forum.opennet.ru - "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GNOME" (49)

"Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GNOME"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GNOME"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 21-Сен-25, 10:09
Проект Furi Labs объявил о начале производства смартфона FLX1s, поставляемого с дистрибутивом FuriOS. Дистрибутив построен на пакетной базе Debian 13 и оснащён пользовательской оболочкой Phosh, основанной на технологиях GNOME и библиотеке GTK. Устройство доступно для презаказа по цене 550 долларов. Первая партия будет выпущена 25 октября, после чего начнётся отправка устройств покупателям... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63916
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Офигеть очередной телефон с линуксом на процессоре которому всего 5 лет, а не 10, AleksK (ok), 10:09 , 21-Сен-25, (1) +7

Погуглите что означает эффект масштаба в экономике Чем больше единиц продукци, Kerr (ok), 10:26 , 21-Сен-25, (5) +1

Это лажа Этот твой эффект масштаба в контексте крупных электронных компонентов, GG (ok), 10:35 , 21-Сен-25, (10) –4

Есть ещё затраты на R D, но они меркнут перед коррупционными затратами на органи, Аноним (17), 10:45 , 21-Сен-25, (17) –1

это у вас локальные фишки сызрани , 12yoexpert (ok), 11:33 , 21-Сен-25, (25) –2
Ну так поэтому у вас и есть - самая большая страна с 2 ВВП планеты Колосс , Аноним (-), 13:00 , 21-Сен-25, (56)

Ты еще забыл мелочи типа размазывания цены на setup производства, R D и все тако, Аноним (-), 11:40 , 21-Сен-25, (28) +1

В этом случае, вряд ли тут большие расходы на R D Furi Labs из Гонконга, и нигде, Аноним (35), 12:16 , 21-Сен-25, (35)

Я вам ща расскажу как на самом деле это делается Заказывается у китайцев партия, Подержалъ в курсе (?), 12:37 , 21-Сен-25, (50)

Про кого конкретно речь , Аноним (35), 12:47 , 21-Сен-25, (53)

Погугли nothing phone, прикинь, кхм к носу и подумай, Аноним (38), 12:22 , 21-Сен-25, (38)

Потому что, как минимум, драйверов от них нет, GG (ok), 10:28 , 21-Сен-25, (6) +1

Почему нет Их ОС использует драйвера напрямую из Android, Аноним (22), 11:12 , 21-Сен-25, (22) –1

он и написал, что нет драйверов, 12yoexpert (ok), 11:33 , 21-Сен-25, (26) +1

Боятся рисковать, поэтому пока прощупывают рынок Да и за такие деньги только лю, Xo (?), 10:34 , 21-Сен-25, (8) –1
Потому если сам пайдешь и займешься то будет еще хуже С вендорами почти невозмо, Anoni (?), 10:34 , 21-Сен-25, (9) –2

Опять мусор без поддержки, на андроидовском ядре , name (??), 10:10 , 21-Сен-25, (2) –2
За такие деньги я лучше айфон 16е возьму в котором точно не будет не одного глюк, Аноним (3), 10:14 , 21-Сен-25, (3) –3

Да можно и прошу взять, если поискать хорошо Особенно после выхода 17 Но я на , Аноним (38), 12:24 , 21-Сен-25, (40)

16e в Топ-10 самых продаваемых моделей в мире https www counterpointresearch c, Аноним (35), 12:35 , 21-Сен-25, (47)

Ого для линукс смартфона очень даже свежее желозо Но как обычно цена убивает вс, Аноним (4), 10:22 , 21-Сен-25, (4) –1
Я так и думал что будет нытьё по ценам в комментах но вот лично меня удивляет U, aim (ok), 10:33 , 21-Сен-25, (7) –1

Usb 2 0 для сяоми норм до сих пор , Xo (?), 10:36 , 21-Сен-25, (12)
Я тоже так и думал, что будет нытьё про USB 2 0, анонимоус (?), 10:44 , 21-Сен-25, (16) +3
Прямо как на iPhone Air, Аноним (32), 12:05 , 21-Сен-25, (32)

Только отличия - это не айфон, Аноним (38), 12:25 , 21-Сен-25, (41)

Это в смысле не про скорость передачи, а про отсутствие подключения внешнего мон, iPony128052 (?), 12:09 , 21-Сен-25, (33)

Скрыто модератором, Аноним (17), 10:42 , 21-Сен-25, (13) +2
А я поною о том, что в 2025 году выпускать телефон без беспроводной зарядки и NF, GG (ok), 10:43 , 21-Сен-25, (15) –2

Беспроводная зарядка - это бред Неудобно, негарантировано А вот NFC и UNB - эт, Аноним (17), 10:47 , 21-Сен-25, (18) +3

UWB, не UNB, Аноним (17), 10:48 , 21-Сен-25, (19) –1

Использую смартфоны с беспроводной зарядкой уже 8 лет Использовал её один раз По, iPony128052 (?), 12:13 , 21-Сен-25, (34)

У меня смарт с беспроводом уже 6 лет И все 6 лет я ее использую каждый день Прос, Аноним (-), 12:25 , 21-Сен-25, (42)

Кстати, наврал На прокатных самокатах бывает использую раз пять в год беспрово, iPony128052 (?), 12:45 , 21-Сен-25, (52)

Отсутствие беспроводной зарядки полностью нивелируется магнитным коннектором за , Аноним (44), 12:32 , 21-Сен-25, (44)

мертворожденное с таким ядром, хоть и дешёвое , 12yoexpert (ok), 11:31 , 21-Сен-25, (24)

550 за кота в мешке На мусорном проце пятилетней давности Pixel 9a с таким же, Аноним (-), 12:32 , 21-Сен-25, (45)

Что Ещё остались люди, которым можно продать альфа версию телефона 5 летней дав, Аноним (27), 11:39 , 21-Сен-25, (27) –1

Современный флагман - стоит от 80к, все что дешевле - middle end , Аноним (44), 12:33 , 21-Сен-25, (46)

Мда выпускать новые телефон на каком-то хламе это конечно гениально Или они п, Аноним (-), 11:45 , 21-Сен-25, (29) –1

Зачем этому аппарату топовый новый чипсет , iPony128052 (?), 12:20 , 21-Сен-25, (36)

А кто сказал про топовый Разве нет mid-range SoC 2024-25 года Да и мощности не , Аноним (-), 12:36 , 21-Сен-25, (49)

Когда-то переходил с BQ Phone 4 5 на Meizu Pro 5 И вот переход с бюджетки на фла, iPony128052 (?), 12:50 , 21-Сен-25, (54)

В догонкуВ 2025м Серьезно А что по быстрой зарядке Акк все-таки на 5к Мда , Аноним (-), 11:51 , 21-Сен-25, (30) –1

Что не так с USB Ты потребление энергии на 3 версии видел Вполне разумный выбо, Аноним (44), 12:35 , 21-Сен-25, (48)

Ага, со скоростью как в 2000х , Аноним (55), 12:51 , 21-Сен-25, (55)

О, всего 550 баксов, в не 1500 за такой чудесный девайс, прогрессс А в остально, Аноним (39), 12:23 , 21-Сен-25, (39) –1

Видимо каждая переключалка докидывает 200 в цену, Аноним (38), 12:28 , 21-Сен-25, (43)
Вот за этот вот смартфон, который аналог на Android, 80 Долларов Не какие то т, Аноним (51), 12:40 , 21-Сен-25, (51)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +7 +/–

Сообщение от AleksK (ok), 21-Сен-25, 10:09

Офигеть очередной телефон с линуксом на процессоре которому всего 5 лет, а не 10 как обычно любят, по цене флагмана на снэпе элит.
Почему нельзя взять готовую свежую модель?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +1 +/–

Сообщение от Kerr (ok), 21-Сен-25, 10:26

Погуглите что означает "эффект масштаба" в экономике. Чем больше единиц продукции произведено и продано, тем меньше себестоимость каждой отдельной единицы этой продукции. Поэтому при условии больших продаж можно снижать цену товара. А теперь сравните количество проданных смартфонов ведущих производителей смартфонов, с такими производителями как этот, у которого объём продаж многократно ниже, поэтому было бы нерентабельно продавать по той же цене, что у популярных производителей. А чтобы хоть как-то это компенсировать и сравняться с ними по ценам, приходится использовать более дешёвые чипы, устаревшие на пять лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –4 +/–

Сообщение от GG (ok), 21-Сен-25, 10:35

Это лажа.
Этот твой "эффект масштаба" в контексте крупных электронных компонентов имеет место при покупке до 1000 штук.
А партии в 1000 и 20000 в цене отличаются на ~10%.
Раньше, лет двадцать назад, ещё имело место масштабирование производства в контексте заказа печатных плат, корпусов и прочего не электронного железа.
Но сегодня это тоже лажа, т.к. полно фабрик, готовых произвести от одной штуки до тысяч деталек высочайшего качества по вполне нормальным ценам.
А если они эти телефоны производят тиражом в три с половиной штуки, то туда им и дорога.
Но реальная проблема не в тираже, а в том что нормальных драйверов для всего этого нового железа просто нет.
Дают только бинарные блобы и кроме как с полутора андроедами они ни с чем не работают.
Потому, кстати, и есть проблема с обновлением вёдер у абсолютно всех производителей и не помогают даже кулхацкеры с кастомными ромами: дров просто нет, а старые блобы под новыми вёдрами просто не заводятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (17), 21-Сен-25, 10:45

Есть ещё затраты на R&D, но они меркнут перед коррупционными затратами на организацию бизнеса. Пока всем на лапу не дашь - твой бизнес будут уничтожать. Не дашь на лапу силовикам - вообще присядешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –2 +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 21-Сен-25, 11:33

это у вас локальные фишки сызрани

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-25, 13:00

> Есть ещё затраты на R&D, но они меркнут перед коррупционными затратами на
> организацию бизнеса. Пока всем на лапу не дашь - твой бизнес
> будут уничтожать. Не дашь на лапу силовикам - вообще присядешь.
Ну так поэтому у вас и есть - самая большая страна с ... 2% ВВП планеты. Колосс на глинняных ногах.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-25, 11:40

> А партии в 1000 и 20000 в цене отличаются на ~10%.
Ты еще забыл мелочи типа размазывания цены на setup производства, R&D и все такое. Поделить это на 10, 1000 и 20 000 - ведет к довольно разным результатам и результирующим ценникам. Бонусом к тем 10%.
> печатных плат, корпусов и прочего не электронного железа.
> Но сегодня это тоже лажа, т.к. полно фабрик, готовых произвести от одной
> штуки до тысяч деталек высочайшего качества по вполне нормальным ценам.
Фабрик - полно. А закупки компонентов все же так и работают как и раньше. И скидки за количества на фабриках - есть. Кроме того стоимость R&D и сетапа производства никто не отменял.
Ты вообще представляешь себе как выглядит сборка большого батча плат? Есть пайплайн из кучи навороченых сборочных машин. Его кто-то должен засетапить. Правильно. И проверить что все это - работает. Иначе ты соберешь сотни нерабочего треша и залетишь на деньги, за комплектуху же уплачено - а на выходе - опа, не работает?! Или глюкает? Сетап этого пайплайна - занимает время. И конечно те кто это делает забесплатно все это не собираются. Те то фабы - отдадут тебе голую доску, и дальше ты сам. Как хочешь. Десяток можно и мануально собрать (да и платить за сетап сборки врядли будет рентабельно, или ценник юнита тебе не понравится). А тысячу - уже не того! Это по любому сетапить вон то.
Более того. Если линия постоянно загружена одним типом юнита - там nobrainer'ы будут просто менять катушки/лотки с комплектухой в машинах на однотипные. И это само по себе дешево. Пока оно фигачит. Но если тебе 1000 юнитов - окей, их собрали. Линия из дорогущих машин - встала. Ее владельцы хотят отбивку инвестиций в эти дорогие вундервафли. Поэтому тебя оттуда - опс, и новый проект - фьють. В период сетапа линия ничего не производит - значит этот период оплачивает тот кто пускает проект. И тут тоже - фигачить сплошным потоком будет дешевле чем сделать 1000 юнитов и отползти. Если повезет - фаба может и сохранит конфиги и повторный пуск уже не потребует бабок. Но в целом им удобнее если батч большой и линию займет надолго, без сетапа.
Или к вопросу почему элонмаск с AI для конфигурации промышленных пайплайнов возился. Это сейчас сравнительно медленный и не очень дешевый процесс.
> А если они эти телефоны производят тиражом в три с половиной штуки,
> то туда им и дорога.
В электронике старт - сложный. Надо преодолеть этот "infinite loop" - с невыгодной точки старта. Поэтому взлетают далеко не все проекты.
> Но реальная проблема не в тираже, а в том что нормальных драйверов
> для всего этого нового железа просто нет.
А вон тот медиатек - в майнлайне чтоли? Судя по libhybris и ко там тоже господа будут жить с черти-чем как системные либы и ядром. У медиатека не особо хорошо с майнлайном же.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (35), 21-Сен-25, 12:16

В этом случае, вряд ли тут большие расходы на R&D.
Furi Labs из Гонконга, и нигде не пишут про само производство.
Т.е. скорее всего заказали сборку у какой-то китайской фабрики, согласовали спеки с имеющимся каталогом и всё.
В этом плане Librem гораздо уникальнее:
https://opennet.ru/59369-librem
Да и у нас похожие истории были с Р-Фоном:
https://vc.ru/tech/864210

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Подержалъ в курсе (?), 21-Сен-25, 12:37

> В этом случае, вряд ли тут большие расходы на R&D.
> Furi Labs из Гонконга, и нигде не пишут про само производство.
> Т.е. скорее всего заказали сборку у какой-то китайской фабрики, согласовали спеки с
> имеющимся каталогом и всё.
> В этом плане Librem гораздо уникальнее:
> https://opennet.ru/59369-librem
> Да и у нас похожие истории были с Р-Фоном:
> https://vc.ru/tech/864210
Я вам ща расскажу как на самом деле это делается.
Заказывается у китайцев партия залежалых железок, возможно уже готовых под ключ девайсов с андрюшей под капотом, которые уже по 50 баксов за килограмм в базарный день, потому что устарело и в сырых китайских подвалах лежат и плесенью покрываются. Загрузчик там не заблочен из коробки.
Это всё добро приезжает в Омерику или ещё какую цивилизованную страну, где кучка энтузиастов соевых паяет эти самые три переключателя вручную, потому что китайцы с таким заказом нестандартным за неоверпрайс их нахрен пошлют. И вот, это соевые ребятки неспеша паяют эти переклюки и потом накатывают этот g@vnoPhosh "с настоящим взрослым линуксом", и всё.
Вот вам и R&D вся, как она есть на самом деле с такими проектами, ну иногда корпуса ещё могут заказать нестандартные.
А ручной труд не за плошку риса в Омекриках должен оплачиваться у этих гаражных васянов, они же на свободке успешный успех почуяли, благое дело делают, с системой борются, поэтому ценник на конечный девайс обычно конский, не потому что надо было лабу R&D держать, а потому что лавандовый раф и вейпы и гаражная "очень сложная работа" должны оплачиваться, жестокий капиталистический мир окружает их.
Свобода нынче дорого стоит, родной!
А то что там, в таких вот "прошивках" ещё половину функционала не работает или работает через одно место, так это ничего, тот кто хочет свободы, тот должен быть готов на лишения и аскезы, родной! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (35), 21-Сен-25, 12:47

>Это всё добро
Про кого конкретно речь ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (38), 21-Сен-25, 12:22

Погугли nothing phone, прикинь, кхм к носу и подумай

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +1 +/–

Сообщение от GG (ok), 21-Сен-25, 10:28

Потому что, как минимум, драйверов от них нет

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (22), 21-Сен-25, 11:12

Почему нет? Их ОС использует драйвера напрямую из Android

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +1 +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 21-Сен-25, 11:33

он и написал, что нет драйверов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –1 +/–

Сообщение от Xo (?), 21-Сен-25, 10:34

Боятся рисковать, поэтому пока прощупывают рынок. Да и за такие деньги только любители будут покупать.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –2 +/–

Сообщение от Anoni (?), 21-Сен-25, 10:34

Потому если сам пайдешь и займешься то будет еще хуже. С вендорами почти невозможно договориться если ты компашка которая не делает 1 000 000+ заказов. На свежие процы вендор не дает поддержку Linux, она появляется сильно позже, а может и вовсе не появиться. Пока ты соберешь продукт и отладишься по полному циклу пройдет 3-4 года, если у тебя есть деньги и сильная команда. Итог: ребята проделали титаническую работу, но 99% рынка яблодрочеры, 1% красноглазики.
Поэтому бедолаг ждет один и тот же конец.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –2 +/–

Сообщение от name (??), 21-Сен-25, 10:10

Опять мусор без поддержки, на андроидовском ядре?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (3), 21-Сен-25, 10:14

За такие деньги я лучше айфон 16е возьму в котором точно не будет не одного глюка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (38), 21-Сен-25, 12:24

Да можно и прошу взять, если поискать хорошо. Особенно после выхода 17. Но я на эпловские эксперименты не соглашаюсь (16е, 17air). Бери прошку

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (35), 21-Сен-25, 12:35

16e в Топ-10 самых продаваемых моделей в мире:
https://www.counterpointresearch.com/en/insights/global-smar...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (4), 21-Сен-25, 10:22

Ого для линукс смартфона очень даже свежее желозо. Но как обычно цена убивает всякие перспективы подобных устройств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –1 +/–

Сообщение от aim (ok), 21-Сен-25, 10:33

Я так и думал что будет нытьё по ценам в комментах. но вот лично меня удивляет USB 2.0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Xo (?), 21-Сен-25, 10:36

Usb 2.0 для сяоми норм до сих пор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +3 +/–

Сообщение от анонимоус (?), 21-Сен-25, 10:44

Я тоже так и думал, что будет нытьё про USB 2.0

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (32), 21-Сен-25, 12:05

Прямо как на iPhone Air

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (38), 21-Сен-25, 12:25

Только отличия - это не айфон

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от iPony128052 (?), 21-Сен-25, 12:09

Это в смысле не про скорость передачи, а про отсутствие подключения внешнего монитора?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (17), 21-Сен-25, 10:42

>Дистрибутив построен на пакетной базе Debian 13
Это говно категорически не приспособлено для работе на системах с изнашиваемой памятью. Оно состоит из ванильных пакетов, а авторы ванильных пакетов сидят на жёстких дисках, и поэтому считают, что писать на диск - можно, и ничего за это не прилетит. На телефонах же прилёт - это не баг, а фича: чем скорее из строя выйдет - тем скорее новый купят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –2 +/–

Сообщение от GG (ok), 21-Сен-25, 10:43

А я поною о том, что в 2025 году выпускать телефон без беспроводной зарядки и NFC — это бpед.
А ещё делать камеру с выступом при том что внутри там кусок древнего гסвнa — тоже бpед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (17), 21-Сен-25, 10:47

Беспроводная зарядка - это бред. Неудобно, негарантировано. А вот NFC и UNB - это мастхэв.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (17), 21-Сен-25, 10:48

UWB, не UNB

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от iPony128052 (?), 21-Сен-25, 12:13

Использую смартфоны с беспроводной зарядкой уже 8 лет.
Использовал её один раз.
Попалась в одном ресторане. Положил - прикольно, заряжается.
А NFC — для оплаты кучу стикеров есть.
Для остального как-то не прижилось.
В общем это наименьшие проблемы этого смартфона. На фоне того же софта.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-25, 12:25

У меня смарт с беспроводом уже 6 лет.
И все 6 лет я ее использую каждый день.
Просто прихожу домой и кидаю телефон на "базу".
Возможно если бы тебе в комплект положили удобную заряжалку - то ты бы пользовался чаще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от iPony128052 (?), 21-Сен-25, 12:45

Кстати, наврал...
На прокатных самокатах бывает использую раз пять в год беспроводную зарядку.
Вот тут важно. Ибо при GPS разряжается быстро.
Но это всё равно не про линукс фон (софт же).
Или был бы автомобилистов, возможно так же беспроводную подставку имел бы.
Но опять же удачи с OpestretMaps или GNOME Maps 🙂 в качестве навигатора. Проще вообще без этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-25, 12:32

Отсутствие беспроводной зарядки полностью нивелируется магнитным коннектором за 200 рублей. Ещё и заряжается быстрее.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 21-Сен-25, 11:31

мертворожденное с таким ядром, хоть и дешёвое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-25, 12:32

> хоть и дешёвое
550 за кота в мешке? На мусорном проце пятилетней давности?))
Pixel 9a с таким же объемом памяти стоит на 100 баксов дешевле, рутается одной кнопкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (27), 21-Сен-25, 11:39

Что? Ещё остались люди, которым можно продать альфа версию телефона 5 летней давности по цене современного флагмана? Бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-25, 12:33

Современный флагман - стоит от 80к, все что дешевле - middle end.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-25, 11:45

> MediaTek Dimensity 900  was unveiled on 13 May 2021
Мда... выпускать новые телефон на каком-то хламе это конечно гениально.
Или они просто нашли на забытом складе контейнер с процами и решили их пустить в дело?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от iPony128052 (?), 21-Сен-25, 12:20

Зачем этому аппарату топовый новый чипсет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-25, 12:36

> Зачем этому аппарату топовый новый чипсет?
А кто сказал про топовый? Разве нет mid-range SoC 2024-25 года?
Да и мощности не помешает чтобы крутить все эти обмазки над драйверами, запускать андроид приложухи и тд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от iPony128052 (?), 21-Сен-25, 12:50

Когда-то переходил с BQ Phone 4.5 на Meizu Pro 5.
И вот переход с бюджетки на флагман с один из самых быстрых чипов того времени не скажу, чтобы дал какой-то вау в плане Ubuntu Phone.
Как тормозило всё это со всем этим сотфом так и тормозило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-25, 11:51

В догонку
> USB Type C 2.0
В 2025м??? Серьезно?
А что по быстрой зарядке? Акк все-таки на 5к.
> ESIM     N/a
Мда... Дров нет что ли?
> Size 170mm x 76mm x 8mm, 6.7"
Оценят только любители лопат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (44), 21-Сен-25, 12:35

Что не так с USB? Ты потребление энергии на 3 версии видел? Вполне разумный выбор с их стороны. Фоточки копировать вполне хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (55), 21-Сен-25, 12:51

> Фоточки копировать вполне хватит.
Ага, со скоростью как в 2000х)))


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (39), 21-Сен-25, 12:23

О, всего 550 баксов, в не 1500 за такой чудесный девайс, прогрессс!
А в остальном, вот эти три переключателя на разрыв цепи, что-то мне это напоминает, другой какой-то проект, он вроде уже всё, того самого, если память не изменяет.
Видимо это очередная итерация, второй или какой уже заход?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (38), 21-Сен-25, 12:28

Видимо каждая переключалка докидывает 200$ в цену

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 21-Сен-25, 12:40

>550 баксов
Вот за этот вот смартфон, который аналог на Android, 80 $ Долларов.
Не какие то там корпораты.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+7 +/–
Сообщение от AleksK (ok), 21-Сен-25, 10:09
Офигеть очередной телефон с линуксом на процессоре которому всего 5 лет, а не 10 как обычно любят, по цене флагмана на снэпе элит. Почему нельзя взять готовую свежую модель?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+1 +/–
	Сообщение от Kerr (ok), 21-Сен-25, 10:26
	Погуглите что означает "эффект масштаба" в экономике. Чем больше единиц продукции произведено и продано, тем меньше себестоимость каждой отдельной единицы этой продукции. Поэтому при условии больших продаж можно снижать цену товара. А теперь сравните количество проданных смартфонов ведущих производителей смартфонов, с такими производителями как этот, у которого объём продаж многократно ниже, поэтому было бы нерентабельно продавать по той же цене, что у популярных производителей. А чтобы хоть как-то это компенсировать и сравняться с ними по ценам, приходится использовать более дешёвые чипы, устаревшие на пять лет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–4 +/–
	Сообщение от GG (ok), 21-Сен-25, 10:35
	Это лажа. Этот твой "эффект масштаба" в контексте крупных электронных компонентов имеет место при покупке до 1000 штук. А партии в 1000 и 20000 в цене отличаются на ~10%. Раньше, лет двадцать назад, ещё имело место масштабирование производства в контексте заказа печатных плат, корпусов и прочего не электронного железа. Но сегодня это тоже лажа, т.к. полно фабрик, готовых произвести от одной штуки до тысяч деталек высочайшего качества по вполне нормальным ценам. А если они эти телефоны производят тиражом в три с половиной штуки, то туда им и дорога. Но реальная проблема не в тираже, а в том что нормальных драйверов для всего этого нового железа просто нет. Дают только бинарные блобы и кроме как с полутора андроедами они ни с чем не работают. Потому, кстати, и есть проблема с обновлением вёдер у абсолютно всех производителей и не помогают даже кулхацкеры с кастомными ромами: дров просто нет, а старые блобы под новыми вёдрами просто не заводятся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 21-Сен-25, 10:45
	Есть ещё затраты на R&D, но они меркнут перед коррупционными затратами на организацию бизнеса. Пока всем на лапу не дашь - твой бизнес будут уничтожать. Не дашь на лапу силовикам - вообще присядешь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–2 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 21-Сен-25, 11:33
	это у вас локальные фишки сызрани
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-25, 13:00
	> Есть ещё затраты на R&D, но они меркнут перед коррупционными затратами на > организацию бизнеса. Пока всем на лапу не дашь - твой бизнес > будут уничтожать. Не дашь на лапу силовикам - вообще присядешь. Ну так поэтому у вас и есть - самая большая страна с ... 2% ВВП планеты. Колосс на глинняных ногах.
	Ответить \| Правка \| К родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-25, 11:40
	> А партии в 1000 и 20000 в цене отличаются на ~10%. Ты еще забыл мелочи типа размазывания цены на setup производства, R&D и все такое. Поделить это на 10, 1000 и 20 000 - ведет к довольно разным результатам и результирующим ценникам. Бонусом к тем 10%. > печатных плат, корпусов и прочего не электронного железа. > Но сегодня это тоже лажа, т.к. полно фабрик, готовых произвести от одной > штуки до тысяч деталек высочайшего качества по вполне нормальным ценам. Фабрик - полно. А закупки компонентов все же так и работают как и раньше. И скидки за количества на фабриках - есть. Кроме того стоимость R&D и сетапа производства никто не отменял. Ты вообще представляешь себе как выглядит сборка большого батча плат? Есть пайплайн из кучи навороченых сборочных машин. Его кто-то должен засетапить. Правильно. И проверить что все это - работает. Иначе ты соберешь сотни нерабочего треша и залетишь на деньги, за комплектуху же уплачено - а на выходе - опа, не работает?! Или глюкает? Сетап этого пайплайна - занимает время. И конечно те кто это делает забесплатно все это не собираются. Те то фабы - отдадут тебе голую доску, и дальше ты сам. Как хочешь. Десяток можно и мануально собрать (да и платить за сетап сборки врядли будет рентабельно, или ценник юнита тебе не понравится). А тысячу - уже не того! Это по любому сетапить вон то. Более того. Если линия постоянно загружена одним типом юнита - там nobrainer'ы будут просто менять катушки/лотки с комплектухой в машинах на однотипные. И это само по себе дешево. Пока оно фигачит. Но если тебе 1000 юнитов - окей, их собрали. Линия из дорогущих машин - встала. Ее владельцы хотят отбивку инвестиций в эти дорогие вундервафли. Поэтому тебя оттуда - опс, и новый проект - фьють. В период сетапа линия ничего не производит - значит этот период оплачивает тот кто пускает проект. И тут тоже - фигачить сплошным потоком будет дешевле чем сделать 1000 юнитов и отползти. Если повезет - фаба может и сохранит конфиги и повторный пуск уже не потребует бабок. Но в целом им удобнее если батч большой и линию займет надолго, без сетапа. Или к вопросу почему элонмаск с AI для конфигурации промышленных пайплайнов возился. Это сейчас сравнительно медленный и не очень дешевый процесс. > А если они эти телефоны производят тиражом в три с половиной штуки, > то туда им и дорога. В электронике старт - сложный. Надо преодолеть этот "infinite loop" - с невыгодной точки старта. Поэтому взлетают далеко не все проекты. > Но реальная проблема не в тираже, а в том что нормальных драйверов > для всего этого нового железа просто нет. А вон тот медиатек - в майнлайне чтоли? Судя по libhybris и ко там тоже господа будут жить с черти-чем как системные либы и ядром. У медиатека не особо хорошо с майнлайном же.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 21-Сен-25, 12:16
	В этом случае, вряд ли тут большие расходы на R&D. Furi Labs из Гонконга, и нигде не пишут про само производство. Т.е. скорее всего заказали сборку у какой-то китайской фабрики, согласовали спеки с имеющимся каталогом и всё. В этом плане Librem гораздо уникальнее: https://opennet.ru/59369-librem Да и у нас похожие истории были с Р-Фоном: https://vc.ru/tech/864210
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от Подержалъ в курсе (?), 21-Сен-25, 12:37
	> В этом случае, вряд ли тут большие расходы на R&D. > Furi Labs из Гонконга, и нигде не пишут про само производство. > Т.е. скорее всего заказали сборку у какой-то китайской фабрики, согласовали спеки с > имеющимся каталогом и всё. > В этом плане Librem гораздо уникальнее: > https://opennet.ru/59369-librem > Да и у нас похожие истории были с Р-Фоном: > https://vc.ru/tech/864210 Я вам ща расскажу как на самом деле это делается. Заказывается у китайцев партия залежалых железок, возможно уже готовых под ключ девайсов с андрюшей под капотом, которые уже по 50 баксов за килограмм в базарный день, потому что устарело и в сырых китайских подвалах лежат и плесенью покрываются. Загрузчик там не заблочен из коробки. Это всё добро приезжает в Омерику или ещё какую цивилизованную страну, где кучка энтузиастов соевых паяет эти самые три переключателя вручную, потому что китайцы с таким заказом нестандартным за неоверпрайс их нахрен пошлют. И вот, это соевые ребятки неспеша паяют эти переклюки и потом накатывают этот g@vnoPhosh "с настоящим взрослым линуксом", и всё. Вот вам и R&D вся, как она есть на самом деле с такими проектами, ну иногда корпуса ещё могут заказать нестандартные. А ручной труд не за плошку риса в Омекриках должен оплачиваться у этих гаражных васянов, они же на свободке успешный успех почуяли, благое дело делают, с системой борются, поэтому ценник на конечный девайс обычно конский, не потому что надо было лабу R&D держать, а потому что лавандовый раф и вейпы и гаражная "очень сложная работа" должны оплачиваться, жестокий капиталистический мир окружает их. Свобода нынче дорого стоит, родной! А то что там, в таких вот "прошивках" ещё половину функционала не работает или работает через одно место, так это ничего, тот кто хочет свободы, тот должен быть готов на лишения и аскезы, родной! ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 21-Сен-25, 12:47
	>Это всё добро Про кого конкретно речь ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 21-Сен-25, 12:22
	Погугли nothing phone, прикинь, кхм к носу и подумай
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+1 +/–
	Сообщение от GG (ok), 21-Сен-25, 10:28
	Потому что, как минимум, драйверов от них нет
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 21-Сен-25, 11:12
	Почему нет? Их ОС использует драйвера напрямую из Android
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 21-Сен-25, 11:33
	он и написал, что нет драйверов
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–1 +/–
	Сообщение от Xo (?), 21-Сен-25, 10:34
	Боятся рисковать, поэтому пока прощупывают рынок. Да и за такие деньги только любители будут покупать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–2 +/–
	Сообщение от Anoni (?), 21-Сен-25, 10:34
	Потому если сам пайдешь и займешься то будет еще хуже. С вендорами почти невозможно договориться если ты компашка которая не делает 1 000 000+ заказов. На свежие процы вендор не дает поддержку Linux, она появляется сильно позже, а может и вовсе не появиться. Пока ты соберешь продукт и отладишься по полному циклу пройдет 3-4 года, если у тебя есть деньги и сильная команда. Итог: ребята проделали титаническую работу, но 99% рынка яблодрочеры, 1% красноглазики. Поэтому бедолаг ждет один и тот же конец.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–2 +/–
Сообщение от name (??), 21-Сен-25, 10:10
Опять мусор без поддержки, на андроидовском ядре?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (3), 21-Сен-25, 10:14
За такие деньги я лучше айфон 16е возьму в котором точно не будет не одного глюка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 21-Сен-25, 12:24
	Да можно и прошу взять, если поискать хорошо. Особенно после выхода 17. Но я на эпловские эксперименты не соглашаюсь (16е, 17air). Бери прошку
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 21-Сен-25, 12:35
	16e в Топ-10 самых продаваемых моделей в мире: https://www.counterpointresearch.com/en/insights/global-smar...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

4. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (4), 21-Сен-25, 10:22
Ого для линукс смартфона очень даже свежее желозо. Но как обычно цена убивает всякие перспективы подобных устройств.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

7. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–1 +/–
Сообщение от aim (ok), 21-Сен-25, 10:33
Я так и думал что будет нытьё по ценам в комментах. но вот лично меня удивляет USB 2.0.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от Xo (?), 21-Сен-25, 10:36
	Usb 2.0 для сяоми норм до сих пор.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+3 +/–
	Сообщение от анонимоус (?), 21-Сен-25, 10:44
	Я тоже так и думал, что будет нытьё про USB 2.0
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 21-Сен-25, 12:05
	Прямо как на iPhone Air
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 21-Сен-25, 12:25
	Только отличия - это не айфон
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 21-Сен-25, 12:09
	Это в смысле не про скорость передачи, а про отсутствие подключения внешнего монитора?
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору

13. Скрыто модератором	+2 +/–
Сообщение от Аноним (17), 21-Сен-25, 10:42
>Дистрибутив построен на пакетной базе Debian 13 Это говно категорически не приспособлено для работе на системах с изнашиваемой памятью. Оно состоит из ванильных пакетов, а авторы ванильных пакетов сидят на жёстких дисках, и поэтому считают, что писать на диск - можно, и ничего за это не прилетит. На телефонах же прилёт - это не баг, а фича: чем скорее из строя выйдет - тем скорее новый купят.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

15. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	–2 +/–
Сообщение от GG (ok), 21-Сен-25, 10:43
А я поною о том, что в 2025 году выпускать телефон без беспроводной зарядки и NFC — это бpед. А ещё делать камеру с выступом при том что внутри там кусок древнего гסвнa — тоже бpед.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Смартфон FLX1s, поставляемый с Debian и оболочкой на базе GN..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 21-Сен-25, 10:47
	Беспроводная зарядка - это бред. Неудобно, негарантировано. А вот NFC и UNB - это мастхэв.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору