forum.opennet.ru - "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" (68)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 26-Июн-12, 09:14
Дэнни Калев (Danny Kalev), бывший член комитета по утверждению стандартов C++, предложивший множество улучшений, вошедших в последние стандарты по языкам Си и Си++, опубликовал статью (http://blog.smartbear.com/software-quality/bid/173187/C11-A-...) с обзором нововведений, вошедших в стандарт C11 (ISO / IEC 9899:2011), а также оценкой общих тенденций развития языка Си за последние 13 лет с момента выхода предыдущего стандарта C99. Рассмотрены такие возможности, как средства для обеспечения многопоточности, анонимные структуры и объединения, _Generic, _Noreturn, управление выравниванием выделяемой памяти (aligned_alloc), поддержка Unicode, статические утверждения (Static assertions), средства для проверки допустимых границ и диапазонов значений, удаление функции gets() и новый интерфейс fopen(). URL: http://blog.smartbear.com/software-quality/bid/173187/C11-A-... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34184
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, c0rax, 09:14 , 26-Июн-12, (1)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, meequz, 09:56 , 26-Июн-12, (5) +2

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Ваня, 11:38 , 26-Июн-12, (8) –9

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 12:32 , 26-Июн-12, (17) +2
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 12:50 , 26-Июн-12, (21) +2

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 18:14 , 26-Июн-12, (29) +3
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 20:47 , 26-Июн-12, (36)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 10:17 , 26-Июн-12, (7) +2

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, zomg, 12:52 , 26-Июн-12, (22)
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, mauser, 00:31 , 27-Июн-12, (49)
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Анонимас, 14:26 , 27-Июн-12, (54)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 11:08 , 28-Июн-12, (59) +1

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 12:13 , 26-Июн-12, (13) +3

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, BratSinot, 12:36 , 26-Июн-12, (19)
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Ян Злобин, 07:39 , 27-Июн-12, (50)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 18:19 , 26-Июн-12, (31)
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, игорьтонет, 22:15 , 26-Июн-12, (45)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 22:30 , 26-Июн-12, (46)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 21:56 , 29-Июн-12, (68)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 22:05 , 29-Июн-12, (69)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Ы, 22:41 , 29-Июн-12, (70)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 22:47 , 29-Июн-12, (71)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 23:51 , 27-Июн-12, (57)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, noize, 09:17 , 26-Июн-12, (2) +7
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 09:35 , 26-Июн-12, (3)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 09:45 , 26-Июн-12, (4) +14

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, dq0s4y71, 12:06 , 26-Июн-12, (10) +3

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, bircoph, 10:15 , 26-Июн-12, (6) +1
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 20:48 , 26-Июн-12, (37) +1

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, chinarulezzz, 00:04 , 28-Июн-12, (58)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 12:02 , 28-Июн-12, (60)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, chinarulezzz, 12:07 , 28-Июн-12, (62)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 12:11 , 28-Июн-12, (63)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, chinarulezzz, 12:20 , 28-Июн-12, (64)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 12:30 , 28-Июн-12, (65)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, chinarulezzz, 12:44 , 28-Июн-12, (66)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 12:53 , 28-Июн-12, (67)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, RM, 11:51 , 26-Июн-12, (9) –1

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, dq0s4y71, 12:19 , 26-Июн-12, (14) +4
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 20:49 , 26-Июн-12, (38) +2

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 20:53 , 26-Июн-12, (42) +2

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 23:12 , 26-Июн-12, (47)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 23:45 , 26-Июн-12, (48)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, dq0s4y71, 12:44 , 27-Июн-12, (52)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 15:55 , 27-Июн-12, (55) –1

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, RM, 11:51 , 27-Июн-12, (51)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, dq0s4y71, 13:11 , 27-Июн-12, (53)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, iZEN, 12:08 , 26-Июн-12, (12)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, dq0s4y71, 12:21 , 26-Июн-12, (15) +13

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 12:22 , 26-Июн-12, (16)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Андрей, 14:45 , 26-Июн-12, (26) +1

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 18:17 , 26-Июн-12, (30) +3

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 20:51 , 26-Июн-12, (39)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 20:54 , 26-Июн-12, (43)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 12:36 , 26-Июн-12, (18) –2

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Анон, 12:41 , 26-Июн-12, (20) +3

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 14:12 , 26-Июн-12, (23) +1

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 18:19 , 26-Июн-12, (32)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 20:41 , 26-Июн-12, (35)
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 20:53 , 26-Июн-12, (40)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 20:56 , 26-Июн-12, (44)

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Kodirr, 14:29 , 26-Июн-12, (24) –6

Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 14:43 , 26-Июн-12, (25) +1
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, dq0s4y71, 14:51 , 26-Июн-12, (27) +4
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Куяврик, 15:45 , 26-Июн-12, (28) +2
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, arisu, 18:20 , 26-Июн-12, (33) +2
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, YetAnotherOnanym, 18:29 , 26-Июн-12, (34)
Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет, Аноним, 20:53 , 26-Июн-12, (41) +2

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от c0rax (ok) on 26-Июн-12, 09:14

Вопрос не по теме:
Что посоветуете хорошее почитать по Си, на русском?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +2 +/–

Сообщение от meequz (ok) on 26-Июн-12, 09:56

Если для совсем новичков, то "Андрей Богатырев. Руководство полного идиота по программированию (на языке Си)". Объясняет самые основы, зато реально простым языком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" –9 +/–

Сообщение от Ваня (??) on 26-Июн-12, 11:38

Спасибо, но я скорее приобрету "Руководство умного человека по программированию (на языке Си)", т.к. не ожидаю услышать от "полных идиотов" умных мыслей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:32

Не нужно так тянуть с изучением Си. Долгие поиски даже самой лучшей книги только навредят вам, потеряете время. Вы могли бы уже давно знать его

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:50

> Спасибо, но я скорее приобрету "Руководство умного человека по программированию (на языке
> Си)", т.к. не ожидаю услышать от "полных идиотов" умных мыслей.
Приобретайте и читайте. Может, хоть тогда до вас дойдёт, что однобитный float — это бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +3 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 18:14

> Приобретайте и читайте. Может, хоть тогда до вас дойдёт, что однобитный float
> — это бред.
не дойдёт: для этого недостаточно умной книги, нужен ещё и умный читатель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 20:47

> Приобретайте и читайте. Может, хоть тогда до вас дойдёт, что однобитный float
А еще у него там девятибитные структуры. При том он напрочь не понимает как это работает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 10:17

С. Прата. Язык программирования си. Лекции и упражнения. 5-е издание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от zomg on 26-Июн-12, 12:52

+1 за Стивен Прата. Отличная книга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от mauser (??) on 27-Июн-12, 00:31

Учил по этой книге. Правда по оригиналу. Очень подробно все описано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Анонимас on 27-Июн-12, 14:26

> С. Прата. Язык программирования си. Лекции и упражнения. 5-е издание.
А её где-то достать можно? В интернетах только по С++. В городских магазинах вообще не слышали о таком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-12, 11:08

>> С. Прата. Язык программирования си. Лекции и упражнения. 5-е издание.
> А её где-то достать можно? В интернетах только по С++. В городских
> магазинах вообще не слышали о таком.
Я покупал месяца 2 назад в читай-городе. Хочу отсканировать и выложить в инет, т.к. сам очень долго искал. Писал им в издательство - их не волнует. Как возьму сканер - займусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:13

>Что посоветуете хорошее почитать по Си
K&R

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от BratSinot on 26-Июн-12, 12:36

Он скорее как справочник и вроде по C89.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Ян Злобин (ok) on 27-Июн-12, 07:39

> K&R
Поддерживаю - читать надо первоисточники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 18:19

K&R в переводе Штаркмана (изд. Невский Диалект). Перевод Бродового (изд. Вильямс) не рекомендую - переведено Промтом, причёсано надмозгом, как и большинство книжек этого издательства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от игорьтонет on 26-Июн-12, 22:15

http://c.learncodethehardway.org/book/
Про это кто-нибудь может что сказать?
Читал его книгу, только по питону. Вроде недурно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 22:30

книгу не читал, но если человек укушен гвидобейсиком — лучше никаких его книг не читать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-12, 21:56

> книгу не читал, но если человек укушен гвидобейсиком — лучше никаких его
> книг не читать.
Почему?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-12, 22:05

потому что человек укушен гвидобейсиком. этого достаточно, чтобы держаться подальше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Ы on 29-Июн-12, 22:41

arisu как обычно usira ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-12, 22:47

я, видать, спать тебе не даю. всё беспокою. get a life, что ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 23:51

Мне понравилась книжка Подбельского и Фомина "Программирование на языке Си". Все четко изложено, чувствуется математическое образование авторов. Читать ее в 15 лет было сущее удовольствие

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +7 +/–

Сообщение от noize (ok) on 26-Июн-12, 09:17

кёрниган и ритчи - язык программирования Си, второе издание(в третьем есть проблемы с переводом)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 09:35

Как-то негусто для 13и лет эволюции...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +14 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 09:45

Это потому что Си идеален. И при этом жив.
Как TeX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +3 +/–

Сообщение от dq0s4y71 (??) on 26-Июн-12, 12:06

Си не идеален, но он - хороший инструмент для своей области. А в том, что он не повторяет участь монстра С++, не вижу ничего плохого. Для некоторых языков "развитие", по-моему, стало уже самоцелью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +1 +/–

Сообщение от bircoph (ok) on 26-Июн-12, 10:15

Уж простите, что не напихали 100500 никому особо не нужных, зато новых фич, ломающих всё на свете.
Это стабильный, надёжный, промышленный язык. Ему много изменений и не нужно. Он не идеален, но уже близок к идеалу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 20:48

> Как-то негусто для 13и лет эволюции...
Как-то с 70-х прошлого века пыжились, пыжились, но так и не родили язык для системного программирования который был бы лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Июн-12, 00:04

> Как-то с 70-х прошлого века пыжились, пыжились, но так и не родили
> язык для системного программирования который был бы лучше.
modula-2, oberon... Сишники от них хватают бугурт, но языки совершеннее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 28-Июн-12, 12:02

> modula-2, oberon… Сишники от них хватают бугурт, но языки совершеннее.
унылее. потому что ограничений больше.
на всякий случай: я не сказал «хуже».

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Июн-12, 12:07

> унылее. потому что ограничений больше.
глядя на количество ошибок в генном коде Си-программистов - строгость языка оправдана.
> на всякий случай: я не сказал «хуже».
Естественно. Хуже - Си.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 28-Июн-12, 12:11

> Естественно. Хуже — Си.
угу. красное хуже зелёного.
так, на всякий случай: я лично очень люблю Component Pascal. думаю, ты знаешь, что это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Июн-12, 12:20

> угу. красное хуже зелёного.
если надо проезжать мимо светофора - то да.
> так, на всякий случай: я лично очень люблю Component Pascal. думаю, ты
> знаешь, что это.
Знаю, но не использовал ни разу. Ты как используешь и где? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 28-Июн-12, 12:30

> Знаю, но не использовал ни разу. Ты как используешь и где? :)
к сожалению, никак не использую, потому что BCB под пингвинусы так и не портировали, а у меня лапы не доходят. лет 8 назад использовал для написания всякого внутреннего софта в одной конторе (и громко ругался матом, когда выяснил, как сделан «юникод» в нём; пришлось переписывать всю подсистему работы с базами).

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Июн-12, 12:44

>> Знаю, но не использовал ни разу. Ты как используешь и где? :)
> к сожалению, никак не использую, потому что BCB под пингвинусы так и
> не портировали, а у меня лапы не доходят. лет 8 назад
> использовал для написания всякого внутреннего софта в одной конторе (и громко
> ругался матом, когда выяснил, как сделан «юникод» в нём; пришлось переписывать
> всю подсистему работы с базами).
больше 8 лет назад... юникод... ну, ему простительно)
Freepascal хороший инструмент, пытаюсь использовать. И разработчикам gnu-modula-2 не помешала бы помощь, а то в рассылке только один разработчик модулы + один разработчик из корпорации. Ну, и время от времени бегрепортуем то я (раз в полгода) то еще пара человек.
P.S. Пора переходить с Си. Есть языки, кроме строгости - действительно получше. А мы танцуем вокруг него с 70-х, постоянно подкрашивая и латая, чтоб и в этом году он был нормальным. Привычки тяжело менять старым программистам, а молодым - везде дорога быть должна :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 28-Июн-12, 12:53

> больше 8 лет назад… юникод… ну, ему простительно)
не простительно. поддержка юникода была заявлена изначально, даже в report'е CHAR'ы 16-битные. но! внутри сделана она была круто: брался восьмибитный символ и дополнялся нулевым байтом. соответственно, вместо русского получался latin1. круть. когда открыли исходники, я прибалдел: действительно, именно так строки и преобразовывались, это фича компилятора.
> Freepascal хороший инструмент, пытаюсь использовать.
пытался. но ушёл на C, потому что конкретно надоело хидеры транслировать. особо оно от C ничем не отличается, не вижу смысла ходить по граблям.
> И разработчикам gnu-modula-2 не
> помешала бы помощь, а то в рассылке только один разработчик модулы
> + один разработчик из корпорации.
тоже не нужна. oberon2 был бы интересен, или CP — это ещё лучше.
> P.S. Пора переходить с Си.
зачем? просто не надо писать на си большие проекты: он несколько не для этого (фанбои с «а вот ведро пинусов на си написано!» — проходите мимо).
> Есть языки, кроме строгости — действительно получше.
D, например.
> А мы танцуем вокруг него с 70-х, постоянно подкрашивая и латая,
> чтоб и в этом году он был нормальным. Привычки тяжело менять
> старым программистам, а молодым — везде дорога быть должна :)
да ладно, C99 вполне неплох — для своих целей. надёжный и удобный макроассемблер, который почти не зависит от архитектуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" –1 +/–

Сообщение от RM on 26-Июн-12, 11:51

Советую почитать "Аргументы против Си" Питера Мойлана (1993)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +4 +/–

Сообщение от dq0s4y71 (??) on 26-Июн-12, 12:19

Там главный аргумент против Си - плохие программисты на Си. Хотя, кое с чем можно и согласиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 20:49

> Советую почитать "Аргументы против Си" Питера Мойлана (1993)
В си можно долго кидаться какашками, но на его замену в системном программировании все-равно ничего лучше нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +2 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 20:53

> В си можно долго кидаться какашками, но на его замену в системном
> программировании все-равно ничего лучше нет.
это смотря по каким критериям. вообще-то этот уродец рулит по трём основным причинам:
а) за столько лет компиляторы более-менее научились его оптимизировать — относительно неплохо;
б) много, ОЧЕНЬ МНОГО всякого написано на си (и это одна из главных причин);
в) компилятор си — опять же потому, что столько лет уже — есть практически под всё.
но это никак не значит, что си — лучший. не самый плохой — это да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 23:12

> а) за столько лет компиляторы более-менее научились его оптимизировать — относительно неплохо;
> б) много, ОЧЕНЬ МНОГО всякого написано на си (и это одна из главных причин);
Фортран же

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 23:45

> Фортран же
он тоже до сих пор жив примерно по тем же причинам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от dq0s4y71 (??) on 27-Июн-12, 12:44

> а) за столько лет компиляторы более-менее научились его оптимизировать — относительно неплохо;
Компиляторы научились оптимизировать не "его", а промежуточное представление, которое генерится Си франт-эндом. Оптимизатору, как правило, вообще пофигу, на каком языке был написан исходный код. Так что, "относительно неплохо" оптимизируется всё, что может давать выхлоп на вход данного конкретного оптимизатора.
> б) много, ОЧЕНЬ МНОГО всякого написано на си (и это одна из главных причин);
Ну, это вообще не аргумент. ОЧЕНЬ МНОГО всякого написано на Перле, но почему-то это не стало помехой для создания новых скриптовых языков и новых программ на этих языках, которые успешно конкурируют с перловскими, в том числе в тех областях, для которых Перл изначально создавался.
> в) компилятор си — опять же потому, что столько лет уже — есть практически под всё.
Ну, любую систему нужно чем-то собирать, а операционки промышленного уровня на Питоне не пишут :) Так что, получается, если есть операционка, то под неё, скорее всего, уже есть сишный компилятор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" –1 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 27-Июн-12, 15:55

> Компиляторы научились оптимизировать не «его», а промежуточное представление, которое
> генерится Си франт-эндом. Оптимизатору, как правило, вообще пофигу, на каком языке
> был написан исходный код. Так что, «относительно неплохо» оптимизируется всё, что
> может давать выхлоп на вход данного конкретного оптимизатора.
никогда не видел, чтобы программы писали на внутреннем коде компилятора. какая разница, как именно написан оптимизатор, может ли фронтэнд понимать другие языки и какого роста марсиане? всё это не имеет отношения к делу.
> Ну, это вообще не аргумент.
обалдеть.
> ОЧЕНЬ МНОГО всякого написано на Перле, но
при чём тут перл?
о. я понял твой способ аргументации, сейчас я его на тебе применю. итак.
у меня есть сосед Василий, он редкостный дурак. а ещё у него две ноги. поскольку с вероятностью, близкой к единице, я уверен, что у тебя тоже две ноги, то ты — дурак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от RM on 27-Июн-12, 11:51

Аргументы таки, заметь. Для системного программирования применяй немодный язык Модула-2.
http://kronos.ru/about/koltashev

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от dq0s4y71 (??) on 27-Июн-12, 13:11

> работы по созданию рабочей станции на базе процессора Кронос с Модула-ориентированной системой команд
Ха! Если процессор специально под Модулу разрабатывался, то неудивительно, что она лучше всего подходила для его программирования! Они, небось, ещё и свой собственный компилятор для этого делали.
Но самое интересное, что когда процессор поменялся и система команд стала другой, то им ничего не оставалось делать, кроме как конвертировать старые Модула-программы в Си!
> Изюминкой этого проекта стало создание кросс-системы, сохранившей все пользовательские интерфейсы первой КСП, в том числе в части системы тестирования и отладки, но получавшей исполнимый код, через конвертацию Модула-программ в Си с последующим получением исполнимого кода с помощью КСП на языке ANSI Cи, поставленной разработчиком БЦВМ.
> В проекте использовалась БЦВМ производства немецкой фирмы Астриум с системой команд MIL-1750A-STD и операционная система разработчика БЦВМ – MOSES-2.
Насколько был надёжен такой вот конвертированный из Модулы сишный код - вопрос открытый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от iZEN (ok) on 26-Июн-12, 12:08

Стринги появились что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +13 +/–

Сообщение от dq0s4y71 (??) on 26-Июн-12, 12:21

Настоящим мужчинам стринги не нужны! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:22

> The new keyword _Generic declares a generic expression that translates into type-dependent "specializations."
Блин ну нафига это? Как потом код читать? Видишь cbrt(v), а это на самом деле cbrtf...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +1 +/–

Сообщение от Андрей (??) on 26-Июн-12, 14:45

А если хочешь потестить код с разными точностями, то так
#define FP float
//#define FP double
//#define FP quad
...
FP calc(FP arg1, FP arg2)
делать плохо?
В С++ обощения доведены до ужаса. Но в С, кажись, ещё всё в порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +3 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 18:17

> В С++ обощения доведены до ужаса. Но в С, кажись, ещё всё
> в порядке.
за ключевые слова типа "_Abc" надо было расстреливать весь комитет.
да, кстати: не #define FP, а

#ifdef I_HAVE_NO_DIGITS
typedef float MyFloat;
#elsif I_HAVE_A_LITTLE_DIGIT
typedef double MyFloat;
#elsif I_HAVE_ALOT_OF_DIGITS
typedef quad MyFloat;
#else
# error i'm dumb!
#endif
MyFloat calc (...)
так страшнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 20:51

> так страшнее.
А чего тут страшного? Вроде логичная и прямолинейная конструкция :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 20:54

>> так страшнее.
> А чего тут страшного? Вроде логичная и прямолинейная конструкция :)
букав больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:36

Кто-нибудь пробовал Ceylon? Это близкий к С язык с некоторыми улучшениями, позволяющими избегать большинство ошибок, вроде кривых указателей и переполнений массивов. Есть (отключаемые) рантайм-проверки

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +3 +/–

Сообщение от Анон on 26-Июн-12, 12:41

Java Virtual Machine? Не нужно. Нет, кому-то, может, и нужно, но как замена C совершенно непригодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 14:12

Виноват, я имел в виду Cyclone :( . На вики есть статья про него, интересная штука. Имхо, обсуждение истории развития С без знакомства с Cyclone будет неполным

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 18:19

я немножко о нём читал. прикола не понял. си — это такой навороченый макроассемблер. если надо писать что-то, где подобный макроассемблер неудобен — есть другие языки. на крайний случай можно написать на си VM и остальное — на ней. к библиотекам это тоже относится, от них не требуется быть написаными на си, достаточно интерфейсов для си.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 20:41

> си — это такой навороченый макроассемблер. если надо писать что-то, где подобный макроассемблер неудобен — есть другие языки
Вы еще попробуйте объяснить это другим. Они все равно будут писать на Си, а раз так, то пусть пишут хотя бы на безопасном диалекте. А некоторые штуки, вроде ядра, сложно писать на чем-то другом - вот тут бы Cyclone подошел, думаю

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 20:53

> от них не требуется быть написаными на си, достаточно интерфейсов для си.
Только вот если они не написаны на си - работа с ними превращается в порно. Из-за нестыковок типов данных там и тут и прочая. Да и на чем еще писать всякие полезные и быстрые алгоритмы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 20:56

> Только вот если они не написаны на си — работа с ними
> превращается в порно. Из-за нестыковок типов данных там и тут и
> прочая.
мнэ… зачем ты пропустил слово «интерфейсы»? одна из задач грамотного интерфейса — заниматься рутиной типа конвертирования типов и ты пы.
> Да и на чем еще писать всякие полезные и быстрые алгоритмы?
на чём угодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" –6 +/–

Сообщение от Kodirr on 26-Июн-12, 14:29

Си - это высокоуровневый ассемблер, кому он интересен в мэйнстриме?
Пора бы уже D изучать и применять, а они всё труп тыкают...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 14:43

> Си - это высокоуровневый ассемблер, кому он интересен в мэйнстриме?
Тем, кому нужен именно высокоуровневый ассемблер. Машинный код как таковой некросплатформеннен, языки же более высокого уровня, чем Си, гораздо хуже приспособлены для системного программирования.
> Пора бы уже D изучать и применять, а они всё труп тыкают...
Разработчики операционных систем уже спешат выбрасывать гигабайты готового кода на Си и переписывать всё на D.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +4 +/–

Сообщение от dq0s4y71 (??) on 26-Июн-12, 14:51

Ну да, D всем очень интересен "в мэйнстриме" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +2 +/–

Сообщение от Куяврик on 26-Июн-12, 15:45

Ждём от тебя ядра, переписанного на D. К сентябрю осилишь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +2 +/–

Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 18:20

изучай. применяй. тебе кто-то запрещает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym on 26-Июн-12, 18:29

Вы про Ди Женьцзе? Или про принцессу Ди?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет" +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 20:53

> Си - это высокоуровневый ассемблер, кому он интересен в мэйнстриме?
Правильно - сотри свою операционку. Мы как раз отдохнем от одного быдлокодирра. А вот как перепишете на D, так и приходите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
Сообщение от c0rax (ok) on 26-Июн-12, 09:14
Вопрос не по теме: Что посоветуете хорошее почитать по Си, на русском?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+2 +/–
	Сообщение от meequz (ok) on 26-Июн-12, 09:56
	Если для совсем новичков, то "Андрей Богатырев. Руководство полного идиота по программированию (на языке Си)". Объясняет самые основы, зато реально простым языком.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	–9 +/–
	Сообщение от Ваня (??) on 26-Июн-12, 11:38
	Спасибо, но я скорее приобрету "Руководство умного человека по программированию (на языке Си)", т.к. не ожидаю услышать от "полных идиотов" умных мыслей.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:32
	Не нужно так тянуть с изучением Си. Долгие поиски даже самой лучшей книги только навредят вам, потеряете время. Вы могли бы уже давно знать его
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:50
	> Спасибо, но я скорее приобрету "Руководство умного человека по программированию (на языке > Си)", т.к. не ожидаю услышать от "полных идиотов" умных мыслей. Приобретайте и читайте. Может, хоть тогда до вас дойдёт, что однобитный float — это бред.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 18:14
	> Приобретайте и читайте. Может, хоть тогда до вас дойдёт, что однобитный float > — это бред. не дойдёт: для этого недостаточно умной книги, нужен ещё и умный читатель.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 20:47
	> Приобретайте и читайте. Может, хоть тогда до вас дойдёт, что однобитный float А еще у него там девятибитные структуры. При том он напрочь не понимает как это работает :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 10:17
	С. Прата. Язык программирования си. Лекции и упражнения. 5-е издание.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от zomg on 26-Июн-12, 12:52
	+1 за Стивен Прата. Отличная книга.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от mauser (??) on 27-Июн-12, 00:31
	Учил по этой книге. Правда по оригиналу. Очень подробно все описано.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от Анонимас on 27-Июн-12, 14:26
	> С. Прата. Язык программирования си. Лекции и упражнения. 5-е издание. А её где-то достать можно? В интернетах только по С++. В городских магазинах вообще не слышали о таком.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Июн-12, 11:08
	>> С. Прата. Язык программирования си. Лекции и упражнения. 5-е издание. > А её где-то достать можно? В интернетах только по С++. В городских > магазинах вообще не слышали о таком. Я покупал месяца 2 назад в читай-городе. Хочу отсканировать и выложить в инет, т.к. сам очень долго искал. Писал им в издательство - их не волнует. Как возьму сканер - займусь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #54 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 12:13
	>Что посоветуете хорошее почитать по Си K&R
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от BratSinot on 26-Июн-12, 12:36
	Он скорее как справочник и вроде по C89.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok) on 27-Июн-12, 07:39
	> K&R Поддерживаю - читать надо первоисточники.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 18:19
	K&R в переводе Штаркмана (изд. Невский Диалект). Перевод Бродового (изд. Вильямс) не рекомендую - переведено Промтом, причёсано надмозгом, как и большинство книжек этого издательства.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от игорьтонет on 26-Июн-12, 22:15
	http://c.learncodethehardway.org/book/ Про это кто-нибудь может что сказать? Читал его книгу, только по питону. Вроде недурно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 26-Июн-12, 22:30
	книгу не читал, но если человек укушен гвидобейсиком — лучше никаких его книг не читать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-12, 21:56
	> книгу не читал, но если человек укушен гвидобейсиком — лучше никаких его > книг не читать. Почему?)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-12, 22:05
	потому что человек укушен гвидобейсиком. этого достаточно, чтобы держаться подальше.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #68 \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от Ы on 29-Июн-12, 22:41
	arisu как обычно usira ...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #69 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от arisu (ok) on 29-Июн-12, 22:47
	я, видать, спать тебе не даю. всё беспокою. get a life, что ли.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Июн-12, 23:51
	Мне понравилась книжка Подбельского и Фомина "Программирование на языке Си". Все четко изложено, чувствуется математическое образование авторов. Читать ее в 15 лет было сущее удовольствие
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+7 +/–
Сообщение от noize (ok) on 26-Июн-12, 09:17
кёрниган и ритчи - язык программирования Си, второе издание(в третьем есть проблемы с переводом)
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 09:35
Как-то негусто для 13и лет эволюции...
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+14 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 09:45
	Это потому что Си идеален. И при этом жив. Как TeX.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+3 +/–
	Сообщение от dq0s4y71 (??) on 26-Июн-12, 12:06
	Си не идеален, но он - хороший инструмент для своей области. А в том, что он не повторяет участь монстра С++, не вижу ничего плохого. Для некоторых языков "развитие", по-моему, стало уже самоцелью.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+1 +/–
	Сообщение от bircoph (ok) on 26-Июн-12, 10:15
	Уж простите, что не напихали 100500 никому особо не нужных, зато новых фич, ломающих всё на свете. Это стабильный, надёжный, промышленный язык. Ему много изменений и не нужно. Он не идеален, но уже близок к идеалу.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 26-Июн-12, 20:48
	> Как-то негусто для 13и лет эволюции... Как-то с 70-х прошлого века пыжились, пыжились, но так и не родили язык для системного программирования который был бы лучше.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Обзор изменений в языке Си за последние 13 лет"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Июн-12, 00:04
	> Как-то с 70-х прошлого века пыжились, пыжились, но так и не родили > язык для системного программирования который был бы лучше. modula-2, oberon... Сишники от них хватают бугурт, но языки совершеннее.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору