forum.opennet.ru - "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел RDSEED выдаёт 0 в 10% случаев" (128)

"В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел RDSEED выдаёт 0 в 10% случаев"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел RDSEED выдаёт 0 в 10% случаев"	+/–
Сообщение от opennews (?), 17-Окт-25, 09:52
Инженер из компании Meta в списке рассылки разработчиков ядра Linux обратил внимание на проблему с работой инструкции RDSEED в процессорах AMD на базе микроархитектуры Zen 5. В проведённых тестах инструкция RDSEED, предоставляющая доступ к аппаратному генератору энтропии, в 10% случаев возвращала значение 0 с успешным флагом завершения операции (CF=1). Так как значение 0 также возвращается в случае невозможности вернуть корректное случайное число и подобное состояние выделяется иным значением флага завершения операции (CF=0), предполагается, что в процессорах AMD имеется ошибка, приводящая к неверному определению состояния операции... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64066
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Если это происходит в рандомных экземплярах, то выходит нормально , iPony128052 (?), 09:52 , 17-Окт-25, (1) +21

а если в псевдорандомных атас, 12yoexpert (ok), 11:29 , 17-Окт-25, (31) +12
Если целенаправленная закладка работает и её туда специально заложили это нормал, Аноним (32), 11:32 , 17-Окт-25, (32) +6

Что останется у Сообщества, если лишить его последнего хардварного фетиша - АМД , бида пичаль (?), 21:59 , 17-Окт-25, (148) +2

RISC-V, Аноним (169), 09:08 , 18-Окт-25, (169)

И эксклюзивный набор разноцветных проводков профессора Фарнсворта , паяльник (?), 15:15 , 18-Окт-25, (187)

Как страшно жить Неужели это прям так плохо , Аноним (2), 09:52 , 17-Окт-25, (2) –16

да, ты ухцдшаешь качество генерируемых хэшей, эьо опасно, Alladin (?), 10:05 , 17-Окт-25, (7) +6

Хэш есть функция текста Случайные числа тут мимо , Аноним (129), 19:52 , 17-Окт-25, (129)

Если энтропия берется только отсюда, то отвратительно плохо Много криптоалгорит, Аноним (10), 10:07 , 17-Окт-25, (10) +2

Обычно источников энтропии много, но даже если бы был один этот - то при reseed , morphe (?), 18:22 , 17-Окт-25, (99)

А если в других источниках энтропии тоже баги Модель швейцарского сыра никто не , Аноним (128), 19:41 , 17-Окт-25, (128) +1

Во всех сразу Даже вещи вроде сети, vfs и прочих preemption Они тоже подмешива, morphe (?), 19:59 , 17-Окт-25, (133)

Ну даже не знаю, представь что ты запрашиваешь 256 битный рандомный ключ для шиф, Аноним (11), 10:07 , 17-Окт-25, (11) +9

Инструкция возвращает 16 32 64 битное значение, а не 256 Так что вероятность то, Аноним (18), 10:38 , 17-Окт-25, (18) –1

64 битную энтропию в биткоин адресах щелкают как орехи, несколько часов и готово, Анонисссм (?), 11:09 , 17-Окт-25, (26) +1

Согласно документации, разрядность регистра 16, 32, 64 бита Так что всё ещё хуж, Аноним (19), 10:43 , 17-Окт-25, (19) –1

Да в 8086 была 16 бит Только это было при царе горохе , Аноним (32), 11:34 , 17-Окт-25, (34) –1

Особо измудренные люди сказали бы что случайность рандомного генератора чисел пр, Аноним (73), 15:10 , 17-Окт-25, (73)

Ну конечно же ты не имел ввиду деление 1 на 3 или ищо там чыво с дальнейшим окр, Васян (?), 18:54 , 17-Окт-25, (108)
И конечно же, он демонстрировал вам это лично после совместного изрядного количе, Аноним (129), 19:14 , 17-Окт-25, (117)
Дело не в предсказуемости,а в плохих статисческих характеристиках Для моделиров, toivo88 (-), 10:47 , 18-Окт-25, (172)

Всего лишь бракованный процессор, неужели это прям так плохо , Аноним (19), 10:45 , 17-Окт-25, (20) –1

Откуда ты знаешь Может переведен в специальный режим при помощи недокументирова, Аноним (32), 11:35 , 17-Окт-25, (35) +3
Всё зависит от того, где стоит этот процессор и при выполнении какой конкретно з, Николай Тесла (?), 12:05 , 17-Окт-25, (42) +1

Да никому не нужен такой брак , Аноним (129), 19:08 , 17-Окт-25, (116) –1

Неа, эта инструкция является лишь одним из обычно худшим источников энтропии, leap42 (ok), 11:10 , 17-Окт-25, (27) +2

TPM2 - в большинстве случаев, чисто софтовый Как ты думаешь, откуда он берет эн, Аноним (38), 11:49 , 17-Окт-25, (38) +1

Правильная реализация рандома будет работать нормально даже если один либо даже, morphe (?), 18:26 , 17-Окт-25, (100)

Только вот хорошей у тебя может и не быть К примеру, в первое время после ста, Аноним (38), 18:58 , 17-Окт-25, (112)

в смысле не верим он не проходит тесты случайности то что он не крипто-стойкий, Аноним (127), 19:40 , 17-Окт-25, (127) +1
Отказываясь от источников энтропии, даже если они совсем плохие, вы не делаете с, morphe (?), 19:55 , 17-Окт-25, (130)
а что это значит , edo (ok), 18:19 , 18-Окт-25, (192)

А как вы определили качество энтропии TPM2 Он работает под управлением отдельно, Аноним (61), 13:23 , 17-Окт-25, (61) +3

Гугли fTPM, anonymous (??), 14:30 , 17-Окт-25, (69)
https en wikipedia org wiki Trusted_Platform_Module Open_source, Аноним (70), 14:32 , 17-Окт-25, (70)

Предполагай, что RDSEED выдал 0, и будешь прав в одном случае из 10 , Аноним (129), 19:07 , 17-Окт-25, (115)

и что мне теперь выбросить мой Ryzen 5 9600X , BlackRot (ok), 09:59 , 17-Окт-25, (6)

Сначала прогони небольшой тестик на ASMе N раз вызывай эту RDSEED и смотри, воз, Аноним (37), 11:42 , 17-Окт-25, (37)
Вот это ты конечно опростоволосился , Аноним (70), 16:00 , 17-Окт-25, (81) +2
Не волнуйся, закроют микрокодом , Аноним (38), 19:01 , 17-Окт-25, (114)

Ну, например, отбрасывать 0 как результат диапазон от 0 - 2 64-1 исключая 0 Чт, Аноним (129), 19:32 , 17-Окт-25, (126)

Тото мне в онлайн играх лут с шансом упасть 50 выпадает с 20й попытки, а лут с , Аноним (15), 10:12 , 17-Окт-25, (15) +11

Ну лут с шансом 0 02 выпадает с шансом 75 же Причём, знаешь, когда 4 раза на р, Аноним (24), 10:56 , 17-Окт-25, (24) +3
Тогда играй в гачи от Х ёверс Там не обманывают , Вареса (?), 15:20 , 18-Окт-25, (188)

Зачем полностью отключать использование, если можно в случае выпадения 0 сделать, Аноним (22), 10:50 , 17-Окт-25, (22) +2

Выпадет 0xFFFFFFFF, годится , Аноним (23), 10:55 , 17-Окт-25, (23) +2

По крайней мере, это значение не связано с готовностью генератора , Аноним (129), 19:58 , 17-Окт-25, (131)

Спорный костыль, Аноним (30), 11:28 , 17-Окт-25, (30) +1

Предложи неспорный , Аноним (22), 12:46 , 17-Окт-25, (48) +1

Вполне себе рабочий костыль если не равно 0 или 0xffffffff, то все норм Во вре, Аноним (15), 13:12 , 17-Окт-25, (59) +1
Вероятность выпадения нуля должна оставаться ненулевой То есть иногда ноль -- э, Аноним (60), 13:13 , 17-Окт-25, (60) +1

Спорно , Аноним (22), 13:30 , 17-Окт-25, (63)
При генерации рандома у тебя в любом случае должна использоваться хеш функция на, morphe (?), 20:12 , 17-Окт-25, (135)

с чего бы хеш функция в качестве рандома - бред, который продвигают, как и бред, Аноним (127), 23:52 , 17-Окт-25, (157) +1

Т е по твоему хеш функция aes не вносят энтропию Через что по твоему примитивы , morphe (?), 01:04 , 18-Окт-25, (160)

Начнем с определения энтропии В этом то и беда, я же выше сказал об этом Какое г, Аноним (127), 11:14 , 18-Окт-25, (177)

Так как речь идет о 2 64 итераций 10 19 , то снижение на единицу на случайност, ptr (ok), 00:27 , 18-Окт-25, (158) +1

Вероятность не-нуля тоже повышается, поэтому все 32 года ты получаешь числа с и, Аноним (60), 07:01 , 18-Окт-25, (162)

Но, как я показал, не существует способов обнаружить это искажение ранее, чем че, ptr (ok), 10:02 , 18-Окт-25, (170)

Искажение можно обнаружить еще в теории, глянув на код, который отсекает ноль И, Аноним (60), 10:59 , 18-Окт-25, (174)

Я уже доказал, что это теоретическое искажение практического влияния не имеет Вы, ptr (ok), 12:13 , 18-Окт-25, (179)

То есть вы доказали, что период внутреннего состояния вашего генератора - максим, Аноним (127), 12:50 , 18-Окт-25, (180) –1

Вот из подобных утверждений я и делаю вывод, что Вы очень плохо представляете се, ptr (ok), 12:58 , 18-Окт-25, (181)

Как это не имеет, если буквально каждое число, выводимое генератором, является и, Аноним (60), 13:23 , 18-Окт-25, (183)

На 2 -64 , что пренебрежимо мало И я этого не говорил У Вас глюки Я писал П, ptr (ok), 13:32 , 18-Окт-25, (184)

Невозможно доказать, что генератор, выдающий ноль в 10 случаев, работает некорр, Аноним (60), 13:40 , 18-Окт-25, (185)
В таком случае, корректных генераторов в природе не существует, так как все изве, ptr (ok), 14:34 , 18-Окт-25, (186)
От генератора требуется быть непредсказуемым и выдавать значения равномерно Не, Аноним (60), 16:30 , 18-Окт-25, (189)
Предсказуемость с вероятностью 2 -64 - это меньше, чем вероятность распада про, ptr (ok), 17:03 , 18-Окт-25, (190)
Давай объясню на пальцах Имея множество S всех возможных значений 0, 1, , , Аноним (60), 19:58 , 18-Окт-25, (194)

Явно аноним не ходил на теорвер Надо не ретрай делать, а при помощи формулы Байе, Аноним (77), 15:45 , 17-Окт-25, (77)

Предполагаеморавномерного , Аноним (129), 19:29 , 17-Окт-25, (125)

На Fedora вот такое выдает FALSE через несколько случайных цикловset -euo pipefa, Аноним (25), 11:03 , 17-Окт-25, (25)

По твоему мнению, что этот бессвязный набор букв делает , Аноним (60), 12:02 , 17-Окт-25, (41) +7
А если такx 0 while z ldconfig -p echo z 124 grep -q libc so 6 do, fidoman (ok), 17:58 , 17-Окт-25, (94)

Квантовые технологии Просто побольше количество попыток выполнить и можно будет, Аноним (28), 11:11 , 17-Окт-25, (28)

Бекдоры, ослабляющее генераторы случайных чисел определённым образом, вещь не то, Аноним (24), 11:28 , 17-Окт-25, (29) +1

По-моему квантовые как бв вычисления и есть мухлёж , Аноним (28), 11:32 , 17-Окт-25, (33) +1

Требуем криминализировать злоупотребление квантовой запутанностью , Самый Лучший Гусь (?), 13:08 , 17-Окт-25, (56) +2
нет , Аноним (127), 13:12 , 17-Окт-25, (58)
А Вы проверти На это и расчёт , Аноним (129), 18:59 , 17-Окт-25, (113)

AMD упорно наступает на одни и те же грабли , Аноним (38), 11:50 , 17-Окт-25, (39) –2
может быть просто проц ещё не прогрелся и шума маловато, Аноним (62), 13:23 , 17-Окт-25, (62)

Плохая пайка Китайцы , почти админ (?), 13:36 , 17-Окт-25, (65)

Припой без свинца Евроэкологи , Аноним (75), 15:21 , 17-Окт-25, (75)

Шума вентилятора Случайные числа надо получать считая количество пыли на кулере, Аноним (68), 14:16 , 17-Окт-25, (68)

Пылинки - макрообъекты Броуновское - это молекулы glasses , Андрей (??), 18:46 , 17-Окт-25, (104)

Увеличить напряжение накала Ой, я перепутал с Эльбрусом , Аноним (85), 17:44 , 17-Окт-25, (85)
Аппаратуру не достаточно трясёт , Аноним (129), 18:58 , 17-Окт-25, (111)

Странно, что не в 2,02 ака 4 , почти админ (?), 13:34 , 17-Окт-25, (64)
если значение из RDSEED уже и так рано 0то можно не отключать использование RDSE, Xasd9 (?), 14:10 , 17-Окт-25, (66) +2

на AMD64 0 - 2 64-1 нуля не должно быт практически никогда, Аноним (129), 18:55 , 17-Окт-25, (109)

Как пояснили разработчики Эта ошибка вышла случайно , Аноним (71), 14:58 , 17-Окт-25, (71) +5
Вот поэтому для работы сижу на кор 2 дуо и оупенбсд Эта связка максимально стаб, Аноним (84), 17:43 , 17-Окт-25, (84) +4

Потому что эту печку охладить нормально не можешь У топовых интелов техпроцесс , Аноним (91), 17:57 , 17-Окт-25, (91)

Вот текущие флагманы - https www techpowerup com cpu-specs core-ultra-9-285k c, Аноним (70), 18:57 , 17-Окт-25, (110)

Сколько покупателю за это придётся заплатить , Аноним (129), 20:26 , 17-Окт-25, (136)

Ну это буквально передовые полупроводниковые технологии , Аноним (70), 21:00 , 17-Окт-25, (141)

если у тебя на борту есть Intel Management Engine у меня плохие новости , ubuntufag (?), 18:02 , 17-Окт-25, (96)

А если на борту AMD Platform Security Processor , Аноним (70), 18:43 , 17-Окт-25, (103)
Конфликт чипов Это интересно Война внутри коробки , Аноним (129), 18:52 , 17-Окт-25, (107)

Конфликт качества Сам взяпался в это Турбо буст интела жжёт на овервольтаже - , Аноним (122), 19:24 , 17-Окт-25, (122)

С ноутбуками всё ещё интереснее Бенчмарки мало что говорят, так как современные, Аноним (-), 20:49 , 17-Окт-25, (139)

Это другая проблема - не низкой надёжности, а плохой настройки из коробки Реша, Аноним (122), 21:44 , 17-Окт-25, (147)

И ваш ноутбук не теряет заряд батареи за 10 минут Вообще, эту функцию лучше не , Аноним (153), 23:13 , 17-Окт-25, (153)

Этот параметр выключает все сберегающие параметры и конкретное ядро работает про, Аноним (161), 05:06 , 18-Окт-25, (161)

И вы теряете половину производительности, на выходе получая комп уровня Athlon X, Аноним (-), 18:21 , 18-Окт-25, (193)

Разве проблему нельзя решить просто подключением внешнего Ethernet-адаптера или , Аноним (-), 21:01 , 17-Окт-25, (142) +1

Кстати, 8 и 9 поколения действительно печально известны частыми зависаниями, осо, Аноним (-), 21:06 , 17-Окт-25, (143) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:46 , 17-Окт-25, (86) –1
Опа, закладочку спалили, при определенных режимах можно понизить энтропию, ubuntufag (?), 17:57 , 17-Окт-25, (93)

Да и фиг с ней, с энтропией, новости не читаете Не нужно париться с генераторам, Аноним (98), 18:16 , 17-Окт-25, (98)

А что с HW_NRND_GEN ready Исследователи не уточняли IF HW_NRND_GEN ready 1 , Аноним (129), 18:35 , 17-Окт-25, (101)

Прошу прощение Присвоение CF не заметил Если так, то надо отзывать все процы , Аноним (129), 18:37 , 17-Окт-25, (102)

Микрокодом поправят , Аноним (182), 13:00 , 18-Окт-25, (182)

Что если HW_NRND_GEN ready 1 , а CF 0 не происходит Это же брак , Аноним (129), 18:50 , 17-Окт-25, (105)

Что если HW_NRND_GEN ready 0 , а CF 0 не происходит Это же брак , Аноним (129), 18:51 , 17-Окт-25, (106)

Надо воспринимать 0 как HW_NRND_GEN ready 0 - генератор не готов и не принимат, Аноним (129), 19:24 , 17-Окт-25, (123)

У конкурента вполне возможно тоже самое Просто у AMD нет такого отдела или ст, Аноним (129), 19:21 , 17-Окт-25, (120)
Так цифр то 10, вот каждая с 10 шансом и выдаётся , Аноним (149), 22:27 , 17-Окт-25, (149) +1

Это шутка такая , zionist (ok), 07:56 , 18-Окт-25, (168)

предложено вместо выборочной блокировки прекратить использование RDSEED А не пр, Tron is Whistling (?), 23:06 , 17-Окт-25, (151) +1

Это может создать новые проблемы с безопасностью Вспомни историю со взломом Эни, zionist (ok), 07:55 , 18-Окт-25, (167)

AMD снова знатно обделались Ещё одна причина покупать процессоры лишь от Intel , zionist (ok), 07:46 , 18-Окт-25, (166) –2

В чем эпичность данной проблемы, сможете на пальцах объяснить Или просто продав, Аноним (178), 11:33 , 18-Окт-25, (178) +1

Да, opennet ru - это же лежбище продавцов интела Их корпоративные стандарты обя, Аноним (191), 17:06 , 18-Окт-25, (191) –1
return 4 Chosen by fair dice roll , Аноним (195), 20:08 , 18-Окт-25, (195)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +21 +/–

Сообщение от iPony128052 (?), 17-Окт-25, 09:52

Если это происходит в рандомных экземплярах, то выходит нормально?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +12 +/–

Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Окт-25, 11:29

а если в псевдорандомных? атас

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +6 +/–

Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:32

Если целенаправленная закладка работает и её туда специально заложили это нормально. В этом и смысл.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +2 +/–

Сообщение от бида пичаль (?), 17-Окт-25, 21:59

Что останется у Сообщества, если лишить его последнего хардварного фетиша - АМД?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (169), 18-Окт-25, 09:08

RISC-V

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от паяльник (?), 18-Окт-25, 15:15

И эксклюзивный набор разноцветных проводков профессора Фарнсворта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." –16 +/–

Сообщение от Аноним (2), 17-Окт-25, 09:52

>выдаёт 0 в 10% случаев
Как страшно жить. Неужели это прям так плохо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +6 +/–

Сообщение от Alladin (?), 17-Окт-25, 10:05

да, ты ухцдшаешь качество генерируемых хэшей, эьо опасно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:52

>качество генерируемых хэшей
Хэш есть функция текста. Случайные числа тут мимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (10), 17-Окт-25, 10:07

Если энтропия берется только отсюда, то отвратительно плохо. Много криптоалгоритмов становятся бессмысленными с плохим ГПСЧ.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от morphe (?), 17-Окт-25, 18:22

Обычно источников энтропии много, но даже если бы был один этот - то при reseed обычно старое значение не сбрасывают, а подмешивают новую энтропию
Если к хорошему источнику энтропии (старые, правильные результаты RDRAND) подмешать плохой источник (RDRAND вернувший 0), то он не станет хуже
Так что при правильном использовании даже генератор с таким браком не должен приводить к проблемам с безопасностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (128), 17-Окт-25, 19:41

А если в других источниках энтропии тоже баги?
Модель швейцарского сыра никто не отменял

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от morphe (?), 17-Окт-25, 19:59

> А если в других источниках энтропии тоже баги?
Во всех сразу? Даже вещи вроде сети, vfs и прочих preemption (Они тоже подмешивают всякое в энтропию) резко стали deterministic?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +9 +/–

Сообщение от Аноним (11), 17-Окт-25, 10:07

Ну даже не знаю, представь что ты запрашиваешь 256 битный рандомный ключ для шифрования, у которого диапазон значений 0 .. 2^256-1, а тебе с вероятностью 10% выпадает ноль, а вероятность нуля должна быть = 1 / 2^256
Это буквально "КРИТИЧЕСКАЯ НЕУДАЧА" для твоего биткоин-кошелька (точнее программы, которая держит твой кошель), а если на таком процессоре сервер биткоин-кошельков, типа какого-нибудь бинанс...
Ну короче последствия надеюсь ты понял...

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (18), 17-Окт-25, 10:38

Инструкция возвращает 16/32/64 битное значение, а не 256. Так что вероятность того, что пр и 64 бит тебе 4 раза подряд вернется значение 0 равно 1*10-4. Во всех остальных случаях  вернется таки достаточно случайное число (как минимум, 64 битное). Аккуратней надо быть с циферками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Анонисссм (?), 17-Окт-25, 11:09

>как минимум, 64 битное
64 битную энтропию в биткоин адресах щелкают как орехи, несколько часов и готово

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (19), 17-Окт-25, 10:43

Согласно документации, разрядность регистра 16, 32, 64 бита. Так что всё ещё хуже.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:34

Да в 8086 была 16 бит. Только это было при царе горохе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (73), 17-Окт-25, 15:10

Особо измудренные люди сказали бы что случайность рандомного генератора чисел предсказуема.
Охранник парковки Михалыч высчитывает сложные формулы в уме, не то что ученые всякие.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Васян (?), 17-Окт-25, 18:54

Ну конечно же ты не имел ввиду деление 1 на 3(или ищо там чыво) с дальнейшим округлением от балды и использыванием этих результатов в вычислениях дальше....
Да и т.н. генератор случайных чисел работает по не случайным алгоритмам.... Не, не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:14

И конечно же, он демонстрировал вам это лично после совместного изрядного количества "подсчетов".

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от toivo88 (-), 18-Окт-25, 10:47

Дело не в предсказуемости,а в плохих статисческих характеристиках. Для моделирования это важно.
.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (19), 17-Окт-25, 10:45

Всего лишь бракованный процессор, неужели это прям так плохо?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:35

Откуда ты знаешь. Может переведен в специальный режим при помощи недокументированных возможностей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Николай Тесла (?), 17-Окт-25, 12:05

> неужели это прям так плохо?
Всё зависит от того, где стоит этот процессор и при выполнении какой конкретно задачи будет выдан ноль.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:08

Да никому не нужен такой брак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +2 +/–

Сообщение от leap42 (ok), 17-Окт-25, 11:10

> Как страшно жить. Неужели это прям так плохо?
Неа, эта инструкция является лишь одним из (обычно "худшим") источников энтропии в системе. Можно совмещать с другими или вообще не использовать (скорее всего отключением по умолчанию и кончится, по крайней мере при наличии другого качественного источника вроде TPM2).

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (38), 17-Окт-25, 11:49

TPM2 - в большинстве случаев, чисто софтовый. Как ты думаешь, откуда он берет энтропию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от morphe (?), 17-Окт-25, 18:26

Правильная реализация рандома будет работать нормально даже если один (либо даже единственный) генератор энтропии иногда будет выдавать не рандом, плохая энтропия смешанная с хорошей не приводит к ухудшению качества

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (38), 17-Окт-25, 18:58

Только вот "хорошей" у тебя может и не быть. К примеру, в первое время после старта системы.
RDRAND, а позднее и RDSEED, изначально позиционировались как решение этой проблемы - как дешевый (в плане производительности и ресурсов) источник случайных данных, в любой момент времени и везде. В итоге RDSEED не работает чуть менее чем всегда, а RDRAND мы всё равно не верим (и он тоже нет-нет, да и лажает).
Кстати, прогнал тут тест на Alder Lake на одном потоке, и он выдал эффективность RDSEED порядка 12%. Так что низкая эффективность не только у AMD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (127), 17-Окт-25, 19:40

> а RDRAND мы всё равно не верим
в смысле не верим? он не проходит тесты случайности? то что он не крипто-стойкий таков он по определению, а для всего остального - применим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от morphe (?), 17-Окт-25, 19:55

> а RDRAND мы всё равно не верим
Отказываясь от источников энтропии, даже если они совсем плохие, вы не делаете систему безопаснее)

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от edo (ok), 18-Окт-25, 18:19

> эффективность RDSEED порядка 12%
а что это значит?

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (61), 17-Окт-25, 13:23

А как вы определили качество энтропии TPM2? Он работает под управлением отдельной ОС - с закрытым и обфусцированным исходным кодом, с защитой от анализа. Что туда насовал дорогой Интел/АМД можно только догадываться. Или тратить кучу оплачиваемых человекочасов на обратную разработку для каждой отдельной железки.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 17-Окт-25, 14:30

Гугли fTPM

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (70), 17-Окт-25, 14:32

https://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Platform_Module#Open_s...

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:07

>Неужели это прям так плохо?
Предполагай, что RDSEED выдал 0, и будешь прав в одном случае из 10.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от BlackRot (ok), 17-Окт-25, 09:59

и что? мне теперь выбросить мой Ryzen 5 9600X?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (37), 17-Окт-25, 11:42

Сначала прогони небольшой тестик на ASMе. N раз вызывай эту RDSEED и смотри, возвращает ли 0 с флагом 1.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (70), 17-Окт-25, 16:00

Вот это ты конечно опростоволосился.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (38), 17-Окт-25, 19:01

Не волнуйся, закроют микрокодом.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:32

Ну, например, отбрасывать 0 как результат. диапазон от 0 - 2^64-1 исключая 0. Что будет с формулами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +11 +/–

Сообщение от Аноним (15), 17-Окт-25, 10:12

Тото мне в онлайн играх лут с шансом упасть 50% выпадает с 20й попытки, а лут с шансом упасть 20% надо гриндить 4 дня без остановки. Это оказывается AMD виноваты, а не жадные разрабы, желающие развести меня на оплаченное игровое время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (24), 17-Окт-25, 10:56

Ну лут с шансом 0.02 выпадает с шансом 75% же. Причём, знаешь, когда 4 раза на рейдбосса завалишься (это там где толпа конкурентов помимо вероятности того что вообще что-то выпадет) и 3 раза забираешь лучший предмет. Секрет в том, чтобы играть раз в неделю, вот вам и "шанс".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Вареса (?), 18-Окт-25, 15:20

Тогда играй в гачи от Х*ёверс. Там не обманывают.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

22. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (22), 17-Окт-25, 10:50

Зачем полностью отключать использование, если можно в случае выпадения 0 сделать ретрай?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (23), 17-Окт-25, 10:55

Выпадет 0xFFFFFFFF, годится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:58

По крайней мере, это значение не связано с готовностью генератора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (30), 17-Окт-25, 11:28

Спорный костыль

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (22), 17-Окт-25, 12:46

Предложи неспорный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (15), 17-Окт-25, 13:12

Вполне себе рабочий костыль: если не равно 0 или 0xffffffff, то все норм. Во времена NES такой костыль использовали для считывания с геймпада, т.к. DPCM из за аппаратных косяков мог загадить шину. Надо было считать состояние геймпада 3 раза. И все было норм только если все 3 раза совпадали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (60), 17-Окт-25, 13:13

Вероятность выпадения нуля должна оставаться ненулевой. То есть иногда ноль -- это нормально, если он выпадает раз в N итераций. Ты же предлагаешь, чтобы ноль не возвращался никогда. Это плохо. Отсутствие нуля -- это неслучайность: кто-то явно вписал if (result == 0) continue. Как ты догадываешься, неслучайностям нет места там, где требуется именно случайность.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (22), 17-Окт-25, 13:30

Спорно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от morphe (?), 17-Окт-25, 20:12

> Вероятность выпадения нуля должна оставаться ненулевой. То есть иногда ноль -- это
> нормально, если он выпадает раз в N итераций. Ты же предлагаешь,
> чтобы ноль не возвращался никогда. Это плохо. Отсутствие нуля -- это
> неслучайность: кто-то явно вписал if (result == 0) continue. Как ты
> догадываешься, неслучайностям нет места там, где требуется именно случайность.
При генерации рандома у тебя в любом случае должна использоваться хеш функция например поверх всего этого, а с ней у тебя даже если процессор будет только 0x00000000 и 0xffffffff выдавать - никакого эффекта от подобного на качество генерации случайных чисел не будет.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (127), 17-Окт-25, 23:52

> в любом случае должна использоваться хеш функция
с чего бы? хеш функция в качестве рандома - бред, который продвигают, как и бред использовать шифрование aes на рандомно ключе. Рандом должен быть рандомом!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от morphe (?), 18-Окт-25, 01:04

>> в любом случае должна использоваться хеш функция
> с чего бы? хеш функция в качестве рандома - бред, который продвигают,
> как и бред использовать шифрование aes на рандомно ключе. Рандом должен
> быть рандомом!
Т.е по твоему хеш функция/aes не вносят энтропию?)
Через что по твоему примитивы CSPRNG реализованы, если не через aes/другое шифрование/хеширование?
Нука найди мне что-то без этого что требованиям к CSPRNG соответствует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (127), 18-Окт-25, 11:14

> Т.е по твоему хеш функция/aes не вносят энтропию?)
Начнем с определения энтропии?
> Через что по твоему примитивы CSPRNG реализованы
В этом то и беда, я же выше сказал об этом.
> Нука найди мне что-то без этого что требованиям к CSPRNG соответствует
Какое главное требование к csprng?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от ptr (ok), 18-Окт-25, 00:27

Так как речь идет о 2^64 итераций (~10^19), то снижение на единицу на случайность практически не повлияет никак. Даже если CPU с частотой в 5ГГц (5*10^9) будет только выполнять RDSEED, то отсутствие нуля в качестве результата может быть замечено, в среднем, только через 10^9 секунд или через ~32 года. Выглядит вполне терпимо.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (60), 18-Окт-25, 07:01

Вероятность не-нуля тоже повышается, поэтому все ~32 года ты получаешь числа с искаженной, увеличенной вероятностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от ptr (ok), 18-Окт-25, 10:02

> Вероятность не-нуля тоже повышается, поэтому все ~32 года ты получаешь числа с
> искаженной, увеличенной вероятностью.
Но, как я показал, не существует способов обнаружить это искажение ранее, чем через 32 года. Так что, практического значения это не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (60), 18-Окт-25, 10:59

Искажение можно обнаружить еще в теории, глянув на код, который отсекает ноль. И твои размышления про 32 года -- это тоже не "практика", а теория: на нормальном процессоре нормальный ноль может вернуться и через год, и через минуту спустя начала теста. Невозможно уменьшить вероятность нуля, не повысив вероятность не-нуля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от ptr (ok), 18-Окт-25, 12:13

> Искажение можно обнаружить еще в теории, глянув на код, который отсекает ноль.
Я уже доказал, что это теоретическое искажение практического влияния не имеет.
> И твои размышления про 32 года -- это тоже не "практика",
> а теория: на нормальном процессоре нормальный ноль может вернуться и через
> год, и через минуту спустя начала теста.
Вы очень поверхностно представляете себе теорию вероятностей. Не важно когда "может", важно сколько нужно экспериментов, что можно было обнаружить отличие распределения от белого шума. В данном случае,  нижний предел - 2^64 экспериментов суммарной длительностью свыше 32 года.
Так как ни один из этих CPU столько не прослужит, то практически невозможно столкнуться с неравномерностью распределения случайных чисел на нем, в случае исключения нуля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (127), 18-Окт-25, 12:50

> Я уже доказал
То есть вы доказали, что период внутреннего состояния вашего генератора - максимален (2^64)? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от ptr (ok), 18-Окт-25, 12:58

>> Я уже доказал
> То есть вы доказали, что период внутреннего состояния вашего генератора - максимален
> (2^64)? :)
Вот из подобных утверждений я и делаю вывод, что Вы очень плохо представляете себе понятие вероятности. Никакого внутреннего состояния у генератора случайных числе нет и быть не может.
В противном случае - это будет уже генератор псевдослучайной последовательности.
Какое внутреннее состояние у стабилитрона в режиме обратного пробоя? )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (60), 18-Окт-25, 13:23

> теоретическое искажение практического влияния не имеет
Как это не имеет, если буквально каждое число, выводимое генератором, является искаженным, с искусственно повышенной вероятностью за счет нуля?
> Вы очень поверхностно представляете себе теорию вероятностей.
Это не я рассказывал про то, что при нормальном генераторе ноль встретится лишь через 32 года. Твоя ошибка в том, что ты считаешь, что у случайностей есть состояние. Спойлер: его нет. Именно поэтому твое убеждение, что ноль встретится лишь через 32 года, является заблуждением. Ноль запросто может встретиться три раза подряд и сразу после начала теста -- и это при нормально работающем генераторе! Вероятность этого ненулевая. Искусственно уменьшая вероятность нуля до нуля, и увеличивая вероятность остальных чисел, ты делаешь результат менее распределенным, и основываешь ты это на теории, которая гласит, что "моя теория на самом деле не теория, а практика". Спойлер: твои измышления -- теоретические от самого начала и до конца, и к практике отношения не имеют.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

184. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от ptr (ok), 18-Окт-25, 13:32

> Как это не имеет, если буквально каждое число, выводимое генератором, является искаженным,
> с искусственно повышенной вероятностью за счет нуля?
На 2^(-64), что пренебрежимо мало.
>> Вы очень поверхностно представляете себе теорию вероятностей.
> Это не я рассказывал про то, что при нормальном генераторе ноль встретится
> лишь через 32 года.
И я этого не говорил. У Вас глюки )))
Я писал:
> не существует способов обнаружить это искажение ранее, чем через 32 года
При этом доказать существование этого искажения изучением событий невозможно никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (60), 18-Окт-25, 13:40

> доказать существование этого искажения изучением событий невозможно никогда
Невозможно доказать, что генератор, выдающий ноль в 10% случаев, работает некорректно. Может быть мы просто в той вселенной, в которой числа генерируются именно так? That is, даже нормальный генератор, предоставленный самому себе, в некоторых вселенных из multi world interpretation, будет временами выдавать ноль в 10% случаев в каком-то временном отрезке. Может мы обнаружили себя именно в такой вселенной и в таком временном отрезке? Кто знает...
А раз невозможно доказать некорректность генератора из практики, значит практику придется отбросить полностью и выходить обратно на уровень теории. И в теории [т.е. до практики] мы видим, что реализация генератора некорректная, следовательно, от него стоит полностью отказаться. Игнорирование нуля не сделает генератор "более корректным" -- тут нет градаций. Генератор либо корректен, либо нет, tertium non datur.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от ptr (ok), 18-Окт-25, 14:34

>> доказать существование этого искажения изучением событий невозможно никогда
> -- тут нет градаций. Генератор либо корректен, либо нет, tertium non
> datur.
В таком случае, корректных генераторов в природе не существует, так как все известные источники случайных сигналов зависят от значений какого-либо атрибута физической среды, который практически невозможно смоделировать ПРИ ТЕКУЩЕМ УРОВНЕ ЗНАНИЙ.
Это даже не касаясь того, что значения любого атрибута физической среды могут выходить за пределы минимума и максимума генератора случайных чисел. Что можно решить только снижая вероятность таких событий, но исключить полностью их всё равно нельзя )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (60), 18-Окт-25, 16:30

От генератора требуется быть непредсказуемым и выдавать значения равномерно. "Не выдает нули" -- это предсказуемость и неравномерность. Вот и все.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

190. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от ptr (ok), 18-Окт-25, 17:03

> От генератора требуется быть непредсказуемым и выдавать значения равномерно. "Не выдает
> нули" -- это предсказуемость и неравномерность. Вот и все.
Предсказуемость с вероятностью 2^(-64) - это меньше, чем вероятность распада протона за время существования Вселенной. А о равномерности в применении к белому шуму вообще речи быть не может по его определению.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (60), 18-Окт-25, 19:58

> это меньше, чем вероятность распада протона за время существования Вселенной
Давай объясню на пальцах. Имея множество S всех возможных значений { 0, 1, ..., N - 1 }, вероятность выпадения любого элемента X должна быть такой:
    P(X) = 1 / N
Это то, как должно быть, точка. Ты же предлагаешь что-то вообще бредовое:
    P(X = 0) = 0
    P(X ≠ 0) = 1 / (N - 1)
Это совершенно недопустимо с точки зрения криптографических алгоритмов, и не важно, какова мощность множества. Причина первая: криптоалгоритм ожидает, что иногда возвращается ноль, а ты его не возвращаешь никогда. Причина вторая: криптоалгоритм ожидает, что остальные числа возвращаются с вероятностью 1 / N. А ты повышаешь их вероятность до 1 / (N - 1). Думаю, не стоит тебе объяснять, что:
    0 ≠ 1 / N
    1 / (N - 1) ≠ 1 / N
Может быть для твоего локалхоста, генерирующего поле для сапёр.exe, такое бы сгодилось, но в standard-compliant системах предлагаемый тобой забагованный RNG не допускается. Важнейший пользователь линукса -- это энтерпрайз и корпорации с серьезным бизнесом, с криптовалютами, обычными валютами, банкингом, эл. подписями и так далее, следующие каким-то стандартам, разработанными в том числе математиками. И твой забагованный RNG там все ломает напрочь.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (77), 17-Окт-25, 15:45

Явно аноним не ходил на теорвер.
Надо не ретрай делать, а при помощи формулы Байеса сделать выравнивание вероятности до равномерного.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:29

Предполагаеморавномерного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (25), 17-Окт-25, 11:03

На Fedora вот такое выдает FALSE через несколько случайных циклов
set -euo pipefail
x=0
while ldconfig -p | grep -q 'libc.so.6'; do
    echo "$((x++))"
done
echo "FALSE"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +7 +/–

Сообщение от Аноним (60), 17-Окт-25, 12:02

По твоему мнению, что этот бессвязный набор букв делает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от fidoman (ok), 17-Окт-25, 17:58

А если так
x=0 ; while z=`ldconfig -p` && echo $z | grep -q 'libc.so.6' ; do echo -n "$((x++)) " ; done ; echo $z
у меня на убунте в первом варианте вылетело на 148 и примерно на 2000, больше не вылетало

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (28), 17-Окт-25, 11:11

Квантовые технологии. Просто побольше количество попыток выполнить и можно будет подразумевать,что всё на самом деле хорошо с энтропией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (24), 17-Окт-25, 11:28

Бекдоры, ослабляющее генераторы случайных чисел определённым образом, вещь не то чтобы новая. Думаешь, с квантовыми технологиями не получится мухлевать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (28), 17-Окт-25, 11:32

По-моему квантовые как бв вычисления и есть мухлёж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +2 +/–

Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 17-Окт-25, 13:08

Требуем криминализировать злоупотребление квантовой запутанностью!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (127), 17-Окт-25, 13:12

нет!!!

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 18:59

А Вы проверти!
На это и расчёт. )

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (38), 17-Окт-25, 11:50

AMD упорно наступает на одни и те же грабли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (62), 17-Окт-25, 13:23

может быть просто проц ещё не прогрелся и шума маловато

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от почти админ (?), 17-Окт-25, 13:36

Плохая пайка. Китайцы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (75), 17-Окт-25, 15:21

Припой без свинца. Евроэкологи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (68), 17-Окт-25, 14:16

> шума маловато
Шума вентилятора? Случайные числа надо получать считая количество пыли на кулере. Броуновское движение пылинок.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Андрей (??), 17-Окт-25, 18:46

Пылинки - макрообъекты. Броуновское - это молекулы. :glasses:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (85), 17-Окт-25, 17:44

Увеличить напряжение накала... Ой, я перепутал с Эльбрусом.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 18:58

Аппаратуру не достаточно трясёт. )

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от почти админ (?), 17-Окт-25, 13:34

Странно, что не в 2,02% ака 4.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +2 +/–

Сообщение от Xasd9 (?), 17-Окт-25, 14:10

если значение из RDSEED уже и так рано 0
то можно не отключать использование RDSEED для инотропии…
зачем его отключать(?) если «0» (либо другое одно и тоже число) можно уже и так считать что «RDSEED не работает».
отключение RDSEED не даст ровным счётом ни чего — кроме ухудшения энтропии для тех 90% случаев когда оно не «0».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 18:55

на AMD64: 0 - 2^64-1 нуля не должно быт практически никогда

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (71), 17-Окт-25, 14:58

Как пояснили разработчики: "Эта ошибка вышла случайно"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (84), 17-Окт-25, 17:43

Вот поэтому для работы сижу на кор 2 дуо и оупенбсд. Эта связка максимально стабильная и безопасная. А более тонкие техпроцессы неизбежно приводят к аппаратным ошибкам и деградации кремния даже от простого использования. Имеется ещё комп на i9-9900k для игр. Так он стабильно зависает минимум раз в 3 дня. Причём зависание аппаратное, т.к. в логах нет ничего от слова совсем. И зависает так, что помогает только кнопка reset.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (91), 17-Окт-25, 17:57

Потому что эту печку охладить нормально не можешь. У топовых интелов техпроцесс размером с бревно. Топовые процы только АМД если под игры. А не секурность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (70), 17-Окт-25, 18:57

Вот текущие флагманы:
- https://www.techpowerup.com/cpu-specs/core-ultra-9-285k.c3773
- https://www.techpowerup.com/cpu-specs/ryzen-9-9950x.c3649
А новые Intel "Panther Lake" будут изготовлены в Аризоне по техпроцессу 18A (18 ангстрем = 1,8 нм).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 20:26

Сколько покупателю за это придётся заплатить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (70), 17-Окт-25, 21:00

Ну это буквально передовые полупроводниковые технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от ubuntufag (?), 17-Окт-25, 18:02

если у тебя на борту есть Intel Management Engine у меня плохие новости

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (70), 17-Окт-25, 18:43

А если на борту AMD Platform Security Processor ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 18:52

Конфликт чипов? Это интересно. Война внутри коробки!

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (122), 17-Окт-25, 19:24

Конфликт качества. Сам взяпался в это. Турбо буст интела жжёт на овервольтаже - несмотря на то, что недавно были новости о "браке в 13-14 поколениях", на тематических форумах всё чаще всплывают сдеградировавшие 8-9-10(особенно)-11(пик)-12-13-14(антитоп2, если прошивка стартовая) поколения.
Про 3-7 поколения ничего не скажу, не было ни у меня, ни "в руках"; на 1-2 подобной дичи не было;
У амд та же ерунда с поколения 5000 - когда начал подниматься шум, что их цп не достигают "пиковых" значений за многие часы работы, амдшки выкатили биос, который может кратковременно выходить в опасную зону вольтажа.
p.s. секте свидетелей "кратковременный дефолтный овервольтаж безопасен" желаю познать мой опыт на собственной шкуре.
p.p.s. теперь любой цп любой шарашкиной конторки - если не мощная СЖО - это сразу выкл. турбо, либо полная ручная настройка, особенно на ноутбуках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-25, 20:49

> особенно на ноутбуках.
С ноутбуками всё ещё интереснее. Бенчмарки мало что говорят, так как современные ноутбучные процессоры большую часть времени работают на минимальной частоте. Чтобы поднять частоту, возникает значительная задержка, а иногда процессор вообще не повышает частоту, хотя и должен, из-за чего происходят неиллюзорные феерические лаги. Всё во имя маркетингового увеличения времени автономной работы от батареи и упомянутых выше проблем с техпроцессом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (122), 17-Окт-25, 21:44

Это другая проблема - не низкой надёжности, а плохой настройки "из коробки".
Решается настройкой параметра "парковки ядер" на трояндовс7 и выше;
А на линуксах у меня ядра/гиперпотоки стартуют вместе с приложениями через "chcpu -e ядра", +привязка с помощью taskset (для ноутов и пк с TDP-лимтами можно настроить ещё и выбор плана (щас по памяти, т.к. на пк это не юзаю): echo performance | sudo tee /sys/devices/system/cpu/cpu*/cpufreq/scaling_governor);
все 3 действия требуют рут -> запросы обслуживает демон, хотя можно сделать через suid
Частоты цп (в рамках от мин до базы) не трогал - можно и это твикнуть;
Частоты ноутбучной памяти хз можно сбросить на ходу или нет, но запарковать все планки, кроме одной - linux давно умеет (но это уже ощутимо порежет производительность в угоду батареи).
можно выключить в bios неиспользуемые устройства (прим. usb-порты) и т.п.
При правильном настраивании ноута - отзывчивость выше, да и батарею удержит дольше (важно - турбо-буст выкл, и не забыть поставить прошивки, вкл. igpu).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (153), 17-Окт-25, 23:13

> scaling_governor
И ваш ноутбук не теряет заряд батареи за 10 минут? Вообще, эту функцию лучше не использовать даже на настольных компьютерах. У меня на стационарном, далеко не самом старом ПК, энергопотребление в режиме простоя увеличивается с 2 Вт до 60, а вместе с этим возрастает и нагрев (охлаждение пассивное, нулевая толерантность к шуму).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (161), 18-Окт-25, 05:06

Этот параметр выключает все сберегающие параметры и конкретное ядро работает просто на базовой частоте (если выключен турбо);
Но если не выключен авторазгон - то да, ядро(а) попытается упереться в какой-либо лимит (tdp, температура, лимиты System Agent, лимиты tau, остальные не помню), и скорее всего сожжёт много ватт впустую, как у вас
Выше написано как "получить производительность" на ноуте.
А энергоэффективность уже настраивается правильным балансом расхода ресурса, в т.ч. поядерной настройкой.
Таким образом можно не только уменьшить потребление (например игры) - но и получить ускорение за счёт освобождения лимитов; например, для встройки
p.s. смотрел, как развлекаются над handheld-приставками msi claw энтузиасты - выжимают много производительности сверх стока; хотя они НЕ применяют и 70% возможностей настройки железки под нагрузку

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-25, 18:21

> ядро работает просто на базовой частоте
И вы теряете половину производительности, на выходе получая комп уровня Athlon XP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-25, 21:01

Разве проблему нельзя решить просто подключением внешнего Ethernet-адаптера или WiFi-модуля? Кстати, Intel Core 2 — последнее поколение, где это можно полностью выкорчевать с корнями под ноль.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-25, 21:06

> более тонкие техпроцессы неизбежно приводят к аппаратным ошибкам и деградации кремния даже от простого использования
Кстати, 8 и 9 поколения действительно печально известны частыми зависаниями, особенно если не отключить c-states. А при постоянном повышении напряжения турбобустом начинаются необратимые изменения на самом кристалле. В своё время об этом много писали.
Про новые модели ничего не могу сказать, сижу на Core 2 Quad Q9650.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

86. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-25, 17:46

Я не пойму, чем им ноль не случайное число. Он имеет те же права быть случайным, как и 1, и как все остальные числа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от ubuntufag (?), 17-Окт-25, 17:57

Опа, закладочку спалили, при определенных режимах можно понизить энтропию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (98), 17-Окт-25, 18:16

Да и фиг с ней, с энтропией, новости не читаете? Не нужно париться с генераторами, как и переборами: программисты и мейнтейнеры сами все сливают в готовом виде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 18:35

А что с "HW_NRND_GEN.ready" Исследователи не уточняли?
IF HW_NRND_GEN.ready = 1
    THEN
        CASE of
            operand size is 64: DEST[63:0] := HW_NRND_GEN.data;
            operand size is 32: DEST[31:0] := HW_NRND_GEN.data;
            operand size is 16: DEST[15:0] := HW_NRND_GEN.data;
        ESAC;
        CF := 1;
    ELSE
        CASE of
            operand size is 64: DEST[63:0] := 0;
            operand size is 32: DEST[31:0] := 0;
            operand size is 16: DEST[15:0] := 0;
        ESAC;
        CF := 0;
FI;
OF, SF, ZF, AF, PF := 0;

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 18:37

Прошу прощение. Присвоение CF не заметил.
Если так, то надо отзывать все процы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (182), 18-Окт-25, 13:00

Микрокодом поправят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 18:50

Что если "HW_NRND_GEN.ready" = 1 , а CF := 0 не происходит? Это же брак?

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 18:51

* Что если "HW_NRND_GEN.ready" = 0 , а CF := 0 не происходит? Это же брак?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:24

Надо воспринимать 0 как HW_NRND_GEN.ready = 0 - генератор не готов и не принимать 0 в работу всегда.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:21

У конкурента вполне возможно тоже самое.  Просто у AMD нет такого отдела (или статьи финансирования) как у конкурента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (149), 17-Окт-25, 22:27

Так цифр то 10, вот каждая с 10% шансом и выдаётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от zionist (ok), 18-Окт-25, 07:56

> Так цифр то 10, вот каждая с 10% шансом и выдаётся.
Это шутка такая?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 17-Окт-25, 23:06

"предложено вместо выборочной блокировки прекратить использование RDSEED"
А не проще 0x0 и 0xffffffff просто игнорировать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от zionist (ok), 18-Окт-25, 07:55

> "предложено вместо выборочной блокировки прекратить использование RDSEED"
> А не проще 0x0 и 0xffffffff просто игнорировать?
Это может создать новые проблемы с безопасностью. Вспомни историю со взломом Энигмы. Одним из факторов, который помог её взломать, заключался в обязательной замене буквы на другую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." –2 +/–

Сообщение от zionist (ok), 18-Окт-25, 07:46

AMD снова знатно обделались. Ещё одна причина покупать процессоры лишь от Intel. Хотя и там тоже бывают проблемы, но не столь эпические.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (178), 18-Окт-25, 11:33

В чем эпичность данной проблемы, сможете на пальцах объяснить ?
Или просто продаван от интела ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (191), 18-Окт-25, 17:06

> Или просто продаван от интела ?
Да, opennet.ru - это же лежбище продавцов интела. Их корпоративные стандарты обязывают каждый день комментировать что-то тут...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..." +/–

Сообщение от Аноним (195), 18-Окт-25, 20:08

> предполагается, что в процессорах AMD имеется ошибка, приводящая к неверному определению состояния операции.
"return 4; // Chosen by fair dice roll!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+21 +/–
Сообщение от iPony128052 (?), 17-Окт-25, 09:52
Если это происходит в рандомных экземплярах, то выходит нормально?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+12 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Окт-25, 11:29
	а если в псевдорандомных? атас
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:32
	Если целенаправленная закладка работает и её туда специально заложили это нормально. В этом и смысл.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+2 +/–
	Сообщение от бида пичаль (?), 17-Окт-25, 21:59
	Что останется у Сообщества, если лишить его последнего хардварного фетиша - АМД?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (169), 18-Окт-25, 09:08
	RISC-V
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	187. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от паяльник (?), 18-Окт-25, 15:15
	И эксклюзивный набор разноцветных проводков профессора Фарнсворта.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–16 +/–
Сообщение от Аноним (2), 17-Окт-25, 09:52
>выдаёт 0 в 10% случаев Как страшно жить. Неужели это прям так плохо?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+6 +/–
	Сообщение от Alladin (?), 17-Окт-25, 10:05
	да, ты ухцдшаешь качество генерируемых хэшей, эьо опасно
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	129. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:52
	>качество генерируемых хэшей Хэш есть функция текста. Случайные числа тут мимо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 17-Окт-25, 10:07
	Если энтропия берется только отсюда, то отвратительно плохо. Много криптоалгоритмов становятся бессмысленными с плохим ГПСЧ.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от morphe (?), 17-Окт-25, 18:22
	Обычно источников энтропии много, но даже если бы был один этот - то при reseed обычно старое значение не сбрасывают, а подмешивают новую энтропию Если к хорошему источнику энтропии (старые, правильные результаты RDRAND) подмешать плохой источник (RDRAND вернувший 0), то он не станет хуже Так что при правильном использовании даже генератор с таким браком не должен приводить к проблемам с безопасностью.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (128), 17-Окт-25, 19:41
	А если в других источниках энтропии тоже баги? Модель швейцарского сыра никто не отменял
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от morphe (?), 17-Окт-25, 19:59
	> А если в других источниках энтропии тоже баги? Во всех сразу? Даже вещи вроде сети, vfs и прочих preemption (Они тоже подмешивают всякое в энтропию) резко стали deterministic?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 17-Окт-25, 10:07
	Ну даже не знаю, представь что ты запрашиваешь 256 битный рандомный ключ для шифрования, у которого диапазон значений 0 .. 2^256-1, а тебе с вероятностью 10% выпадает ноль, а вероятность нуля должна быть = 1 / 2^256 Это буквально "КРИТИЧЕСКАЯ НЕУДАЧА" для твоего биткоин-кошелька (точнее программы, которая держит твой кошель), а если на таком процессоре сервер биткоин-кошельков, типа какого-нибудь бинанс... Ну короче последствия надеюсь ты понял...
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 17-Окт-25, 10:38
	Инструкция возвращает 16/32/64 битное значение, а не 256. Так что вероятность того, что пр и 64 бит тебе 4 раза подряд вернется значение 0 равно 1*10-4. Во всех остальных случаях вернется таки достаточно случайное число (как минимум, 64 битное). Аккуратней надо быть с циферками.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+1 +/–
	Сообщение от Анонисссм (?), 17-Окт-25, 11:09
	>как минимум, 64 битное 64 битную энтропию в биткоин адресах щелкают как орехи, несколько часов и готово
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 17-Окт-25, 10:43
	Согласно документации, разрядность регистра 16, 32, 64 бита. Так что всё ещё хуже.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:34
	Да в 8086 была 16 бит. Только это было при царе горохе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 17-Окт-25, 15:10
	Особо измудренные люди сказали бы что случайность рандомного генератора чисел предсказуема. Охранник парковки Михалыч высчитывает сложные формулы в уме, не то что ученые всякие.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Васян (?), 17-Окт-25, 18:54
	Ну конечно же ты не имел ввиду деление 1 на 3(или ищо там чыво) с дальнейшим округлением от балды и использыванием этих результатов в вычислениях дальше.... Да и т.н. генератор случайных чисел работает по не случайным алгоритмам.... Не, не так?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:14
	И конечно же, он демонстрировал вам это лично после совместного изрядного количества "подсчетов".
	Ответить \| Правка \| К родителю #73 \| Наверх \| Cообщить модератору


	172. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от toivo88 (-), 18-Окт-25, 10:47
	Дело не в предсказуемости,а в плохих статисческих характеристиках. Для моделирования это важно. .
	Ответить \| Правка \| К родителю #73 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 17-Окт-25, 10:45
	Всего лишь бракованный процессор, неужели это прям так плохо?
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 17-Окт-25, 11:35
	Откуда ты знаешь. Может переведен в специальный режим при помощи недокументированных возможностей?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+1 +/–
	Сообщение от Николай Тесла (?), 17-Окт-25, 12:05
	> неужели это прям так плохо? Всё зависит от того, где стоит этот процессор и при выполнении какой конкретно задачи будет выдан ноль.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (129), 17-Окт-25, 19:08
	Да никому не нужен такой брак.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+2 +/–
	Сообщение от leap42 (ok), 17-Окт-25, 11:10
	> Как страшно жить. Неужели это прям так плохо? Неа, эта инструкция является лишь одним из (обычно "худшим") источников энтропии в системе. Можно совмещать с другими или вообще не использовать (скорее всего отключением по умолчанию и кончится, по крайней мере при наличии другого качественного источника вроде TPM2).
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 17-Окт-25, 11:49
	TPM2 - в большинстве случаев, чисто софтовый. Как ты думаешь, откуда он берет энтропию?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от morphe (?), 17-Окт-25, 18:26
	Правильная реализация рандома будет работать нормально даже если один (либо даже единственный) генератор энтропии иногда будет выдавать не рандом, плохая энтропия смешанная с хорошей не приводит к ухудшению качества
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "В некоторых процессорах AMD Zen 5 генератор случайных чисел ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 17-Окт-25, 18:58
	Только вот "хорошей" у тебя может и не быть. К примеру, в первое время после старта системы. RDRAND, а позднее и RDSEED, изначально позиционировались как решение этой проблемы - как дешевый (в плане производительности и ресурсов) источник случайных данных, в любой момент времени и везде. В итоге RDSEED не работает чуть менее чем всегда, а RDRAND мы всё равно не верим (и он тоже нет-нет, да и лажает). Кстати, прогнал тут тест на Alder Lake на одном потоке, и он выдал эффективность RDSEED порядка 12%. Так что низкая эффективность не только у AMD.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору