The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от opennews (??), 04-Ноя-25, 23:38 
Разработчики проекта Debian объявили об удалении портов для архитектур  mips64el и armel (ARM EABI) из репозиториев unstable и experimental....

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64182

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 04-Ноя-25, 23:39 
Чё это они, если big endian где и место, то это на роутерах (сетевые протоколы big endian).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +13 +/
Сообщение от Аноним (14), 05-Ноя-25, 00:28 
(4 дня назад)
... добавить Rust в число обязательных зависимостей к APT
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –3 +/
Сообщение от xPhoenix (ok), 05-Ноя-25, 08:58 
Вы так говорите, будто Rust это что-то плохое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +2 +/
Сообщение от Аноним (67), 05-Ноя-25, 09:11 
Например что может быть хуже добавления раста?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (70), 05-Ноя-25, 09:25 
> (4 дня назад)
> ... добавить Rust в число обязательных зависимостей к APT

Только вот Раст поддерживает armel и mips64el.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от morphe (?), 05-Ноя-25, 04:12 
> сетевые протоколы big endian

"Нативная" поддержка BE не несёт никакого профита к производительности, время не на это тратится.
А armel/mips железо в любом случае медленнее чего-либо современного.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от Аноним (67), 05-Ноя-25, 09:15 
Кроме твоих инфантильных и максималистских, пискомерских понятий о скорости, есть устройства, которым надо просто работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (71), 05-Ноя-25, 09:30 
Эти старые минималистские устройства с микрописьками и так никогда не обновлялись и просто работают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от Аноним (3), 04-Ноя-25, 23:49 
>Raspberry Pi Zero и Raspberry Pi Zero W.

А этих-то за что? Они же до сих пор продаются? У меня одноплатник - чуть более современный Orange Pi, его скоро тоже того?
Что-то дебиан в последнее время пустился во все тяжкие.
Помянем, хороший был дистрибутив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 04-Ноя-25, 23:52 
Просто используй debian 13
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +3 +/
Сообщение от Аноним (14), 05-Ноя-25, 01:59 
Просто не используй debian
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 03:32 
> Просто не используй debian

И что вместо него на ARMEL вообще втулить предлагается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +2 +/
Сообщение от Аноним (2), 04-Ноя-25, 23:57 
Был, где-то до 2004 года.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +1 +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Ноя-25, 00:05 
>У меня одноплатник - чуть более современный Orange Pi, его скоро тоже того?

Ну так посмотри модель процессора, их же куча вариаций, кто знает, какая именно модель у тебя?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 02:20 
> А этих-то за что? Они же до сих пор продаются?

Видимо вон то добро по части хруста из соседней новости. Хотя есть и иные нюансы.
1) armel (armv6) был устаревшим уже на момент начала выпуска Pi Zero. Броадком слил откровенный лежак, называя вещи своими именами.
2) на armel весьма маломощные железки, так что с билдом пакетов все довольно душно.
3) довольно много пакетов под столь винтажное железо таки - не собирается.

> У меня одноплатник - чуть более современный Orange Pi, его скоро тоже того?

Там armhf, на него пока не покушаются.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-25, 02:30 
> armel (armv6) был устаревшим уже на момент начала выпуска Pi Zero.

Не только armv6. Все малинки, в т.ч. 5 версия в основе своей имеют сильно устаревшие архитектуры. Настолько устаревшие, что даже мой бюджетный смартфон от самсунг набирает попугаев больше, чем 5-я малинка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 05-Ноя-25, 05:05 
Да никогда он хорошим не был, всегда был чем-то мутным и стремным, зачем вообще этим пользоваться дома, если убунта есть. Пакеты протухшие, гном в дебиане уродский и стремный. Привыкли к апт берите убунту.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Одутловатый и приземистый (?), 05-Ноя-25, 08:10 
Убунтой только старые деды пользуются. Привычка молодости осталась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +6 +/
Сообщение от Анонимусс (-), 05-Ноя-25, 00:12 
Кто там говорил что раст не поддерживает все нужные архитектуры?
Если так продолжиться, то проблема решится сама собой еще до внедрения раста)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +2 +/
Сообщение от Аноним (14), 05-Ноя-25, 00:30 
Они перевели APT на раст - вот и результат мгновенный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 01:17 
$ rustc --print target-list | grep -E 'mips64el-|armv7-.*eabi$'
armv7-linux-androideabi
armv7-unknown-linux-gnueabi
armv7-unknown-linux-musleabi
armv7-unknown-linux-uclibceabi
mips64el-unknown-linux-gnuabi64
mips64el-unknown-linux-muslabi64
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 02:21 
> Если так продолжиться, то проблема решится сама собой еще до внедрения раста)))

Как-то странно что новость появилась прямо после анонса про раст. Казалось бы при чем тут Лужков^W Rust.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (70), 05-Ноя-25, 09:24 
> Кто там говорил что раст не поддерживает все нужные архитектуры?

Те, кто так говорил, не смогли привести название ни одной такой архитектуры.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Ноя-25, 00:17 
потому что раст нигде не работает, лол)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Ноя-25, 00:23 
Откройте и удивитесь https://doc.rust-lang.org/nightly/rustc/platform-support.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (4), 05-Ноя-25, 00:36 
Дак это заслуга LLVM, а не раста. Раст просто примазался к этому списку.

P.S. даже VAX нету

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 02:22 
> Дак это заслуга LLVM, а не раста. Раст просто примазался к этому списку.

У LLVM самого с этим не очень а в паре с Rust просто супершит комбо - половину архитектур не поддерживает или что-то там номинально "типа компиляется".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +3 +/
Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-25, 02:31 
> P.S. даже VAX нету

Главного не заметил — нет PDP-11.


Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Ноя-25, 09:44 
>Дак это заслуга LLVM, а не раста.

И что, раст от этого работать перестанет?

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-25, 02:27 
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +3 +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Ноя-25, 00:22 
Кстати, недостаток арма - это целая куча этих разных архитектур. Был бы как x64 - до сих пор работал бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +3 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Ноя-25, 00:28 
недостаток арма - отсутствие возможности нормальной загрузки, обоссаный u-boot и абсолютно конченый dts/dtb-формат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –3 +/
Сообщение от Аноним (18), 05-Ноя-25, 00:52 
1) dts не арм специфичная штука
2) как человек достаточно долго работавший с uboot не могу согласиться с вашим утверждением
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Ноя-25, 02:22 
> 1) dts не арм специфичная штука

и? это перестаёт быть проблемой арма?

> 2) как человек достаточно долго работавший с uboot не могу согласиться с вашим утверждением

извините, но мнение человека, который не в состоянии запятые расставить, для меня ничего не значит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 03:39 
> и? это перестаёт быть проблемой арма?

Это вообще не проблема. ACPI намного более отбитая штука, тем более деланая сугубо под нужды wintel и чтобы топить за оный юзая linux ... ну я даже не знаю кем надо быть.

> извините, но мнение человека, который не в состоянии запятые расставить, для меня
> ничего не значит

Если так придираться, предложения начинаются с заглавной буквы и заканчиваются точкой. Почему мнение того кто так не делает значит больше? Я другой анон, но мне интересно! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +1 +/
Сообщение от Аноним (54), 05-Ноя-25, 05:58 
Так тебе помощь с русским языком нужна, или поддержка твоих плаки-плаки? Ты уж определись
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (72), 05-Ноя-25, 09:40 
> помощь с русским языком нужна

Это.

Видишь же, у него и предложения с букв в нижнем регистре начинаются, и точек в конце нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 03:37 
1) На x86 вообще приходится любить под дулом пистолета вообще нефиксабельную блoбoту - или coreboot с полублобами в лучшем случае, или еще более кривой libreboot, работающий на примерно 1.5 железках. На этом фоне u-boot не такой уж и плохой. Кстати умеет и EFI косплеить, если уж кому мазoхизм имени wintel так нравится.

2) Если просто сравнить - таблицы ACPI по сравнению с DTB намного более кривая штука. Тем более что поддержку Linux там не делают почти никогда, и даже поддержку винды тестируют по остаточному принципу, только версю которая поставляется. Шаг в сторону - и может быть все что угодно. А инструментарий для этого от wintel это вообще - жecть как она есть.

Мораль сей басни такова: все познается в сравнении. И вот что в x86 vs ARM бесит так это глюкавые проприетарные загрузочные фирмвары с кучей закидонов которые никто чинить не собирается. Лично я с удовольствием развижу все это wintel'ское счастье.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от morphe (?), 05-Ноя-25, 04:18 
> А инструментарий для этого от wintel это вообще - жecть как она есть.

А вот тут лучше разделить, потому что только благодаря intelовскому ASL (де)компилятору возможно починить то говно что вендор решил залить тебе в железо
Конченный тут только microsoftовый компилятор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-25, 02:25 
> абсолютно конченый dts/dtb-формат

Да это ты просто не лицезрел потроха ACPI таблиц, иначе бы так не писал. По сравнению с UWFI, u-boot божественен.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от morphe (?), 05-Ноя-25, 04:15 
> абсолютно конченый dts/dtb-формат

Это вы ещё ACPI не видели...

Если серьёзно то device tree это намного лучше того зоопарка говна что под x86 существует, было бы прекрасно если бы оно везде использовалось

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (6), 05-Ноя-25, 09:45 
>недостаток арма - отсутствие возможности нормальной загрузки

Ну так это же не единственный недостаток. Как минимум отсутствие нормальных драйверов стоит упомянуть, хотя казалось бы, при чём здесь арм?

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (16), 05-Ноя-25, 00:35 
Так выпиливают только 32-биnный ARM.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 05:36 
А что 32-битная платформа не может служить человеку? Или она не подходит играм класса AAA и ИИ? Или технологии освоили другие и чтобы они не конкурировали с корпорациями с неограниченной финансовой поддержкой, они нашли другой путь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (54), 05-Ноя-25, 06:01 
Ну наверное нет, 4 Гб ОЗУ это мало объективно для всего на десктопе. Даже 8 уже мало. Или на эмбедед с 32бита
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Жироватт (ok), 05-Ноя-25, 08:56 
Есть 3 варианта:
- Собери себе все сам, т.е. самоподдержка. Запили себе дистрибутив, такой же как дувуан, только деарман32, пересобери под эти архитектуры весь репо и дальше сиди и чини отвалы и несоответствия в кодовых базах (ну ту самые "Пакет linhynta м 2.4.5.6-23 не собирается, нужен патч")

- Оплати себе поддержку у конторы. Ну т.е. да, ты и такие чЮдики как ты, даёшь деньги сторонней конторе и она это делает за вас. Даешь деньги каждый месяц до тер пор, пока таких вот плат не останется в рабочем состоянии следовое количество (люблю статистику в разрезе диаграмм дожития), после чего ты кладёшь её под стекло в музей и показываешь будущим поколениям. Может быть, сможешь отбить затраты.

- Ты работаешь на старых, еще работающих версиях пакетов, которые заморожены во времени.

Выбирай.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Ноя-25, 01:28 
Как там в Devuan поддержка этого дела обстоит? Я волнуюсь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 05:00 
> Как там в Devuan поддержка этого дела обстоит? Я волнуюсь!

Они "пересобирают 400 пакетов". Это немного менее масштабно чем 2 выпиленых порта архитектур пересобрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-25, 02:24 
Владельцы коры дуба что с лицом? Вы следующие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-25, 02:37 
Да хрен с ней, с корой дуба. Мне интересно, шо там с поддержкой Socket AM2 без SSE4. А то стоит такой сервачок в гараже для личного телеграм бота.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 04:05 
Сначала они прищли за mips64el и armel, потом за C2D, потом за другими. Это не цель, это путь, это образ действия...
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 04:02 
Зачем бороться с большим? Можно подкупить отдельное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 04:16 
В этом есть, что-то зловещее.
Когда живет, что-то созданное ранее кем-то из состава человечества - это красиво и благородно.
Когда в угоду надвигающегося ИИ, уничтожается это - это зловещее.
Со времен всё новое будет создано с участием ИИ и от его лица потребуют (claim).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Ноя-25, 04:34 
Ругаете Си за гибкость? Вот Вам пример, когда то что не подходит для абстракции - отбрасывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним (50), 05-Ноя-25, 05:14 
Через 10 лет, те кто сегодня хейтит си, и боготворит раст, как миленькие побегут к си, но мы их к себе не пустим. Пусть дальше будут рабами раст корпораций, пусть дальше терпят атаки на крейты, подписку на компиляцию без рекламы, платное использование памяти, розовые волосы в своём бабл латте...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от ua9oasemail (ok), 05-Ноя-25, 05:02 
А что это за железо за такое и что на нем делают? И какие еще производители софта и операционных систем под него что-либо пишут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 05-Ноя-25, 08:19 
Что же это творится? Из Линукса выпили 486, из Дебиана - armel и mips. И все спокойно это воспринимают. Вы следующие, ребята, удалят все процессоры, кроме самого свежего, чтобы вы регулярно носили деньги Intel. У них как раз сейчас лютый кризис, приток денег им не помешал бы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 05-Ноя-25, 08:38 
А конкуренты, что ли, чем-то лучше?

AMD и ZhaoXin, типа, оплоты борьбы с повышением доходов акционеров?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 05-Ноя-25, 08:35 
Профессионалы на минималках накупили днищенского железа и плачут теперь. Тащите сами - код открыт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  +/
Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-25, 09:08 
Дебиан всегда был дистрибутивом неосиляторов, ничего нового. Кому надо - найдут дистрибутив получше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Debian прекращает поддержку архитектур armel и mips64el"  –1 +/
Сообщение от Аноним (65), 05-Ноя-25, 08:59 
Интересно если это связано с тем что раст не особо то может x86, а про другие платформ уже модно и молчать (и не надо мне target list тут, то что llvm поддерживает не значит что раст может, с их кривым компилятором у котором одни спагетти и хаки).

Если это и в правду делается по причине внедрения раста как обязательную зависимость, вот горя хапнут все дебианщики, когда каждый релиз раста будут переписывать код на новый лад изменённого синтаксиса и новых заморочек, вместо собирания пакетов с важными обновлениями... И нет хейта против раст, просто язык ещё молодой не стабильный, нет четкой инженерной практике, все на коленках пишут.
И в проде раста мало, а те кто уже его код используют - плачут, хотят на зиг уйти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру