форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+1 +/–
Сообщение от opennews (??) on 28-Авг-13, 13:53
Адам Джексон (Adam Jackson), входящий в комитет, отвечающий за техническую часть разработки Fedora Linux, объявил (https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-August/...) о намерении прекратить поставку DDX-драйверов  X.Org, не имеющих поддержки переключения режимов на уровне ядра (KMS).  В качестве причины удаления указывается отсутствие сопровождающих, способных обеспечить корректную поддержку конфигураций на вошедших в список драйверов, а также сосредоточение основного внимания на использовании KMS. Среди запланированных для удаления драйверов отмечены apm, cirrus, geode, glint, i128, i740, mach64, mga, neomagic, r128, rendition, s3virge, savage, siliconmotion, sis, tdfx и trident. Указанные драйверы поддерживают только переключение видеорежимов в пространстве пользователя (UMS), что требует запуска X-сервера с привилегиями суперпользователя. Исключение сделано только для DDX-драйверов vesa и fbdev, которые по прежнему будут использоваться для обеспечения работы fallback-режима, при отсутствии в системе специфичных драйверов для текущей видеокарты. В настоящее время также обсуждается вопрос исключения из списка драйверов cirrus и geode, которые используются в  qemu/kvm  и OLPC OS. URL: https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2013-August/... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37761
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 13:53
Ну и правильно, зачем они
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+3 +/–
	Сообщение от MPEG LA on 28-Авг-13, 14:06
	>Ну и правильно, зачем они в Fedore так правильнее
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–10 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 13:54
Не драйверы, а драйвера!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+2 +/–
	Сообщение от оНаним on 28-Авг-13, 13:58
	https://ru.wiktionary.org/wiki/драйвер
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 14:00
	серверы, сервера; крейсеры, крейсера... Иди в школу, снова.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 14:03
	Нед)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+2 +/–
	Сообщение от имя on 28-Авг-13, 14:31
	федора ответ))))0
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 16:22
	Тогда как: Дайвер - ? Скроллер - ? Мотороллер - ? Степлер - ? и т.д.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+4 +/–
	Сообщение от commiethebeastie (ok) on 28-Авг-13, 14:33
	Отставить разговора! Бара продают пиво.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Наше имя легион on 29-Авг-13, 23:18
	Бара продают пивА.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-13, 15:28
	> Не драйверы, а драйвера! Не водители, а водителя́?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+2 +/–
	Сообщение от savant (ok) on 28-Авг-13, 16:35
	водятлы </thread>
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 19:21
	водятла
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Яйцассыром on 28-Авг-13, 20:03
	какого именно драйвера?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 22:00
	Приходите, автора, Подписать договора!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 14:23
Триденты, сважи и прочие Циррусы — шут с ними, один фиг на машину с подобным железом Федору не впихнуть, нормально работать не заставить, эт не Дебиан какой-нибудь. Но что-то вот я не помню, как там с KMS у Nvidia. Они хоть и из стронних реп, а то и вовсе с нвидиевского сайта, но не обернётся ли решение федоровцев новой порцией хлопот для пользователей дистрибутивы, желающих видеть нормальную производительность своей nvidia-карточки? Когда впиливали noveau с этим их kms, тоже, помнится, приходилось кой-чего блэклистить — потом скрипт для этого даже нвидиевцы к своему установщику прилепили. В этот раз опять сюрпризы будут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-13, 15:31
	> В этот раз опять сюрпризы будут? Конечно. Nvidia свой код за 3 мильярда, даже под NDA, не продала, а под федоровцев уж точно прогибаться не будут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 08:02
	> Конечно. Nvidia свой код за 3 мильярда, даже под NDA, не продала, > а под федоровцев уж точно прогибаться не будут. И превратится она в царя-кащея, который будет над своим златом костьми чахнуть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–5 +/–
Сообщение от Int on 28-Авг-13, 14:56
Очередной миф о лучшей поддержке Линуксом старого железа, посредством передачи кода драйверов в сообщество, разбились о реальность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 15:25
	С какой стороны? Отказался от поддержки один дистрибутив из многих, причём тот, где даже поддержка mp3/divx ставится из стороннего репозитория из-за особенностей законодательства САСШ, а «политика партии» меняется раз в полгода, если не чаще. Кроме того, Федора никогда не позиционировалась в качестве дистрибутива, подходящего для старого железа — толку в ней от поддержки того же Тридента, если её уже сколько лет на чём-то старше четвёртого пенька без приключений и бубна ни установить, ни заставить нормально работать нельзя? Хотите поддержки старого железа — Debian. Лучший вариант из неспециализированных пакетных дистрибутивов для этой цели, на мой взгляд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:29
	Да и для нового железа, знаете, тоже без проблем
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–3 +/–
	Сообщение от linux must _RIP_ on 28-Авг-13, 16:26
	подскажите как там с firmware? еще не надо дополнительно качать пакет с прошивками что бы запустить wifi карточку? а то рекурсия право выходит - что бы зацепиться за wifi и скачать пакет надо поставить скаченый пакет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 17:49
	> подскажите как там с firmware? еще не надо дополнительно качать пакет с > прошивками что бы запустить wifi карточку? а то рекурсия право выходит > - что бы зацепиться за wifi и скачать пакет надо поставить > скаченый пакет. Выход: по возможности не покупать железо, производители которого в гробу видали пользователей. Прошивки надо скачивать отдельно только лишь по причине жадности и синдрома вахтёра у руководящих лиц в ряде компаний. Выложили б прошивки вместе с исходными кодами под свободными лицензиями — были б в составе установочных образов. А коль не выложили — кому охота с так называемым законом из-за чужих комплексов связываться?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 08:04
	> подскажите как там с firmware? еще не надо дополнительно качать пакет с > прошивками что бы запустить wifi карточку? От карточек зависит. И от дистра. > что бы зацепиться за wifi и скачать пакет надо поставить скаченый пакет. А у некоторых, типа ваших любимых бздей и соляр - что скачивай фирмвары, что не скачивай, псу под хвост все-равно: нормально работать не будет. Хотя, конечно, соблазн не заметить в своем глазу бревна велик, понятное дело.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Андрей (??) on 30-Авг-13, 21:40
	У M$ это в порядке вещей :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 17:47
	Да не, проблемы-то встречаются, в том числе такие, что уже решены в Ubuntu (например, с определением IDE-шных сидюков — знакомый столкнулся, на баг-трэкере сто лет), ну так где их нет? В любом дистрибутиве что-то можно найти, да и за пределами linux-мира их хватает — беспроблемных систем я лично не видел. Но вот когда на старое железо искал дистрибутив — самым шустрым и вменяемым оказался Debian, причём именно что полноценный дистрибутив, а не урезок типа того же Puppy и аналогов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 08:06
	> можно найти, да и за пределами linux-мира их хватает — беспроблемных > систем я лично не видел. И вообще, в софте сложнее hello world как-то так вот бывают баги, не присутствуют нужные лично вам фичи и прочая. Надо же, какое открытие. Лечится просто: вы становитесь программистом и поэтому на свои баги начинаете делать сказочных размеров скидку (потому что свое - не пахнет!), а фичи - какие напишете, такие и будут :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–1 +/–
	Сообщение от Int on 28-Авг-13, 18:16
	> С какой стороны? "В качестве причины удаления указывается отсутствие сопровождающих" Обратите внимание, не отсутствие кода, не его сложность, а тупо отсутствие сопровождающих. >Отказался от поддержки один дистрибутив из многих Федора, при всей своей бета-сущности, законодательница мод. Несколько лет назад про системД тоже писали, ну и кого волнует что происходит в федоре ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Авг-13, 19:21
	Не передергивайте. Сопровождающие (они же маинтайнеры) - в данном случае сопровождающие пакетов. Если б некому было именно код сопровождать - выкидывали бы из иксорга, а не из федоры. А насчет законодателей мод... С системд хороший пример - хоть и лобби у него мощное, но тот же дебиан как не пылал энтузиазмом, так и не пылает. Хотя возможность использовать дают, как приличные люди. Убунтовцы вполне спокойно отбрыкались... В общем, на тех, кому важна не мода, а технические аргументы, федора не особо влияет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:49
	> Очередной миф о лучшей поддержке Линуксом старого железа, посредством передачи кода драйверов > в сообщество, разбились о реальность. расскажите как там в восьмеречке с этими видеокартами? а в семерочке? В федоре это всегда можно запустить через vesa или directfb
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–3 +/–
	Сообщение от Int on 28-Авг-13, 18:13
	>расскажите как там в восьмеречке с этими видеокартами? а в семерочке? В семерочке ? Например savage спокойно пашет, без Aero естественно. Но вы таки не уловили суть, а суть в том что Линукс ничем не лучше. Какая пользователю разница что драйвер выкинули ? Или производитель больше не продает эти карты или потому что несмотря на открытый код никто не хочет заниматься переносом этого кода на более новые ядра и иксы ? А никакой разницы нет. Тчк
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 28-Авг-13, 19:22
	А, мс-бот очередной, что ли? Ха, новое мясо!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:53
	в общем очередной глупый вброс в очередной раз разбился о реальность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Anonym1 on 28-Авг-13, 22:50
	> Очередной миф о лучшей поддержке Линуксом старого железа, посредством передачи кода драйверов > в сообщество, разбились о реальность. Вообще-то, драйвер в Линуксе поддерживает не экземпляр карты (на одном и том же чипе, но драйвер карты от Асустек не встает на карту от Гигабайт), как вы в Винде привыкли,  а чип, на котором она сделана. Чаще даже группу чипов от одного производителя. Так что не надо грязи...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–2 +/–
Сообщение от Нанобот (ok) on 28-Авг-13, 14:59
>apm, cirrus, geode, glint, i128, i740, mach64, mga, neomagic, r128, rendition, s3virge, savage, siliconmotion, sis, tdfx и trident никто за ними плакать не будет
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:29
MGA: driver for Matrox chipsets во многих серверах стоит Matrox
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+4 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-13, 15:33
	> MGA: driver for Matrox chipsets > во многих серверах стоит Matrox Какой идиот ставит федору на сервер? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:33
	И для чего на сервере иксы ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 15:46
	сервер можно и через vesa админить. Или ты на нем fullhd смотришь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+3 +/–
	Сообщение от www2 (??) on 28-Авг-13, 17:32
	>сервер можно и через vesa админить. у вас четыре ошибки в слове из трёх букв: ssh.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 28-Авг-13, 22:47
	>>сервер можно и через vesa админить. > у вас четыре ошибки в слове из трёх букв: ssh. SSH умеет по SCTP/IPv6, ну мож тогда X.25?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 08:07
	> SSH умеет по SCTP/IPv6, ну мож тогда X.25? Да нафин, RFC1149 - наше все.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 29-Авг-13, 09:14
	Наверное и "vesa" может не меньшее?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
Сообщение от Сергей (??) on 28-Авг-13, 15:36
я правильно пониаю, теперь в вирталке федору не поставишь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 16:06
	Где связь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+1 +/–
	Сообщение от Aceler (ok) on 28-Авг-13, 17:14
	> Где связь? Для иных виртуалок нужны драйвер(ы|а). Не все из них умеют KMS. Всегда ваш, К.О.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–1 +/–
	Сообщение от robux (ok) on 28-Авг-13, 17:44
	Дак vesa же оставляют, откуда страхи?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–1 +/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok) on 28-Авг-13, 17:55
	>> Где связь? > Для иных виртуалок нужны драйвер(ы|а). Не все из них умеют KMS. > Всегда ваш, К.О. Да как бы и кроме Cirrus`а есть варианты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Aceler (ok) on 29-Авг-13, 20:57
	>>> Где связь? >> Для иных виртуалок нужны драйвер(ы|а). Не все из них умеют KMS. >> Всегда ваш, К.О. > Да как бы и кроме Cirrus`а есть варианты. И виртуалбоксовые драйвера умеют KMS?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от ArcFi (ok) on 28-Авг-13, 18:53
	> я правильно пониаю, теперь в вирталке федору не поставишь... Нет. Актуальная версия fedora умеет ставиться без иксов через TUI/VNC с netinstall/pxeboot. Кроме того, есть https://fedoraproject.org/ru/get-fedora-options#clouds.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 28-Авг-13, 18:47
Помню как в Fedora Core 6 убрали COM-мышки, следом так сделали в убунте. А в openSUSE до сих пор сама определяется и работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Anonym1 on 28-Авг-13, 22:52
	> Помню как в Fedora Core 6 убрали COM-мышки, следом так сделали в > убунте. А в openSUSE до сих пор сама определяется и работает. А у Вас есть еще комовские рабочие мышки с обрезиненным шариком? У меня внуки такими шариками играют, а рабочих мышей лет 8 как нету...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 08:08
	> Помню как в Fedora Core 6 убрали COM-мышки, Осталось только придумать - кто в здравом уме будет в XXI веке цеплять мышь на компорт?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Из состава Fedora 21 планируется исключить X.Org-драйверы бе..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Авг-13, 01:36
X.Org еще жив? O_o
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема