The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект LibrePhone"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект LibrePhone"  +/
Сообщение от opennews (??), 05-Окт-25, 08:48 
Фонд свободного ПО отпраздновал своё сорокалетие. В 1985 году, спустя год после основания проекта GNU, Ричард Столлман учредил организацию Free Software Foundation. Организация была создана с целью защиты от компаний с сомнительной репутацией, уличённых в присвоении кода и пытающихся продавать некоторые из первых инструментов проекта GNU, разработанных Столлманом и его товарищами. Спустя три года после основания оргаенизации Столлманом была подготовлена первая версия лицензии GPL, определившая юридические рамки модели распространения свободного программного обеспечения...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64002

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (1), 05-Окт-25, 08:48 
С праздником, товарищи!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +21 +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Окт-25, 09:02 
Ричард сделал из Линуса человека! А без него мы бы сейчас сидели в платном интернет, который бы был по карточкам и все сервера были бы проприетарные ibm power, которые позволит себе могут только мегакорпарации и государства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 09:46 
> Ричард сделал из Линуса человека! А без него мы бы сейчас сидели в платном интернет,

А я бы юзал какую-нибудь бццкую винду, унизительно клацая Agree на том булшите который в EULA написан, что я согласен с анa^W досмо^W отправкой нажатий моих клавиш на сервера майкрософт, рекламу, отправку текста AI "для улучшения качества обслуживания" и прочие онлайн акаунты.

А из средств девелопа - MS VS какой, ставящийся полдня, пихающий unique ID машины в бинарники (man "Rich header") и еще и за кучу денег в общем случае. И я б верил что есть только Wintel. И большая часть того о чем я мечтал осталась бы без реализации - потому что в винде такие сценарии не предусмотрены. Вот отстой был бы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +11 +/
Сообщение от Константавр (ok), 05-Окт-25, 11:07 
И кстати, небыло бы никакой бесплатной винды и стоила бы она не сотку, а гораздо больше. С начала серьёзной конкуренции с опенсорсом цена винды упала с 300$ до соточки и так и держится. При этом винду раздают и апгрейдят легально нахаляву. Это тоже заслуги Столлмана и Турвальдса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 11:17 
> С начала серьёзной конкуренции с опенсорсом цена винды упала с 300$
> до соточки и так и держится.

Когда началась "серьёзная конкуренция с опенсорсом"?
Или вы 4% десктопов называете серьезной конкуренцией?

Винда подешевела потому что до МС дошло что самый выгодный рынок - массмаркет. А обычный юзер не будет платить столько. Поэтому МС сделали всякие оем по 10 баксов для поставщика, главное чтобы пользователю оно дошло тем или иным способом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от eugener (ok), 05-Окт-25, 12:00 
> А обычный юзер не будет платить столько

А куда он денется? Линукс поставит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 12:10 
> А куда он денется? Линукс поставит?

Мак купит. Или ограничится планшетом на андроиде.
Потому что кто будет платить 300 баксов за ось для ноута за 300-400 баксов?
Если бы такое случилось, то мы бы вернулись в темные времена, когда на всю семью был один комп.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (70), 05-Окт-25, 14:43 
>Мак купит.

У человека нет денег на винду, о есть на мак. Удивительно.
>Или ограничится планшетом на андроиде.

Бесплатный Андроид, без необходимости платить за лицензию. Удивительно.
>Если бы такое случилось, то мы бы вернулись в темные времена, когда на всю семью был один комп.

Вы забываете про то, что в те тёмные времена кроме самой ОС-и нужно было покупать кучу всего остального.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 06-Окт-25, 07:59 
>>когда на всю семью был один комп.

С нынешними тарифами на электричество (и вроде как планированным их повышением), еще ХЗ, какие именно времена считать темными.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 06-Окт-25, 09:38 
А какие тарифы на электричество? Если не заигрывать с зелёной повесткой, то вполне себе нормальные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 06-Окт-25, 12:33 
> А какие тарифы на электричество? Если не заигрывать с зелёной повесткой, то
> вполне себе нормальные.

На неделе придет письмо щасстья, может гляну. Но в МСК и обл. выше чем в регионах, это точно. Чуть не в 2 раза (родня в Башкортостане, инфа 146%).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Фняк (?), 05-Окт-25, 13:25 
Дооо,типа раньше не на массмаркет ориентировались. Кстати ПК это и есть массмаркет. А потом как подумали, да как давай на массмаркет ориентироваться
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 05-Окт-25, 14:40 
>Винда подешевела потому что до МС дошло что самый выгодный рынок - массмаркет.

Ага, а особенно прибыльно обновлять на новую версию бесплатно, типа с 7 -> 10.

Была раньше Vista Starter где было ограничение на 3 одновременно запущенные программы, а потом данная лицензия куда-то пропала.

Зачем-то появилась полностью бесплатная VS Code, которая не требует даже регистрации - просто бери и ставь. Неслыханно.
>А обычный юзер не будет платить столько.

В 00-ые никто не спрашивал, сколько будет пользователь платить. Либо пользователь выкладывает кучу денег, покупая лицезию на каждую программу, либо он объявляется пиратом.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –2 +/
Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 05-Окт-25, 15:19 
> В 00-ые никто не спрашивал, сколько будет пользователь платить.
> Либо пользователь выкладывает кучу денег,
> покупая лицезию на каждую программу, либо он объявляется пиратом.

В 00-е на лицензии всем было откровенно ср.ть. И в конторах вовсю использовали пиратское ПО в т.ч венду. Поэтому вопрос стоимости лицензии не имел особого смысла - пользователю ПО доставалось по цене диска-сборника с прогами, купленного на рынке, а то и взятого у знакомых бесплатно. А то и по цене проката диска на день-два :)
Неужто, анон уже забыл о тех временах ?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (70), 05-Окт-25, 17:31 
>В 00-е на лицензии всем было откровенно ср.ть.

Это локальное событие для бывшего СССР. В других странах такого не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 05-Окт-25, 18:27 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle#Oracle_в_СССР_и_СНГ
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 20:26 
> Ага, а особенно прибыльно обновлять на новую версию бесплатно, типа с 7 -> 10.

В каком-то роде. Девелопать 2 ветки софта, особенно жирного - неизмеримо больше затрат. А винда нынче вообще не основной источник дохода MS и вон те затраты им - а зачем?

> Была раньше Vista Starter где было ограничение на 3 одновременно запущенные программы,
> а потом данная лицензия куда-то пропала.

Vista и так то была - провалом! А ЭТО выглядело как просто глум, и OEM начали вообще Linux предустанавливать на нетбуки оптом. Чтоб с виндой вообще дел на таких условиях не иметь.

Майкрософт в этом месте отложил кирпичей и заметил что "монополия" и "всемогущесть" на рынке - понятия довольно относительные. И все может довольно быстро измениться, если активность монополиста не соответствует рыночным ожиданиям.

> Зачем-то появилась полностью бесплатная VS Code, которая не требует даже регистрации -
> просто бери и ставь. Неслыханно.

Правда стоит уточнить что это - вебкрап, по фичам - хуже programmer's notepad местами, зато - с кучей подстав. Где товаром является - сам велопер. Благодать от майкрософт всегда имеет характерный душок.

> кучу денег, покупая лицезию на каждую программу, либо он объявляется пиратом.

И майкрософт был в первых рядах всего этого. И драконовские EULA, ToS и AUP они писали, пишут и продолжат писать. И лично я с тем что написано в тех пасквилях ни разу не "agree". Это наглые, дискриминационные условия, узаконивающие отношения в стиле master-slave. А рабство так то уж пару столетий как не в фаворе вообще-то. И если кто забыл - мы ему напомним в чем прикол.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 06-Окт-25, 10:38 
>В каком-то роде. Девелопать 2 ветки софта, особенно жирного - неизмеримо больше затрат.

Только вот это не работает. Ну вот не хотят г-еды переходить с одной системы на другю. Провернуть с 7-кой тот же трюк, что и с вистой - сделать вид, будь-то такой системы нет, у M$-а банально не получилось. А потом, они устроили себе ещё одно приключение, выпустив 11-ую. И в итоге они ни денег за новую не получили, ни от старой не избавились.
>А винда нынче вообще не основной источник дохода MS

Удивительно.
>Vista и так то была - провалом!

Зато потом, когда выпустили 7-ку, люди эту перекрашенную висту почему-то очень радосно восприняли. И до сих пор некоторые деятели на ней сидят. Ну а потом, Starter версия куда-то по тихому испарилась. Вот интересно, что мешает M$-у продавать условную Windows 11 Starter?
>Майкрософт в этом месте отложил кирпичей и заметил что "монополия" и "всемогущесть" на рынке - понятия довольно относительные.

Внезапно. Оказывается, когда рядом существует свободная операционная система, то монополист не может вытворять всё что ему вздумается.
>Правда стоит уточнить что это - вебкрап

Удивительно, но VS Code тормозит гораздо меньше gedit-а, который полностью нативный, в частности по поиску в файлах с длинными строками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (294), 07-Окт-25, 00:03 
> Оказывается, когда рядом существует свободная операционная система, то монополист не может вытворять всё что ему вздумается.

Я бы не сказал что семейство BSD очень уж успешно на данный момент, а других свободных операционок не существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 06-Окт-25, 05:25 
> Когда началась "серьёзная конкуренция с опенсорсом"?

В 1976, по версии твоего кумира, основателя M$, Вилли Г.:
https://en.wikipedia.org/wiki/An_Open_Letter_to_Hobbyists
А теперь иди и извиняйся перед уважаемыми гocподами.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 14:36 
> цена винды упала с 300$ до соточки

В какой поставке? Что прописано в контракте?
Вон Red Hat Enterprise Linux Workstation стоит US$196.90 при с̶а̶м̶о̶д̶р̶о̶ч̶ SELF-SUPPORT.
А с поддержкой уже US$328.90

> винду раздают и апгрейдят легально нахаляву.

Первая доза бесплатно))?
Если школьник-студент сочинял реферат в ворде, делал таблички в экселе, то когда на работе его спросят "какой софт нужен" он выберет винду и продукты мелкомягких.

> Это тоже заслуги

Кого угодно но не вышеуказанных персонажей))

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от LaunchWiskey (ok), 05-Окт-25, 16:28 
Э? Вообще-то RedHat для личного пользования раздаёт RHEL бесплатно, до 16 машин для дома вполне хватит, не? Я пользуюсь и доволен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 20:28 
> Вон Red Hat Enterprise Linux Workstation стоит US$196.90 при с̶а̶м̶о̶д̶р̶о̶ч̶

А дебиан или убунту можно за $0 скачать. И чего? В втором случае правда будут некоторые нюансы в обмен на повышенную блестючесть бус, но так было всегда.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от продолжайте (?), 05-Окт-25, 23:16 
> когда на работе его спросят "какой софт нужен"

Бггг. Местное ойти ни дня там не проведшее :D

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

216. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (216), 06-Окт-25, 11:02 
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (71), 05-Окт-25, 15:15 
Толсто.

>мы бы сейчас сидели в платном интернет

А что не сидим?

>все сервера были бы проприетарные

А что они не такие?

>которые позволит себе могут только мегакорпарации и государства

А что это не так?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 05-Окт-25, 17:36 
>>мы бы сейчас сидели в платном интернет
>А что не сидим?

Ещё более платном. Условых стим занимаетя благотворительностью, введя региональные цены, в других местах нужно платить полную стоимость.
>>все сервера были бы проприетарные
>А что они не такие?

Сейчас арендуется только железо(если речь о vps) или вообще ничего не арендуется(если есть своё железо). Я могу без проблем развернуть хоть десяток виртуалок и забыть про них. Не будь свободного ПО, мне бы нужно было бы платить уже лицензий за пять, не меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 05-Окт-25, 17:39 
>Не будь свободного ПО, мне бы нужно было бы платить уже лицензий за пять, не меньше.

Это только за операционные системы. Офисные пакеты, среды разработки и так далее, тоже пришлось бы оплачивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от я жуею (?), 05-Окт-25, 15:33 
А у тебя сейчас бесплатный интернет что-ли?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (133), 05-Окт-25, 19:46 
Сильно более дешёвый чем был бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Окт-25, 19:25 
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +16 +/
Сообщение от dullish (ok), 05-Окт-25, 08:57 
Не грех и... 🥂
По поводу LibrePhone — двойственные ощущения. Раньше бы просто поржал, но после последних инициатив Гугла идея уже не кажется никчёмной. Неосуществимой, да. Но не никчёмной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 05-Окт-25, 09:00 
> Раньше бы просто поржал

Со времён "раньше" кардинально ничего не поменялось. Это просто ты повзрослел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –6 +/
Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 09:11 
И кому-то выгодно продал свой смех.

P.S. но в целом да, надо плакать. Уж если за дело взялся фсф - значит проекту точно хана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 06-Окт-25, 08:04 
>>выгодно продал свой смех.

"Тим Талер или проданный смех" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от dannyD (?), 05-Окт-25, 09:16 
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (13), 05-Окт-25, 09:54 
> По поводу LibrePhone — двойственные ощущения. Раньше бы просто поржал,
> но после последних инициатив Гугла идея уже не кажется никчёмной. Неосуществимой,
> да. Но не никчёмной.

Люди так устроены что для того чтобы понять насколько ты что-то ценил - надо это потерять. Гугл очень доступно недавно напомнил нам что от полупроериатарных мегакорпораций, особенно размахивающих MIT/BSD/Apache - ничего кроме гадостей и кидков ожидать не приходится. А под их слоганами борьбы за свободу понимается - свобода сильного делать с более слабыми все что им хочется. Вот только зачем пользователям или девам такая "свобода" имени гугла нужна - это отдельный вопрос. Гуглу то понятно зачем - чем сильнее прищемишь и отдоишь, тем больше денег.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 10:23 
> Люди так устроены что для того чтобы понять насколько ты что-то ценил - надо это потерять.

Или всю жизнь жрать помои, а потом прийти в нормальный ресторан и расплакаться)

> Гугл очень доступно недавно напомнил нам что от полупроериатарных мегакорпораций, особенно размахивающих MIT/BSD/Apache - ничего кроме гадостей и кидков ожидать не приходится.

А как бы тебе помог GPL?
Требовния сертификации это личные хотелки гугла и можно просто не сертифицировать телефон?
Подобными набросами вы просто показываете свою некомпетентность и позорите любителей GPL.

> А под их слоганами борьбы за свободу понимается - свобода сильного делать с более слабыми все что им хочется.

Пруфов бы увидеть.

> Вот только зачем пользователям или девам такая "свобода" имени гугла нужна - это отдельный вопрос.

Они не хотять жрать то самое с лопаты, недоделанное и кривое-косое?
Особенно девы. Предложи им поработать бесплатно на благо толпы - пойдут самые наивные ду--чки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 21:01 
> Или всю жизнь жрать помои, а потом прийти в нормальный ресторан и
> расплакаться)

Смотря в каком качестве. Если рабом, которого шпыняют, гоняют, но, так и быть - может быть разрешат доесть остатки из хозяйской тарелки вместо похлебки в бараке - это конечно для некоторых тоже за апгрейд сойдет. Но in grand scheme of - такое себе.

И кто тебя в гугло да не рабом то уже возьмет?! Времена когда это был стартап с нормальными принципами - в прошлом. Даже "don't be evil" как слоган кильнули. Это теперь стандартная галера и - замена майкрософт 2.0. А ты максимум можешь - доесть остатки с хозяйской тарелки. И если тебя лизоблюдом назовут - уж не обессудь. Поесть за деньги - да, можешь. Но чуть что - вон те крепкие парни в лучшем случае выставят тебя на улицу. И ты [x] agree что твою рожу можно подрихтовать, вот твоя подпись, ты ее влепил при входе.

А по жизни харчеваться в ресторане - не только дорого, а зачастую и непрактично: надо куда-то переться чтобы покушать. Убив несколько часов жизни. Так что это катит не всегда, не для всех и с кучей оговорок. А в плюсе - хозяин ресторана. Иначе бизнес не вел бы.

> А как бы тебе помог GPL?

Так вот и помог, у меня есть GCC и Linux Kernel - с здорово более другими полисями и подходами. Мой стек технологий держится на вот этом - там кидалово сильно менее вероятно.

> Требовния сертификации это личные хотелки гугла и можно просто не сертифицировать телефон?

Любая лицензия это типа "декларации намерений". И когда кто-то агрессивно лечит про свободы - проблема в том, что они имели в виду только СВОЮ свободу, нагибать всех остальных. А свободы этих неудачников в формулу, оказывается, не входили.

> Подобными набросами вы просто показываете свою некомпетентность и позорите любителей GPL.

Адепты BSD/MIT/Apache не нуждаются в том чтобы их позорили: за них это делают такие фееричные шоукейсы, как их "свободы" - отливаются на практике. Бэкдор ME, DRM в PSP/Xbox, жесточайшие вендорлоки и секурбуты в iDevice. Свободненько то как! Все человечество прямо подняло голову под этим гнетом^W грузом свободы и игом^W благодатью мегакорпов и вздохнуло полной грудью, насколько позволяли кандалы^W стильные и функциональные украшения. Кто сказал GPS ошейник?! Расстрелять мерзавца. И снова все счастливы. Ня.

> Пруфов бы увидеть.

Гугло только что подогнало пруфов с новыми правилами для девелоперов. А майкрософты, эплы и прочие сони плейстейшны и майкрософты - эти пруфы подгоняли уже несколько десятков лет.

> Они не хотять жрать то самое с лопаты, недоделанное и кривое-косое?

Значит будут доедать с тарелки за хозяином. Периодически ноя на тему веса оков и ненормировнного рабочего дня за веслом галерыы и что мужика с кнутом заменили на какого-то совсем уж дьявола.

> Особенно девы. Предложи им поработать бесплатно на благо толпы - пойдут самые
> наивные ду--чки.

Да я помню - некоторые рабы тоже возмущались в свое время - мол, как это: теперь надо жилье самому искать, еда более не гарантирована, и даже одежду добывай теперь сам?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 23:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 00:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 10:23 
> Раньше бы просто поржал, но после последних инициатив Гугла идея уже не кажется никчёмной.
> Неосуществимой, да. Но не никчёмной.

Так и сейчас можно "поржать". Потому что все к чему прикасается FSF превращается в овн... не, во что-то еще более бесполезное, потому что овно можно хоть на удобрение или биогаз пустить. Будет такое же "нерабочее, зато свободное" как все остальное.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (22), 05-Окт-25, 10:31 
То есть предложение в стадии альфа, телефона 5 летней давности по цене современного флагмана, вызывало смех. А сейчас нет? А рынок ещё не полностью прогрет!
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Окт-25, 11:18 
ты б**ть понимаешь разницу между запуском софта на ждаве и запуском нормального нативного софта?
можно брать железо в 10 раз слабее, даже эпловый мусор можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 11:32 
> запуском нормального нативного софта

А где ты возьмешь нормальный нативный софт для телефонов? Неужели FSF напишет?

Сейчас уже можно потыкать палочкой телефоны с "линуксом".
Так это торомзит даже сильнее чем жава.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от я жуею (?), 05-Окт-25, 15:41 
Нужно делать выжимку из двенадцалитних экспертов. Я вот недавно в Scorn поиграл. Так там у них была хорошая такая экспертодавилка. Не очень большая. Для двенадцатилетних подходила как раз идеально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Ан248ним (?), 05-Окт-25, 17:58 
Тормозит потому что софта нихрена нет и на каждый чих приходится юзать waydroid.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от iPony128052 (?), 06-Окт-25, 07:23 
Оно и без waydroid само по себе напиано так себе и тормозит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Феникс123 (?), 06-Окт-25, 14:32 
> А где ты возьмешь нормальный нативный софт для телефонов?

Навайбокодить, сейчас проблем с софтом не будет.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (46), 05-Окт-25, 11:55 
> софта на ждаве

У тебя что, нокла 6100, что ли? Где ты жабу нашёл в ведре?

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –2 +/
Сообщение от eugener (ok), 05-Окт-25, 12:06 
> Где ты жабу нашёл в ведре?

А её там надо искать? Или если гугл теперь рекомендует котлин — то это уход от джавы?

(сам я джаву люблю и ничего против неё не имею, отличный язык для ынтырпрайза)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 05-Окт-25, 20:09 
Ты походу не знаешь, что жаба - не только язык. Дак вот, в ведре жабы никогда не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Минона (ok), 05-Окт-25, 21:18 
> понимаешь разницу между запуском софта на ждаве и запуском нормального нативного софта?

Ну я видел как работает нативный софт на линукс-фонах.
Мой 11 айфон раз в 10 быстрее.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от iPony128052 (?), 06-Окт-25, 07:21 
> понимаешь разницу между запуском софта на ждаве и запуском нормального нативного софта?

Ерунда.
Там не ванильная джава совсем. А так же куча программ вообще не на джаве.

И хватит распространят этот миф.
Приложения на мобильных линуксах не выделяются бычтротой и оптимизацией.
Можно смотреть на текущие реализации. А не выдумывать что-то мифическт оптимзированное.

Был у меня Ubuntu Phone. Там на типа на QML + Javascript.
Сейчас смартофн на Авроре.

Всё гораздо тормознее Android с тем же железом.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 06-Окт-25, 09:36 
>Всё гораздо тормознее Android с тем же железом.

На самом деле, открытый вопрос, что именно тормозит, так как зачастую там банально нет аппаратного ускорения. Добавить сюда сомнительное железо - которое и само по себе не слишком отзывчивое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от iPony128052 (?), 06-Окт-25, 11:44 
про железео я написал - сопоставимые Android смартфоны обычно куда оптимизированее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 05-Окт-25, 12:22 
https://opennet.ru/59369-librem
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Окт-25, 14:02 
они целятся на госзаказы, отсюда и неадекватные ценники
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 16:33 
государству телефон не умеющий в звонки (не говоря уже в всосап) и нахрен не упали.

И да, министр войны в том государстве собирает совещания в signal (случайно пригласив на него пару шпионов, потому что выбирал с бодуна трясущимся пальцем из телефонной книжки). Который на этом вот - тоже не работает.

Целятся они в тех л-в которые за воздух шв@6одки заплатят в 18м году, а в 25м наконец-то получат ответ что выполнить ваш заказ не представилось возможным и мы готовы вернуть ваши денежки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 05-Окт-25, 18:21 
> но после последних инициатив Гугла идея уже не кажется никчёмной.

Я уже лет двадцать ржу над подобными потребителями, которые выбрали закрытые зонды и им удобненько. И тут ВНЕЗАПНО узнают что их устройства им не принадлежат. Не, чувак, оставайся на Гугле и ешь что дают.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +2 +/
Сообщение от Ан248ним (?), 05-Окт-25, 19:01 
Уже купил прошитый либребутом синкпад с помойки, или еще копишь на него с подачек? Да таких нелохов, готовых пользоваться щво6одным хламом еще поискать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от продолжайте (?), 05-Окт-25, 23:29 
Ох, сколько же за 20 лет я уже поменял этих зондов и премного с них заработал. Хочу ещё!
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 01:16 
Тем временем, "ценители свободы" до сих пор с коры дуба слезть не могут, т.к. везде зонды, от которых они ночью вздрагивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Окт-25, 08:58 
Открытый лазерный принтер они представили? Или хотя бы сканер не фотоаппарат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Окт-25, 11:20 
мне вот ни принтер, ни сканер нахер не нужны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от eugener (ok), 05-Окт-25, 12:09 
> ни сканер нахер не нужны

и что, даже не сохранились ролики фотопленки из 90-ых которые хочется оцифровать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 12:54 
давай я тебе, как бывший фотограф, расскажу ЧТО нужно сделать чтобы оцифровать те ролики.

Вариант a) кое-как разворачиваешь его, прижимаешь кирпичом, сканируешь планшетником за 89 долларов без скидок. В принципе, 99% того что там есть - большего и не стоят. Рыла собутыльников можно как-то расслеповать, и сойдет.

вариан б) - если там есть что-то ценное и снято не на пленку тасма 64 с зерном с горошину через захватанную пальцами линзу от очков - для этого был пункт а и поскольку исходное качество такое - то ему никакие супертехнологии не помогут.

Предположим что таки там снято практикой на эктахром (хрен знает где бы ты его в те годы взял, мериканский шпиен... и кажется еще и германский?)

Ищешь бачок. Да-да, хошь тот самый советский, хошь жобовский начала нулевых. Он на качество не влияет. Суваешь туда пленку. полощешь. Нет, в тазике нельзя - катушка в бачке кое-как гарантирует нецарапаемость соседних слоев. Сливаешь. Сушишь в растянутом виде. Долго полоскать нельзя - древняя эмульсия гарантированно отслоится. Повторять двадцать раз, потому что сфокусировать сканер на пленке, норовящей свернуться в рулон по обоим осям - невозможно и надо хоть как но размочить ее до высыхания более-менее плоской.
Где сушить придумай сам, но это должно быть место где совсем нет пыли. Ну например сушильный шкаф. Ага, 30 лет не делают. Ну собери из старых пылесосов и воздухана от тойеты.

Ищешь сканер. Ну я хрен знает где ты его найдешь. Их не выпускают уже лет двадцать. Предположим нашел, в нем ничего не сдохло за 20 лет и не развалилось. 4000dpi допустим и хватит, те "практики" тоже звезд с неба не хватали, мыло, чего его сканировать. Опционально ищешь для него механику протяжки рулонов - потому что она еще более редкая и дефицитная чем сами пленочные сканеры, примерно 1:100 - а штатно надо будет резать твой рулончик кусманчиками по шесть и каждый вручную пихать. (пыль не забываем смахивать! У тебя дома есть, надеюсь, воздушный фильтр?)

Ищешь драйверы экзотических сортов (потому что со времен XP нет ни плат этих ни тех сканеров). Собираешь ретро-комп где все это как-то можно запустить.

Ищешь софт. Ну тут попроще, потому что байтики несгораемы, есть архивы.

Учишься пользоваться, там есть фокусы.

Радостно запускаешь сканирование. Неплохо бы конечно еще откалибровать сканер,хрен знает что там с линейкой и фильтрами случилось за четверть века, но нечем, таргеты тоже давно разложились. Лаааадно, пленка все равно выцвела, потом фотошлепом поправим примерно как думаем что оно выглядело.

Ну как, нравится тебе эта идея или лучше нунафиг, вернемся к пункту a?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-25, 18:06 
> давай я тебе, как бывший фотограф, расскажу ЧТО нужно сделать чтобы оцифровать те ролики.
> Вариант a)

Да не нах, давай я тебе, как бывший фотограф, расскажу ЧТО нужно сделать для Варианта "a" :)

https://www.digitalcameraworld.com/reviews/valoi-easy35-film...

Я брал БУ, за копейки, и потом продал даальше за те же копейки.
Результат ... ну собаку от человека можно отличить - значит работает :)


Ну и вообще тема до сих пор людей волнует, и там чего только нет:

https://www.amazon.ca/gp/search?keywords=VALOI%20easy35...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от нах. (?), 06-Окт-25, 20:25 
> Результат ... ну собаку от человека можно отличить - значит работает :)

ну вот как-то так оно и будет. Причем от возни с свернувшимися в трубочку древними рулончиками это не очень поможет, судя по их любви к телеобъективам, глубина резкости там тоже так себе.
Ну и надо еще иметь подходящую камеру, не у всех бывших такая есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 05-Окт-25, 15:38 
> давай я тебе, как бывший фотограф, расскажу ЧТО нужно сделать чтобы оцифровать те ролики.

Вы не бывший фотограф. У бывших фотографов пленки хранятся в расправленном состоянии, порезанные по 6 кадров, завернутые в бумагу. Таким образом, в лист А4 входит одна катушка 24х36. Это обеспечивает плоское состояние и отличную сохранность. Сканировать можно специализированным сканером либо обычным сканером, опционально имеющим возможность (и даже специальные рамки) для сканирования на просвет (некоторые модели hp - до сих пор у меня хранится).

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 16:17 
Угу, вот те самые о которых речь, 90х годов? Ха-ха-ха.

> Сканировать можно специализированным сканером

нельзя. Нету их таких давно. Твои музейные экспонаты поди-ка проверь, хоть включаются вообще?

> либо обычным сканером

обычным сканером с узкой пленки получается мутная бесполезная хрень. Плюс еще и френелевские эффекты во всей красе. Им отпечатанную-то фотографию, не требующую настолько большого разрешения, беда полная сканировать, особенно если "повезло" с глянцевой по тем 90х или более ранних годов технологиям.
(если полиэтиленовая-матовая то там изначально все мутное, с ними проще, но результат ровно та муть что и у оригинала, и ничего с этим не сделать если негатив пропал)

Но для отпечатанных и среднего формата еще можно купить за невменозные деньги какой-нибудь v800 (и мучаться с колечками, конечно). А для старых пленок вариантов не на от...сь не осталось. Лучшим из доступных с полки в магазине будет все тот же v800, но это очень так себе результат при тех трудозатратах и цене.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (75), 05-Окт-25, 16:34 
hp ScanJet G4050 не такой уж и старый. У меня их 3 штуки, все комплектные, даже рамки и упаковка есть. Списывали, я спас. 4800 dpi, 96 bit. Но больше 1200 я не ставлю даже для негативов и слайдов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 18:50 
Его реальное разрешение - около 1000 dpi. Так что да, больше и не надо ставить - только артефакты вылезут.
Может для фильма на тасме64 еще и сгодится, все равно те линзы были не лучше.

Ну и не такой уж и старый - снят с производства в 2010м, по-моему. Сколько там вся эта механика проживет - всевышнему только ведомо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от дед (?), 05-Окт-25, 22:55 
Я тут прошлых девушек своих обычным МФУ сканил, а потом в Фотошопе реверсил. Половина даже получилась различимо. Эхх...
А в салонах Kodak раньше они сами тебе плёнку резали и отдавали в таких специальных пакетиках с кармашками. Эхх...
Ну и себе на удовольствие с моих плёнок делали, канеш. Я был не против.
Я в ту пору линуксоедом был. Эхх..
Спросите, откуда у меня были девушки? Так я не работал по линукс-специальностям. У меня была достаточно брутальная работа. Оттуда были и они родимые.
А сейчас никого не осталось. Одни бабки мерзкие кругом. А линукс этот ваш уже вообще с десяток лет не вставляет. Эхх...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-25, 18:09 
> А линукс этот ваш уже вообще с десяток лет не вставляет. Эхх...

Стесняюсь спросить - а ты его куда вставляешь?!?!? 8-\
Ну мало ли ...  ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от нах. (?), 06-Окт-25, 20:34 
> Я тут прошлых девушек своих обычным МФУ сканил,

ну это и был мой вариант "а". "человека от собаки отличить", как тут коллеги предлагают, можно. Насчет девушку от дедушки уже не всегда.

> А в салонах Kodak раньше они сами тебе плёнку резали и отдавали
> в таких специальных пакетиках с кармашками. Эхх...

это ж уже в нулевые, а не в 90е. Кстати, там они почему-то по 4 - у меня до сих пор рулон такой валяется без дела, выклянчил и не использовал (и по 6-то траходром потом). Но с тех пленок уже, возможно, имеет смысл и чем поприличней сканировать. Хотя, они зато обычно с царапками. Время протяжных минилабов. А в том единственном на всю страну "кодаке" где была погружная машина, ничего, разумеется, и не резали.

> А сейчас никого не осталось. Одни бабки мерзкие кругом. А линукс этот

"странное наблюдение сделал - почему-то наши подруги и жены последнее время ужасно постарели, а вот наши шлюxи - ничуть!" (c)

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (201), 06-Окт-25, 07:18 
> Его реальное разрешение - около 1000 dpi.

Его аппаратное разрешение до 4800 dpi. Интерполяция до 9600 dpi. Это очень хороший сканер и недорогое решение специфических задач (альтернативы стоят миллионы). Но такое разрешение редко применяется. В частности, можно использовать для сканирования биологических препаратов на предметных стеклах.
> Сколько там вся эта механика проживет - всевышнему только ведомо.

На этот случай 3 штуки и лежат.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от нах. (?), 06-Окт-25, 21:01 
>> Его реальное разрешение - около 1000 dpi.
> Его аппаратное разрешение до 4800 dpi. Интерполяция до 9600 dpi. Это очень

э... такой большой а все в сказки веришь... Разрешение сканера - это возможность различить что он там отсканировал. А не число бесполезных точек в полученном файлике. Вот фактическое у него - 1000-1300 (второе - по ну очень смелым оценкам). А все что дальше - увы, размазня.

Если что - даже у 800х эпсонов всего-навсего 2500, да и то зависит от везения и конкретного экземпляра (dual lense такой дуал). А линейка у него аж 6400, да вот фигли толку-то.

Ну и да, разумеется это намеряно сканированием черно-белой миры, с максимальным контрастом, а не серенького негатива на просвет.

>> Сколько там вся эта механика проживет - всевышнему только ведомо.
> На этот случай 3 штуки и лежат.

а толку от одинаковых? Резина каких-нибудь пассиков или валиков гниет во всех трех одновременно, пластификатор из пластиковых ремней улетучивается так же, конденсаторы в блоках питания тоже сохнут одинаково. Если бы ты один постоянно юзал, а другие два на полке отлеживались, был бы смысл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (111), 05-Окт-25, 18:25 
Открытый лазерный принтер никто не даст сделать. Там на уровне спецслужб пропихнуто, чтобы каждый принтер идентификационные водяные знаки встраивал при печати. Типа для борьбы с фальшивомонетчиками, ну да, ну да. Ведь никто не отличит "купюры" напечатанные на домашнем принтере от настоящих...
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 05-Окт-25, 19:48 
Поэтому и нужен открытый. И ясное дело что никто не хочет давать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от В афиге (?), 06-Окт-25, 01:04 
Ты же нам сейчас предоставишь доказательства этих знаков?
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 06-Окт-25, 09:30 
Вот удивительно. Люди верят в то, что их облучают вакцинами и чипируют вышкаи 5G, но вот когда им говоришь про реальную слежку, то они от неё просто отмахиваются. Просвещайтесь
https://habr.com/ru/companies/dcmiran/articles/505456/
https://habr.com/ru/companies/crosstech/articles/440824/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от В афиге (?), 06-Окт-25, 13:10 
И по твоей ссылке говорится о точках в pdf-документе государственном с грифом секретности, а не о придуманных тобой точках оставляемых принтерами
Видишь разницу?
Точки в файле оставленные при создании vs точки оставляемые принтером
Если нет, то попробуй перечитывать предложение выше пока не поймешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 06-Окт-25, 21:18 
> Вот удивительно. Люди верят в то, что их облучают вакцинами и чипируют
> вышкаи 5G,

А что, не облучают и не чипируют?

> они от неё просто отмахиваются. Просвещайтесь
> https://habr.com/ru/companies/dcmiran/articles/505456/
> https://habr.com/ru/companies/crosstech/articles/440824/

это чтоб идентифицировать какой из трех васянов, которым ты отправил, конечно же, неразличимо для них, но РАЗНЫЕ документы, слил свой конкуренту.

А с принтерами - ну ходили в начале нулевых слухи что какие-то совсем безумно дорогие так могут делать, но ни подтверждений этому не нашлось, ни особого смысла - ну ставит, допустим, принтер, какие-то секретные глазом неразличимые точки. А я хитрый и не зарегистрировал его на сайте производителя (на свой домашний адрес и телефон). Накоси выкуси! Можешь вычислить по ойпи его серийник и засунуть себе - вот туда!

К тому же товарищмайору, которому подсунули вместо взятки куклу, немного сложно самому выйти на связь с неведомым ему производителем, чтоб узнать, где ж те точки искать в принципе, они ж - невидимые, а потом еще переспрашивать каким именно экземпляром оне оставлены.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 05-Окт-25, 09:52 
Они сделали проприетарное ПО немного лучше!
Без них, это был бы Садом и Гамора :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 11:31 
> Без них, это был бы Садом и Гамора :(

Содом и Гоморра 🤦‍♂️


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от нах. (?), 06-Окт-25, 21:40 
>> Без них, это был бы Садом и Гамора :(
> Содом и Гоморра 🤦‍♂️

Да ведь так только православные сектанты их читают. (в языке на котором оно изначально написано, рэш вообще никогда не удваивается) И если насчет первой A сомнительно, там вообще скорее всего нет звука (но О там быть никак не могло) то второе слово он написал куда ближе к его истиному произношению чем твоя калька с латыни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от я жуею (?), 05-Окт-25, 15:44 
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от AnoNim (?), 05-Окт-25, 10:04 
Лично для меня СПО закончилось после того как пытались отменить Столлмана. Кучка неблагодарных идиотов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Окт-25, 10:28 
Решил свою организацию открыть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (22), 05-Окт-25, 10:34 
Решил национализировать GPL и приватизировать тому, кому надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 11:04 
Есть GNU и есть копилефт, не унывай товарищ.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Минона (ok), 05-Окт-25, 21:35 
Винду поставил или Мак купил в знак протеста?
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 06-Окт-25, 05:54 
> Лично для меня СПО закончилось после того как пытались отменить Столлмана. Кучка неблагодарных идиотов.

Тех, кто струсил, в FSF больше нет. А Столлман есть. И FSF есть. И огромное количество важного для сообщества СПО, лицензированного FSF, тоже есть.
И вообще, подобные заявления -- это какой-то юношеский идеализм.
"Революция дело тяжелое. В беленьких перчатках, чистенькими ручками ее не сделаешь…"
Всё гладко-ровно, только если самому нифига не делать, а стоять в сторонке и критиковать, что делают другие. Но вы не арбитр, права судить у вас нет. Вы такой же участник исторического процесса, как и другие. Прекратите уже раздавать оценки, никому они не нужны, а беритесь за дело и помогайте товарищам. Разделять и властвовать и без вас кому, врагу, найдётся. Сообществу нужны те, кто его объединит и поддержит.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 23:14 
>беритесь за дело и помогайте товарищам
>Сообществу нужны те, кто его объединит и поддержит.

А сколько "сообщество" готово заплатить? Ну вот и поговорили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 23:17 
Одни SJWs отменили другого SJW. А вы сльозы льёте.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 10:39 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 11:03 
> и привлечение к движению свободного ПО новых сторонников.

Ребят, а что случилось со старыми сторонниками?
Они закончили универ и оказалось что кушать хочется, но на всех грантиков не хватит? Нужны новые немамонты? Или они разочаровались в перманентно неработающих продуктах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 11:06 
Старые сторонники на посту. Скромно работают и не отсвечивают своё табло. Хранят верность Столлману и GNU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 12:57 
они закончили свои преподавательские карьеры в тех универах. Причем уже довольно давно. В приличных универах есть верхний возрастной лимит - дальше только почотный профессор, а по нечетным иди вон.
Кто еще вообще жив и не ходит только под себя - потому и живы что имели хобби позволявшие сохранить здоровье, и ими сейчас и заняты.

Кодить в 85 лет уже немного сложновато. Поучать других - плохо. Потому что плохому научишь.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –2 +/
Сообщение от Arleziker (?), 05-Окт-25, 18:16 
Ну , а зачем ?? Вот недавно выяснилось, что робот пишет драйвер, который стороннники свободного ПО за 20 лет не осилили. Через 2-3  года окончательно наступит технологическая сингулярность, роботы допишут GNU HURD и портируют на все устройства. Надо чуток подождатьи будет ШШАСТЬЕ.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 19:02 
> Вот недавно выяснилось, что робот пишет драйвер

не робот, а человек, умеющий в драйверы, хорошо знающий технологию того для чего драйвер, и не пишущий а переписывающий готовое. При помощи робота, но - у робота оно "компилировалось", и не работало.
Т.е. ДАЖЕ просто заменить старый апи на новый робот - нишмог!

> Надо чуток подождатьи будет ШШАСТЬЕ.

ага, мы в рай, а они все здохнуд!
Я уже даже начинаю в это верить.

(в смысле, в первую часть. а во вторую нет.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 11:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от В афиге (?), 06-Окт-25, 01:07 
Вымирают старые сторонники от старости, знаешь ли
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 11:34 
Очень нужный проект.
Думаю гугл просто в восторге.

Теперь на любую инновацию, которая не понравилась плебсу, они будут
говорить "вы что хотите как в н̶е̶п̶а̶л̶е̶ LibrePhone" и показывать его)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 05-Окт-25, 11:59 
Гуголь просто ржот, особенно после того, как завалили Ноклу и на корню прижали Шампуня с его Тазиком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (114), 05-Окт-25, 18:26 
Гугл не просто ржот, а годами не просыхает, закусывая шампанское мукой — ведь нокию не просто завалили, но ещё и заставили потратить десять лет на ПРАВИЛЬНЫЙ-ЛИНУКС-НА-СМАРТФОНЕ, бесплатно потом получив наработки, а в довершение в неугодный микрософт под видом ВЫГОДНОЙ СДЕЛКИ (GREAT DEAL с вообще непонятными условиями и отрицательным по факту для мелкомягких выхлопом) десантировали армию ультраэффективных финских манагеров, которые принялись на местности оперативно выкидывать всё неугодное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от grok (??), 06-Окт-25, 21:48 
Фраза яркая, но перегружена метафорами и не вполне точна. Google не "ржал годами", а стратегически выигрывал от ошибок конкурентов. Nokia не "завалили", а скорее проиграла в гонке мобильных ОС из-за внутренних просчётов и давления рынка. История с Microsoft и "финскими манагерами" — это больше про неудачное поглощение мобильного подразделения Nokia, где Microsoft потеряла миллиарды, а не про какой-то хитрый заговор. Linux на смартфонах (Maemo/MeeGo) был перспективным, но Nokia не хватило ресурсов и времени против Android и iOS. Microsoft же просто купила умирающий бизнес, надеясь на синергию, но не справилась. Итог: никто "наработки бесплатно" не получал, а Microsoft просто плохо рассчитала сделку. Если упрощать: Nokia проиграла рынок, Microsoft — деньги, Google и Apple — выиграли.

Google не получал напрямую наработки Nokia. Maemo/MeeGo (Linux-based ОС от Nokia) были открытыми проектами, и их код был доступен сообществу, но Google не использовал их для Android — у них своя экосистема с нуля. Android победил за счёт скорости распространения, открытости и поддержки разработчиков, а не за счёт "украденных" технологий Nokia.
Microsoft не выиграла битву с Windows Phone. Покупка мобильного подразделения Nokia в 2013 году за $7,2 млрд была попыткой укрепить Windows Phone, но рынок уже делили Android и iOS. Windows Phone на пике (2013–2014) имел лишь ~3% рынка. Microsoft не смогла продвинуть платформу: экосистема приложений была слабой, разработчики не поддерживали, а Nokia Lumia не спасла ситуацию. В итоге Microsoft списала $7,6 млрд убытков в 2015 году и свернула Windows Phone.
Факты: Nokia потеряла рынок из-за медленного перехода на современные ОС и конкуренции. Microsoft купила Nokia в надежде на прорыв, но провалилась. Google не "получал наработки", а просто доминировал с Android.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +2 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Окт-25, 11:37 
> Проект курирует Роб Савой (Rob Savoye)

в оригинале совсем другое написано

> The LibrePhone Project is a partnership with Rob Savoye

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (46), 05-Окт-25, 11:50 
> новый проект - LibrePhone

Опять?! Сколько уже этих свободофонов... Ни одного в продаже нету в магазинах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 05-Окт-25, 12:16 
Так они бесполезные. Игрушка для гиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (115), 05-Окт-25, 12:23 
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59369
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Окт-25, 21:06 
Полно, только стоимость от 500$ и выше. Бюджетных версий не хватает.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Минона (ok), 05-Окт-25, 21:44 
Какие ещё продажи?!
Истинный "свободник" должен собрать его сам!
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (56), 05-Окт-25, 12:29 
По разному можно относится к Столлману и его фонду, но вклад в опенсорс они сделали эпический. Пока с нуля не соберешь дистриб - не поймешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (57), 05-Окт-25, 12:54 
задай ты ему вопрос, почему именно С? По ответу поймешь, что это за фонд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 13:18 
> По разному можно относится к Столлману и его фонду, но вклад в опенсорс они сделали эпический.

А в чем вклад?
Опенсорс был и до Столлмана.
В университетах и лабораториях.

Потом его попытались подменить коммуняцким выкидышем, но из серьезных проектов вышло только ядро.
И то, с оговорками - на ЖПЛ-3 переходить отказались, тк фанатики долбанулись окончательно.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 05-Окт-25, 14:15 
Ричард Столлман - человек, внёсший колосальный вклад в IT индустрию, и придавший ей именно тот вид, который она имеет сейчас. Возможность использовать свободное ПО, возможность обучаться читая исходный код, возможность развивать ПО совместно - всё это его заслуга.

Злобные корпорации, вроде Microsoft стремились уничтожить его вклад, называя свободное ПО раком, однако проиграли. На данный момент GNU/Linux уже добрался и до игровых приставок, вроде Steam Deck, прочно обосновался на серверах, и даже Microsoft признала своё поражение и включила в Windows WSL.

Огромное спасибо фонду СПО, и дальнейших успехов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 17:21 
> называя свободное ПО раком

В очередной раз защитничек GNU соврал.
Балмер в 2001 назвал не "свободное ПО", а именно Линукс раком из-за гнураковой лицухи.
И он абсолютно прав по поводу нее - gpl реально заражает код и его практически невозможно от нее излечить.

> и даже Microsoft признала своё поражение и включила в Windows WSL.

Наоборот. Они просто позволили удобно использовать линь, при этому умудрившись продать лицуху на винду.

> На данный момент GNU/Linux

Нет уже никакого GNU/Linux. Исчез в тот момент, когда Торвальд послал FSF на хурд с их GPLv3. И если побродить сайтам - зайти на kernel org, на сайты шапки, суюзи, убунты или других популярных дистров - то ни у кого (кроме дебиллианцев) нет никакого GNU, а есть просто Linux.

уже добрался и до игровых приставок, вроде Steam Deck,
> прочно обосновался на серверах,

Я тебе больше скажу - МС прекрасно рубит бабло на линуксе и серверах. И не только они - гугл, оракл, пейсбук и прочие. Точно также как копираст-drmщик габен на своих стимдеках.
Причем огромные деньги. Но клованы вроде тебя будут рассказывать для немамонтов про шв060дку, а потом ныть что из линукса что-то в очередной раз выплили по заказу корпорастов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +2 +/
Сообщение от Ан248ним (?), 05-Окт-25, 17:42 
Вклад т.н. "сообщества" в ядро падает с каждым годом. Но фанатиков это не тревожит, наоборот, они гордятся тем, что известные компании используют Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 18:21 
> Но фанатиков это не тревожит, наоборот, они гордятся тем,
> что известные компании используют Linux.

Да и не только ядро. Популярные и значимые дистры далаются за деньги корпов. У того же деба куча мейнтейнеров на зп у каноникла.

Потом, когда им впендюривают системд, раст, вейланд, дропают 32 бита...
они удивляются "как так! как они посмели!?"
А фсё, ребятушки, это уже не ваш линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 05-Окт-25, 18:41 
Так *сами* на своих арчах и федорах тестируют все новинки, а потом удивляются, почему вдруг они стали мейнстримом. Потому, что если юзеры патчи и багрепорты корпорациям шлют, значит их все устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 05-Окт-25, 19:06 
наивный раб! он правда думает, что его тестирование кому-то зачем-то нужно.

> Потому, что если юзеры патчи и багрепорты корпорациям шлют

у тех для этих васянских патчей и багрепортов огромный мусорный бак стоит. Прямо туда и шлют.

Вот телеметрию - это да, шлют. Бабуинтин "motd-news-config" передает привет хозяевам при каждом твоем логине. И чо? И ничо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 06-Окт-25, 06:04 
Я *сам* на своих арчах десятилетиями ничего не тестирую, а просто наслаждаюсь вольной хакерской жизнью (спасибо Столлману и FSF за это). ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 13:52 
> Я *сам* на своих арчах десятилетиями ничего не тестирую

Забавно, думал что "I use Arch, btw" уже кануло в Лету.
Но оказывается осталась еще арчешколота, которая не выросла за десятилетия)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ламеры никогда не меняются (?), 06-Окт-25, 17:29 
У хакеров авторитет всегда знаниями и умениями определялся, а не дорогими игрушками, купленными родителями, и правильными, по версии школоло-маркетологов, ОС. Не солидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 06-Окт-25, 06:08 
> А фсё, ребятушки, это уже не ваш линукс.

СПО всегда пренадлежало и сечас принадлежит тем, кто может его скопировать и поддерживать. Первое обеспечивает свободная лиценция, второе -- индивидуальное и/или коллективное знание и умение.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 07:05 
Тем, у кого есть деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 06-Окт-25, 07:50 
Ерунда. Деньги - всего лишь ресурс. Без людей они бесполезны. Люди без денег, напротив, могут очень многое, гораздо больше, чем им казалось. Собственно история СПО содержит немало живых тому свидетельств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 12:29 
> Ерунда. Деньги - всего лишь ресурс. Без людей они бесполезны.

Но с деньгами найти людей гораздо проще, чем без них)
Возможно я открою секрет, но люди хотят кушать.
Им нужно где-то жить. Они хотят дать детям хорошее образование.
Коммунизим так и не наступил, главный идеолог в виде совка сдох.

> Люди без денег, напротив, могут очень многое, гораздо больше, чем им казалось. Собственно
> история СПО содержит немало живых тому свидетельств.

У нас есть Хурд без денег, и ядро линукса с деньгами.
Разница как говорится на лицо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (257), 06-Окт-25, 17:46 
> Но с деньгами найти людей гораздо проще, чем без них)

Но деньги привлекают совсем не тех людей, которых бы хотелось нанимателям.
В итоге, один энтузиаст оказывается эффективнее толпы приспособленцев и жуликов.

> Возможно я открою секрет, но люди хотят кушать.
> Им нужно где-то жить. Они хотят дать детям хорошее образование.

Одно другому, в общем случае, не мешает. Сводясь к навыку управления временем.

> У нас есть Хурд без денег, и ядро линукса с деньгами.
> Разница как говорится на лицо.

Микроядро сложнее монолита. Эффект догоняющего в условиях недостатка специалистов.
Впрочем, гонка ещё не окончена. И когда монолит наступит на все грабли и начнет создавать проблем больше, чем решать, у Харда ещё появится второй шанс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 18:36 
> Но деньги привлекают совсем не тех людей, которых бы хотелось нанимателям.

Ээээ? Ты это серьезно?
Деньгами привлекаются высокомотивированные специалисты, которые готовы за зарплату фултаймить и (иногда даже овертаймить).
У них закрываются как базовые потребности, так и частично более высокие.

> В итоге, один энтузиаст оказывается эффективнее толпы приспособленцев и жуликов.

Звучит как маркетинговые сказки)
Сколько может напрограммировать ынтузиаск который программит по выходным или вечерам?
Какого качества будет результат?

> Одно другому, в общем случае, не мешает. Сводясь к навыку управления временем.

Это как? Принести в жертву менеджера и получить еще 8 часов в сутках?

> Эффект догоняющего

Они начали буквально одновременно.
Первая версия Хурда вышла в 1990.
Т.е РАНЬШЕ ядра линукс.

> в условиях недостатка специалистов.

А каковы причины?
Возможно борода хотел чтобы народ работал на халяву, был против участия корпораций, а найти такое кол-во наивных людей он не смог?

> Впрочем, гонка ещё не окончена.

Там для 64 битов уже смогли собрать))?


> И когда монолит наступит на все грабли и начнет создавать проблем больше, чем решать, у Харда ещё появится второй шанс.

Я скорее поверю что выстрелит какой-то Ресдох или Фикция)))


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от _ (??), 06-Окт-25, 18:37 
> Но с деньгами найти людей гораздо проще, чем без них)
>> Но деньги привлекают совсем не тех людей, которых бы хотелось нанимателям.

Деньги привлекают всех, ТЧК.
Нанимают тех кого хотят. Просто обычно хотят максимально дёшево и гуд энаф(С)...
Но если нужен дорогой спец - только "жирненькие" и могут позволить...

>> В итоге, один энтузиаст оказывается эффективнее толпы приспособленцев и жуликов.

Трепло.
За всю историю линукЗа - ну пара примеров, как исключения из правила...

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

282. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 19:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 16:36 
> Люди без денег, напротив, могут очень многое

Что не мешает, в итоге, корпорациям покупать их наработки с потрохами. Какой нищий студент откажется от миллионов?

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (257), 06-Окт-25, 17:32 
Пускай покупают. Нам, включая студента-миллионера, эти наработки, по условиям прежнего свободного соглашения, останутся доступны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 17:52 
KHTML до сих пор доступен, но ТЕБЕ от этого какая польза? Развитие прекратилось, а все сливки сняли Google и Apple.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (257), 06-Окт-25, 18:06 
> KHTML до сих пор доступен, но ТЕБЕ от этого какая польза?

У меня три браузера с открытыми исходниками на выбор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 18:26 
Толку то. Все равно сообщество без денег не может влиять на их развитие. А может только всю жизнь пилить условный palemoon, пытаясь угнаться за апстримом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (257), 06-Окт-25, 19:08 
Apple с деньгами тырит браузер у энтузиастов из KDE.
Гугл с деньгами тырит браузер у Эппла.
Микрософт выбрасывает свой и тырит у Гугла.
Куча прочих коммерческих компаний и импортозаместителей делает как Микрософт.
А "угнаться" пытается сообщество. И ни на что "не влияет", ага.
Да где бы все эти "атланты" сейчас были без "васянов" из КДЕ.. (В-рифму-где.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 19:20 
Факты говорят сами за себя. KHTML продали, а форкнуть WebKit и Blink не осилили. Теперь выпиливают телеметрию в ungoogled-chromium.
>Да где бы все эти "атланты" сейчас были без "васянов" из КДЕ..

Если дешевле купить у васянов (или стырить у конкурентов), чем с нуля разработать, это не значит, что денег на разработку с нуля нет. Это значит, что васяны продают свой труд за копейки.

Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

223. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 11:50 
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

230. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 12:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 16:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (117), 05-Окт-25, 18:38 
Спасибо, ChatGPT
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-25, 23:11 
> даже Microsoft признала своё поражение и включила в Windows WSL.

Да это как бы победа, а не поражение. Теперь миллионы тех, кому линукс нужен для дела, а не для поднятия чувства собственной важности и не во имя мифических свобод, сто раз подумают, а ради чего им, собственно бросать винду.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 06-Окт-25, 09:42 
Не нужно переоценивать людей. Если им нужен GNU/Linux для дела, то у них была куча лет, чтобы его поставить, только вот они этого почему-то не сделали. Могли бы поставить в дуалбут на соседний раздел - это не так то уж и сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-25, 10:30 
Он, может, и стоял у них в дуалбуте. Только теперь польза от него сомнительная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 16:49 
Cygwin уже давно есть, многие им обходились и даже дуалбут им был не нужен. А теперь и подавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 16:25 
Да кому нужен такой телефон, если на него нет софта? Особенно банковского. У меня телефон это средство оплаты POS через Apple Pay и звонилка. Больше даже и не знаю зачем он нужен. В мессенджерах не сижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Wrt (?), 05-Окт-25, 16:39 
я оплачиваю через микроволновку, а иногда через пылесос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от НеАноним (?), 05-Окт-25, 16:45 
Sudo apt > сделать гамбургер в микроволновке.
Невозмножно сделать гамбургер в микроволновке библиотки несовместимы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +2 +/
Сообщение от Ан248ним (?), 05-Окт-25, 17:17 
Зато на мобильном линуксе у тебя есть "свобода запускать" 100500 вариантов экранных клавиатур, можешь даже пакет с клавиатурой пересобрать, внеся изменения в код. Вот это я понимаю - Свобода. А не то жалкое раболепие, которое предлагают корпорации.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 17:23 
> 100500 вариантов экранных клавиатур

но по странному стечению обстоятельств они окажутся полуработающим унылым калом.
Вот такая свобода жрать мусор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 06-Окт-25, 06:12 
Само-собой. Правильная клавиатура должна прослушивать микрофон и отправлять нажатия клавиш на сервера кого-надо. А это неправильные, дефектные клавиатуры. /irony/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 06-Окт-25, 09:43 
По странному стечению обстоятельств, только свободные варианты могут предложить что-то уникальное, а собственнические поделки как близнецы. Разве что телеметрию в разные места передают.
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (221), 06-Окт-25, 11:48 
> только свободные варианты могут предложить что-то уни-кAльное

поправил, не благодари

99% свободных вариантов - это унылые попытки скопировать имеющихся лидеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 18:14 
Это еще хорошо. Хуже когда берут и начинают выдумывать что-то своё по принципу "лишь бы не как у других".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от freedrrprrpoo (?), 05-Окт-25, 22:23 
Но мы же сейчас не про Андроид, верно? Там не 100500, но тоже хватает экранных клавиатур. И пяток из них даже очень можно использовать.
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Кошкажена (?), 06-Окт-25, 02:45 
> Да кому нужен такой телефон, если на него нет софта? Особенно банковского.

Софт появится как будут пользователи. А вообще для банков достаточно браузера. Если банк требует для работы с ним только только приложение - это дичь.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 18:08 
А пользователи не появятся, ведь причин переходить на кривой мобильный линукс с прекрасно работающих Android и iOS у них нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от НеАноним (?), 05-Окт-25, 16:43 
И стали люди разумней. И все стали пользоваться LibrePhone.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6k-zn...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Джон Титор (ok), 05-Окт-25, 21:30 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (100), 05-Окт-25, 17:33 
Известные мне линукс-смартфоны
https://www.pine64.org/pinephone/
https://puri.sm/products/librem-5/
https://www.shift.eco/en/
https://www.indiegogo.com/projects/volla-phone-free-your-min.../
https://www.reddit.com/r/fxtec/comments/11tp815/top_reasons_.../
https://www.gsmarena.com/fairphone_4-11136.php
https://www.itpro.com/mobile/mobile-phones/367223/astro-slid...
https://store.planetcom.co.uk/products/cosmo-communicator
https://esolutions.shop/?wcpbc-manual-country=US
https://www.kickstarter.com/projects/albertgajsak/makerphone...
https://www.securitynewspaper.com/2019/01/05/necuno-new-linu.../
https://www.onearmy.earth/project/phonebloks
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63916
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (111), 05-Окт-25, 18:35 
Пересечение двух множеств из "телефон, а не сломанная игрушка для инженеров" и "линукс, а не кривая оболочка для андроида" даёт ноль результатов. Увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-25, 20:36 
> может, объединятся

Ты это серьезно?
В опенсорсе вот возьмут и объединятся?
Сколько там долбодятлы придумали бутов разной степени свободности?
А 100500 васянодистрибутивов?

Нет сынок, это фантастика (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 18:35 
Не вижу ничего плохого. Пока есть рабочие решения (Android и iOS), никакие мобильные линуксы не имеют смысла. Разве что для фанатиков, готовых жертвовать удобством ради идеи.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 05-Окт-25, 21:47 
Rob Savoye - программер с бородой. Этот сможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 12:08 
> Rob Savoye - программер с бородой. Этот сможет.

Давай через годик вернемся к этом комменту.
И посмотрим, сбылось ли твое утверждение или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 18:41 
Через годик он будет уже за новый ЛибреФон топить, который "ну точно" взлетит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (178), 06-Окт-25, 00:37 
Так и хочется сказать FSF'у - "Правильной дорогой идёте, товарищи!"
Но нет, я так не скажу, потому что не туда идут Стальман с Келлингом.
Свободное ПО никак не спасёт от жадных капиталистов-монополистов.
Стандарты - только открытые и свободные стандарты  - спасут. Не важно каким будет продукт - с закрытым кодом или открытым, свободный или несвободным - главное, что если он реализует стандарт, то этот продукт никогда не сможет монополизировать рынок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (190), 06-Окт-25, 03:45 
тебе напомнить про EEE от мелкомягких?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (221), 06-Окт-25, 11:47 
> тебе напомнить про EEE от мелкомягких?

Напомнить тебе про EEE от гнутиков?
С ядром, которое годами было приколочено к одному расово верному компилятороу из-за гнутых экстеншнов? И сколько лет и трудозатрат понадобилось на то, чтобы оно начало компиляться целым еще одним?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (257), 06-Окт-25, 18:20 
У тебя в голове бардак. Ну где связь между лицензией на код (ГНУ ГПЛ) и сугубо техническим решением, использовать расширения компилятора в коде ядра?

И, кстати, именно благодаря лицензии, шланг смог без проблем реализовать все необходимые расширения GCC у себя. А сколько лет понадобилось - это вопрос не к Столлману и не к Торвальдсу, а к разработчикам шланга, никому не нужного, кроме корпорастов и пермиссивщиков, тоже никому не нужных. (Экак они хорошо спелись, что даже любят ругать Линукс и свободные лицензии вместе, мило взявшись за руки.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 18:52 
> У тебя в голове бардак

Бардак в голове у тебя. Когда удобненько вы отождествляете gnu, gpl, gcc, fsf.
А когда нет - то не-не-не, это все насвязанные вещи.

> сугубо техническим решением, использовать расширения компилятора в коде ядра?

Это "сугубо техническим решение" как раз было сделано как ЕЕЕ языка си, чтобы другие компиляторы не могли компилить ядро.

> шланг смог без проблем реализовать все необходимые расширения GCC у себя.

Именно из-за лицензии шланг не смог просто взять реализацию из GCC, иначе гнурак сразу бы его заразил. И пришлось реимплементировать все самим.
А это то самое ЕЕЕ в котором обвиняют мелкософт.

> никому не нужного, кроме корпорастов и пермиссивщиков, тоже никому не нужных.

Какой забавный копиум любителя шв060дки, я аж прослезился))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +2 +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 01:11 
Когда-то многие фанатики уже купились на якобы дешевизну первого pinephone, накупили, а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что из всей кучи разных прошивок лишь Android-ом можно относительно нормально пользоваться на постоянке. В итоге, переплатили за железо уровня ультрабюджетника для индусов. А могли бы сперва просто потестировать хотя бы pmOS в виртуалке. Но им смартфон ведь не для работы нужен, а для выпендрежа и красноглазия. Таким что угодно можно впарить (особенно, если шилдик правильный присобачить), а всем остальным никакой ЛибреФон и даром не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от iPony128052 (?), 06-Окт-25, 07:13 
Так вроде такое назначение и есть и никто не растроился - игрушка, а не смартфон для бытовых нужд.

Это как купить радиоуправляемый автомобиль, и вытасвлять претензии, что не перевезёшь на нём продукты из супермаркета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 07:26 
>игрушка, а не смартфон для бытовых нужд.

Тамагочи для бородатых дядей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 12:07 
> игрушка, а не смартфон для бытовых нужд

Что-то я открыл pine64.org/devices/pinephone и не вижу такого.
"An Open Source Smartphone Supported by All Major Linux Phone Projects"
"The purpose of the PinePhone isn’t only to deliver a functioning Linux phone to end-users"

Где написано что это игрушка, а не смартфон?
Неужели разрабы очередного опенсорсного девайса соврали?
И вместо реально работающего устройства продали полуфа/b/рикат за неадекватные деньги?
Так можно и все доверие пользователей растерять...

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от iPony128052 (?), 06-Окт-25, 13:34 
А я открыл магазин

И там карасным слова

> is specifically made for developers and early adopters.
> beta

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 14:35 
> is specifically made for developers and early adopters.

Это как раз ничего не значит. То что он сделан специально для кого-то там, не значит что его не могут использовать другие. Может там просто контакты для разкирпичивания выведены или корпус не заклеен как было с часами.

А вот "While in the future the PinePhone Pro will be able to serve as your daily-driver smartphone, at present the PinePhone Pro should be considered a development platform." просто красный флажище.

Но написано оно где-то в подвале под рекламой начинки.
В общем в лучших традиция алишного скама - везде рекламируем как конфетку, а в одном месте пишем что в фантике на самом деле не шоколад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 17:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (208), 06-Окт-25, 08:56 
>В итоге, переплатили за железо уровня ультрабюджетника для индусов. А могли бы сперва просто потестировать хотя бы pmOS в виртуалке.

А сама идея что люди потратили на последние 100 долларов на приобретение данного устройства тебе в голову не приходит?

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 17:28 
Что это меняет? И за 100 баксов хочется получить смартфон, которым можно пользоваться, а не одноплатник с экраном.

Да и дело не в цене. На более дорогих девайсах (Librem, FairPhone, etc.), такие же проблемы с софтом. И все равно находятся мазохисты, которые их покупают. Фанатики ведь необучаемые. Казалось бы, еще со времён Openmoko мало что изменилось в лучшую сторону (и в обозримом будущем не изменится), хватит уже др0чить на "мобильный линукс", но все равно чуть ли не каждый год выходит очередной проект "свободного смартфона". Как будто свежее железо способно решить многолетние проблемы с отсутствием необходимого софта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Кошкажена (?), 06-Окт-25, 02:44 
Повезло, что это было 40 лет назад. Сейчас бы не получилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (272), 06-Окт-25, 18:37 
Столману повезло прославиться, да. Сейчас бы не получилось что? Придумать идею чтобы увлечь людей? Да, сейчас уже застой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 23:07 
Сейчас бы не получилось завлечь дурачков работать на себя бесплатно. Даже таджик на стройке бесплатно работать не будет... в отличии от СПОшника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (194), 06-Окт-25, 05:55 
Какие то радикальный фанатики в комментах, спокойней, спокойней, я и виндой доволен и Макосью и Федорой и Редхатом и еще много чем, включая Экселт и Ворд)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (217), 06-Окт-25, 11:15 
Виндой он доволен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Fareast (ok), 06-Окт-25, 17:41 
Win11-excel-VBA-word-AD - работа, восхитительно
Win7-Fedora30 - дом, восхитительно
MacOS - дом, восхитительно
RHEL - NAS, восхитительно

Смысл срач устраивать?

ИМХО все для своих целей, разнообразие дает гармонию
У linux свои сильный стороны, у win свои сильные стороны, важно чтобы это использовать с пользой для себя и правильно. На одном linux далеко не уедешь, как на одной win

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ан248ним (?), 06-Окт-25, 18:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (279), 06-Окт-25, 19:18 
Вот, сам сказал, Ад!
Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (279), 06-Окт-25, 19:22 
Да, diversity даёт гармонию... цвета.
Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 06-Окт-25, 16:06 
весь день висит тред общения, а бот только проснулся и поудалял все
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 06-Окт-25, 16:06 
> Вот именно.
> И наши определения отличаются)

Ну я об этом и написал изначально "По тому определению, которое дается понятию Государство, хоть по Макиавелли, хоть по вашему" и ваше определение и определение Макиавелли и мое говорит о существовании ОПГ - Организованное Преступное Государство.

> Конечно стану.
> У меня в детстве были как положительные, так и отрицательные примеры.
> Т.е хочу быть как дядя Вася который может построить в гараже карт
> и не хочу быть как дядя Вова, который только бухает и
> устаревает добошъ с криками и битьем посуды.

Вся беда в том, что вы не на отца равнялись, а на каких-то левых дядей. Безотцовщина, устоявшийся послевоенный термин. "Родина мать" - подмена понятий, ясно откуда у вас сформировалось такое мышление. Подвергните критике свои же устои, и сделайте вывод.

> У некоторых моих знакомых "не хочу быть как" повлияло на жизнь даже
> больше чем положительные примеры.

Тут не обязательно "как", тут достаточно "не хочу быть" - без всяких "как", это самокритика (индивидуальность). А в случае с "как" - пародия или ее отрицание.

> А их достижения?
> Если они смогли, то может и я смогу?

Любое достижение - необходимость. Если у вас нет необходимости постигать "себя греть", так как живете в широтах с теплым климатом, то у вас не возникнет без надобности постижение "покорить огонь". Любые достижения, постижения - необходимость. Мы же сразу (в большинстве случаях) плюемся когда слышим "теория чисел" (кому она нужна это жонглирование числами, тип такого), поэтому этим занимаются (постижением) не многие. И этого не изменить, природа людская такова (в плане когнитивных способностей).


> Хм.. это похоже на слив.
> Печально. Я надеялся на какой-то конструктив.

Почему же? Индивид не равно общество. Если вы будете размышлять как индивид, вам чуждо будет любое общество. Мы же щас по отношению друг к другу ведь как два индивида в диалоге, а не как общество и индивид, или общество и общество.

> ps "познать себя" это что-то из философии.
> я её, если честно, не очень люблю - они зачастую слишком много
> болтают, но ничего не делают.

А я вот не люблю тех кто все время что-то "делает" в особенности не по своей воли, а когда их спрашиваешь, что "вы делаете" - "мычат", "нам так сказали, вот и делаем, так все делают и мы так делаем, чем мы хуже".

> Я был роботом с самого детства?
> Эх жаль только сейчас это выяснил((( Пацаны бы во дворе обзавидовались.

Делать вывод вам, мой ответ думаю очевиден - да.

> А если он делает это по своей воле?

То есть если против воли человека колоть его наркотой, он перестает быть наркоманом? Наркоманом он будет в обоих случаях, так же и "раб" (робот).

> Ну типа мог бы лежать на диване, а нет, пошел помогать (выполнять
> инструкции) в приюте для бездомных животных.

Некорректный пример, я бы сослался бы на природу, человек не обязан помогать даже человеку. Природа решает кому жить, кому выживать, а кому просто существовать. Закон самосохранения - индивидуальный (относится к самому себе).

> Их там еще немного кнутом били))

Понятие лени, про которую вы выше написали (лежать на диване) это фактически "моральный кнут". "Вы" считаете, что человек который ничего физически не делающий, это какой-то "плохой ленивый человек". Его придумало общество, индивид такого понятия к себе никогда не применит.

> Но не буду.

Так вы согласны с тем, что "общность людей порождает рабство"? Да или нет? коротко.

> Сорян это звучит как бред)

До той поры, пока не будете изгнаны из минимальной единицы общности - семьи. До той поры, пока вас не заклеймят "врагом народа", а иначе - "вы" именно те кто клеймит. Тут третьего не дано.

> Очевидно что шуруповертом я могу накрутить шурупов в 10 раз больше.

Нет, вы накрутите ровно столько на сколько рассчитан ваш аккумулятор.

> Даже если он потом разрядится - он сделан так чтобы иметь возможность
> заряжаться.
> Он так спроектирован.

Но ведь на время зарядки он бесполезен.

> Вы пишете сейчас свои мысли.
> Но если не будет интернета или эл-ва - то не сможете.
> Но при этом компутер не будет бесполезным.

Ну и мысли бывают бесполезные порой. Любая не истина - бесполезна, хотя в доказательствах от противного - куда больше пользы. Любая истина может быть условно истинной. Электрический компухтер - бесполезен без электричества. Не бесполезным - знания лежащие в его основе (я называю это первобытностью). Мне не нужен электрических компухтер для вычислений, достаточно морского песка на лазурном берегу и палочки (можно и пальца). Любая мысль - всегда полезна.

> Не приписывайте мне свои домыслы)

Вы же требуете "чтобы работало", то есть, дословно вы хотели сказать, "чтобы я мог исполнить это", это и есть "работа робота". Иначе я просто не пойму вашего выражения (желания) "чтобы работало" - поясните яснее.

> Ровно до того момента, пока вам не надо закрутить 1000 шурупов.

В этом должна быть необходимость. У "вас" же не было никакой необходимости в "айфоне" в веке 18 к примеру.

> Но я не лишен воли.
> И люди которые вокруг тоже.

Человек - единственное существо, которое наделено свойством самообмана. Когда это свойство достигает своего предела, включается природный режим самосохранения.

> Платон перелогинтесь пожалуйста))

За места пальца - палка, за место палки камень, за место камня - кусок железа и т.д. Это все идеи рожденные из необходимости. Я уже писал об этом и приводил пример, по какой естественной причине человек отказался от ковырянием пальцем в земле в пользу ковырянием палкой.  

>> Чатконтроль это нарушение прайваси.
>> Нужно определения прайваси.

То, что вы хотите сокрыть, да, даже совершенное преступление о котором вы записали в своем дневнике. Представьте, что вы обладатель каких-то знаний, вам понравится, что вас будут пытать, чтобы изъять у вас эти знания? Прайваси это то, что вы определяете сугубо личным, то что хотите сохранить в тайне, а тайна - это из необходимости сохранить это неизменным (то есть чтобы не уничтожили). Иными словами, прайваси это, буквально, понятие "Я". Вот как вы определяете понятие "Я" вот ровно также и определяется понятие прайваси. Сохранение прайваси равносильно сохранение собственного "Я". Вот поэтому понятие прайваси так важно, ибо без "Я" вы не индивид.

> Платон перелогинтесь пожалуйста))

Точнее Бекон, в контексте прайваси. Очередной "бесполезный" философ.

//ru.wikipedia.org/wiki/Шифр_Бэкона

Думаю, он владел знаниями о "том самом шифре", который не поддается расшифровке и собственно держал его в секрете.

> И опять вы что-то выдумываете.
> Борцуном можно быть с чем угодно. Хоть со здравым смыслом.

Борьба тут будет в отношении определения "здравый".

> Конечно! Есть страны со свободными людьми, которые выражают свою волю.

Я хочу "не страну" со свободными индивидами.

> У меня есть набор свобод, начиная от перемещения, до выбора профессии.
> Я им распоряжаюсь по своему усмотрению.

Вы бы привели бы и другой "набор свобод" если бы у вас выше описанных и не было бы.

> С чего вы взяли что я лишен воли?

Я там "вы" взял в кавычки, то есть это лично Вас я не имею ввиду. По определению ОПГ, индивид в ее составе лишен воли. Воля индивида перед волей общества - ничто. Мне это доказать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 17:02 
> Ну я об этом и написал изначально "По тому определению, которое дается понятию Государство, хоть по Макиавелли, хоть по вашему" и ваше определение и определение Макиавелли и мое говорит о существовании ОПГ - Организованное Преступное Государство.

Но в моем определении нет никакого "Преступное"!!
Не нужно придумывать и приписывать мне то, что я не говорил.

> Вся беда в том, что вы не на отца равнялись, а на каких-то левых дядей. Безотцовщина, устоявшийся послевоенный термин.

С чего вы взяли что у меня нет отца?
Просто он был врачом, а медицина мне не очень нравилась.

> Любое достижение - необходимость. Если у вас нет необходимости постигать "себя греть", так как живете в широтах с теплым климатом, то у вас не возникнет без надобности постижение "покорить огонь".

Неправда.
Огонь был освоен как раз в теплых широтах - использовался для приготовления пищи.
В холодных в те времена никто не жил)

> Любые достижения, постижения - необходимость.

Или хотелки.

> Мы же сразу (в большинстве случаях) плюемся когда слышим "теория чисел"

Я бы плевался и о слова матан, и от "поля галуа"...
Как вспомню универ, так аж дрожЪ берет)))

> Почему же? Индивид не равно общество. Если вы будете размышлять как индивид, вам чуждо будет любое общество. Мы же щас по отношению друг к другу ведь как два индивида в диалоге, а не как общество и индивид, или общество и общество.

Разве человек это не "общественное животное"?
Можно обсуждать "сферического индивида в вакууме", может с прогрессом клонирования до этого дойдем.
Но сейчас есть ли смысл?

> А я вот не люблю тех кто все время что-то "делает" в особенности не по своей воли, а когда их спрашиваешь, что "вы делаете" - "мычат", "нам так сказали, вот и делаем, так все делают и мы так делаем, чем мы хуже".

Просто включаешь мозги и логику.
Но ваше "в особенности не по своей воли" намекает, что существуют люди которые делают это по своей воле.

> То есть если против воли человека колоть его наркотой, он перестает быть наркоманом? Наркоманом он будет в обоих случаях, так же и "раб" (робот).

Максимальная гиперболизация.

> Некорректный пример, я бы сослался бы на природу, человек не обязан помогать даже человеку.

Опять же совершенно некоректные утверждения.
Альтруизм наблюдается у даже не слишком развитых организмов.
Это просто кооперативная игра с ненулевой суммой, где оба игрока выигрывают

> Так вы согласны с тем, что "общность людей порождает рабство"? Да или нет? коротко.

Неа.
Общность людей может породить рабство.
А может породить свободное общество.

> До той поры, пока не будете изгнаны из минимальной единицы общности - семьи.

Из одной изгонят, можно сделать свою.
Например с такими же изгнаными)

> До той поры, пока вас не заклеймят "врагом народа", а иначе - "вы" именно те кто клеймит. Тут третьего не дано.

Лол. Еще как дано.
Я могу просто даже не знать что где-то кого-то угнетают.

> Нет, вы накрутите ровно столько на сколько рассчитан ваш аккумулятор.

Который создан чтобы уметь перезаряжаться.

> Но ведь на время зарядки он бесполезен.

Ну пока я сплю, я тоже бесполезен))
Хочу посмотреть как вы отверткой будете 24 часа без остановки и отдыха работать)))

> Ну и мысли бывают бесполезные порой.
> Любая мысль - всегда полезна.

Эээээээ?

> Вы же требуете "чтобы работало", то есть, дословно вы хотели сказать

Чтобы оно выполняло функции для которых его создавали.
Желательно хорошо)

>> Конечно! Есть страны со свободными людьми, которые выражают свою волю.
> Я хочу "не страну" со свободными индивидами.

Ну так постройте.
Или покажите пальцем на пример и скажите "вот так правильно".

> Вы бы привели бы и другой "набор свобод" если бы у вас выше описанных и не было бы.

Это уже ваши фантазии и додумки.

> Я там "вы" взял в кавычки, то есть это лично Вас я не имею ввиду.

Но если я индивид в составе государства - то имеете.

> Воля индивида перед волей общества - ничто. Мне это доказать?

Воля отдельных индивидов может менять все общество.
Тут даже доказывать не надо, можно открыть учебник истории.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 06-Окт-25, 18:35 
> Но в моем определении нет никакого "Преступное"!!
> Не нужно придумывать и приписывать мне то, что я не говорил.

Ну и Макиавелли дословно не писал, это разве отменяет факта, что оно преступно? Я, в отличии от Макиавелли и Вас, дал более корректное определение современного понятия "общество" (государство).

> С чего вы взяли что у меня нет отца?
> Просто он был врачом, а медицина мне не очень нравилась.

А он должен был быть в первую очередь отцом, потом уже врачом. Понимаете, когда потомок не "видит" предка, то есть не получает отцовский опыт (опыт отцовства, воспитание, называйте как хотите), то он не способен продолжать этот опыт и в будущем отец из него, грубо говоря, "не какущий", это своего рода школа под названием семья. Косвенно (с точки зрения психологии) доказано, что ребенок не видящий "нормальной семьи" испытывает трудности в создании собственной, так как, как вы и говорили, ему нужен пример. Таким пример должна быть собственная семья, а не соседская. Я это хотел донести. Безотцовщина во время войны это большая беда будущих поколений, это и порождает вечные войны, а так бы каждый был бы занят собственной семьей.

> Неправда.
> Огонь был освоен как раз в теплых широтах - использовался для приготовления
> пищи.
> В холодных в те времена никто не жил)

Огонь в первую очередь использовался для защиты, огня боятся все животные. А ели люди до покорения огня - корешки да листья, а чтобы есть мясо им необходимо было сначала побороть страх перед животными, поборов страх перед огнем, подчинив его, они побороли страх перед животными. Логическая последовательность такова.

> Или хотелки.

Хотелки такая же необходимость, у них же есть естественная причина.


> Разве человек это не "общественное животное"?
> Можно обсуждать "сферического индивида в вакууме", может с прогрессом клонирования до этого дойдем.
> Но сейчас есть ли смысл?

Человек "забыл", что он индивид, для "общества" такого понятия (индивид) даже не существует. На то и воля, она решает кем быть - "животным" ли "Я".

> Просто включаешь мозги и логику.
> Но ваше "в особенности не по своей воли" намекает, что существуют люди
> которые делают это по своей воле.

Самообман всегда по своей воли совершается. Самообманываться не велишь!

> Альтруизм наблюдается у даже не слишком развитых организмов.
> Это просто кооперативная игра с ненулевой суммой, где оба игрока выигрывают

Ну в какую игру играет современное "общество"?

1) Хочешь есть, умей вертеться!
2) Хочешь есть, умей делиться!

>> Так вы согласны с тем, что "общность людей порождает рабство"? Да или нет? коротко.
> Неа.
> Общность людей может породить рабство.
> А может породить свободное общество.

"Свободное общество" (каждый индивид, типа сам по себе, "сам себе хозяин") оно дано по умолчанию (от природы все индивиды, мы же это принимаем за аксиому), это "рабское общество" нуждается в порождении (создании).

Индивидов рождает природа, а а рабов - общество!

>> До той поры, пока не будете изгнаны из минимальной единицы общности - семьи.
> Из одной изгонят, можно сделать свою.
> Например с такими же изгнаными)

:)))) вот так и зарождались первые ОПГорода (государства). Логично ведь?

> Лол. Еще как дано.
> Я могу просто даже не знать что где-то кого-то угнетают.

Как и не знаете, что ел сегодня ваш сосед. Ну и зачем мне это знать? Так зачем же мне с ним создавать общество? Мавроди, со своим МММ провел шикарный эксперимент :)))))

> Который создан чтобы уметь перезаряжаться.

Цены бы ему не было бы, если бы он заряжался бы от солнца и СЛУЖИЛ бы верою 100 лет :)

> Ну пока я сплю, я тоже бесполезен))
> Хочу посмотреть как вы отверткой будете 24 часа без остановки и отдыха
> работать)))

Стоп, он разрядился именно во время работы, а не перекура или сна, ясен пень "война - войной, а обед по расписанию" :) 24 часа я не собирался отверткой крутить, это как "заставь дурака Богу молиться".

>> Ну и мысли бывают бесполезные порой.
>> Любая мысль - всегда полезна.
> Эээээээ?

Нет, нет это не противоречие, я же выше сказал в чем полезность бесполезной мысли - в доказательстве от противного. Я  истину принимаю за ложь и применяю правило вывода, и на оборот.

> Чтобы оно выполняло функции для которых его создавали.
> Желательно хорошо)

А создатель кто? Власть имущие ровно также и думают. Для того, чтобы создать МММ, достаточно сговориться с одним человеком. Мавроди это доказал экспериментально. Пирамида, будь она финансовая или государственная - вертикальна!

> Ну так постройте.
> Или покажите пальцем на пример и скажите "вот так правильно".

На чьей территории? ведь нет ни клочка на этой земле, которая не окупированная какой-либо ОПГ.

> Но если я индивид в составе государства - то имеете.

Общество в состав которого "вы" входите - не признает понятия индивид.

>> Воля индивида перед волей общества - ничто. Мне это доказать?
> Воля отдельных индивидов может менять все общество.

Воля организованных преступных индивидов - может. А индивиду от природы - нет дела ни до каких обществ по определению (кроме минимальной природной единицы общности - семьи)

> Тут даже доказывать не надо, можно открыть учебник истории.

Ну да, и история чего там? Как звали первого раба? Или его хозяина? Буквально век назад у "вас" отменили крепостное право, "ваш" прадед если только не дед был рабом, собственностью чьей-то, записанной и заверенной в кадастре душ :) смешно аж стало, ладно на этом все про рабов. Это как стокгольмский синдром, осознание может и не прийти. Особенно история еврейства - "нигде не говори, что ты еврей", печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-25, 19:10 
> Ну и Макиавелли дословно не писал, это разве отменяет факта, что оно преступно?

А оно преступно?
Просто потому что кто-то скажет "оно преступное", оно таким не обязательно станет.

> А он должен был быть в первую очередь отцом, потом уже врачом. ...

Какой-то понос сознания.
Он был отличным отцом и научил меня множеству вещей.
Начиная от "что такое хорошо, что такое плохо" и заканчивая таким интересным штукам как игра на гитаре.


> А ели люди до покорения огня - корешки да листья, а чтобы  есть мясо им необходимо было сначала побороть страх перед животными,

У меня ощущения что я говорю с люителем альтернативной истории.
Мелких животных, яйца кушают даже обезьяны.

> Логическая последовательность такова.

Хорошая, жаль что ошибочная.

> 1) Хочешь есть, умей вертеться!
> 2) Хочешь есть, умей делиться!

Именно так.
Сначала ты помогаешь, потом помогают тебе.
Или наоборот

> Индивидов рождает природа, а а рабов - общество!

Какая глубокая мысль!
Просто ДНО!

>> Который создан чтобы уметь перезаряжаться.
> Цены бы ему не было бы, если бы он заряжался бы от солнца и СЛУЖИЛ бы верою 100 лет :)
> Я  истину принимаю за ложь

Заметно.

>> Тут даже доказывать не надо, можно открыть учебник истории.
> Ну да, и история чего там?

То что одиночки могут совершать открытия и менять историю.

Спич про раба и крепостное право я не понял.
Его отменило то самое общество, которое по твоим словам делает людей рабами.

Твоя зацикленность на семье наводит на очень грустные мысли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (57), 06-Окт-25, 22:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 06-Окт-25, 16:28 
> Я почитал блог и если честно не увидел каких-то реалистичных предложений.

Там возражения с конкретными предложениями в рабочей группе, на рассылку подпишитесь.

А это предыстория.

//blog.cr.yp.to/20220805-nsa.html

> Не, раз я часть общества, то я должен тоже быть "без воли". Иначе я буду где-то сбоку.

Если Вы часть общества, то вы уже не "Я", потому-что "Я" ничто (не имеет место быть) в этом обществе. Нужен конкретный пример? Любой закон общества противоречит любому закону "Я" по определению. Для Вас же, как для "Я", индивидных законов нет.

> Я почитал то что вы скинули и оно не выглядит реалистичным.
> Это в стиле "мышки станьте ёжиками"

Там скорее "вкусно и точка", а не "мышки и ёжики".

> Но многие люди живут без семьи.

Я же не утверждал в необходимости (обязательности) общности, "Я" в первую очередь - индивид.

> Некоторые при этом реально великие - ученые, инженеры и тд.

Для общества. Они ведь не в индивидных целях занимались наукой, ибо иных  история знать не должна по определению. Люди 2 тысячи лет (и дольше) не могут понять сущности простых чисел, можно ли утверждать, что таких людей не существовало? Они может и существовали просто познали это "для себя". Это как история с Ферма и его "доказательством на полях" :)

> Яснее не стало((
> Воображение рисует какой-то общинно-племенной строй.

Если вы считаете семью общинно-племенным (общинно-родовым) строем, пусть так и будет, оно никуда ведь не делось. Я допускаю ведь, не отрицаю эту минимальную необходимую единицу общности.

> Хотя племя это уже квази-государство: есть традиции и какие-то законы, разделение труда, класс управленцев и какая-то монополия на насилие.

Племя надо заменить на род, ибо племя это чуть больше по современным меркам чем семейный род (кровное родство). И класс не управленцев, а естественный природный класс предков и потомков, у вас нет ведь выбора рождаться или нет. И тут в этом "обществе" (семье, роде) в его пределах, допустимы все природные свойства, да хоть "на головах ходите", воля каждой такой единицы общности.

> Если вернуться к "малым группам" которые были в каменном веке, то развитие человечества остановится.

Как часто к вам забегает сосед и спрашивает, что вы сегодня ели? Спросите у соседа, что значит для него общество? Цели какие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Фонд свободного ПО отметил сорокалетие и представил проект L..."  +/
Сообщение от Чебурина Матрёшковна Суверенова (?), 06-Окт-25, 18:43 
С Днюшей Стольного! Он наш!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (57), 06-Окт-25, 22:51 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру