форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 22-Сен-15, 10:59
После трёх месяцев разработки представлен (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2015-Sep...) стабильный релиз протокола, механизма межпроцессного взаимодействия и библиотек Wayland 1.9 (http://wayland.freedesktop.org), а также развиваемого параллельно композитного сервера Weston 1.9 (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2015-Sep...). Ветка 1.9 обратно совместима  на уровне API и ABI с выпусками 1.x, но дополнительно содержит порцию улучшений, расширяющих возможности композитного сервера Weston. Следующий выпуск 1.10 запланирован на середину февраля. Важным изменением является устранение путаницы (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2015-May...) с лицензированием Wayland и Weston. Изначально в кодовую базу по недосмотру был скопирован текст лицензии X11 (HPND (https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Permission_Notice_a...), Historical Permission Notice and Disclaimer), который является старым вариантом лицензии MIT, отличающимся от современного наличием запрета по упоминанию продукта в рекламных материалах производных работ. При этом автор Wayland полагал (http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2015-May...), что использует обычную лицензию MIT. В том числе про лицензию MIT было заявлено в документации. Лицензия HPND использовалась в старых выпусках X.org, но позднее была заменена на лицензию MIT. Проблема в том, что лицензия HPND устарела (http://opensource.org/licenses/HPND), не совместима с GPL, не совместима с современной кодовой базой X.Org и уже исключена из списка свободных лицензий OSI. В Wayland 1.9 данная проблема решена и текст лицензии обновлён до актуального варианта лицензии MIT. Кроме смены лицензии в Wayland 1.9 представлена порция незначительных исправлений, улучшена система сборки, произведено разделение библиотеки libwayland-util на два компонента libwayland-util и libwayland-private. Небольшое число изменений связано с тем, что работа над протоколом Wayland главным образом уже завершена и стабилизирована. При этом основная разработка сосредоточена на композитном сервере Weston, в рамках которого развиваются технологии, содействующие появлению полноценной поддержки протокола Wayland в Enlightenment, GNOME, KDE и других пользовательских окружениях. Разработка Weston нацелена на предоставление высококачественной кодовой базы и рабочих примеров для использования Wayland в десктоп-окружениях и встраиваемых решениях, таких как платформы для автомобильных информационно-развлекательных систем, смартфонов, телевизоров и прочих потребительских устройств. Основные новшества Weston 1.9: -  Реализована предварительная поддержка инфраструктуры по выносу внутренней функциональности Weston в обособленную библиотеку libweston, которую можно будет использовать для создания простых композитных серверов, достаточных для работы легковесных десктоп-окружений. Реализация библиотеки и API пока находится на уровне эксперимента и не пригодна для применения в реальных проектах; -  Приведена к должному виду поддержка горячего подключения устройств ввода, которая избавлена от основных проблем, возникающих при подключении/отключении клавиатуры и мыши, что положительно сказалось на возможности динамического создания многопользовательских окружений с несколькими клавиатурами и мышами (multi-seat); -  Изменены привязки к средней и правой кнопкам мыши - средняя кнопка теперь применяется для включения функции вращения окон, а правая для инициирования изменения размера окон; -  Переработан фреймворк unit-тестирования. Новый 'zuctest' написан под впечатлением от таких фреймворков, как Google Test и Boost Test; -  В компоненте композитинга через прямое обращение к бэкенду DRM обеспечена поддержка видеокарт, поддерживающих подключение трёх мониторов, а также другого оборудования обеспечивающего работу более двух  CRTC на видеокарту. Внесены разнообразные исправления к код управления видеорежимами; -  В  оболочку для информационно-развлекательных систем (IVI Shell) добавлен интерфейс для получения идентификатора экрана и методы для удаления callback-вызовов для некоторых видов уведомлений; -  Удалён код клиента weston-screensaver, вместо которого рекомендуется использовать более простой интерфейс DPMS. Удаление weston-screensaver позволило избавиться от зависимости от GLU и уменьшить число компонентов, привязанных к cairo-gl; -  Добавлено новое расширение linux_dmabuf, предоставляющее средство для прямого вывода (zero-copy) видео на экран. Статус поддержки Wayland в окружениях рабочего стола и дистрибутивах: -  В GNOME поддержка Wayland доведена (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40669) до состояния, пригодного для ежедневного использования. В Fedora Workstation 23 поддержку Wayland планируется довести до стабильного и полнофункционального состояния, пригодного для повседневного пользования. Переход по умолчанию на окружение GNOME, работающее поверх Wayland, ожидается (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42841) в Fedora 24. В Ubuntu GNOME  поставляется (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42861) опциональный сеанс рабочего стола GNOME на базе Wayland (следует установить пакет gnome-session-wayland и выбрать на экране входа "GNOME on wayland"). -   Разработчики KDE (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41547) развивают kwin_wayland, вариант оконного менеджера KWin для Wayland, а также библиотеку KWayland, в которую вынесен весь код, специфичный для поддержки Wayland. Работа KDE Plasma с kwin_wayland уже пригодна для оценочного использования. Экспериментальная поддержка Wayland представлена в выпуске Plasma 5.4 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42848). Wayland применяется по умолчанию в платформе Plasma Mobile (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42668). Kwin_wayland не обращается для отрисовки к внешним серверам на базе протоколов X11 или Wayland (например, Weston), а выполняет все операции с графикой своими силами через прямое обращение к бэкенду DRM (Direct Rendering Manager), выступая в роли самодостаточного композитного сервера Wayland. Через DRM также осуществляется управление видеорежимами и видеопамятью. При этом для взаимодействия с оборудованием kwin_wayland обходится без привилегий root - для открытия файла-устройства DRM с привилегиями обычного пользователя применяется logind. Для компоновки целостного изображения (композитинг) поддерживается использование OpenGL и QPainter. -  Wayland задействован по умолчанию в мобильных платформах Sailfish 2 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42944) и Tizen 3 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42978). -  В панели Cairo-Dock реализована (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40906) возможность работы в окружении композитного сервера Weston. -  Wayland опционально поддерживается в Enlightenment E19 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40591). -  Работа по добавлению поддержки Wayland ведётся для рабочих столов LXQt (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41633) и  MATE (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39106). -  Развиваются новые десктоп-окружения, работающее только на базе технологий Wayland:  Quantum Shell (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=41108), Hawaii (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38730) и Orbital (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38934). -  Для тестирования работы GNOME, KDE и Enlightenment, Hawai и Orbital поверх Wayland выпускается (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42382) специальный Live-дистрибутив Rebecca Black Linux (http://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/). -  Отмечается (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42841) значительный прогресс в адаптации Firefox и LibreOffice (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42647) для работы поверх Wayland без привлечения прослойки XWayland. ... URL: http://lists.freedesktop.org/archives/wayland-devel/2015-Sep... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43004
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по ответам | RSS]

	1. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 10:59
	В Скайпе уже пообещали, что программа будет одинаково хорошо работать и в иксах, и в вйленде. Лучше б пообещали чтоб нормаьно работало и с пульсой, и с альсой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 11:03
	А кто знает, как в вейленде графику по ssh пробрасывать? Есть что-то а-ля ssh -X ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+13 +/–
	Сообщение от бяка on 22-Сен-15, 11:06
	> одинаково плохо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+2 +/–
	Сообщение от EuPhobos (ok) on 22-Сен-15, 11:06
	> Лучше б пообещали чтоб нормаьно работало и с пульсой, и с альсой. Мелкомягкие ведь только-только выпилили поддержку ALSA из этого скуре.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 22-Сен-15, 11:13
	А если подумать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 11:13
	то ли обещали костыль приделать, то ли уже приделали
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 11:18
	> в Enlightenment, GNOME, KDE и других пользовательских окружениях > и других пользовательских окружениях Могли бы и перечислить. А то как не спросишь -- только Гном и Кеды по-нормальному работают с Вяленым.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+3 +/–
	Сообщение от Эмоним on 22-Сен-15, 11:18
	> Добавлено новое расширение linux_dmabuf, предоставляющее средство для прямого вывода (zero-copy) видео на экран. почему на последнем месте ? по-моему это самое главное изменение > Композитный сервер Weston может работать не только с использованием DRM-модуля ядра Linux, но и поверх X11 или поверх другого композитного сервера Wayland. Кроме того, развиваются проекты по обеспечению работы поверх графического стека платформы Android. он может работать поверх чего угодно ~/tmp/weston-1.9.0$ ./configure --help | grep compositor   --enable-x11-compositor   --enable-drm-compositor   --enable-wayland-compositor   --enable-headless-compositor   --disable-rpi-compositor   --enable-fbdev-compositor   --enable-rdp-compositor
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+4 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 22-Сен-15, 11:22
	> А кто знает, как в вейленде графику по ssh пробрасывать? Есть что-то а-ля ssh -X ? Нэту! Савсэм нэту! Ты не поверишь, но вся кутерьма с Вейландом/Миром была затеяна именно для того, чтобы _выпилить_ эту фичу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+5 +/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 22-Сен-15, 11:28
	>> А кто знает, как в вейленде графику по ssh пробрасывать? Есть что-то а-ля ssh -X ? > Нэт! > Ты не поверишь, но вся кутерьма с Вейландом/Миром была затеяна именно для > того, чтобы _выпилить_ эту фичу. P.S.: Для неверующих -- цитата из ихнего FAQ-а [1]: Q: Is Wayland network transparent / does it support remote rendering? A: No, that is outside the scope of Wayland. To support remote rendering you need to define a rendering API, which is something I've been very careful to avoid doing. [1] http://wayland.freedesktop.org/faq.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??) on 22-Сен-15, 11:33
	VNC RDP, всё это можно пробросить через ssh -D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–4 +/–
	Сообщение от Anonymous_ on 22-Сен-15, 11:47
	Если бы добавили поддержку Wayland в GTK2, цены бы им не было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+14 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 22-Сен-15, 11:52
	В Скайпе пообещали? Это в том, который вчера весь день валялся, вызвав истерику у кучи народа? Да, им можно верить. =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 22-Сен-15, 11:53
	> А то как не спросишь -- только Гном > и Кеды по-нормальному работают с Вяленым. А KDE уже нормально? Вроде оно там в тестовом режиме только пока, сам не смотрел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+2 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 22-Сен-15, 12:12
	Тебе не кажется, что поддержку чего-либо в GTK должны реализовывать разрабы GTK?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 12:35
	Зачем?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 12:37
	Пусть сначала осилят 64х битную сборку
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 12:41
	Разрабы GTK забили на версию 2. Как и разрабы Qt забили на Qt<5
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 22-Сен-15, 12:42
	Самый нижний слой отрисовки (cairo) един для gtk2 и gtk3. Остается только бэкпортировать изменения в gdk, а их ИМХО не должно быть слишком много.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 22-Сен-15, 12:45
	У меня лично больше gtk2 приложений, чем gtk3.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+2 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 22-Сен-15, 12:45
	> Разрабы GTK забили на версию 2. Как и разрабы Qt забили на > Qt<5 От этого не становится понятнее, почему разработчики Вяленого должны что-то реализовывать в GTK — чужом проекте. Который они мало того, что не знают, так который ещё и собственные разработчики перестали поддерживать. )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от анонимбуз on 22-Сен-15, 13:17
	Вчера на HipChat перешел. Из минусов не удобно контакты добавлять и нет миниатюры поверх других окон при сворачивании.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 22-Сен-15, 13:19
	> Вчера на HipChat перешел. Из минусов не удобно контакты добавлять и нет > миниатюры поверх других окон при сворачивании. Впервые слышу. Всякие виберы, вотсаппы и прочие телеграмы — на слуху, а это нет. Ну, если мы про проприетарщину тут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 13:53
	Клево, что ты перешел, но вот с кем ты там будешь общаться?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 13:55
	> VNC RDP, всё это можно пробросить через ssh -D nx же. Вернее x2go, который вроде бы рабочий уже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 13:57
	Остаётся найти того хорошего человека, который возьмётся всё это реализовывать :-(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от ИнтернетГерой (ok) on 22-Сен-15, 14:24
	Главное преимущество HipChat - интеграция с BitBucket, Jira и другими облачными сервисами от Atlassian. Например, можно скопировать код таска из джиры в хипчат, после чего он автоматически распознается и покажет превью таска прямо в чате. Также можно прикреплять хистори хипчата к таскам в джире. Это удобная тулза для команд разработчиков, особенно если часть разработчиков работает удаленно, но как полная замена скайпа, скорее всего, не подойдет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 22-Сен-15, 14:39
	Для начала хотелось бы увидеть wayland, работающий не хуже Xorg, как по количеству проблем, так и по потреблению ресурсов. А потом (если к тому времени останется такая необходимость) можно думать о бэкпортирование из gtk3.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 22-Сен-15, 15:54
	> Это удобная тулза для команд разработчиков Вот именно. Сомневаюсь, что это основная ЦА скайпа и прочих его сородичей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+1 +/–
	Сообщение от mma on 22-Сен-15, 16:50
	> nx же. Вернее x2go, который вроде бы рабочий уже. Nx отправился на покой во всех своих реализациях. Для личного использования оверхед, для терминалов глюкодром. Не поспевают они за XServer'ом а тут еще и GTK3/GNOME3 с его красивостями которые не понятно  как завернуть в этот NX.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 16:55
	gtk2 не нужен, gtk3 вполне себе юзабельный, больше няшных виджетов только нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 17:15
	Кстати в плане потребления ресурсов вяленд гораздо более умеренный. По крайней мере оперативки жрёт на 20-30% меньше чем иксы (говорю про гном). И никаких лишних процессов не запущено, т.к. это всего лишь протокол, по сути обычные либы со своим апи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 22-Сен-15, 17:47
	> Кстати в плане потребления ресурсов вяленд гораздо более умеренный. По крайней мере > оперативки жрёт на 20-30% меньше чем иксы (говорю про гном). Это хорошо, но не факт что так будет, когда wayland достигнет той же зрелости, что сейчас Xorg. Wayland делает OpenGL обязательным, а его реализация съедает в 2-3 раза больше, чем Xorg. > И никаких лишних процессов не запущено, т.к. это всего лишь протокол, по > сути обычные либы со своим апи. Должен быть как минимум процесс композитного сервера. У Xorg тоже один процесс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 18:19
	> gtk2 не нужен, gtk3 вполне себе юзабельный, больше няшных виджетов только нужно. "смотря и сравнивая скиншоты гтк, писал маковод из под осх"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Сен-15, 18:44
	> Wayland делает OpenGL обязательным, а его реализация съедает в 2-3 раза больше, чем Xorg. Может я вас удивлю, но Xorg уже сто лет использует GLX - прослойку для взаимодействия с OpenGL. А вы думали композитинг как работает в современных DE? Wayland использует вместо GLX другую прослойку - EGL. Разница только в этом. > Должен быть как минимум процесс композитного сервера. У Xorg тоже один процесс. Один процесс Xorg на каждый сеанс плюс процессы самого DE (gnome-shell, kwin и т.п.). При использовании Wayland никакого отдельного процесса для него нет, т.к. это либы. Есть только процесс(ы) композитного сервера и DE (могут быть разные, а может быть и один), которые съедают меньше ресурсов в том числе и за счёт меньшего количества буферизаций, использования zero-copy ну и так далее. Вообще всё это больше актуально для мобильных девайсов, на десктопах не так сильно ощущается. Ну а насчёт стабильности тут всё зависит от разрабов приложений. Сам протокол уже давно готов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+2 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 22-Сен-15, 19:02
	Кого тут в комментах удастся сагитировать, с тем и будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 22-Сен-15, 19:10
	>> Wayland делает OpenGL обязательным, а его реализация съедает в 2-3 раза больше, чем Xorg. > Может я вас удивлю, но Xorg уже сто лет использует GLX - GLX - необязательная часть Xorg и используется только при запуске OpenGL приложений. > Один процесс Xorg на каждый сеанс плюс процессы самого DE (gnome-shell, kwin > и т.п.). > При использовании Wayland никакого отдельного процесса для него нет, т.к. это либы. > Есть только процесс(ы) композитного сервера и DE (могут быть разные, а > может быть и один), которые съедают меньше ресурсов в том числе > и за счёт меньшего количества буферизаций, использования zero-copy ну и так > далее. Наличие/отсутствие одного процесса мало значит, важно как это все действительно будет реализованно. Тут многие говорят, что иксы много жрут, а по факту могу показать любомцу желающему ноутбук с Xorg, потребляющий около 20mb. Вот с wayland уже подобный номер не пройдет - так как подгрузитя OpenGL(mesa+llvm). Будет ли реальный выигрыш при большом колличестве запущенных приложений пока тоже не ясно. Да и сама реализация 2d через OpenGL существено медленее, чем интеловский sna.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+1 +/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 22-Сен-15, 22:03
	Специально для работы скайпа с алсой Ринат написал приложение "apulse", которое прекрасно и стабильно работает, за что ему огромное спасибо! :-) Уверен, что решение от мелкомягких будет гораздо хуже и глючнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 22-Сен-15, 22:09
	> А KDE уже нормально? KDE уже давно нормально, не идеально но терпимо. А вот Plasma, её лучше и не смотреть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 23-Сен-15, 04:42
	> В Скайпе уже пообещали, что программа будет одинаково хорошо работать и в > иксах, и в вйленде. Лучше б пообещали чтоб нормаьно работало и > с пульсой, и с альсой. Давеча Скайп целый день абсолютно одинаково работал на всех мыслимых платформах. Так что да, верим, они могут!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok) on 23-Сен-15, 04:47
	> Остаётся найти того хорошего человека, который возьмётся всё это реализовывать :-( Это маловероятно. Умный человек сначала задаст главный вопрос древнекитайской философии (анахуа?). Ну, а дурак реализует всё криво.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от admin (??) on 23-Сен-15, 05:59
	Будут работать через эмуляцию иксов, в чём проблема?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-15, 10:16
	вы экстрасенс?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-15, 14:48
	> вы экстрасенс? Откройте уж для себя /dev/crystalball, /usr/lib/libastral.so.42.1.33.7  и "macovoddetector". Или у вас в яблоке, как всегда, какая-то древнючая версия (вон, bash версии 3.2, года эдак  2006 считается вполне нормальным) и подключение просто не работает? Или вообще, "забыли" добавить в систему и нужно докупать в магазине приложений? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Тузя (ok) on 23-Сен-15, 16:24
	Поправьте меня, если я ошибаюсь, но GDK - это и есть причина, по которой появился GTK3. GDK из GTK2 гвоздями прибит к Xorg. В него нельзя просто так взять и добавить поддержку wayland. В попытках сделать это у вас родится GTK3.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 23-Сен-15, 16:42
	gdk2 поддерживает x11/w32/quartz/directfb gdk3 поддерживает x11/w32/quartz/wayland/broadway Насколько я знаю, основное различие в том, что для gdk2 нельзя изменить backend (x11/directfb) без пересборки, а для gdk3 - можно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Сен-15, 19:56
	Ну, раз MIT, то уж теперь то взлетит!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-15, 00:38
	> Разрабы GTK забили на версию 2. Как и разрабы Qt забили на Qt<5 Логично. А еще они забили на GTK 1 и Qt 3. И остальные на них забили. Потому что тех кому это нужно, настолько что они впряглись бы это поддерживать - не нашлось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-15, 00:42
	> GLX - необязательная часть Xorg и используется только при запуске OpenGL приложений. А на новых радеонах - хоть какое-то ускорение будет только через Glamor. Знаете, если вы хотите рулить невъ...м эйрбасом (а современная видеокарта - целый большой и сложный комплекс с несколькими сервисными сопроцессорами, массивом числодробилок и прочая) - плюс-минус пяток бортовых компьютеров для обслуживания разных подсистем поставить вообще не вопрос.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-15, 00:47
	> не ясно. Да и сама реализация 2d через OpenGL существено медленее, > чем интеловский sna. А вы сравнивали? 2D у радеонов нынче стал относительно приличный, насколько это вообще в иксах возможно. Ну и кроме всего прочего - интель как числодробилка вообще в пролете. Хоть какая-то поддержка OpenCL есть лишь в паре самых новых семейств чипов. А радеоны ... ну ... мой R9 270 обставляет мой 8-ядерник этак в 40 раз. И бандвиз памяти у него куда как более другой: ~17Гбайт/сек системный двухканальный DDR3 vs 180Гбайт/сек у GDDR5 на 256-битной шине. В 10 раз больше бандвиза. Увидеть его конечно можно не на всех нагрузках, а LLVM пока не особо оптимизирован, но все-таки...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-15, 00:47
	> Ну, раз MIT, то уж теперь то взлетит! Так он всегда и был MIT. Только с копипастой лицензии из иксов лажа вышла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Сен-15, 00:48
	>> GLX - необязательная часть Xorg и используется только при запуске OpenGL приложений. > А на новых радеонах - хоть какое-то ускорение будет только через Glamor. Вот и возникает вопрос, а хорошо ли это? Особенно когда средний радеон (glamor) проигрывает встроенному древнему интелу (sna), как по потреблению памяти так и по скорости.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Сен-15, 01:02
	>> не ясно. Да и сама реализация 2d через OpenGL существено медленее, >> чем интеловский sna. > А вы сравнивали? 2D у радеонов нынче стал относительно приличный, насколько это > вообще в иксах возможно. https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=55296 Нынче модно ругать иксы, особенно с прогрессом wayland/mir, и вероятно я бы и сам их ругал, если бы не был обладателем ноутбука с интелом восьмилетней давности. Попался мне в руки ноут на прошлогоднем младшем amd, так я чуть конца теста дождался - результаты ниже плинтуса, а eax там уже нет :( Я уважаю amd и большая часть железа у меня от этой компании, но нужно признать - что есть у них слабые места и одно из них - 2d.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-15, 01:39
	у нас zsh 5.1.1
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-15, 13:00
	>> Поддержку запуска X11-приложений планируется встроить непосредственно в композитный сервер Weston, который при попытке выполнения X11-приложения будет инициировать запуск X-сервера и связанных с ним компонентов XWayland. планируется? Уже столет как работает, ^C^V хоть бы правили чуток.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-15, 21:58
	> Вот и возникает вопрос, а хорошо ли это? Особенно когда средний радеон > (glamor) проигрывает встроенному древнему интелу (sna), как по потреблению > памяти так и по скорости. Если честно - мне довольно сложно их равноценно сравнить, т.к. интель у меня на ноуте, довольно среднем по ресурсам и с мелким экраном. И к тому же - интель довольно плохо поддерживает старое железо. У меня например этот чип только сцаный GL 2.1 тянет. Хотя в винде наверное и 4.х умеет, ну или уж 3.3 - стопроцентно. И покупать новый ноут за килобакс мне что-то не хочется, т.к. в целом меня и этот устраивает, как именно ноут. А иного способа сменить GPU там нет. А радеон у меня в нескольких могучих агрегатах, которые числодробилки, тестовые машины и просто основной десктоп. И вот что-что а на саму по себе скорость отрисовки 2D там довольно трудно пожаловаться. Например плавный скролл в браузере на ноуте с мелким экраном как-то дерганее чем на десктопе с его невъ.... 2560х1440. Есть какие-нибудь простые бенчи 2D? ...и вот еще что: вы знаете, по OpenGL десктопник с R9 270 очень сильно втыкает ноуту, мягко говоря. А GL - полезен нынче не только для игр. Ну вот например в свежем KiCad его интерактивный роутер - работает через OpenGL. Я так понимаю что они не без причин решели что плата - это не 2D а как минимум 2.5D, из-за множества слоев. А превьюха с компонентами - так и просто откровенное 3D. Поэтому сказ про экономию ресурсов - ну, круто. Только в KiCad половина самых вкусных плюшек без GL не заработает. Ну его нафиг на себе экономить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Сен-15, 23:05
	> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=55296 ... У вас там проц подозрительно низкочастотный, прямо как мой первый компьютер :). А есть какой-нибудь не очень синтетичный бенч 2D? Без всей этой хрени с GTK-виджетами? Для 3D я знаю например GLMark2 (забавная штука кстати - есть "безыксовый" вариант на чистом DRI, не требующий xorg). > Нынче модно ругать иксы, особенно с прогрессом wayland/mir, и вероятно я бы > и сам их ругал, если бы не был обладателем ноутбука с интелом восьмилетней давности. Ну вот у меня есть ноут ~пятилетней давности. И сильнее всего мне там имхо не нравится... никакой OpenGL. Потому что лишь GL 2.1 и медленно. > но нужно признать - что есть у них слабые места и одно из них - 2d. У всех есть сильные и слабые места. И с практической точки зрения, скорость отрисовки GTK виджетов ... ну я не знаю где это bottleneck. А большинство программ, желавших активно выводить графику - давно сделали выводы о том что такое иксы. И поэтому выплевывают через GL. А вот там у амд более-менее нормальненько :). А в иксах мне больше всего не нравится вот что: 1) Постоянно в top по CPU. На ноуте это сажает батарейку. На слабых компах - видео в браузере играет медленнее чем могло бы. На сильных - проц нагревается лишний раз, вентили разгоняются. Я решительно не понимаю почему какой-нибудь сцаный сплев 2D битмапа должен так адово греть проц. Это булшит. Насколько я знаю - там даже кэшиорвания содержимого окон нет. И если памяти нынче обычно хватает, то вот когда все проги перерендеривают все и вся по малейшему поводу, как то перекрытие окон и прочая - проц лишний раз напрягается. А это время работы от батарейки на батарейных девайсах, etc. 2) В них много навороченных функций. Бывает так что "не угадали" и энная операция дергаемая энной прогой упирается в ядро CPU, процессом иксов. И все бы ничего, только при этом графика в системе становится колом. Тyпо system-wide. Как в 95-й винде какой-то. По моему нескромному мнению, такому поведению не место в XXI веке. 3) Там жуткий миндфак с правами, секурити и вообще. Просто запустить иксы не под рутом - отдельная сага. К этому долго шли и по сей день это сложно назвать EPIC WIN-ом. На самом деле - это частично и к GL/MESA относится. Есть немало способов которые кроме всего прочего позволяют при абузивном использовании например шариться по памяти которая вам вообще-то не принадлежит. Потенциально что-то у кого-то "позаимствовав". Грубо говоря, иксы - карточный домик, с кучей проблем. и очень напоминает по свойствам Win95.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 25-Сен-15, 12:35
	> У вас там проц подозрительно низкочастотный, прямо как мой первый компьютер :). Точно, z80 :) > А есть какой-нибудь не очень синтетичный бенч 2D? Без всей этой > хрени с GTK-виджетами? Для 3D я знаю например GLMark2 (забавная штука > кстати - есть "безыксовый" вариант на чистом DRI, не требующий xorg). Чем gtk тест не угодил? ИМХО самый реальный тест - проверяется сколько времени уходит на отрисовку типовых виджетов + примитивы. Еще бы аналогичный тест для gtk3/qt3/qt5 для полноты картины ... Что же касается моего теста, то это лишь минимальный test case конкретной проблемы, но написал его я отнюдь не от не из любопытства, а так как достали тормоза в ежедневной работе - mc в простейшем терменале тормозит больше, чем на первом пне. >> Нынче модно ругать иксы, особенно с прогрессом wayland/mir, и вероятно я бы >> и сам их ругал, если бы не был обладателем ноутбука с интелом восьмилетней давности. > Ну вот у меня есть ноут ~пятилетней давности. И сильнее всего мне > там имхо не нравится... никакой OpenGL. Потому что лишь GL 2.1 > и медленно. Для многих задач GL 2.1 хватает, я так вообще в блендере умудряюсь на нем работать. >> но нужно признать - что есть у них слабые места и одно из них - 2d. > У всех есть сильные и слабые места. И с практической точки зрения, > скорость отрисовки GTK виджетов ... ну я не знаю где это > bottleneck. С практической точки зрения: 1. если при отключенной системе акселерации отрисовка выполняется быстрее - то это уже не акселерация, а ручной тормоз. 2. чем быстрее мы сделали перерисовку, тем меньше мы потратили cpu. > А большинство программ, желавших активно выводить графику - давно сделали > выводы о том что такое иксы. И поэтому выплевывают через GL. Но далеко не факт, что она у них выводится быстрее. На примере glamor видно, что не все так просто. Не доверяете моим замерам - проверьте сами или посмотрите на phoronix'е. > А вот там у амд более-менее нормальненько :). 3d - да. > А в иксах мне больше всего не нравится вот что: > 1) Постоянно в top по CPU. На ноуте это сажает батарейку. На > слабых компах - видео в браузере играет медленнее чем могло бы. > На сильных - проц нагревается лишний раз, вентили разгоняются. Это проблема драйвера, выкинув Xorg будут примерно тоже самое, что сейчас с glamor. > Я решительно > не понимаю почему какой-нибудь сцаный сплев 2D битмапа должен так адово > греть проц. Это булшит. Я точно того же мнения, но проблему вижу не в Xorg, а в драйверах. > Насколько я знаю - там даже кэшиорвания > содержимого окон нет. И если памяти нынче обычно хватает, то вот > когда все проги перерендеривают все и вся по малейшему поводу, как > то перекрытие окон и прочая - проц лишний раз напрягается. А > это время работы от батарейки на батарейных девайсах, etc. Точно не уверен - нужно глубже вникать в xdamage/xrender. Но для большинства случаев, перекрытие окон происходит редко, относительно количества изменений в самом окне. AFAIK OpenGL ориентирован на обновление всего окна, а Xorg - на обновление только изменившейся зоны. > 2) В них много навороченных функций. Бывает так что "не угадали" и > энная операция дергаемая энной прогой упирается в ядро CPU, процессом иксов. > И все бы ничего, только при этом графика в системе становится > колом. Тyпо system-wide. Как в 95-й винде какой-то. По моему нескромному > мнению, такому поведению не место в XXI веке. Согласен, но ИМХО на такое способен только драйвер. Сам такое видел только при полной нагрузке OpenCL. Но проц при этом был практически свободен. > 3) Там жуткий миндфак с правами, секурити и вообще. Просто запустить иксы > не под рутом - отдельная сага. К этому долго шли и > по сей день это сложно назвать EPIC WIN-ом. На самом деле > - это частично и к GL/MESA относится. Есть немало способов которые > кроме всего прочего позволяют при абузивном использовании например шариться по памяти > которая вам вообще-то не принадлежит. Потенциально что-то у кого-то "позаимствовав". Конкретно этот аспект проблемы меня лично мало тревожит - люблю я под рутом работать :) > Грубо говоря, иксы - карточный домик, с кучей проблем. и очень напоминает > по свойствам Win95. Все же вы перегибаете - проблемы есть, но все решаемо. ИМХО самая большая проблема - отсутствие полноценного официального набора тестов 2d графики, который бы проверяли все (как пользователи, так и разработчики) на всем доступном железе и постоянно расширяли при выявлении новых проблемных ситуаций.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 25-Сен-15, 12:48
	> А радеон у меня в нескольких могучих агрегатах, которые числодробилки, тестовые машины > и просто основной десктоп. И вот что-что а на саму по > себе скорость отрисовки 2D там довольно трудно пожаловаться. Например плавный скролл > в браузере на ноуте с мелким экраном как-то дерганее чем на > десктопе с его невъ.... 2560х1440. Если появляются визуальные тормоза, то значит cpu не справился. Но это уже совсем плохая ситуация (типа как в моем багрепорте), так как нормально любая перерисовка не должна съедать больше нескольких процентов cpu. > Есть какие-нибудь простые бенчи 2D? Можете глянуть что phoronix использует: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_2dx... > ...и вот еще что: вы знаете, по OpenGL десктопник с R9 270 > очень сильно втыкает ноуту, мягко говоря. А GL - полезен нынче > не только для игр. Ну вот например в свежем KiCad его > интерактивный роутер - работает через OpenGL. Я так понимаю что они > не без причин решели что плата - это не 2D а > как минимум 2.5D, из-за множества слоев. А превьюха с компонентами - > так и просто откровенное 3D. Если для задачи нужно 3d, то естественно нужно использовать OpenGL. Я сам пишу GUI на OpenGL, так как мне нужно 3d и кросплатформенность. Но вот для сугубо 2d задачи не все так просто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 25-Сен-15, 12:55
	> 1) Постоянно в top по CPU. На ноуте это сажает батарейку. Тут еще нужно отметить, что при переносе с cpu на gpu, нужно проводить тесты на общее потребление электричества системой, а то может получится, что проц разгрузили на 10%, а gpu нагрузили на 100% и батарейка садится в несколько раз быстрее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Сен-15, 21:44
	Меня все мучает вопрос, а можно уже наконец-то просто писать на экран используя современные инструменты, а не изголятся с какими-то подозрителшьными vesafb и X11. Скажем хочу сделать информационную панел, а получается, что для этого либо нужно длбатся с X11 либо гемороится с Directfb, а если она должна быть интерактивная, то сразу точно нужно X11? Вообщем вопросов больше чем ответов. А так же можно ли думать, что произойдет всплеск ИНФОМАТОВ после вызода Weston?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 25-Сен-15, 23:34
	Для подобных целей достаточно библиотеки типа sdl. Насколько я знаю, в RetroPie так работает EmulationStation.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Led (ok) on 26-Сен-15, 01:36
	> Попался мне в руки ноут на прошлогоднем младшем > amd, так я чуть конца теста дождался - результаты ниже плинтуса, > а eax там уже нет :( firmware подгрузи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Увидел свет Wayland 1.9, перешедший на современный вариант л..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 26-Сен-15, 10:48
	> firmware подгрузи. Там mint/xfce стоит, на нем нужны какие-то манипуляции для нормальной работы радеонов?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема