вокруг себя тела выдающие такие заявы в линухе вместо работы над своими проблемами.

> Представь себе, нет. Меня мотивирует то, что я -- люблю GNU/Linux.

Из макоси. Круто придумано, оттуда вещать как нам должно быть зашибись.

> кодеров. Может я и съехал на MacOS, но 15 лет немалый
> срок, и я его провёл на GNU/Linux не прикола ради.

И чего? Ситуация - здесь и сейчас. А не 15 лет назад. При том я вас таких красивых предупредил еще года 2-3 назад о том что вот к этому все идет. Я уже тогда заметил что на иксы - по сути все забили. Ну вот не хочет никто трогать этот код. Что хочешь с этим то и делай. Со всей своей любовью к чему угодно - потуги приказывать кодерам какие компоненты и код любить не пройдут. Особенно в опенсорсе, хотя уволиться можно и из проприетарной корпы так то. Я проверял, это работает. И х... они это оспорят! Вон там за воротами джуны, наймите себе оного и попытайтесь ему про "трудовую дисциплину" втереть, они может и купятся. А то что джун не умеет нифига, а против чего-то типа иксов совсем без шансов - не мои проблемы, мистер! Реально это работает - ну вот так. И если попытаться поднажать - можно и исход команды получить, если они не совсем лабухи и где-то еще нужны. Представляешь, программисты не твои персональные рабы. Особенно еще и забесплатно тебя ублажать копанием в адских копролитах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

751. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 07-Дек-23, 21:32 
Увы, три раза -- это предел. Больше повторять не буду. Всё уже было сказано, притом весьма понятно: ты у нас "свободный человек, достойный определять будущее"; или точнее -- реализовывать будущее, какое укажет тебе компания Red Hat. Достойный член общества, готовый за деньги впиливать хоть и опенсорсные, но всё же вендорлоки. Всё остальное я тебе уже сказал в #692. Можешь продолжать гордиться месяцем аптайма, ну или же тем что умеешь кастомные образы систем собирать. Это ведь такие нетривиальные вещи, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

767. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 10-Дек-23, 14:48 
> Увы, три раза -- это предел. Больше повторять не буду. Всё уже было сказано,
> притом весьма понятно: ты у нас "свободный человек, достойный
> определять будущее"; или точнее -- реализовывать будущее, какое укажет тебе компания
> Red Hat.

Чтобы определять будущее в опенсорсе надо быть частью процессов. Вы показали что вообще совсем не часть тех процессов. Я чуть более осязаемой частью оказался случайно. Единственное отличие в этом контексте. Оно подарило мне лучший view проблематики.

> Достойный член общества, готовый за деньги впиливать хоть и опенсорсные, но всё
> же вендорлоки. Всё остальное я тебе уже сказал в #692.

Лично я со всех приключений с airlied'овской тимой и фиксами амдгпу получил только моральное удовлетворение и фикшеный драйвер. Такая ерунда. Это не отменяет того факта что я считаю их отличными кодерами, грамотными управленцами и правильными инженерами, которые знают что делают вместо осточертевшего уже толкания мантр про (не)нужность фич да набивания себе и своей бывалости цены.

> Можешь продолжать гордиться месяцем аптайма, ну или же тем
> что умеешь кастомные образы систем собирать. Это ведь такие нетривиальные вещи, правда?

Вообще, решать системные проблемы - бывает не особо тривиально. Вон там гражданин с радаром, перезагрузками икспы и чем там еще - намекает, что, оказывается, даже мой уровень может быть хайтеком и крутью :). Я узнаю мой уровень путем сравнения с референсами, и то что я вижу на опеннете - совсем не впечатлило. В смысле - быть "королем среди гамна" весьма сомнительная радость. А местные позорники даже - вот - баг в драйвере загасить не смогли. Зато верещат и права качают за троих.

ИМХО: кое кто слишком много хочет но мало получит. И это заслуженно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

754. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Дек-23, 18:25 
>> Конечно у тебя есть какая-то компетенция. Только вот вы с сотоварищами рассуждаете
>> с позиции кодеров. Вы смотрите на интерфейсики, снизу вверх, и картину
>> в целом упускаете.
> Нормальный такой апломб, решить за других что они знают и умеют.

Удивительно, что даже я слышал такие словосочетания как "waterflow design", "reverse design", и почему первый исключительно хорош, но неприменим на передовой - банально никто раньше такое не делал и горизонты у людей не бесконечные. То есть наш "архитектор" никуда дальше носа соседа не смотрел - вот о чём он по сути написал.

> у меня вот есть компетенции UI/UX/man machine interface. А еще я
> поотвисал с нормальными прожектменеджерами. И по части иксов вижу фэйл и
> с точки зрения UX: это тормозное, дерганое, лагучее гамно с более
> 9000 проблем юзабилити, от отвала глобальных шорткатов при выпадении меню до
> возможности кривых программ заякорить ВООБЩЕ ВСЮ графику, и падающее целиком СО
> ВСЕЙ СЕССИЕЙ если GPU Recovery отклонился от идеала (на вяленде при
> таком скорее 1-2 программы брякнется в хучшем случае).

Ну не было в лаборатории Зирокс нынешних гигабайтов ОЗУ и отдельного процессора для отрисовки треугольников - потому естественно, что там родился основополагающий на многие годы дизайн, к которому приматывали изолентой всё подряд. Теперь дали свободу - рисуй что хочешь и как хочешь, сам. Вот на слове "сам" у любителя свободы рвётся шаблон - ему вдруг стали необходимы рамки, для окна, что бы дядя ему их нарисовал.

И у нашего эксперта не было опыта, когда со временем менялись требования и приходилось принимать волевое решение выкидывать легаси в корзину. Сборочные сценарий ведь не особо меняются.

Ответить | Правка | К родителю #750 | Наверх | Cообщить модератору

771. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 10-Дек-23, 16:40 
...
> горизонты у людей не бесконечные.

В графике это очень сильно вылезло. Топик сложный, многофакторный, мало кто вообще в курсе как next gen делать. Фанатизм создателей подсистемы по своей работе позволил подшить к процессу даже конкурентов и учесть в дизайне многих нафиг не упавших редхату. А к нвидии основная претензия на саом деле - что они не были частью вот ЭТОГО, зато теперь им стало что-то надо видите ли. Для меня вон то - индикатор отношения к работе. Разбивающий в прах все инсинуации. Это точно не те кто "с 9 до 17", а то что их view не совпал с мнением freehck, к тому технические предпосылки есть. А еще я люблю узнавать лимиты применимости технологий и "push it to weird extremes" (c). Кто-то рядом, из амд, кажись, подарил мне чуднейшее обсуждение на тему, позволило немного понять что они всей толпой хотят. Иксы не смогли бы и 10% этого. Почему я не должен хотеть крутую универсальную графическую систему - черт бы его знает?! Я найду ей применения и чисто по человечески приятно если получится зарубиться на равных с вон теми.

Если бы тусовочка была тем чем вещает freehck, tinydrm никогда не случился бы. Зачем он RH или IBM? Это частная инициатива "лида", под его ответственность, от Торвальдса он огреб за качество кода там. Но он упертый если вопрос в улучшении подсистемы, готов выдерживать пинков от жизни и гнуть линию. Такие и создают будущее. А не напыщеные качеры правов. И это не линия поведения безмолвного корпоративного винтика.

А вяленд что, он сделан как логичная ответка к тому интерфейсу, узаконив то что де факто делали графические тулкиты и как реально работает современное железо. И понятно что shakeup такого масштаба совсем бесшовным быть не может, да и вообще - большое изменение. Но натягивать сов на глобус может и утомить.

> То есть наш "архитектор" никуда дальше носа соседа не смотрел -
> вот о чём он по сути написал.

Я так понимаю что он вообще не вхож ни в архитектуру, ни в управление проектами, и предпочитает позицию "проблемы кодеров и управления проектом юзерей не волнуют". Зато это волнует тех кто работает работы. Убиваться о нефиксабельный компонент вечно с результатом близким к нулю? Они что, Маклауды? Нормальное кодерское и проч желание - попахав увидеть что это во что-то измеримое отлилось, а не слилось в мусорный бак.

> Ну не было в лаборатории Зирокс нынешних гигабайтов ОЗУ и отдельного процессора
> для отрисовки треугольников - потому естественно, что там родился основополагающий
> на многие годы дизайн, к которому приматывали изолентой всё подряд.

Тот дизайн - может с пузатым CRT и был неплох. Но слой изоленты стал такой, что код собирает самые нелестные эпитеты "80 000 строк отборного ужаса!" от случайно забредшего фиксера. Врядли он будет майнтайнером с такими эпитетами. И остальные кто трогал этот код считали так же.

> Теперь дали свободу - рисуй что хочешь и как хочешь, сам.

ЧСХ написать самому реализацию вяленда - попроще чем иксов. Довольно много народа даже смогло. А то что не все доедут до финиша, устранив основные проблемы? Пожалуй! Но так всегда и бывает с новыми технологиями.

> было опыта, когда со временем менялись требования и приходилось принимать волевое
> решение выкидывать легаси в корзину. Сборочные сценарий ведь не особо меняются.

Ну дык. Если кто когда занимался программированием он знает что иногда с учетом новых данных, полученного опыта и требований - проще и перспективнее оказывается реально переписать заново, чем пытаться перебороть явно неподходящие концепции и архитектуру. В этот раз сделав себе более удобно на будущее. А заранее предусмотреть, да еще в 1980х, как будет графика в 2023? Откуда?! Тогда все только начиналось. Оно и не подходит под современные реалии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

776. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Дек-23, 07:37 
>> То есть наш "архитектор" никуда дальше носа соседа не смотрел -
>> вот о чём он по сути написал.
> Я так понимаю что он вообще не вхож ни в архитектуру, ни
> в управление проектами, и предпочитает позицию "проблемы кодеров и управления проектом
> юзерей не волнуют".

А юзера (в нормальном понимании этого слова) вообще не волнует, Иксы там, или Вайланд. Ныне народ покупает Steam Deck и не подозревает подчас, что там совсем не привычная Бесяточка. Если за счёт winewayland любимая игруля начнёт реже подтормаживать, он только рад будет. А если в итоге исчезнет и wine?..

Данный юзер какой-то промежуточный, между создателями ПО и настоящими. Не очень понятно, нужно ли такое звено.

> Нормальное кодерское и проч желание - попахав увидеть что это
> во что-то измеримое отлилось, а не слилось в мусорный бак.

Вот тут ключевой момент. Условный студент пишет свой первый "Привет, Мир!", с н-ной попытки видит результат на экране, радуется - и от этого начинает дальше расти.

Я долго не мог разгадать мотивацию всех этих freehck-ов, пока кое-кто с высоких трибун не заявил "подсели" дважды в одной из речей. У них сломан дофаминовый механизм, как у наркоманов. Сейчас у них отбирают привычный суррогат и они на рептиле паникуют. В принципе, это объясняет и неадекватность поведения. Не только нёс красиво сформулированную чёпуху, но и "забанил".)) У него небось и кнопки той нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

752. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Дек-23, 17:21 
>> Что бы написать те 5000 строк, без излишеств, я изучил 10000 и просмотрел порядка 50000. После чего сравнил обе реализации. Что обеспечивает мне некоторое понимание предмета и потому даёт право говорить о нём достаточно компетентно.
> Конечно у тебя есть какая-то компетенция. Только вот вы с сотоварищами рассуждаете
> с позиции кодеров. Вы смотрите на интерфейсики, снизу вверх, и картину
> в целом упускаете.

Не строй из себя архитектора, ты им не являешься. Я повторю тебе ту фразу Линуса Торальдса, после которой г-н Ш. отсюда вдруг пропал - покажи свой код. Ему пришлось повторить аж трижды, поскольку у него что-то с памятью.

Да, я обычно смотрю на код снизу вверх. Потому что я реверс-инженер и красивые диаграммки мне обычно не показывали. Меня звали, когда их нет и программисты не знают, а что же делать дальше, когда у конкурентов всё давно работает. И в этот твой Линукс меня именно что позвали, при чём со словом "помоги", что красноречиво характеризует "заказчика".

> Все вон изложенные твоими друзьями рассуждения об опенсорсе
> и превалирующей важности разработчика в нём -- чепуха из той же
> оперы. Вы рассуждаете с позиции кодеров и не хотите вылезать из
> вашей уютной ямки, где вам всё понятно. Именно поэтому вы и
> не слышите, что вам говорят.

Я не принимаю твои слова во внимание, поскольку для меня твой "опыт" не имеет веса. Ты даже как менеджер никакой - поскольку не понял, с кем имеешь дело, когда я тебе написал про 50 человеко-лет за 2 года. Иди восхищайся внедрением Rust в ядро, пока до тебя не дошло, зачем это делается. Вот тут мне вообще не надо смотреть ни снизу, ни сверху - я это проходил 15 лет назад, и пока что мои прогнозы сходятся.

> Вот прямо тут в комментариях есть два очень дельных поста. Первый #313,
> второй #20. Из них делаются вполне очевидные выводы #696 и #79.
> И задаётся логичный вопрос #697 всем, кто рад такому "прогрессу".

Да мне плевать, кто рад, а кто нет, если откровенно. В отличие от тебя я делал и потому могу полный цикл, а не только собирать готовое. Мне не надо тут парить мозг публике, рационализируя свои неспособности. Если такие как ты в итоге уйдут с рынка - и слава Богу.

> Вот вы, если бы были адекватнее, работали бы именно с вышеописанными тезисами.

Ад экватус - буквально "к подобному". Адекватно тебе - трындеть демагогию с умным видом. Адекватно запросам государства - сделать что-то, что бы правитель не заявлял "подсели на западные технологии", намекая на таких как ты. Перевести на понятный, что значит "подсели"? Ты не наркоман (что лечится), а диллер (что наказывается).

> Но это почему-то крайне короткие треды. А что вы в них
> пишете, кстати? "Всё это неправда", "вы всё врёте", "валите с линукса",
> "вы все паразиты", "делайте сами". Вместо нормального обсуждения, да.

Я написал - код. А ты упаковал в пакет подаяние для третьих стран. На этом трындёж с тобой заканчиваю.

Ответить | Правка | К родителю #747 | Наверх | Cообщить модератору

757. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Дек-23, 18:22 
> Не строй из себя архитектора, ты им не являешься.

Именно им я как раз и являюсь. =)

> фразу <...> после которой г-н Ш. отсюда вдруг пропал - покажи свой код.

А может дело не в отсутствии кода, а всё-таки в тебе, ты не думал?

> На этом трындёж с тобой заканчиваю.

Ну и слава богу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

763. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-23, 14:13 
"Заканчиваю" означает, что мне не интересно читать сказки "любящего СПО", кто не создал этого самого ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

772. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 10-Дек-23, 17:11 
>> Не строй из себя архитектора, ты им не являешься.
> Именно им я как раз и являюсь. =)

Значит твоя фирма либо не понимает что это значит, либо дошла до набора кого-то совсем уж с улицы. Потому что ты не выглядишь как архитект, не говоришь как архитект, и на мощного тимлида или тем более прожектменеджера тоже не похож. Разве что для банды, простите, верстальщиков.

И вот не тебе на airlied'а и его тусовочку быковать. Просто разный масштаб величин, имхо.

>> фразу <...> после которой г-н Ш. отсюда вдруг пропал - покажи свой код.
> А может дело не в отсутствии кода, а всё-таки в тебе, ты не думал?

В данном случае кажется не только n00by так считает. Непонимание того что компонент может достичь EOL - намекает абсолютное непонимание азов управления проектами. Чисто теоретически архитект даже может попробовать отмазаться в этом плане, но это его таки не украсит.

Ответить | Правка | К родителю #757 | Наверх | Cообщить модератору

777. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Дек-23, 07:48 
>> А может дело не в отсутствии кода, а всё-таки в тебе, ты не думал?

Формулировка у него зачётная. Код отсутствует, теперь даже на воображаемое NDA не сослаться, но архитектор есть. Таких архитекторов немало прибавится после НГ, папы с мамами как раз закупаются кубиками LEGO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:08 
Лучшая новость за неделю!
А с другой стороны - это еще 1.5 года ждать((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от nox. (?), 28-Ноя-23, 12:43 
Если

> 1.5 года

каждую неделю праздновать, можно и не дождаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:57 
Не у всех празднование сводится к буханию.
А порадовать себя пироженкой или какой-то другой вкусняхой - и для физического, и для ментального здоровья полезно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:50 
Сахар может быть сильно вреднее алкоголя, сынку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:00 
Написал же специально "или какой-то другой вкусняхой", так всо равно приходит Аноним-Душнитель /_-
Пусть это будет бутер с колбасов, кусок вкусного сыры или копченая рыба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:06 
Колбаса вообще отрава, сыр качественный хрен достанешь сейчас. Можно просто выпить дорогого вина. Ну если мама разрешит, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:12 
> сыр качественный хрен достанешь

Почему? Продается же всё - и пармезаны, и рокфороподобные, и мягкие.
Колбасы тоже качественные есть, прошутто, хамоны.
Всё есть, были б деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:32 
Сыров доступных нет 9 лет, это прям печаль. У нас в РФ не умеют делать сыры и так и не научились. Я покупаю белорусские, но там тоже своя специфика и нет тех сортов, что мне необходимы. А если деньги есть, то конечно, только за тройную цену.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от prokoudine (ok), 28-Ноя-23, 15:12 
> У нас в РФ не умеют делать сыры и так и не научились.

Научились, просто жадничают и половину продукции отправляют на сбыт недозревшими.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от нах. (?), 28-Ноя-23, 17:20 
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

233. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 17:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

580. Скрыто модератором  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 23:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

670. Скрыто модератором  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 21:25 
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:49 
Ну потому что технологии нет. Продаётся всё - и каждый раз разное) Чтобы было одинаковое нужны технологии, а не просто молоко сквасить.

Колбаса вообще одна из причин рака. Лучше стейк купить, чем обрезки эти.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от 6.6 конфетка (?), 28-Ноя-23, 15:30 
У их сыров наверное ещё и вкус бывает... Вообще пицца все сыры выравнивает. Чего париться? Всё равно кроме горячего бутера с кыльбасой и сыром  ничего не готовите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 15:57 
Ты когда-нибудь ела пиццу "Четыре сыра"?
Если да и у всех сыров был один вкус... то тебя обманули))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от 6.6 конфетка (?), 28-Ноя-23, 16:16 
При обращении род выбрал неверный. Вообще купи моник на 240 гц,сейчас модно. Кста,в мазики с перепелиным яйцом сухого порошкого субстрата чайная ложка на 250 литров.Гурман. Китайцы тоже тофу жрут и с каждым соусом буквально отдельное блюдо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 16:40 
Ну прости, аноним конфеткА, что не угадал твой род((

> Вообще купи моник на 240 гц,сейчас модно.

Не очень понятно при чем тут монитор... Вообще разница между 144 и 240 заметна очень слабо. А вот качественных панелей на 240 - раз два и обчелся. Поэтому не уверен что сейчас это имеет смысл.

> Гурман

Не вижу в этом ничего плохого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от 6.6 конфет (?), 28-Ноя-23, 17:41 
Та я про ядро 6.6 писал,что оно конфетка и в ник запулил за одно. Моник тут при том,что вы мне показались тем челом с М3 который покупает его чтобы похваляться, возможно даже статусом  и иметь возможность перепродать после, как можно быстрее что бы купить М4 и т.д. Про гурмана, так это потому,что мало кто способен отличть неразличимое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 18:13 
Не-не, возможно вы с кем-то путаете.
Я топлю за все новое, но с учетом функция полезности.
Если прирост полезности слишком мал по сравнению с приростом цены/затрат - то мимо.
Это как переход с 720p на 1080р - офигенно же видно разницу, сильнее было только при переходе с элт 640х480 на жк 1280х720.
Переход с 1080р на 4к - тоже видно, но уже не настолько. На взлете смысла не видел, но зато когда оно подешевело - то почему бы и нет. А вот 8к наверное не пойму - слишком маленькая разница с 4к + панели только большие. Но если за те же деньги... то почему бы и нет)))

> тем челом с М3

М3 пока нет. Он дает неплохой прирост в скорости компиляции, но не за свои деньги.
Какая-то рязань выглядит намного лучше в соотношении время компиляции на бакс.
Хотя если бы фирма дала как рабочий... почему бы и нет. А за свои - нет, спасибо)

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 06:21 
> Это как переход с 720p на 1080р - офигенно же видно разницу,
> сильнее было только при переходе с элт 640х480 на жк 1280х720.

На самом деле с 1024x768 (1600х1200 обычно поддерживалось, но не укладывалось в шаг аппретурной решетки) на 1280х1024, если кто не в курсе.

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-23, 12:08 
Как будто в иксах нельзя выставить HDR. В настройках хочется и цветовое пространство можно задать если телек не работает в 60 герцах на других диапазонах. В вейланде оно по умолчанию, но HDR это так громко заявлено, а в реальности чтобы его увидеть надо в темноте ночью смотреть специально замороченный экран с HDR 1000 хотя бы. Ну мега глазастым хватит и поменьше, но обычно линуксоиды торчат перед обычными урнзанными матрицами, так что вписать строку о какой-нибудь 30-битности смогут при желании.
А вот то что в иксах можно исправить горбатую русмкую раскладку с заныканной запятой вейландоделы упомянуть забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:12 
А где оно есть?
https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037#no...
No support for passing HDR metadata to the display
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok), 28-Ноя-23, 12:17 
так и в вяленом "что даст возможность решить такие проблемы, как поддержка HDR" :DDDD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:27 
так уже есть работающие DEV версии
https://www.phoronix.com/news/Wayland-Weston-11.0
https://www.gamingonlinux.com/2023/11/kde-plasma-6-goes-wayl.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (117), 28-Ноя-23, 14:31 
HDR приемлем в полноэкранном режиме, возможно из этого надо исходить?
Вряд ли вы будете рады тому что одно окошко дёргает яркость всего экрана.
Ну а насчёт 30-битного цвета, он в иксах уже 100 лет в обед, хотя через игрушечные dm типа gnome включить его было нельзя.

Есть подозрение, что 99,9% новых разработок инициируются тупо от незнания всех возможностей существующих.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-23, 22:32 
Скорее новые разработки проталкиваются под видом "все включено" для тупого потребителя когда в старых решениях надо и композитор настроить с желаемым бэкэндом для видяхи, опции против тиринга повключать там - поиграться в общем залезая в настройки файловые, чего умственно неодаренные очень не любят делать.
Вот им вещать можно про особенности как о якобы чем-то новом.
Уровень быдловлогера позволяет втирать подобное как якобы нечто новое, хотя это разница на уровне "конфиг по умолчанию" которые могут быть в сборках скажем со Sway в разных дистрах с разным универсальным стилем скриптов.
Ежели были бы подобные конфиги для иксов по умолчанию для определенных видеокарт было бы практически ровно то же самое.
А потом они начинают вещать что рендеринг на вулкане это вообще мракобесие и ненужно даже если драйвера есть.
Стадные люди они всегда за задницей авторитета прячутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

640. "от незнания всех возможностей существующих"  +/
Сообщение от Аноним (640), 01-Дек-23, 03:01 
> Есть подозрение, что 99,9% новых разработок инициируются тупо от незнания всех возможностей существующих.

Так и есть.

Ну там ещё тема "одной кнопки", связанная с расширением пользовательской базы за счёт невдупляющего обывателя. Под эту тему можно что угодно продавливать. Даже Wayland.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:16 
> Как будто в иксах нельзя выставить HDR

нельзя, не поддерживается.

Nvidia как-то представила планы п ореализации, но дальше этого не пошло.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:30 
> В вейланде оно по умолчанию, но HDR это так громко заявлено, а в реальности чтобы его увидеть надо в темноте ночью смотреть специально замороченный экран с HDR 1000 хотя бы

какие-то фантазии, воообще легко заметно

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 12:39 
Не сердись! Может человек сидит на божественном коре2дуо и у него 1024*768 ЭЛТ монитор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (433), 29-Ноя-23, 00:39 
На ноутах 15" с этим божественным бывает 1680x1050, 1920x1200
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

493. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 29-Ноя-23, 10:36 
так хдр и хидпи это не одно и то же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

693. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (693), 02-Дек-23, 16:56 
Кстати, если люди действительно считают что HD, FHD и HDR на одной грядке растут, то это таки объясняет практически все странные комментарии по сабжу =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:41 
Все-таки у разных людей разные глаза, годы сидения за вимом и ядерной консолью могут давать знать о себе.
Может кто-то и не видит разницы, как некоторые не видять разницу в частоте экрана.
Но это не значит, что "если я не вижу - то это нинужна"
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-23, 22:48 
Ничего годы не меняют. Это только тем кто верит во вред наносится вред эффектом плацебо.
Ядерная консоль для тупых ушлепков и ты это явно знаешь шифруя оскорбления. Как примитивно.
Ядерная консоль черная и легко воспринимается, просто ты не в курсе что надо верить в выжигание сетчатки ярким светом, который даже не сотая доля солнечного и потому трололошки зря трололошат про влияние синего цвета и поьому есть дебилы с красными экранами.
Я десятилетиями ставил в синий диапазон ЭЛТ мониторы и никакого влияния на глаза не нашлось, иначе оно было бы у всех.
Если ты слепой крот - виноваты твои гены скорее всего и это нельзя изменить так как гены это входные данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

639. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (640), 01-Дек-23, 02:58 
Это отдельная категория баранов, которые везде лезут со своей "тёмной темой", вместо того, чтобы попробовать дисплей без ШИМ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-23, 22:43 
Я в курсе что так оно и есть, но речь шла о среднем по палате, а гюне о себе конкретно.
Когда зрение не 1 а 4 и 4К разрешение зернистое это имеет место быть, но речь в принципе не об 1% из всех кто видел HDR на линуксе, а о том что его не всем видно и самое главное не разница а точность передачи цвета, и в HDR требуется темное помещение, что для многих обязательно для нахождения различий, хотя у тебя наверное опыт всех людей завелся.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 12:38 
> Как будто в иксах нельзя выставить HDR. В настройках хочется и цветовое
> пространство можно задать если телек не работает в 60 герцах на
> других диапазонах. В вейланде оно по умолчанию, но HDR это так
> громко заявлено, а в реальности чтобы его увидеть надо в темноте
> ночью смотреть специально замороченный экран с HDR 1000 хотя бы. Ну
> мега глазастым хватит и поменьше, но обычно линуксоиды торчат перед обычными
> урнзанными матрицами, так что вписать строку о какой-нибудь 30-битности смогут при
> желании.
> А вот то что в иксах можно исправить горбатую русмкую раскладку с
> заныканной запятой вейландоделы упомянуть забыли.

HDR и wide color gamut - разные вещи. Первого в Xorg нет в принципе. Второе есть, но пачкой прог не поддерживается:

* Steam падает
* Chrome глючит
* Wine падает

И ещё вагон нерабочих приложений.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (117), 28-Ноя-23, 14:34 
При 30 битах надо очень грамотно с вызовами работать, очень многие забивают и делают "как быстрее".
Это как с кодировками, проще было внедрить юникод, чем заставить программистов корректно ставить и использовать признак используемой кодировки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-23, 22:38 
Ну так Firefox работает. Хром вообще ненужен без аппаратного декодера и кошмарного мотания скроллингом, а это очень влияет, особенно при навигации на графическом планшете с его точностью и необязательностью горизонталь ловить.
Wine? Еглюо даже не все ставят и возможно ты писал вюпро одно ДЕ на одном дистре с проблемами.
Для просмотра тытрупа через проги это важно иметь поддержку 30-битного цвета не важно как это обозвано в цветовом пространстве, ведь только это видимо и отличает от базовых 24 бит.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:19 
> Как будто в иксах нельзя выставить HDR.

В иксах нет HDR, но есть DeepColor. HDR можно сделать в иксах, но просто сам HDR мало кому нужен.

> но HDR это так громко заявлено, а в реальности чтобы его увидеть надо в темноте ночью смотреть специально замороченный экран с HDR 1000 хотя бы

Да, фанатикам вяленного нужно просто сослаться на киллерфичи, чтобы их вяленд хоть как-то стал нужен. Для HDR и правда нужен монитор с HDR800-1000, чтобы этот HDR хоть как-то увидеть, но такой будет стоить под $1000. Я думаю что такого просто даже у разработчиков нет.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноннус (?), 28-Ноя-23, 22:52 
Даже немного печально, что линукс разрабы такие бедные, что для них 1к баксов это много...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:22 
Смотря для чего. Покупать монитор за 1к баксов - это мне кажется уже совсем перебор, не?

Потому что мой 144hz игровой Full HD моник с поддержкой FreeSync стоил как раз $140 где-то (сейчас уже под $200 судя по амазону).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноннус (?), 29-Ноя-23, 00:38 
Что-то у тебя цены странные.
Игровой Acer Nitro с такими же характеристиками, но еще с G-SYNC и HDR400 - стоит примерно 180 баксов. А есть и еще дешевле АОС. Да, там минимальный DisplayHDR400, но там, где я искал, у fullhd лучше просто не было.

За всего 600 баксов получаешь уже 3840x2160, 144Hz и DisplayHDR 1000. Что не кажется большими деньгами, особенно в контексте цен на видяхи...
А за 1к там будет вообще 32х9 OLED c DisplayHDR 400 True Black))

> мне кажется уже совсем перебор

Не, не кажется. А что не так?

> Смотря для чего.

Именно. Чтобы разраб мог имплементировать поддержку HDR?
Для этого и самого минимального достаточно будет.

А так, минимальный HDR есть чуть ли не в самых дешевых мониторах.
И думаю еще через пару лет найти моник без hdr будет тот еще квест.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:21 
> Потому что мой 144hz игровой Full HD моник с поддержкой FreeSync стоил
> как раз $140 где-то (сейчас уже под $200 судя по амазону).

Твой моник это ширпотребный кусок кала для д@биловатых геймеров, если ты вдруг не заметил. А захоти ты нормальную матрицу хоть немного пригодную для работы с графикой, не хуже приличного IPS-а, в идеале 10-битного, с хорошим динамическим диапазоном - и не в столь доисторическом разрешении, да еще и нормального размера (т.е. 30", чтоб на все поле зрения, и желательно не менее 4К, чтоб пикселы не с кулак) - ценник сразу и проапгрейдится, раз так в эн... Не, за 140 это тебе не отдадут хоть ты тресни. Даже БУшное за столько не отдадут, пробурчав что такая скотинка нужна самому.

При том на современных даже и погаматься можно - если без фанатизма. А вот что-то с графикой делать на геймерском монике - это совершенно дохлый номер. Цветопередача у такого добра - УГ. И конечно никто не калибрует эту ср@нь на фабе, а самому - такое - бессмысленно и беспощадно.

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 06:38 
> Смотря для чего. Покупать монитор за 1к баксов - это мне кажется
> уже совсем перебор, не?

Ну я покупал. На позорной TN матрице. С лампами, вместо светодиодов. 60 Гц, естественно - других тогда и не было. С тех пор качество выросло и цены стали доступнее, и ты мог бы сэкономить не ненужной видеокарте, если совсем уж тяжело.

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от FF (?), 29-Ноя-23, 02:01 
Да, потому что Линукс это хобби, и то чаще просто использование. 1к баксов это не единственная трата либо когда активно живёшь, либо когда уже не один живёшь и у себя дома уже живёшь, а не у кого-то, и даже удаленно... Когда получаешь все удобства в виде свободного графика (и вкусить смену денег на время и другие мысли в голове), и повышение ЗП, может наступить момент разочарования в этом "развитии" своих хард-скиллов.
Ответить | Правка | К родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонимм (??), 29-Ноя-23, 13:18 
> и то чаще просто использование
> 1к баксов это не единственная трата либо когда активно живёшь, либо когда уже не один живёшь и у себя дома уже живёшь, а не у кого-то, и даже удаленно...

Использование использованию рознь.
Если я использую линукс как рабочую машинку для пограмиирования за денежку - то для меня монитор это инструмент, которым я пользуюсь 8-10-12 часов в сутки.
А глаз у меня всего два и ремонтировать их может стоит существенно дороже штуки баксов.
(по аналогии использования СИЗ при покраске, работе с болгаркой или пескоструем)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Ноя-23, 03:25 
> HDR как-то увидеть, но такой будет стоить под $1000.

Бредятина, у меня ноутбук немногим дороже стоит, но так всегда.

Не нужно же. И теперь это для «миллилнеров и вообще незаметно».

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 29-Ноя-23, 03:27 
>> HDR как-то увидеть, но такой будет стоить под $1000.
> Бредятина, у меня ноутбук немногим дороже стоит, но так всегда.
> Не нужно же. И теперь это для «миллилнеров и вообще незаметно».

У тебя на ноутбуке HDR1000?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Ноя-23, 03:42 
Не знаю. Сам смотри про MacBook air 2020.
HDR видно невооруженным глазом.

Или эио из серии «нам всё или ничего!». Ну да тут максималисты фанатики те ещё.
То пентиума 4 с элт монитором хватит, то супер-пупер монитор с HDR ultra mega edge million.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 29-Ноя-23, 10:44 
HDR там нетути. Есть HiDPI/ретина - но это не одно и то же. Вернее, там работает простое правило "если ты видишь хдр на не дорогой ретине, значит ты характеризуешься словом из трех буков, где первая бука Л, последняя Х, а в середине буква О"

А Мэ1 с HDR проблемы даже на внешних мониках и это (проблемы) действительно заметно не вооруженным глазом. Но, только если "ты не характеризуешься словом из трех буков, где первая бука Л, последняя Х, а в середине буква О". Монитор опять же надо иметь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Ноя-23, 11:56 
все врут, только тут экпсерты и самые умные - ничего нового
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

722. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от IdeaFix (ok), 04-Дек-23, 10:47 
> все врут, только тут экпсерты и самые умные - ничего нового

Ну от чего же. Официально apple говорит лишь о том что все (но некоторые в то же время нет) ноутбуки позднее позднего 2018-го поддерживают hdr... но на внешнем дисплее. Не всегда и не на любом hdr дисплее, не все ноутбуки, но с 2018 года ноутбуки apple поддерживают hdr.

А то что кто-то видит на дисплее ноута что-то.. так это надо к экзорцисту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

723. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 04-Дек-23, 11:18 
Несколько источников перечитал, попробуй пойми.
Вот у Apple вообще что попало, а не описание.

> These Mac models support HDR video on their built-in display (if applicable) and external HDR10-compatible displays

Видать нет. Значит видел SDR.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Ноя-23, 03:50 
> В иксах нет HDR, но есть DeepColor.

Да. Но раюотает так, что лучше не включать и всем всё равно на это.

> HDR можно сделать в иксах

Да. Потратить кучу усилий. Что никто делать не будет.

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

643. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 09:54 
> Для HDR и правда нужен монитор с HDR800-1000, чтобы этот HDR хоть как-то увидеть, но такой будет стоить под $1000.

Не уверен по поводу заявленных цен. У меня два 27" моника, каждый стоил 25 тысяч. В настройках системы пишет, что работает в режиме HDR 4K. Покупал года два тому назад.

PS: если честно, я понятия не имею, что такое HDR: загуглил сравнение фотографий с HDR и без -- вообще не выкупил, в чём разница

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Шарп (ok), 28-Ноя-23, 12:13 
Ну вот и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (11), 28-Ноя-23, 12:19 
Скатертью дорога. А мы продолжим использовать иксы до тех пор, пока у них будут преимущества над реализациями вейланда. Практические преимущества, а не чисто теоретические. Такие, как в случае глюка иксов падает сессия, и перезапускается нормально, а в случае глюка реализации вяленого - нужно комп перезагружать. Такие, что некоторый софт на вяленом очень коряво рендерится, хоть и на Qt написан. В гробу я видал такой вяленый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 12:26 
Ты лжёшь. В случае глюка или зависания сервера иксов только комп перезагружать, потому что убийство не помогает и сервер продолжает использовать ресурсы видеокарты, вторую сессию дисплейного менеджера нормально не запустить при этом понятное дело.

Из недоработок вейланда выделяется то, что падение оконного менеджера равно смерти сессии со всем содержимым, с иксами такой проблемы нет и программы остаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –4 +/
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 12:36 
Xorg у меня не падал на NVIDIA лет 15 уже.

Вот сейчас сижу на божественном amdgpu + RDNA 3.0 и ловлю падения не только Xorg, а самого драйвера каждый день по нескольку раз.

Open Source, they said.
Quality, they said.
Ядро 6.6.2, последняя Mesa.

Убожество х*рово.

Ненавижу.

https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3015
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/2929
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3014
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/2707

В очередной раз для себя делаю вывод, что фанатики open source - фанатики. Для них качество и стабильность - пустой звук.

Главное - OPEN SAUCE!!!! (именно так, соус)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 12:40 
Смотря что будешь запускать. Я вот успешно ронял оконную подсистему 10 венды, погоняв бетку одной игрушки на обновлённом рендерере. Иксы у меня давно не зависали, но в прошлом месяце это случилось 3 раза (на одной и той же программе) и сделать я ничего не смог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Логика (?), 28-Ноя-23, 13:56 
> В очередной раз для себя делаю вывод, что фанатики open source - фанатики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_ошибка#Ошибка_выборки

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от birdie (ok), 29-Ноя-23, 09:04 
>> В очередной раз для себя делаю вывод, что фанатики open source - фанатики.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_ошибка#Ошибка_выборки

https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3015
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3005
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3013

Удачи, "Логика".

Тьфу на тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

559. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 19:23 
Википедия в своих лучших традициях. Это не логическая ошибка. Логика вообще не о том. Открой учебник логики и попробуй найти там хоть что-то про выборки.

Это можно назвать статистической ошибкой, если очень хочется, но судя по логике статьи, они говорят о распространённых режимах отказа человеческого мышления, которое включает в себя и логический вывод, и статистический вывод, и также методы которым ещё нет названия, потому что никто до конца так и не исследовал, как работает человеческое мышление.

Впрочем, в защиту википидоров следует отметить, что в русском языке вообще очень бедный лексикон, когда разговор заходит обо всех этих reason, fallacy, bias, и тп. Каждый раз когда приходится говорить об этих вещах на русском, упираешься в то, что невозможно выразить мысль точно, и скатываешься в замену слов определениями и начинаешь делать оговорки в стиле "давайте здесь будем называть это выводом, чтобы сэкономить слова в дальнейшем".

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от анон (?), 28-Ноя-23, 14:39 
А у меня на нвидии постоянно кеды виснут, а еще после сна их драйвер может намертво все повесить, под линуксом тоже. Да и пользоваться каточками зеленых страшно, их программные закладки уже не один пк спалили.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:34 
> А у меня на нвидии постоянно кеды виснут, а еще после сна
> их драйвер может намертво все повесить, под линуксом тоже. Да и
> пользоваться каточками зеленых страшно, их программные закладки уже не один пк
> спалили.

На мой вкус, пусть этот истеричка birdie валит куда-нибудь на нвидию, желательно сразу с виндой, и там в случае чего - делает мозги саппортам. Нахрен в линухе такие господа с таким настроем вообще нужны - не понимаю. Вйэланд вызовет некую встряску экосистемы и позволит отделить махровых потребунов от остальных - желательно выдворив это бесполезное но наглое и щумное сословие куда-нибудь в винды, где они уместнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:21 
> Xorg у меня не падал на NVIDIA лет 15 уже.

Подтверждаю, но у меня иксы даже на Intel-е не падали.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

671. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 21:36 
>> Xorg у меня не падал на NVIDIA лет 15 уже.
> Подтверждаю, но у меня иксы даже на Intel-е не падали.

Подтверждаю. Аналогичная история: 15 лет абсолютно стабильной работы без бага и упрёка под самыми разными видяхами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:30 
> Xorg у меня не падал на NVIDIA лет 15 уже.
> Вот сейчас сижу на божественном amdgpu + RDNA 3.0 и ловлю падения
> не только Xorg, а самого драйвера каждый день по нескольку раз.

Ты имеешь в виду кернель?

> Ненавижу

На мой вкус с таким подходом тебе вообще в винду. И баг если на именно ядро - в багзилу лучше вешать. Если фэйл кернела - кернелу и навесить.


> В очередной раз для себя делаю вывод, что фанатики open source - фанатики.
> Для них качество и стабильность - пустой звук.

А у меня вот месяц аптайма.

> Главное - OPEN SAUCE!!!! (именно так, соус)

Тебе в этом мире вообще никто ничего не должен так то. Особенно - тут. Можешь вообще сдать видяху, продать, сменить на нвидию, или как там тебе угодно. Тут тебе не техсаппорт амд и если кто-то вообще что-то в таком духе делает - это в свое свободное время, на добровольных началах. А качать права вот тут - ты охренел, неуважаемый. И скачаешь ты таким манером, имхо, исключительно дырку от бублика.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Stellarwind (?), 29-Ноя-23, 12:42 
Это вы еще все сами обновляете. А новичок ставит Минт, потому что ему посоветовали как класный дистр и потом плакается, что у него игрушки не работают, потому что все протухло. С Нвидией все работает.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (55), 28-Ноя-23, 13:14 
>вторую сессию дисплейного менеджера нормально не запустить при этом понятное дело.

Открой для себя консоль, есть такая штука. Переключаешься по Ctrl+Alt+Fx и добиваешь зависший Xorg, чтоб ресурсы не использовал.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

66. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 13:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (95), 28-Ноя-23, 14:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (131), 28-Ноя-23, 14:46 
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

144. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 28-Ноя-23, 13:16 
У меня иксы ни раду не зависали. Зато по несколько раз в день падают по OOM. Что на 2х гигах, что на 8.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 13:31 
Это не ок, попробуй поменять дистрибутив на более свежий. Ну или обновить видеодрайвер, kwin вроде это помогло. Хотя утечка была всего на пару гигабайт за неделю активного использования (сами иксы не протекали при этом).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (262), 28-Ноя-23, 18:33 
Свежее чем дебиан сид из подходящего что-либо трудно найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 29-Ноя-23, 08:54 
experimental & unreleased приделайте :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:27 
> Ты лжёшь. В случае глюка или зависания сервера иксов только комп перезагружать

sudo service lightdm restart

Готово.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 22:51 
Не готово. Старый икс-сервер остаётся в процессах и занимает :0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:50 
Вообще-то перезапуск нормально обрабатывает. Не веришь, сделай stop и чекни через "ps -ax | grep Xorg".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 29-Ноя-23, 00:04 
А как ты вообще повесил сервер для этого? Прикол в том, что он не освобождает ресурсы видеокарты, поэтому параллельно запущенный 2 сервер работает странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

672. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 21:43 
> А как ты вообще повесил сервер для этого? Прикол в том, что
> он не освобождает ресурсы видеокарты, поэтому параллельно запущенный 2 сервер работает
> странно.

Почему ошибки хреновых драйверов видеокарт адресуют Xorg-у?
Вы что же, думаете, что под Wayland проприетарщики будут выпускать драйверы лучшего качества?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

674. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-23, 22:17 
Потому что качественные драйвера от профессиональных инженеров производителя поддерживают сброс зависшего устройства в драйвере, а васянофорк иксов от нонеймов с иглой вендорлока -- нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

731. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 07:22 
> Потому что качественные драйвера от профессиональных инженеров производителя поддерживают
> сброс зависшего устройства в драйвере, а васянофорк иксов от нонеймов с
> иглой вендорлока -- нет.

Да вообще-то в случае линя GPU Recovery делается в основном ядерным драйвером. Которому так то состояние его железки сильно виднее.

Однако есть нюанс. Содержать полную честную shadow-копию состояния девайса, конечно же, невозможно по причинам перфоманса и сложности. Поэтому есть шанс что после того как GPU рестартанули от и до к хренам, и зааплоадили состояние заново - оно таки может несколько отличаться.

Чаще всего это пофиг. Но есть один нюанс называемый Xorg. Это добро при минимальных отклонениях от идеала - норовит навернуться. С грохотом. Унося за собой всю сессию. Xorg никогда не делался в допущении что GPU оказывается так то - "компьютер" который даже еще и "перезагружать" на ходу можно. Это просто не его уровень абстракций. А древняя система костылей и подпорок налетев на состояние немного отличающееся от ожидаемого - рушится как карточный домик. И как-то по простому что-то с этим сделать? Ну попробуйте. А 50/50 шансы что вся сессия после GPU Recovery вызванного AAA игорей отлетит - ну такое себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

730. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 07:15 
> Почему ошибки хреновых драйверов видеокарт адресуют Xorg-у?

Потому что мир не идеален. Железо сложное. И кроме всего прочего.... если GPU словил клин, и драйвер сделал GPU Recovery...
- В случае Xorg при отклонениях от идеала может скончаться вся сессия, как серпом по...
- В случае вяленда как максимум скопытится 1-2 программы, у которых состояние неидеально восстановилось.

Конечно вон того в идеале быть не должно. Но современное железо играет "на грани фола" и малейший перегрев, EMI, или что там еще - и упс! Margins там минимальные. Особенно в геймерском добре.

> Вы что же, думаете, что под Wayland проприетарщики будут выпускать драйверы лучшего качества?

1) Драйверы линя нынче - "под DRM/KMS".
2) Проблемы проприетарщиков в лине волнуют только самих проприетарщиков и их клиентуру влопавшуюся в это. И это ваши траблы как вы там через саппорты будете решать свои траблы.

Ответить | Правка | К родителю #672 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 12:32 
> Скатертью дорога. А мы продолжим использовать иксы до тех пор, пока

ваш ржавый коредуо еще включается.

Ни новых драйверов, ни совместимости с новыми stable nonsense ведрами вам не светит.

МЫ не для того столько денег потратили чтоб ты мог что-то там использовать по своей прихоти. Что дали, тем и будешь пользован.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (59), 28-Ноя-23, 13:15 
Я "нестабильным" Дебианом пользуюсь, а "стабильное" говно я в гробу видал. А в Дебиане хернёй "а давайте авторитарно выбросим то-то" не страдают. А RHBM уже и так свой дистр в утиль самостоятельно списал. Клоны RHEL просто оставят поддержку иксов, и аудитория перебежит к ним, ибо они ради отсутствия выкрутасов и нововведений на RHEL и сидели, чтобы проприетарный софт с закрытыми исходниками работал не смотряьна все выкрутасы от разработчиков опакетированного опенсорс-софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 29-Ноя-23, 08:55 
>> А в Дебиане хернёй "а давайте авторитарно выбросим то-то" не страдают.

То-то насчёт системГ голосовали до победного...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 28-Ноя-23, 14:10 
У меня Sandy Bridge CPU + Fermi GPU на свежайшем ядре в Арче всё ещё отлично работает. "Шеф, всё пропало", - слышу каждый день на Опеннете уже пять лет.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –5 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:22 
2024 год можно официально обьяылять годом перехода линуксов на Wayland
Nvidia подтянется (включат дефолтом Wayland в Ubuntu для Nvidia).
KDE 6 выдет с дефолтным Wayland и приоритетом на Wayland.

И иксы станут в меньшинстве.
Примерный тренд для наблюдения https://linux-hardware.org/?view=os_display_server

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от pic (?), 28-Ноя-23, 13:02 
Да, времена меняются.
GTK 2 никто толком и не дёргал.
Тоже самое будет и с X11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от pic (?), 28-Ноя-23, 13:04 
Другое дело, вряд ли у протокола будут конкуренты типа Mir.
Уже сейчас заметен тренд на сокращение фрагментации платформы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-23, 12:25 
Так и запишем, со своих мака*кабуков провели исследование на бумажке. Сам вяленый даже не ставили. Иначе бы словили падение в течении пары часов и успокоились
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:52 
Падение чего? Вам там ещё не рассказали, что вяленый это не сервер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-23, 18:01 
Пофиг что оно там, сегфолтится оно периодически.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (433), 29-Ноя-23, 00:45 
Композитора
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +26 +/
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 12:30 
Корпорации и ложь: я не стал писать это в новости, но весь этот "пресс релиз" - это лживый, низкий, позорный и очень мягкий corporate speak.

По факту в X.org уже лет 10 лет не добавляют никакие фичи - весь его maintenance уже давно сведён к исправлению редких багов в безопасности. Всё. Ничего в него добавлять не надо, ничего ковырять не надо.

Просто не трогайте, б*ть? Он вам мешает? Оно работает через KMS/libinput - всё есть, ломать никто это не собирается, у ядра userspace API - stable.

Когда я сижу в сессии Xorg, я просто уверен, что всё будет работать, и я не буду ловить особенные хитрые баги, потому что очередная свистела или пер-делка не реализована в моём конкретном Wayland WM (нет, не Gnome - закопайте этот бред), потому что они все разные по фичам и их реализациям. Я не хочу этот зоопарк реализаций. Я хочу один на всех WaylandX, в котором есть всё: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233

Увы, политика партии говорит, что де так нельзя. Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич. Ненавижу.

Столько лет шли к тому, чтобы всё унифицировать: systemd, pipewire, /usr merge, NetworkManager, DBUS, devtmpfs, и тут кому-то пришла идея, "А давайте выкинем универсальный Xorg и сделаем зоопарк display servers?"

Тьфу ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (35), 28-Ноя-23, 12:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 22:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. Скрыто модератором  +/
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:31 
Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:47 
> Ничего в него добавлять не надо

Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).
И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.

> Просто не трогайте

Так его и не трогают. На него практически уже забили.
Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни. Используйте некродистры на старых ядрах или адаптируйте сами. Почему ВАШИ хотелки должны реализовывать те, кому оно не нужно?

> Я хочу один на всех WaylandX

Вот возьми и напиши)) А то требовать все могут...

> systemd

Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (40), 28-Ноя-23, 12:56 
> Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).

Что, например, кроме вашего пресловутого HDR? Меня, например, устраивает то, что мне предлагают иксы и абсолютно не устраивает то, что предлагает вяленный.

> Так его и не трогают. На него практически уже забили.

А кто же трогать-то будет, если всех распугивают одной и той же мантрой, к тому же потратить времени на разбор всех этих клубков и кучи лапши за всё время разработки вяленного можно было аж несколько раз, но все почему-то перешли на кусок вялого. "Высший уровень профессионализма", однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 13:03 
Тут ещё такой забавный момент — юзерам RHEL этот HDR нафиг не сдался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 13:53 
> Тут ещё такой забавный момент — юзерам RHEL этот HDR нафиг не сдался.

Как бы сдался.

RHEL используют в video production.

Сейчас рендереное видео надо на других машинах смотреть, а тут всё будет в одной коробке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 28-Ноя-23, 14:21 
Бггг щаз

на одной коробке - это на маке штоль?

или тебе рассказали, что на рендер фермах крутится лицензионный редхат? ню-ню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 14:53 
На западе пиратщину как-то не любят что ли.

Таки да, RHEL там купленый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Lyrix (ok), 28-Ноя-23, 21:59 
>>RHEL там купленый.

По чём нынче CentOS? :)

>>рендереное видео надо на других машинах смотреть

Playback встроенный в рендер-ферму? :) Обычно, отрендеренную сцену смотрят по сети на монтажке (с какого нить "ЛГБТК+бука/Pro'шки с Региной")... У нас так, как у Вас - хз.

ПС: Четно говоря, давно не был на Синилабе/Мосфильме. Может чего и поменялось уже. Но, на "обратной стороне Голивудскгого холма" пока так :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 22:04 
>>>RHEL там купленый.
> По чём нынче CentOS? :)
>>>рендереное видео надо на других машинах смотреть
> Playback встроенный в рендер-ферму? :) Обычно, отрендеренную сцену смотрят по сети на
> монтажке (с какого нить "ЛГБТК+бука/Pro'шки с Региной")... У нас так, как
> у Вас - хз.
> ПС: Четно говоря, давно не был на Синилабе/Мосфильме. Может чего и поменялось
> уже. Но, на "обратной стороне Голивудскгого холма" пока так :)

Фермами нынче могут назвать 50 рабочих станций с обычными рабочими столами.

Не у всех реальные фермы на серверах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 14:36 
Прохладная история.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 13:05 
Кроме HDR, мне нужна нормальная работа с многомониторными конфигурациями.
Чтобы я мог для каждого задать dpi, масштабирование и независимую частоту, чтобы нормально работал vrr на КАЖДОМ мониторе (а не прибивался к одному из них). Неужели я много прошу???

> если всех распугивают одной и той же мантрой

Настоящего фанаты иксов таким не испугаешь!
Просто фанаты иксов и люди, способные писать код, это практически непересекающиеся множества.

> потратить времени на разбор всех этих клубков и кучи лапши

Нет, чтобы исправить часть родовых травм иксов, нужно сломать обратную совместимость.
И выслушать от иксоюзеров "ниламайте!!1111 у меня 20летний некрософт перестал запускаться!!1"

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (249), 28-Ноя-23, 17:56 
> Неужели я много прошу???

Много. Охрененно много. Такого нет даже под Виндой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от soarin (ok), 28-Ноя-23, 18:10 
на windows xp с pentium 4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Scill (?), 28-Ноя-23, 19:49 
А зачем на винду равняться?
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:33 
наглое вранье
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (346), 28-Ноя-23, 22:00 
Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 22:02 
> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.

Увы, нельзя, не поломав совместимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:37 
>> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
>> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
> Увы, нельзя, не поломав совместимость.

Можно, иксы дизайнились расширяемыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

758. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 08:53 
>>> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
>>> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
>> Увы, нельзя, не поломав совместимость.
> Можно, иксы дизайнились расширяемыми.

Уже дорасширялись, однако. До того что фичами вот именно иксов пользоваться как раз никто и не хочет, все тулкиты рендерят здоровый битмап внутри себя сами, и пуляют на вывод его. Вся оценка иксов и расширений апликушниками.

Например, если попробовать рендерить фонты вот именно иксами с нормальным качеством - вся графика, общесистемно, поймает клин при первой же программе отрисовывающей что-то активно, например, cat большого файла в терминалку. И вот толку с таких расширений?!

Более того - к архитектуре современных GPU иксы не подходят вообще никак. Они не деланы чтобы работать с по сути компьютером в компьютере, с своей памятью, paging, VM, прецизионными таймингами, да еще разными на разных видеовыходах, вот этим всем. И поэтому например "2D ускорение" там корее "торможение" получается. И вывод видео не от мира сего.

...а куча опций приводит к тому что на апликушном уровне это не код а спагетти, апликушники и забили на это, делегировав такой миндфак тулкитам, а те просто рендерят битмапу внутрях - и плюют ее. Это везде работает - и качество рендера на порядок выше - и никого не клинит от того что рендер стены текста вон та программа делает.

А проблема в этой схеме только в том что как плевалка битмапа на экран и согласовалка позиций окон иксы дико оверинженернуты, ресурсожорки, тормозны и проблемны. Так и появился вяленд...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-23, 00:45 
Ну зато сейчас-то совместимость совсем не поломали, ага.
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (459), 29-Ноя-23, 05:30 
Ну вот и кто мешал сделать X12? В котором было заложена работа со всем, что это опять единый СЕРВЕР, а не 20 разных, базово похожих серверов у каждого DE.
Почему в X11 это хорошо, а в вяленом - тупик, да потому что надо смотреть шире. Например посмотреть на Xephyr, Xming и т.д., где меняешь сервер, а DE и прочий софт будет работать дальше без изменений.
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 01:00 
> Ну вот и кто мешал сделать X12? В котором было заложена работа
> со всем, что это опять единый СЕРВЕР, а не 20 разных,
> базово похожих серверов у каждого DE.

1) Господа делали что умели, как умели.
2) Если вы лучше знали как надо - окей, а где вы были и где ваш софт?
3) "Единый сервер" в том виде как иксы - имеет свойство дико клинить если какая-то прога отклонилась от идеала. И дважды на ЭТИ грабли никто вздравом уме более не встанет.

> Почему в X11 это хорошо, а в вяленом - тупик, да потому
> что надо смотреть шире. Например посмотреть на Xephyr, Xming и т.д.,
> где меняешь сервер, а DE и прочий софт будет работать дальше без изменений.

Ну так XWayland чем-то таким и пользуется :). А так софт ожидающий как интерфейс вяленд тоже не накладывает требований какая именно там реализация должна быть. Да и вообще - утрясут постепенно все эти взаимодействия, куда они денутся. До 2025 как раз при подпоре редхатчиков обезглючат основной софт. А совсем уж винтажный, который никто не будет патчить - xwayland как раз и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

629. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 23:02 
> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.

Ну так и делал бы. А вон тем было проще - вот так. Если ты думаешь что сможешь указывать разработчикам как разрабатывать, у меня для тебя плохие новости.

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:35 
> Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).

Программисты Redhat не смогли в свой собственный же код? Ну тогда взяли бы и переписали бы Xorg на Rust? Выкатили бы обновлённый вариант X11.

> И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.

Для безопасности в иксах даже написали спеку (https://www.x.org/releases/X11R7.6/doc/xorg-docs/specs/Xserv...), но всем было плевать.

Разработчики Xenocara увеличили безопасность иксов, сделав запуск иксов под обычным пользователем, но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Так что это намеренное убийство иксов, ради продвижения Wayland-а.

> Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни.

Я тоже. Корподистр, который юзается только в коммерческих целях, на десктопе не нужен.

> Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.

Критика systemd была про другое вообще. Wayland тысячекратно хуже systemd.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноннус (?), 28-Ноя-23, 22:45 
> Ну тогда взяли бы и переписали бы Xorg на Rust?

Идея классная, но архитектуру это бы не и правило.

> но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Ты уже в который раз про это пишешь, но пруфов с обсуждениями или закрытыми PR ни разу не предоставил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

602. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 07:07 
> Программисты Redhat не смогли в свой собственный же код? Ну тогда взяли
> бы и переписали бы Xorg на Rust? Выкатили бы обновлённый вариант X11.

Это не починит архитектурные проблемы - и получится +1 ужастик, который тоже никто не захочет трогать трехметровой палкой. Иксы крайне оверинженернуты для того что стало интерфейсом для плевания зарендереных программами битмапов. В этой роли они тормозны, неэффективны и кривы.

А пользоваться иксами в том виде как их диды задумали - уж лет 20 как никто не пользуется. Ни их супер-пупер контролами, ни услугами по педальному рендеру фонтов, ни что там еще. К тому же оно с нормальным качеством при такой архитектуре - всю систему будет колом ставить если какая программа "стену текста" рендерить через этот интерфейс попробует.

>> И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.
> Для безопасности в иксах даже написали спеку

А де факто это багодром, с доисторическими вулнами, наслоениями легами и проч. Это не может быть безопасным. Хоть тресните.

> Разработчики Xenocara увеличили безопасность иксов, сделав запуск иксов
> под обычным пользователем, но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков
> иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Ну так форканите и пиляйте это дело. Может даже что дельное получится? А разработчики линя и правда иксы в гробу видали. Поголовно. Все. Эта прослойка между графическими тулкитами и DRM/KMS дико оверинженернута для того что оно реально делает и имеет дикое количество трудноустранимых технических проблем.

> Так что это намеренное убийство иксов, ради продвижения Wayland-а.

Это отказ разработчиков далее майнтайнить этот компонент. Я думаю что они снизу на менеджмент давили - чтобы избавить себя от такого "счастья". Все равно иксы кодили только из-под палки, так что - полтора патча в 10 лет. Кодеры в здравом уме в ЭТОТ код добровольно обычно не суются. Разве что вулны поискать.

>> Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни.
> Я тоже. Корподистр, который юзается только в коммерческих целях, на десктопе не нужен.

Тем не менее - фанам иксов стоит придумать какой-то план если им нужен этот компонент. Иначе он будет списан в утиль. Теперь уже и даты определены.

>> Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.
> Критика systemd была про другое вообще. Wayland тысячекратно хуже systemd.

Кому хуже, кому лучше. Для меня - я ничего не теряю, зато он проца в разы меньше жрет на отрисовку, и не имеет особых проблем с тирингом, композитингом и проч. В отличие от вон тех. И новые фичи к нему неизмеримо проще прикручивать - поэтому девы за него вместо иксоы и горой.

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 12:50 
> это лживый, низкий, позорный и очень мягкий corporate speak.

ух сколько пафоса!

> Просто не трогайте, б*ть? Он вам мешает?

Нафига в проекте не нужный код? Думаешь его поддержка это бесплатно? Особенно если это "80 000 строк сплошного ужаса!"
Тебе надо - ты и поддерживай. Но что-то очереди желающих я не вижу.

> Когда я сижу в сессии Xorg, я просто уверен, что всё будет работать

Угу, без поддержки современных фич. Ну для олдфагов сойдет.

> Увы, политика партии говорит, что де так нельзя. Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич.

Так не прогибайся под политику партии! (которая говорит "за свой вейланд композитор каждый отвечает сам")

>  Ненавижу.

Ненавидь. На твое мнение все равно всем плевать.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (85), 28-Ноя-23, 13:59 
> Угу, без поддержки современных фич.

Какой ценой эти фичи даются в неИксах? Сырой херотой которая всё равно по факту обрастает функциями, допами и расширениями протокола, так же как иксы когда-то? Т.е. к моменту стабилизации оно будет таким же нагромождением, как иксы, и надо будет писать новый софт? Зато все при обеде, да? Я не говорю, что надо просто оставить иксы в покое, "всё работает". Там есть проблемы, причём и архитектурные. Но там и много рабочего. "Взять лучшее и запилить обновлённое и дополненное"? Не, это скучно, надо ж раз-раз и в продакшен. Только чот продакшен растянулся, и раз-раз начал обрастать, как всегда.
В идеале, по мере обмазывания иксов расширениями, стоило бы параллельно архитектурно прорабатывать новый протокол (нет, не wayland; wayland совсем другой) с учётом возникших потребностей? Но есть вариант, что "продать" такое менеджеру сложновато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 14:32 
> Но там и много рабочего.

Например один фреймбуфер для всех) Смотри в чужие окна сколько влезет.

> "Взять лучшее и запилить обновлённое и дополненное"?

Ну так возьмите и запилите! По твои словам это как два пальца.
Бывшие разрабы Хсов сами отказались от идеи Х12 со словами "ну его нафиг" и пошли пилить вейланд.
Как раз из-за нерешаемых архитектурных проблем.

> В идеале, по мере обмазывания иксов расширениями, стоило бы параллельно архитектурно прорабатывать новый протокол

Иксы уже и так обмазаны, просто с ног до макушки, но боюсь это не расширения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

634. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 01:06 
> Иксы уже и так обмазаны, просто с ног до макушки, но боюсь
> это не расширения.

В результате софт под иксы кодить - это вообще фейл. Надо или кучу fallback path фигачить или на части систем работать не будет.

Или, вот, можно забить на ЭТО, взять либы и тулкиты которые просто рендерят все в битмапы внутри себя, а быстрый вывод - вообще через GL, Vulkan или что там - чтобы убрать это доисторическое наслоение костылей с fast path вообще совсем нахрен. И остается от иксов в итоге ну разве что согласование параметров окошка какое.

Или вон там расширения типа Xv - не от мира сего. Ну и сколько плееров ЭТО будет юзать если в системе есть что поприличнее? А, еще одно надо? DRM/KMS этот маразм несколько изменил - теперь иксы не центр вселенной а клиентов DRM/KMS может быть и более 1. Плееры с их вулканами и GL и прчоие игори подтвердят - они вообще в обход Xorg все что можно делают. Чтобы не тупить, не тиринговать и не жрать проц оптом на вывод пачки битмапов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (39), 28-Ноя-23, 12:54 
> но весь этот "пресс релиз" - это лживый, низкий, позорный и очень мягкий corporate speak.

Вот именно такая мысль появилась при прочтении. Да и толпы изумрудных менеджеров, восхваляющих Воланд-а, наводят на подозрение о каком-то плане достижении какой-то цели...

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 13:05 
Неужели заговор!
Ну ты их раскрыл, теперь надо донести до общества!
Можешь написать на плакате "Вяленный ЗЛО!" и пойти на улицу с криками "Конец близко".
Надеюсь ты в такой стране где тебя не набутылят за это, в связи... с совпадениями)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (164), 28-Ноя-23, 15:28 
Судя по классическому психологическому трюку "изобрази из себя мудреца и облей дерьмом оппонента", я прав. Вопрос в том, какова цель всей этой толпы визжащих шакалов.

В лучшем случае -- слияние МС и РХел (судя по тупому стилю пиндоевангелистов, бобтистов и прочих свидятлов) с зачисткой конкурентов, а худшем - ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

631. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 23:34 
> Судя по классическому психологическому трюку "изобрази из себя мудреца и облей дерьмом
> оппонента", я прав. Вопрос в том, какова цель всей этой толпы
> визжащих шакалов. В лучшем случае -- слияние МС и РХел (судя по тупому стилю
> пиндоевангелистов, бобтистов и прочих свидятлов) с зачисткой конкурентов, а худшем - ...

А конкуренты редхату в этом контексте - кто? И почему для них все это будет проблемой? Они могут вэйланд взять не хуже редхата так то.

А какой-нибудь пох с виндочкой и нтфсом - редхату не конкурент даже в проекте. Слишком разные технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 28-Ноя-23, 15:17 
> Столько лет шли к тому, чтобы всё унифицировать: systemd, pipewire...

Wayland на два года старше systemd и на семь лет старше PipeWire.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 29-Ноя-23, 00:20 
>Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич.

Ну извини,directfb не пошёл в народ.Хотя у него и безопасность была предусмотрена,основные графические библиотеки портированы.Был и слой совместимости c X  - сообщество не поддержали проект.Сейчас едва теплиться жизнь в порте direcrfb2....

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

675. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 23:29 
>>Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич.
> Ну извини,directfb не пошёл в народ.Хотя у него и безопасность была предусмотрена,основные
> графические библиотеки портированы.Был и слой совместимости c X  - сообщество
> не поддержали проект.Сейчас едва теплиться жизнь в порте direcrfb2....

Он тоже так то - легаси. Кто вот это все хотел - сейчас идет разучивать drm/kms и работает через них. Все то же самое - только намного круче. Например, можно и 3D гонять - если в системе 3D аксель есть. Скажем glmark2 прям в "фреймбуферной консоли" крутит 3D. Плееры, libsdl, вот это все тоже так научились.

...а directfb при таком раскладе - он зачем? Это легаси артефакт из лохматой эпохи. Вот и вымирает - смысл существования этой штуки около ноля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Stellarwind (?), 29-Ноя-23, 12:49 
Так все именно за зоопарк и куцый протокол вейленд и не любят, но фанатики упорно радуются каждой новой фишке, которая в иксах была сто лет назад.

Вот товарищ с клиентской стороны наелся:
https://dudemanguy.github.io/blog/posts/2022-06-10-wayland-x...

Еще надавно жопы фанатам вейленда разорвало:
https://github.com/PCSX2/pcsx2/pull/10179

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонимм (??), 29-Ноя-23, 13:33 
> которая в иксах была сто лет назад.

Типа тиринг? отличная фишка, жаль ее в вейланд не портировали((

> Еще надавно жопы фанатам вейленда разорвало:

хм... истеричка пилящая симулятор древнючей плойки обиделась?
Не думаю что велика потеря)
Поноет немного, потом увидет что юзеры куда-то делись и сделайт поддержку на вейланде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 08:37 
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

605. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 08:45 
> Корпорации и ложь: я не стал писать это в новости, но весь
> этот "пресс релиз" - это лживый, низкий, позорный и очень мягкий
> corporate speak.

Правда жизни прозаична: те кто хоть как-то относится к кодингу графики, MESA, дров, DRM/KMS/GBM и проч - иксы искренне ненавидят. За общую проблемность и неадекватность их архитектуры современным запросам пользователей и вызовам. Они сделали крутую подсистему и хотят чтобы юзермод был не сильно хуже чем остальное. Нормальное человеческое желание.

Так что майнтайнить иксы никто из вхожих в графику - не хочет. Это по факту стало заброшенным компонентом. А редхат не включает в свои системы компоненты которые не может сапортить.

> По факту в X.org уже лет 10 лет не добавляют никакие фичи
> - весь его maintenance уже давно сведён к исправлению редких багов
> в безопасности. Всё. Ничего в него добавлять не надо, ничего ковырять не надо.

Так редхат и не заберет исходники из интернета. Просто со своей стороны майнтенанс окончательно выключит. У них кодеры не хотят это майнтайнить и де факто уже давно в режиме итальянской забастовки на этот компонент. Теперь это просто формализовали, рассказывать что xorg полноценно сапортится было бы враньем.

> Просто не трогайте, б*ть? Он вам мешает? Оно работает через KMS/libinput -
> всё есть, ломать никто это не собирается, у ядра userspace API - stable.

1) Ну так из интернета код и не удалишь, так что остальные дистры смогут майнтайнить это сами, если смогут и захотят.
2) У редхата есть политика - не включать в свои операционки компоненты которые они не могут сапортить. Это и в федоре вылезает. Когда берут софт - требуют майнтайнера. Поэтому софта в репах сильно меньше.

Я вот например видал в дебиане совершенно рас314...ое отношение майнтайнеров нахватавших дохреналион пакетов к - собственно - майнтенансу. Их конечно сложно за это осуждать, но общее качество майнтенанса при этом - рандом. Занахаляву и так норм. Но если за саппорт уплачено, клиенты ожидают иной расклад.

> Когда я сижу в сессии Xorg, я просто уверен, что всё будет
> работать, и я не буду ловить особенные хитрые баги, потому что
> очередная свистела или пер-делка не реализована в моём конкретном Wayland WM

Вы с вашей нвидией вообще хотели быть потребителем. Нахаляву. Это было слишком хорошо чтобы быть правдой - и давалось ценой нехилого гимора для других людей. Которым это состояние дел таки - вот - надоело. Они и решили балласт - за борт. И нвидии, и фанов иксов, и что там еще за элементы с потребительским настроем, от которых ни денег, ни патчей, зато им "все должны".

Они вот и сделали что должны за такое поведение - отрезвляющую пилюлю отгрузили.

> реализаций. Я хочу один на всех WaylandX, в котором есть всё:
> https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233

Хотите? Вот и займитесь реализацией тогда. Заодно глядишь и нвидии петь дифирамбы расхочется. Как раз и узнаете почему. А то сидеть на попе ровно, потреблять и качать права - это просто. А вот тем, которые за это отдуваются - не очень просто вот было.

> Увы, политика партии говорит, что де так нельзя. Давайте 25 полусовместимых реализаций
> с разной степенью готовности фич.

Вообще - 25 реализаций появилось потому что кодовая база проще чем у иксов и вот там отфоркаться - вариант. Хотят да форкаются. Странно их за это ненавидеть.

> Ненавижу.

Может, вы операционкой ошиблись? С такими пожеланиями, пофигом на траблы майнтайнеров и потребительским настроем, вам наверное в винды или мак все же.

> Столько лет шли к тому, чтобы всё унифицировать: systemd, pipewire, /usr merge,
> NetworkManager, DBUS, devtmpfs,

На минутку, я например NM не пользуюсь почти нигде, и pipewire - тоже. Такая вот унификация. А вон там гражданин накодил apulse - показ API pulseaudio голой алсой. Ну а что, по своему крутая идея в духе минимализма.

> и тут кому-то пришла идея, "А давайте выкинем
> универсальный Xorg и сделаем зоопарк display servers?"
> Тьфу ты.

Агаблин, линух - это не "как винда, только халявно". Это больше для тех кто решил все же стать частью экосистемы. А не просто потреблять в своем закутке, да еще нахаляву. За деньги - там редхат проблемы решит за вас. Ну или кто там.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 12:37 
Улыбаемся и машем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (149), 28-Ноя-23, 15:05 
как хорошо, что RHEL в глаза не видел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Мухорчатый (?), 28-Ноя-23, 17:54 
Поглядите.
Хоть будет представление, каким должен быть нормальный дистр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (249), 28-Ноя-23, 18:00 
Я в свое время поглядел, и с тех пор не трогаю даже 17-метровой палкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Мухорчатый (?), 29-Ноя-23, 12:10 
> Я в свое время поглядел, и с тех пор не трогаю даже
> 17-метровой палкой.

И что вас так отолкнуло в нем, если не секрет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 09:00 
>> Я в свое время поглядел, и с тех пор не трогаю даже
>> 17-метровой палкой.
> И что вас так отолкнуло в нем, если не секрет?

Не знаю как того анонима - а меня отвратительный пакетный менеджер, делающий хз что и зачем. Крайне тормознуто, и сжирая сотни мегов рам при этом, так что виртуалки и контейнеры очень накладно получается - при том зачастую больше всего оперативки надо пакетному менеджеру, что просто издевательство над здравым смыслом.

В дебиане больше софта и пакетный менеджер сильно приятнее. Быстрее работает и оперативы жрет в разы меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

699. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 02:14 
>>> Я в свое время поглядел, и с тех пор не трогаю даже 17-метровой палкой.
>> И что вас так отолкнуло в нем, если не секрет?
> Не знаю как того анонима - а меня отвратительный пакетный менеджер, делающий хз что и зачем.

Я как человек, много и долго паковавший под debian и centos -- заодно добавлю, что паковать под debian сильно приятнее.

Там более разумно устроен резолвер зависимостей. Recommends/Suggests -- очень мощный инструмент управления системой. Он правда недавно, в 2019м, появился в RHEL8, но о степени внедрения инструмента в реальные пакеты я не в курсе. В APT он с 2006го, все мейнтейнеры в дебиане хорошо с ним знакомы уже не первое десятилетие, и пакетная база активно эксплуатирует данную особенность пакетника.

Отвлечённо: раньше на вопрос "почему в RHEL-пакетах нет мягких зависимостей" всегда был единый ответ "потому что этот механизм на самом деле нафиг никому не нужен"; мы изрядно ржали с этого, но увы, в 2019м цирк закончился.

Что ещё... Ну например обработка ошибок postinstall-скриптов: в RHEL6/7 -- если упал, то всё, приехали, невозможно запустить повторно штатными средствами. Если очень надо -- велкам распаковать rpm руками, выдернуть оттуда нужный кусок кода и запустить самостоятельно. Про RHEL8+ уже не в курсе, как обстоят дела. А вот APT хранит базу с флагами по каждому пакету, и там есть отдельный флаг, мол, configured он или же нет (ну то есть прогонялся ли postinst-скрипт или же нет). И если надо, ты всегда мог повторить запуск скрипта через dpkg-reconfigure.

Ещё есть важный аспект -- отдельная фаза для всех configure-скриптов. В RHEL postinst выполнялся, ну кто бы мог подумать, сразу же после распаковки пакета. Я смутно припоминаю ситуации, когда скрипт использовал какую-нибудь утилиту из ещё не распакованного пакета, и это ложило всю цепочку установки. В Debian-е же configure происходит всегда строго после распаковки всех пакетов и там такой проблемы в принципе не может быть.

Так что да, в целом APT всегда был более прогрессивным пакетником.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

732. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 09:45 
> Я как человек, много и долго паковавший под debian и centos --
> заодно добавлю, что паковать под debian сильно приятнее.

Я помню как гражданин Шигорин когда-то настаивал на ином. Мне сложно это объективно оценить.

Начав юзать дебианобразные, везде и всюду, я понял как это устроено, научился делать пакеты, а постепенно и намного больше (кастомизированый бутстрап "с ноля"). Ничего особенно сложного я не увидел. Но у меня была замануха - всегда мечтал уметь кастомизацию систем, "proper integration", вот это все, было очень интересно попробовать сделать такое на Debian. Когда я делаю какой-то кастом - стараюсь реюзать фичи Дебиана и становиться "продолжением" оного. У них хорошая, продуманная, гибкая, универсальная инфраструктура, которая может "все что мне могло хотеться от пакетника", мало жестких допущений, нет повода изобретать кривые велики с квадратными колесами.

А редхаты вызывали отвращение, именно на уровне пакетника, так что знакомиться поближе с этой гадостью у меня не было желания. Поэтому я в их сборке пакетов некомпетентен - и не могу сравнить объективно. Если мне не интересен результат - я и экспертом в технологии не стану. Ну то-есть я должен сказать "вау" и захотеть уметь так же. Иначе ничего хорошего не получится.

> Там более разумно устроен резолвер зависимостей. Recommends/Suggests -- очень
> мощный инструмент управления системой.

Мне тоже нравится. Если хочется минимальную ос - так. Если полный фарш - этак. И все как бы довольны. Еще прикольная система хуков, так что можно хоть флешануть кернель в нестандартную локацию, после инсталла пакетов - даже если это официальный пакет был. И вообще минимум допущений в core как это потом будет юзаться, мне это очень нравится. Они не врут называя себя универсальной системой.

> Он правда недавно, в 2019м, появился в RHEL8, но
> о степени внедрения инструмента в реальные пакеты я не в курсе.

А я не в курсе потому что...
1) Потому что полюбил ультра-минимальные VM под задачу и даже "cross-vm". Это вышло на основе debootstrap/cdebootstrap. В какой-то момент я даже сделал себе "кроссбутстрап тулкит" и смог ряд интересных вещиц. Скажем загнать минимальный дебиан в squashfs ramdisk (~40MB для Deb12) - и на железке с 128 MB RAM он сам себя в NAND затолкал. Всегда хотел попробовать "self flashing". Редхаты от этого далеки. Я никогда не видел убедительных примеров которые бы понравились.

2) В парадигме микро-виртуалок пакетник редхата часто оказывается самой ресурсоемкой приблудой на всю систему. Аллокация ресурсов VM ограничена снизу ...пакетником! Который иначе разлетается вдрызг, руша базу. Хвост виляет собакой, это стоит ресурсов и денег. Редхат отстоен для минимальных VM вида "1 сервис на vm" или "1 подборка сервисов на vm".

3) Мне в целом больше нравится экосистема Debian. Не зациклены на интересах 1 корпа - баланс лучше. Условия использования репов, (tm), вот это все - дружелюбнее. Если я сделаю эн железок, даже с именно дебианом - и честно скажу что дебиан, так можно было, ничем не грозит. А если кто понимает что есть Дебиан - найдут что ожидали. Плюс-минус несколько кастомных пакетов с "task specific" из соседней репы (при сносе и отклюке коих это станет "vanilla debian").

> В APT он с 2006го, все мейнтейнеры в дебиане хорошо с
> ним знакомы уже не первое десятилетие, и пакетная база активно эксплуатирует
> данную особенность пакетника.

Мне вообще понравился подход дебиана к пакетам, репам, и проч. Для меня сейчас это уже не ОС. Не дистро. Не инсталлер. Это офигенный "OS Crafting Toolkit", с классными тулсами, хорошими фичами для интеграции кастома, почтенной пакетной базой. Самое забавное что я генерю то что технически - именно дебиан. Нехилый левелап над "user" и "admin" имхо вышел.

> не нужен"; мы изрядно ржали с этого, но увы, в 2019м цирк закончился.

Еще я не понимаю редхатеров с их загонами на тему транзакций. Это делает все сложным, хреновым, тормозным и - хлипким. Попробовав продвинутые ФС я заметил что заснапшотить ОС, попытаться апгрейд хоть "eatmydata apt ... " (а разы быстрее) а при факапе просто вернуть снапшот и попробовать еще раз - быстрее, откат радикальнее, мало что может пойти не так (я умею загрузку в снапшот даже бутлоадером - "почти как гипервизор но с bare metal"). В цать раз проще, надежнее и шустрее. И зачем мне мучаться с вон той граблиной? Да еще блин, XML, оказавшийся супертормозом в парсинге, так что вот вам кеш в скулайт... если описывать в 2 словах, "оверинженерия" и "костыли".

> -- велкам распаковать rpm руками, выдернуть оттуда нужный кусок кода и
> запустить самостоятельно. Про RHEL8+ уже не в курсе, как обстоят дела.

У меня еще центоси несколько раз выносили БД пакетов в хлам - после чего оно совсем не работало и падало с левыми ошибками, чинить было неочевидно. С дебианом я на такое 1 раз в жизни налетал - ну apt и подсказал в сообщении как это чинить. Хорошо когда инструменты от людей, для людей, а не от корп винтиков для галочки в чеклисте манагера. Это чувствуется.

> А вот APT хранит базу с флагами по каждому пакету, и
> там есть отдельный флаг, мол, configured он или же нет (ну
> то есть прогонялся ли postinst-скрипт или же нет). И если надо,
> ты всегда мог повторить запуск скрипта через dpkg-reconfigure.

Я даже более-менее понял как оно "внутрях" - на уровне dpkg - ибо практикую в то что можно обозвать наверное "продвинутый бутстрап". В конечном итоге apt лишь фронт к нему а реально разруливается dpkg. При помощи той механики я смог заимплементить свои давние мечты.

> пакета. Я смутно припоминаю ситуации, когда скрипт использовал какую-нибудь утилиту из
> ещё не распакованного пакета, и это ложило всю цепочку установки.

Я подозреваю что это кроме всего прочего упростило развлечение с тем что я называю "кастомной фазой бутстрапа".

> В Debian-е же configure происходит всегда строго после распаковки всех пакетов и
> там такой проблемы в принципе не может быть.

Кажется это свойство было довольно полезно мне в паре мест. Хотя будем честны, я просто не знаю как сделать что-то сравнимое с редхатом и никогда не видел что-то похожее на (c)debootstrap вызывающее такое же желание попробовать это.

> Так что да, в целом APT всегда был более прогрессивным пакетником.

Во всяком случае мой опыт с ним оказался намного лучше чем с rh-based, ну я и развивался в эту сторону, решив что буду юзать ЭТО. Со временем я кажется достиг определенных успехов, откалывая этим такие пируэты которые я бы в жизни не смог на проприетарных системах, да и с редхатами - поднапрягся бы. Там я довольно базов. С дебианом или деривативами я нечто между OEM или интегратором. Это набор блоков, я из него отстрою то что сочту нужным. Так - коттедж. Так небоскреб. А вот звездный крейсер на орбите вообще. Universal OS...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/
Сообщение от ОноНим (?), 28-Ноя-23, 12:40 
> В результате проведённой оценки был сделан вывод, что, несмотря на то, что ещё есть некоторые недоработки и существуют приложения, требующие определённой адаптации ...

... мы скушаем кактус и заставим его есть остальных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 15:26 
Господь с вами, нам-то на наших макбучеках зачем ЭТО жрать?! А всех - да, заставим. Причем кто будет плохо кушать ротом - тем запихаем с другого конца... а, да кого мы обманываем - всем запихаем. Так проще чем разбираться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 12:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 28-Ноя-23, 13:07 
> Переход от системы X Window System, которой в следующем году исполнится 40 лет, к более новому стеку на базе Wayland происходит уже 15 лет

Вечно в RHEL всякое старьё 15-летнее пихают! Энтерпрайз, говорили они... Пора создавать сервер на базе Vulkan, а не этого вашего устаревшего EGL. PulseAudio казался вечным, но теперь его нет - да здравствует PipeWire! Пришёл черёд и Wayland.
P.S. Так ещё и в 2025 году только будет релиз RHEL 10! Значит, к этому времени Wayland устареет ещё на 2 года!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от 6.6 конфетка (?), 28-Ноя-23, 13:40 
Сбацают платную поддержку Иксов лет на пять,потом ещё и ещё... Гету же собирается без СистемД,может и тут получится.Запилят Xloginw какой-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:54 
Да создайте уже фонд "LegacyCoproTech Adoption Foundation" и пилите дистры с иксами, sysv, перлом. Желательно на хурде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от 6.6 конфетка (?), 28-Ноя-23, 14:36 
Генту и так много чего пытается поддерживать. Зачем Фонды?Шаманок всё равно на всех не хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:54 
Так ясно зачем - чтобы эффективнее оттягивать поехавших пердолов от нормальных технологий. Заборчиком огородить и играйтесь там вместе с юникс ветеранами из 5Б.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от trunk (?), 28-Ноя-23, 13:25 
А xrdp и spice с ним работать будут ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

584. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Ononom (?), 30-Ноя-23, 00:00 
xrdp точно не будет, или вопрос не требует ответа ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +9 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 13:56 
Пока не будет универсального сервера, который всё умеет, включая скриншоты - я в вяленый ни ногой. А то у них для gnome один сервер, для kde - другой. Выбирай или проиграешь. А я хочу, чтобы приложения были универсальными и требовали универсальный стек, чтобы в одной сессии можно было запустить приложения, рассчитанные на gnome-стек и на kde-стек.

Вот как сейчас с иксами, ни гнома, ни кедов у меня не запущено, только fluxbox, но приложения соответствующие - работают. Потому что есть универсальные протоколы, которые пустили свои корни глубоко во все библиотеки.

Потому что раньше линукс писали для всех, а теперь только для своих - кто платит, тот и заказывает, а остальные несовместимы - ну и чёрт с ними, это не наши клиенты. А если наш клиент хочет поставить чужой софт - напоминаем, что в нашем дистрибутиве всё лучшее, и другого ему не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 28-Ноя-23, 14:02 
>  раньше линукс писали для всех, а теперь только для своих - кто платит, тот и заказывает, а остальные несовместимы - ну и чёрт с ними, это не наши клиенты.

"Никогда такого не было, и вот опять!"

Вы, дорогой мой, так расстроены, словно в первый раз слышите слово Редхат.

В мое время это называлось "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –4 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:11 
> Пока не будет универсального сервера, который всё умеет, включая скриншоты - я в вяленый ни ногой.

И не надо! Нам тут такие не нужны.

> А я хочу, чтобы приложения были универсальными и требовали универсальный стек, чтобы в одной сессии можно было запустить приложения, рассчитанные на gnome-стек и на kde-стек.

Отличная идея! Можешь придумать такую архитектуру и написать.
Все тебе будут благодарны (но это не точно).

> Потому что раньше линукс писали для всех, а теперь только для своих - кто платит, тот и заказывает, а остальные несовместимы - ну и чёрт с ними, это не наши клиенты.

Легко так рассуждать, когда банкет за чужой счет. Для таких даже термин есть, сейчас вспомню. А точно, "паразиты" - вот как это называется.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 16:38 
> Отличная идея! Можешь придумать такую архитектуру и написать.
> Все тебе будут благодарны (но это не точно).

Как бы уже давно такое есть - Xorg называется. В том и проблемя вейланда, что он пытается даунгрейдить уже существующее решение. За 15 лет можно было реализовать все фичи xorga дважды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 16:51 
> А точно, "паразиты" - вот как это называется.

То, что творит редхат - саботаж. Потому что они не только сами это жрут, но ещё и остальных тянут.

Почему умер xmpp? Потому что пришёл скайп и телеграмм и 95% контакт листа туда ушло, а ради оставшихся держать отдельный мессенджер уже как-то неохота.

Так и рак редхатовский давит на сообщество. Я вот в первый раз офигел, когда после обновления мозилла отказалась работать без dbus. Ну как отказалась - при любом нажатии мышки вылазило всплывающее окно, которое надо было закрыть. А казалось бы браузер. Он не почешется если http сервер не отвечает и просто на страничке напишет об этом отчёт. А тут ему dbus сервер на отвечает и мозилла просто в ад рванула. А потому что за работу с http у них свой код отвечает, а за работу с dbus взяли готовую редхатовскую недобиблиотеку. Которая вообще не может представить себе такой ситуации, что сервер не запущен.

C pulse audio такая же беда. Сначала редхат придумал проблем своим пользователям. Потом продавил основные программы использовать это говно в обзяательном порядке. Сейчас вот от иксов отказывается и значит опять будет давить на программистов в стиле "переписывай всё под вейланд или ничего не запустится". А потом уже пользователи начнут страдать после таких переписываний.

Оставить программистам и пользователям выбор - это не про редхат

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 28-Ноя-23, 17:13 
Ну у тебя просто firefox собран с dbus'ом. У меня вот собран без него и вообще dbus в системе нету, все работает и никаких окошек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 17:16 
> пришёл скайп и телеграмм и 95% контакт листа туда ушло

Люди ушли туда где им удобнее.
Почему они должны сидеть на аське (даже с пятизнаком), если это им не нравится?

> а ради оставшихся держать отдельный мессенджер уже как-то неохота.

Да именно так, я как программер полностью согласен.
Хотя у меня есть два контакта в скайпе, и скайп ради него держится.
Но заметь, что тут речь про опенсорс - общество за 15 лет могло бы исправить иксы, но всем было плевать.

> Оставить программистам и пользователям выбор - это не про редхат

Выбор есть всегда. Как минимум "сидеть на старом до упора" или "самому поддерживать совместимость".
Ты требуешь от того, кто тебе ничем не обязан, выполнять твои хотелки - "просто потому что".

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 17:37 
> Люди ушли туда где им удобнее.

На самом деле они и не приходили особо в Jabber, ну только если из сострадания к убогим знакомым гикам пробовали пользоваться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 17:36 
Товарищ, если ты такой весь альтернативный, то пользуйся Gentoo-ой и выключай всё что тебе не нужно
Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 28-Ноя-23, 18:10 
Можно подумать, что тебе не дают сделать по другому. Может для начала с дивана встанешь?
Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от swisscow (?), 28-Ноя-23, 21:10 
А Jabber никогда не был популярной штукой. Был какой–то всплеск, но потом где–то во время появления Gitter, Telegram (по крайней мере таково моё представлени) из него начали уходить, сервера закрывать и остались только самые настоящие хакеры и ценители нормлаьных технологий.
Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 22:08 
Это уже было потом, а тогда начали уходить в соц сети и пользоваться ими как IM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

638. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 02:56 
Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:14 
> Потому что раньше линукс писали для всех, а теперь только для своих - кто платит, тот и заказывает

А давай посмотрим за чьи шишы развивались Х.11
The X Consortium was financially self-supporting through membership fees.
И посмотрим кто там те самые мемберы были (https://linux.die.net/man/7/consortium)
    Full Members
Adobe Systems Inc.; Cray Research, Inc.; Digital Equipment Corp.; Fujitsu Limited; Hewlett-Packard Company
Hitachi Ltd.; IBM Corporation; Megatek Corp.; Motorola, Inc.; NEC Corporation; Novell, Inc.
Oki Electric Industry Co., Ltd.; OMRON Corporation; SCO, Inc.; Siemens Nixdorf Informationssysteme AG
Silicon Graphics, Inc.; Sony Corporation; Sun Microsystems, Inc.; Tektronix, Inc.

Твою ж налево! Сплошные корпорации! Срочно удаляй все Х, они ж на деньги корпов развивались))
Ну это так, в дополнение про паразитов, которые только на чужом горбу в рай могут выехать.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 28-Ноя-23, 16:23 
И? Заказчики хотели чтобы им сделали вот то и вот то. Так как это было полезно, делали.
А теперь _хозяин_ хочет чтобы ему сделали хорошо, а всем остальным плохо, тобишь "шиши" работают уже не на пользу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 16:37 
> Заказчики хотели чтобы им сделали вот то и вот то. Так как это было полезно, делали.

Т.е. ты думаешь если бы это было полезно !только! заказчикам - то не делали бы?
Программисты на зарплате? С финансированием от корпов?
Ох уж эти сказочники! (с)

> теперь _хозяин_ хочет

Э? А чем Заказчики отличаются от _хозяина_ ?

> ему сделали хорошо, а всем остальным плохо, тобишь "шиши" работают уже не на пользу.

Корпы действительно делали то что ИМ нужно было, то что это совпало с хотелками/потребностями плебса - это просто повезло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/