forum.opennet.ru - "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" (55)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Представлен детальный обзор кода DOOM 3"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
Сообщение от opennews on 13-Июн-12, 00:41
Fabien Sanglard опубликовал (http://fabiensanglard.net/doom3/index.php) результаты анализа более 600 тысяч строк кода игры Doom 3 и игрового движка id Tech 4, открытых (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32372) корпорацией Zenimax в ноябре прошлого года. Опубликованные сведения являются своеобразным путеводителем по коду, дающему возможность начать использование технологий Doom 3 в свободных игровых проектах, без необходимости проведения многомесячного предварительного разбора кода. Отчёт состоит из 6 частей, среди которых информация (http://fabiensanglard.net/doom3/renderer.php) об организации системы рендеринга, результаты (http://fabiensanglard.net/doom3/profiling.php) профилирования кода, данные (http://fabiensanglard.net/doom3/scripting_vm.php) о скриптовом движке. В качестве дополнения опубликовано интервью (http://fabiensanglard.net/doom3/interviews.php) с Джоном Кармаком (John Carmack), одним из основателей компании id Software. Среди рассматриваемых в интервью тем можно отметить вопрос перехода с языка Си на Си++, который по словам Джона Кармака полностью оправдался для крупных проектов, развиваемых большой командой разработчиков и требующих высокой производительности. URL: http://fabiensanglard.net/doom3/index.php Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34086
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Shoronchik, 00:41 , 13-Июн-12, (1) –8

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 00:45 , 13-Июн-12, (3) +19
Представлен детальный обзор кода DOOM 3, EuPhobos, 00:51 , 13-Июн-12, (4) +6

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 14:29 , 13-Июн-12, (23)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, bratsinot, 11:32 , 13-Июн-12, (11) +1
Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 12:12 , 13-Июн-12, (14) +4

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 00:45 , 13-Июн-12, (2) +6
Представлен детальный обзор кода DOOM 3, б.б., 06:39 , 13-Июн-12, (5) +7

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, тоже Аноним, 08:33 , 13-Июн-12, (6) +6

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 12:35 , 13-Июн-12, (19) –3
Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Пользователь Дебиан, 16:36 , 13-Июн-12, (28)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, fdcervc, 20:38 , 13-Июн-12, (29)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Пользователь Дебиан, 16:42 , 15-Июн-12, (48)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 09:02 , 13-Июн-12, (7)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, д, 10:17 , 13-Июн-12, (8)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 11:00 , 13-Июн-12, (10) +1

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 11:47 , 13-Июн-12, (12) +7

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, zhuk, 15:22 , 13-Июн-12, (26)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:14 , 13-Июн-12, (32) –1

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:27 , 13-Июн-12, (37)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, AdVv, 02:32 , 14-Июн-12, (38)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, XoRe, 22:13 , 14-Июн-12, (45)
Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 20:57 , 15-Июн-12, (50)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 12:20 , 13-Июн-12, (16)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, тоже Аноним, 13:47 , 13-Июн-12, (22)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 14:31 , 13-Июн-12, (24)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, тоже Аноним, 15:59 , 13-Июн-12, (27)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:18 , 13-Июн-12, (33)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, www2, 19:30 , 15-Июн-12, (49)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, fdcervc, 20:44 , 13-Июн-12, (30)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:20 , 13-Июн-12, (34)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, cfrfvrgv, 03:09 , 14-Июн-12, (41)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, тоже Аноним, 08:43 , 14-Июн-12, (42)
Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:00 , 15-Июн-12, (51)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, fdcervc, 20:50 , 13-Июн-12, (31)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:21 , 13-Июн-12, (35)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, cfrfvrgv, 02:52 , 14-Июн-12, (40)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, тоже Аноним, 08:46 , 14-Июн-12, (43)
Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:08 , 15-Июн-12, (52)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 10:28 , 13-Июн-12, (9) –2

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 12:20 , 13-Июн-12, (17)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Ваня, 13:20 , 13-Июн-12, (21)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 14:33 , 13-Июн-12, (25) +1
Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 14:57 , 14-Июн-12, (44) –1

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:09 , 15-Июн-12, (53)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 12:16 , 13-Июн-12, (15)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, XoRe, 22:19 , 14-Июн-12, (46)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:10 , 15-Июн-12, (54)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, XoRe, 22:29 , 14-Июн-12, (47)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Kodirr, 11:57 , 13-Июн-12, (13)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 12:25 , 13-Июн-12, (18)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, AdVv, 02:38 , 14-Июн-12, (39)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:11 , 15-Июн-12, (55)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 12:53 , 13-Июн-12, (20)

Представлен детальный обзор кода DOOM 3, Аноним, 21:25 , 13-Июн-12, (36) –1

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" –8 +/–

Сообщение от Shoronchik on 13-Июн-12, 00:41

Даешь DOOM 3 на Linux! =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +19 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 00:45

он давно там есть

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +6 +/–

Сообщение от EuPhobos (ok) on 13-Июн-12, 00:51

Даёшь tremulous с физикой и тенями! =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 14:29

> Даёшь tremulous с физикой и тенями! =)
А в xonotic тени давное есть. Да и физика до некоторой степени.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +1 +/–

Сообщение от bratsinot on 13-Июн-12, 11:32

Он там изначально и планировался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 12:12

> Даешь DOOM 3 на Linux! =)
Вы из какой криокамеры, сэр?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +6 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 00:45

спасибо им за это!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +7 +/–

Сообщение от б.б. on 13-Июн-12, 06:39

> Среди рассматриваемых в интервью тем можно отметить вопрос перехода с языка Си на Си++, который по словам Джона Кармака полностью оправдался для крупных проектов, развиваемых большой командой разработчиков и требующих высокой производительности.
Ядро насторожилось...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +6 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Июн-12, 08:33

Зря. ООП - это просто средство сфокусироваться не на низкоуровневой реализации, а на высокоуровневой логике. Для ядра это неактуально, вся его логика работает на низком уровне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 12:35

ага, в дополнение к низкоуровненвости ещё добавляется мозготрах с ООП выкрутасами плюсов

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Пользователь Дебиан on 13-Июн-12, 16:36

«I made up the term 'object-oriented', and I can tell you I didn't have C++ in mind» — Alan Kay, OOPSLA '97
http://programmers.stackexchange.com/q/46592

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от fdcervc on 13-Июн-12, 20:38

> «I made up the term 'object-oriented', and I can tell you I didn't have C++ in mind» — Alan Kay, OOPSLA '97
> http://programmers.stackexchange.com/q/46592
Ну Кэй то всего навсего придумал новое название давно существовавшим вещам, что он собственно и сам не отрицает
From: Alan Kay [removed for privacy]
Subject: Re: Clarification of "object-oriented"
At Utah sometime after Nov 66 when, influenced by Sketchpad, Simula ... I thought of an architecture for programming. It was probably in 1967 when someone asked me what I was doing, and I said: "It's object-oriented programming".
ну а ц++ тогда и в проекте конечно не было, а была симула
>В современной терминологии Simula 67 можно охарактеризовать как объектное расширение Algol 60.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Симула

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Пользователь Дебиан on 15-Июн-12, 16:42

Ну, если ты ответ Кэя целиком прочитал, то там написано, что по его мнению индустрия, вцепившаяся в идею "объектной ориентации", побежала с ней не в ту сторону, куда Кэй хотел бы, чтобы она побежала. Так что его фразу про C++ я интерпретирую по-другому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 09:02

>Ядро насторожилось...
Какое ядро? Линус ненавидит C++, так что линукса на C++ не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от д on 13-Июн-12, 10:17

чойта-он?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 11:00

http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +7 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 11:47

Но кстати, даже самые жирные из наших местных троллей, типа Вани, по сравнению с Линусом просто узники Освенцима какие-то...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от zhuk on 13-Июн-12, 15:22

завидуешь, что он работает в мировом масштабе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 21:14

> завидуешь, что он работает в мировом масштабе?
Лох мирового масштаба работающий за подачки в виде права на аренду копии байтиков. "Человек - это звучит гордо! А обезьяна - перспективно!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 21:27

> Лох мирового масштаба работающий за подачки в виде права на аренду копии
> байтиков. "Человек - это звучит гордо! А обезьяна - перспективно!"
(думаю несложно догадаться что это не про Торвальдса :P)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от AdVv (ok) on 14-Июн-12, 02:32

Вообще к нему подходит. Совершенно не умеет фильтровать речь соответственно статусу. Хоть и повезло оказаться в нужное время в нужном месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 14-Июн-12, 22:13

> Хоть и повезло оказаться в нужное время в нужном месте.
Сильно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 20:57

> Вообще к нему подходит. Совершенно не умеет фильтровать речь соответственно статусу.
Чем выгодно отличается от янки с их политкорректностью. Которая предписывает улыбаться и говорить "извините за доставленные неудобства" при втыкании кинжала в спину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 12:20

> http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus
И что он неправильно сказал? Если в гамезе могут быть задрюченные алгоритмы и сложные конструкции, то вот в ядре всего этого следует максимально избегать. Ну и си++ там поэтому никуда не уперся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Июн-12, 13:47

Да он все правильно сказал.
Для его задач не нужен и даже вреден язык, дающий возможность программисту не думать о деталях.
Ну, и средняя компетентность С-программистов красноречиво показывает, что быдлокодеров среди них куда меньше, чем в целом по отрасли. Язык обязывает.
Распространение этих простых принципов на программирование в целом - факты, имеющие место только в головах наиболее одиозных читателей.
Насчет нападок на язык С++ и его библиотеки.
Возможно, он знает, о чем говорит. Или это информация 1992 года и она несколько устарела. Это совершенно неважно. Очевидно, Линус - не эксперт по С++, и его мнение заслуживает ровно столько внимания, как и любое другое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 14:31

> Линус - не эксперт по С++,
Он - эксперт по ядру ОС. Чем и знаменит. Остальное не роялит. Считаете что на си++ можно сделать ядро лучше? Круто - сделайте Торвальдса и прочих, тогда и поговорим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Июн-12, 15:59

Нет, не считаю и выше об этом прямо сказал.
Сейчас же сказал, что аргументированно ругать С++ Линус может только в своей конкретной нише - низкоуровневые утилиты, драйвера, ядро. И это не "ненависть", а вполне практичное и здравое заявление о непригодности инструмента к конкретному использованию.
А любые обобщения и додумывание того, чего он не говорил - ложны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 21:18

> Нет, не считаю и выше об этом прямо сказал.
Ну и отлично, тогда квиты :)
> Сейчас же сказал, что аргументированно ругать С++ Линус может только в своей
> конкретной нише - низкоуровневые утилиты, драйвера, ядро.
Так никто и не спорит что гамезы, особенно с всякими там юнитами 200 типов, которые похожи друг на друга как 2 капли, но вот тут и там пара атрибутов чуть иная и пара действий новые - самое оно на си++ писать. На сях такое писать будет довольно утомительно. А на чем-то кроме си++ получается тормознуто. Поэтому игрушечники дружно любят си++ :). А системщики - си. Прикладушники - в зависимости от все что угодно, от ассемблера до питона^W гугловского, визуального, как его там, в соседней новости :)
> И это не "ненависть", а вполне практичное и здравое заявление о непригодности
> инструмента к конкретному использованию.  А любые обобщения и додумывание того,
> чего он не говорил - ложны.
Так я вроде и не обобщал. Хотя может быть это кто-то другой сделал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от www2 (??) on 15-Июн-12, 19:30

>но вот тут и там пара атрибутов чуть иная и пара действий новые
Атрибуты - поля структуры, методы - указатели на функции, работающие со структурой. Все плюсы сиплюсплюс заключаются в автоматическом управлении таблицей методов и синтаксическом сахаре вроде struct->function и struct.function. Всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от fdcervc on 13-Июн-12, 20:44

> Ну, и средняя компетентность С-программистов красноречиво показывает, что быдлокодеров  среди них куда меньше, чем в целом по отрасли. Язык обязывает.
И при этом создают столько уязвимостей что их на всех остальных хватает. Как выясняется изначальную негодность инструмента скомпенсировать ничем невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 21:20

> И при этом создают столько уязвимостей что их на всех остальных хватает.
(глядя на новость про дыру в Ruby) почему-то так получается что уязвимости - они не только в сишных программах. Ну вон в вебне навалом уязвимостей и без всяких сей. Как же так? :)
> Как выясняется изначальную негодность инструмента скомпенсировать ничем невозможно.
Сразу видно овоща который думает что инструмент сможет компенсировать его тупизну и халатность...

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от cfrfvrgv on 14-Июн-12, 03:09

>> И при этом создают столько уязвимостей что их на всех остальных хватает.
> (глядя на новость про дыру в Ruby) почему-то так получается что уязвимости - они не только в сишных программах. Ну вон в вебне навалом уязвимостей и без всяких сей. Как же так? :)
Ну можете сами поглядеть на чем ваш руби сам написан, если до этого такая мысль никогда ни в какое место не приходила
https://github.com/ruby/ruby/commit/e39eb9dab50eaa681467e511...
Но вы не стесняйтесь, излагайте свое компетентное мнение о проблемах овощеводства и дальше, уважаемый агроном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 14-Июн-12, 08:43

Если немного подумать головой, легко прийти к мысли, что ошибки в программах, о которых широко известно - это ошибки в широко используемых программах.
То, что нет новостей об уязвимостях в критичном по безопасности ПО, написанном на чем-то, кроме С/С++, говорит в первую очередь о том, что критичное ПО пишут именно на С/С++.
Вот и вся "статистика".

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 21:00

> Ну можете сами поглядеть на чем ваш руби сам написан
Вы еще скажите что заткнутая дырка как-то связана с тем на чем он написан, уважаемый гастроном :)
> о проблемах овощеводства и дальше, уважаемый агроном.
Да, вот чего-чего, а овощей на опеннете почему-то хватает. Кстати вы один из них.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от fdcervc on 13-Июн-12, 20:50

> И что он неправильно сказал? Если в гамезе могут быть задрюченные алгоритмы  и сложные конструкции, то вот в ядре всего этого следует максимально избегать. Ну и си++ там поэтому никуда не уперся.
Возобновлено соревнование по написанию самого запутанного кода на языке Си
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32294

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 21:21

> Возобновлено соревнование по написанию самого запутанного кода на языке Си
Техническая возможность просверлить себе сдуру руку дрелью еще вовсе не обязывает меня начать это делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от cfrfvrgv on 14-Июн-12, 02:52

>Техническая возможность просверлить себе сдуру руку дрелью еще вовсе не обязывает меня начать это делать.
Меня ну совершенно не интересуют ваши возможности и обязательства. Ну абсолютно не. Речь о глупейшем утверждении вашем и Линуса что на ц++ обязательно писать запутанно, а на ц это типа почему то не получится. Вот этом вот
> И что он неправильно сказал? Если в гамезе могут быть задрюченные алгоритмы  и сложные конструкции, то вот в ядре всего этого следует максимально избегать. Ну и си++ там поэтому никуда не уперся.
Не ну я понимаю что лучше не писать на обоих этих языках, но это уже другая история. А так ессно понятно что на ц++ легче написать незапутанную программу чем на ц. И естественно язык реализации ну вообще никакого отношеня к сложности нужных алгоритмов не имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok) on 14-Июн-12, 08:46

> ... абсолютно ... обязательно ... И естественно ... ну вообще ...
Очевиднейший вброс без каких-либо попыток подкрепить пафос пруфами и логикой. Новичок?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 21:08

> Меня ну совершенно не интересуют ваши возможности и обязательства. Ну абсолютно не.
Да я вообще так, кушаю с толстого и неопытного нуботролля.

> Речь о глупейшем утверждении вашем и Линуса что на ц++ обязательно писать запутанно,
> а на ц это типа почему то не получится. Вот этом вот
В конкретно кернеле операционки этот ваш си++ нафиг не уперся и создаст больше проблем чем решит. В некоторых местах си++ смотрится лучше сей, например игры с почти однотипными юнитами которые отличаются парой характеристик, парой умеемы действий да еще чем по мелочи. На голом си такое писать геморнее было бы.
> Не ну я понимаю что лучше не писать на обоих этих языках,
Ну так не пишите, а мне на си вполне нравится и я как-то не вижу вот так сходу ничего лучше для системного программирования. Ассемблер? Геморнее и не кроссплатформенно.
> но это уже другая история. А так ессно понятно что на ц++ легче написать
> незапутанную программу чем на ц.
Да, конечно. Например, угловые скобки используются неоднозначным способом. Оно и в си то уже было так, так что на некоторых конструкциях можно словить mindf#ck. А в си++ еще сверху добавили, так что иную конструкцию без поллитры вообще не разберешь.
> И естественно язык реализации ну вообще никакого отношеня к сложности нужных алгоритмов не имеет.
Cпасибо, Кэп!

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 10:28

Only Assembler. Only Hardcore!

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 12:20

> Only Assembler. Only Hardcore!
Надеюсь, ты это писал из Menuet OS :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Ваня (??) on 13-Июн-12, 13:20

У Менуэта 64 закрытый исходный код и запрет на изучение, декомпиляцию и пр. ядра, а вот Колибки под GPL. Ой... А Колибри то сдохла... RIP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 14:33

> У Менуэта 64 закрытый исходный код и запрет на изучение, декомпиляцию и пр. ядра,
Я так расстроен по этому поводу что по давней традиции сбрею брови :'(. Ведь мне так не хватало исходников этого неуловимого 64-битного Джо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 14-Июн-12, 14:57

> У Менуэта 64 закрытый исходный код и запрет на изучение, декомпиляцию и пр. ядра
Лицензии и запреты на декомпиляцию — удел высокоуровневых программистов. Хардкорным ассемблерщикам они побоку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 21:09

> ассемблерщикам они побоку.
По местным законам - да, но в США лучше не выезжать. Ну так, на всякий случай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 12:16

> Ядро насторожилось...
Иди напиши ядро на си++. А лучше сразу на яве, чтоб изен был счастлив. Даже MS не рискнул настолько упороться чтоб ядро на плюсах писать.
Hint: то что хорошо для игрового движка не обязательно хорошо для системного программирования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 14-Июн-12, 22:19

> Даже MS не рискнул настолько упороться чтоб ядро на
> плюсах писать.
MS, как обычно, пошел ещё дальше в направлении маразма
http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Singularity

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 21:10

> MS, как обычно, пошел ещё дальше в направлении маразма
У них это бывает - видимо где-то нашли пару не тупых но крейзанутых академиков, которые натирали мозоль на высокие концепции и выср@ли таки сочинение на тему конструирования всяких франкенштейнов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 14-Июн-12, 22:29

> Ядро насторожилось...
Линус заблаговременно внес в исходники некоторые из операторов ООП в качестве макросов.
ООП конструкции тупо не скомпилятся.
Эдакая защита от шибко умного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Kodirr on 13-Июн-12, 11:57

Движок всё равно вещь дюже большая, такое тремя энтузазистами не потянешь. :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 12:25

> Движок всё равно вещь дюже большая, такое тремя энтузазистами не потянешь. :(
Кармак писал первые движки практически единолично. Более того, он по сути создал этот вид индустрии, придумав ряд алгоритмов которые в ходу по сей день.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от AdVv (ok) on 14-Июн-12, 02:38

>> Движок всё равно вещь дюже большая, такое тремя энтузазистами не потянешь. :(
> Кармак писал первые движки практически единолично. Более того, он по сути создал
> этот вид индустрии, придумав ряд алгоритмов которые в ходу по сей
> день.
К сожалению игры состоят не только из движка. Лидерство в области производства и движков, и шутеров на их базе, ID Software под его руководством успешно слила. Но дядька без сомнения великий программист.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 21:11

> К сожалению игры состоят не только из движка.
Перец про движки говорил ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 12:53

Кармак один пишет и ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3" –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 21:25

> Кармак один пишет и ничего.
Ну вон тот кодирр - это ж дотнетчик. В дотнете наверное готового класса для какого-нибудь BSP и чего там еще не оказалось. А у таких кодирров - это все, хана: слишком сложно, задача нерешаема в принципе. Это ж не готовый класс дернуть, самому думать надо. А с этим у таких небогато :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	–8 +/–
Сообщение от Shoronchik on 13-Июн-12, 00:41
Даешь DOOM 3 на Linux! =)
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+19 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 00:45
	он давно там есть
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+6 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 13-Июн-12, 00:51
	Даёшь tremulous с физикой и тенями! =)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 14:29
	> Даёшь tremulous с физикой и тенями! =) А в xonotic тени давное есть. Да и физика до некоторой степени.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+1 +/–
	Сообщение от bratsinot on 13-Июн-12, 11:32
	Он там изначально и планировался.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 12:12
	> Даешь DOOM 3 на Linux! =) Вы из какой криокамеры, сэр?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 00:45
спасибо им за это!
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

5. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+7 +/–
Сообщение от б.б. on 13-Июн-12, 06:39
> Среди рассматриваемых в интервью тем можно отметить вопрос перехода с языка Си на Си++, который по словам Джона Кармака полностью оправдался для крупных проектов, развиваемых большой командой разработчиков и требующих высокой производительности. Ядро насторожилось...
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+6 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Июн-12, 08:33
	Зря. ООП - это просто средство сфокусироваться не на низкоуровневой реализации, а на высокоуровневой логике. Для ядра это неактуально, вся его логика работает на низком уровне.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 12:35
	ага, в дополнение к низкоуровненвости ещё добавляется мозготрах с ООП выкрутасами плюсов
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от Пользователь Дебиан on 13-Июн-12, 16:36
	«I made up the term 'object-oriented', and I can tell you I didn't have C++ in mind» — Alan Kay, OOPSLA '97 http://programmers.stackexchange.com/q/46592
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от fdcervc on 13-Июн-12, 20:38
	> «I made up the term 'object-oriented', and I can tell you I didn't have C++ in mind» — Alan Kay, OOPSLA '97 > http://programmers.stackexchange.com/q/46592 Ну Кэй то всего навсего придумал новое название давно существовавшим вещам, что он собственно и сам не отрицает From: Alan Kay [removed for privacy] Subject: Re: Clarification of "object-oriented" At Utah sometime after Nov 66 when, influenced by Sketchpad, Simula ... I thought of an architecture for programming. It was probably in 1967 when someone asked me what I was doing, and I said: "It's object-oriented programming". ну а ц++ тогда и в проекте конечно не было, а была симула >В современной терминологии Simula 67 можно охарактеризовать как объектное расширение Algol 60. http://ru.wikipedia.org/wiki/Симула
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от Пользователь Дебиан on 15-Июн-12, 16:42
	Ну, если ты ответ Кэя целиком прочитал, то там написано, что по его мнению индустрия, вцепившаяся в идею "объектной ориентации", побежала с ней не в ту сторону, куда Кэй хотел бы, чтобы она побежала. Так что его фразу про C++ я интерпретирую по-другому.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 09:02
	>Ядро насторожилось... Какое ядро? Линус ненавидит C++, так что линукса на C++ не будет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от д on 13-Июн-12, 10:17
	чойта-он?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 11:00
	http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 11:47
	Но кстати, даже самые жирные из наших местных троллей, типа Вани, по сравнению с Линусом просто узники Освенцима какие-то...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от zhuk on 13-Июн-12, 15:22
	завидуешь, что он работает в мировом масштабе?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 21:14
	> завидуешь, что он работает в мировом масштабе? Лох мирового масштаба работающий за подачки в виде права на аренду копии байтиков. "Человек - это звучит гордо! А обезьяна - перспективно!"
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 21:27
	> Лох мирового масштаба работающий за подачки в виде права на аренду копии > байтиков. "Человек - это звучит гордо! А обезьяна - перспективно!" (думаю несложно догадаться что это не про Торвальдса :P)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от AdVv (ok) on 14-Июн-12, 02:32
	Вообще к нему подходит. Совершенно не умеет фильтровать речь соответственно статусу. Хоть и повезло оказаться в нужное время в нужном месте.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 14-Июн-12, 22:13
	> Хоть и повезло оказаться в нужное время в нужном месте. Сильно)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-12, 20:57
	> Вообще к нему подходит. Совершенно не умеет фильтровать речь соответственно статусу. Чем выгодно отличается от янки с их политкорректностью. Которая предписывает улыбаться и говорить "извините за доставленные неудобства" при втыкании кинжала в спину.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 12:20
	> http://harmful.cat-v.org/software/c++/linus И что он неправильно сказал? Если в гамезе могут быть задрюченные алгоритмы и сложные конструкции, то вот в ядре всего этого следует максимально избегать. Ну и си++ там поэтому никуда не уперся.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Июн-12, 13:47
	Да он все правильно сказал. Для его задач не нужен и даже вреден язык, дающий возможность программисту не думать о деталях. Ну, и средняя компетентность С-программистов красноречиво показывает, что быдлокодеров среди них куда меньше, чем в целом по отрасли. Язык обязывает. Распространение этих простых принципов на программирование в целом - факты, имеющие место только в головах наиболее одиозных читателей. Насчет нападок на язык С++ и его библиотеки. Возможно, он знает, о чем говорит. Или это информация 1992 года и она несколько устарела. Это совершенно неважно. Очевидно, Линус - не эксперт по С++, и его мнение заслуживает ровно столько внимания, как и любое другое.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 14:31
	> Линус - не эксперт по С++, Он - эксперт по ядру ОС. Чем и знаменит. Остальное не роялит. Считаете что на си++ можно сделать ядро лучше? Круто - сделайте Торвальдса и прочих, тогда и поговорим.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 13-Июн-12, 15:59
	Нет, не считаю и выше об этом прямо сказал. Сейчас же сказал, что аргументированно ругать С++ Линус может только в своей конкретной нише - низкоуровневые утилиты, драйвера, ядро. И это не "ненависть", а вполне практичное и здравое заявление о непригодности инструмента к конкретному использованию. А любые обобщения и додумывание того, чего он не говорил - ложны.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 13-Июн-12, 21:18
	> Нет, не считаю и выше об этом прямо сказал. Ну и отлично, тогда квиты :) > Сейчас же сказал, что аргументированно ругать С++ Линус может только в своей > конкретной нише - низкоуровневые утилиты, драйвера, ядро. Так никто и не спорит что гамезы, особенно с всякими там юнитами 200 типов, которые похожи друг на друга как 2 капли, но вот тут и там пара атрибутов чуть иная и пара действий новые - самое оно на си++ писать. На сях такое писать будет довольно утомительно. А на чем-то кроме си++ получается тормознуто. Поэтому игрушечники дружно любят си++ :). А системщики - си. Прикладушники - в зависимости от все что угодно, от ассемблера до питона^W гугловского, визуального, как его там, в соседней новости :) > И это не "ненависть", а вполне практичное и здравое заявление о непригодности > инструмента к конкретному использованию. А любые обобщения и додумывание того, > чего он не говорил - ложны. Так я вроде и не обобщал. Хотя может быть это кто-то другой сделал...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от www2 (??) on 15-Июн-12, 19:30
	>но вот тут и там пара атрибутов чуть иная и пара действий новые Атрибуты - поля структуры, методы - указатели на функции, работающие со структурой. Все плюсы сиплюсплюс заключаются в автоматическом управлении таблицей методов и синтаксическом сахаре вроде struct->function и struct.function. Всё.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Представлен детальный обзор кода DOOM 3"	+/–
	Сообщение от fdcervc on 13-Июн-12, 20:44
	> Ну, и средняя компетентность С-программистов красноречиво показывает, что быдлокодеров среди них куда меньше, чем в целом по отрасли. Язык обязывает. И при этом создают столько уязвимостей что их на всех остальных хватает. Как выясняется изначальную негодность инструмента скомпенсировать ничем невозможно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору