![]() |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Компания Oracle опровергла слухи о сворачивании разработки S..." | +/– | ![]() |
Сообщение от opennews (?), 03-Дек-16, 09:15 | ||
Некоторые издания опубликовали сведения о решении по прекращению разработки Solaris и скорому увольнению, половины занимавшихся данной платформой разработчиков. Утверждается, что финальным выпуском станет Solaris 11.4, а Solaris 12 не будет выпущен. Данная информация была основана на неподтверждённых слухах (https://www.thelayoff.com/t/KBEVoB1), опубликованных анонимно на сайте, собирающем слухи и предположения о грядущих массовых увольнениях. Компания Oracle опровергла (https://twitter.com/TheRegister/status/804451784324366336) данные сведения и указала, что на деле всё обстоит c точностью до наоборот. | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от Это я (?), 03-Дек-16, 09:15 | +51 +/– | ![]() |
>> на деле всё обстоит c точностью до наоборот. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #27 |
3. Сообщение от A.Stahl (ok), 03-Дек-16, 09:20 | +11 +/– | ![]() |
>>прекращению разработки Solaris и скорому увольнению, половины занимавшихся данной платформой разработчиков | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
4. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 10:14 | +2 +/– | ![]() |
если смотреть как на рынке вслед за опровержением сразу начинаются события, подтверждающие первоначальные ожидания, то, это значит, что солярис уже мертв, приговорен | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
5. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 10:43 | +2 +/– | ![]() |
Оно еще живо? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #75, #86 |
6. Сообщение от exSun (?), 03-Дек-16, 11:02 | +6 +/– | ![]() |
Называйте вещи своими именами - в твиттере The Register появилось анонимное опровержение анонимного слива. Достоверность что одной, что второй новости примерно одинакова... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
7. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 11:20 | +2 +/– | ![]() |
Надеюсь ктото успел купить-продать акции | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
9. Сообщение от Меломан1 (?), 03-Дек-16, 12:31 | –4 +/– | ![]() |
>Компания Oracle опровергла слухи о сворачивании разработки Solaris | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #45 |
11. Сообщение от DmA (??), 03-Дек-16, 13:30 | +/– | ![]() |
Oracle покупала Sun в первую очередь из-за джавы, остальное ей нафиг не упёрлось(OpenOffice, Solaris, Sparc, Mysql, NetBeans). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #29, #66, #73, #76 |
13. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 13:40 | +3 +/– | ![]() |
Да, но... нет. Сливать солярку сейчас особого смысла нет - существует масса партнёров, которые её пользуют - это банки, телекомы, это вояки. Все они хорошо и щедро платят. Есть смысл поддерживать солярку на плаву ради как минимум двух связанных вещей - это дорогущее железо и масса ПО, которое уже написано под солярку. Скажу больше нынче ява намного более лучше работает на соляре/sparc, чем на rhel(oracle)/x86, да и сама СУБД oracle лучше держит вычислительный удар на sparc-е, чем на x86, что бы там себе не говорил intel. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #15, #16 |
14. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 14:10 | +/– | ![]() |
Солярка сдохнет лишь тогда,когда Оракл перестанет продавать машины со SPARC процами, а этого пока не произошло | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #17, #18 |
15. Сообщение от DmA (??), 03-Дек-16, 14:10 | +/– | ![]() |
поддерживать есть смысл, развивать это железо и ось -нет! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #13 Ответы: #47, #77 |
16. Сообщение от ананим.orig (?), 03-Дек-16, 14:24 | +3 +/– | ![]() |
> Сливать солярку сейчас особого смысла нет | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #13 Ответы: #54 |
17. Сообщение от DmA (??), 03-Дек-16, 14:27 | +1 +/– | ![]() |
> Солярка сдохнет лишь тогда,когда Оракл перестанет продавать машины со SPARC процами, а | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #24, #28, #34 |
18. Сообщение от ананим.orig (?), 03-Дек-16, 14:28 | +/– | ![]() |
ну или тогда, когда ларри выполнит своё обещание поддерживать линух на спарках: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #14 Ответы: #19, #20 |
19. Сообщение от DmA (??), 03-Дек-16, 14:32 | +2 +/– | ![]() |
> ну или тогда, когда ларри выполнит своё обещание поддерживать линух на спарках: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #18 Ответы: #22, #26, #49, #74 |
20. Сообщение от DmA (??), 03-Дек-16, 14:37 | +/– | ![]() |
> ну или тогда, когда ларри выполнит своё обещание поддерживать линух на спарках: | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #18 Ответы: #23, #25 |
22. Сообщение от ананим.orig (?), 03-Дек-16, 14:45 | +/– | ![]() |
мне честно говоря без разницы, но в данном вопросе — потянуть то они может потянули бы,.. а зачем? профит с этого какой? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
23. Сообщение от ананим.orig (?), 03-Дек-16, 14:47 | +1 +/– | ![]() |
и-и-и? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #40 |
24. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 14:51 | +/– | ![]() |
Да,на сайте есть спарк машины, да и вроде проскакивало что процы они развивают, но последний раз новый камень выходил года три назад | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #30 |
25. Сообщение от Sova (??), 03-Дек-16, 14:53 | +3 +/– | ![]() |
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43112 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #41 |
26. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 15:23 | +/– | ![]() |
> Сомневаюсь, что Оракл потянет поддерживать отдельную архитектуру Sparc, которой нет в RHEL! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
27.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | +9 +/– | ![]() |
>>> на деле всё обстоит c точностью до наоборот. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #80 |
28.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | +/– | ![]() |
> Я так понимаю процессоры МЦCТ это оба sparcv8 и v9 [...] | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 Ответы: #37, #43 |
29. Сообщение от Zulu (?), 03-Дек-16, 15:50 | –2 +/– | ![]() |
На спарках огромная маржа, такую курицу никто резать не будет. А значит покуда не будет хорошо работающего OEL на спарках, Солярис никуда не денется. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 Ответы: #46 |
30. Сообщение от Zulu (?), 03-Дек-16, 15:51 | +/– | ![]() |
> Да,на сайте есть спарк машины, да и вроде проскакивало что процы они | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #24 Ответы: #61 |
31. Сообщение от Zulu (?), 03-Дек-16, 15:56 | +1 +/– | ![]() |
Нда. Народ имеет представление о состоянии Sparc и Solaris как я о балете. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #32, #39, #67, #95 |
32. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 17:25 | +/– | ![]() |
> engineered systems, а солярис для всего этого нужен (пока еще линукс | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #38, #63 |
34. Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 18:20 | +/– | ![]() |
Эльбрусы - это VLIW | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #17 |
35. Сообщение от MATPOC (?), 03-Дек-16, 18:44 | +/– | ![]() |
В Oracle 12 обещали Docker запилить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #60 |
37. Сообщение от Vkni (ok), 03-Дек-16, 19:38 | +/– | ![]() |
Они лучше, но они закончились - недавно пробегала новость, что Фуджицу забила на СПАРК. Вообще, в новость верится - всё-таки, Оракл по-жадности умудрился продолбать ZFS, которая сейчас существует в 2-х несовместимых версиях: OSS и закрытых маргиналов (Oracle). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #28 Ответы: #58 |
38. Сообщение от Vkni (ok), 03-Дек-16, 19:42 | +3 +/– | ![]() |
> Курите на бочке с порохом? А там еще и таймер тикает? Приятного | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #32 Ответы: #55, #65 |
39. Сообщение от DmA (??), 03-Дек-16, 20:56 | +1 +/– | ![]() |
> Нда. Народ имеет представление о состоянии Sparc и Solaris как я о | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #59 |
40. Сообщение от DmA (??), 03-Дек-16, 21:14 | +1 +/– | ![]() |
> и-и-и? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #23 Ответы: #51 |
41. Сообщение от DmA (??), 03-Дек-16, 21:46 | +/– | ![]() |
> https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43112 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #25 |
42. Сообщение от Сергей (??), 03-Дек-16, 22:03 | –2 +/– | ![]() |
Что бы там не говорили, а я считаю, что оракл от солярки не откажется, у него на сегодня идет жесткая конкуренция с мелкософтом, причем сейчас помимо конкуренции на винде, начинается схватка на линуксе, и в этих условиях похоронить свою операционку. Эта новость кстати очень выгодна мелким... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #50 |
43. Сообщение от DmA (??), 03-Дек-16, 22:09 | +1 +/– | ![]() |
>> Я так понимаю процессоры МЦCТ это оба sparcv8 и v9 [...] | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #28 Ответы: #48, #53 |
45. Сообщение от IB (?), 03-Дек-16, 23:49 | +/– | ![]() |
С какого перепугу под ГПЛ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 |
46. Сообщение от IB (?), 03-Дек-16, 23:52 | –2 +/– | ![]() |
> На спарках огромная маржа, такую курицу никто резать не будет. А значит | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #29 Ответы: #57 |
47. Сообщение от IB (?), 03-Дек-16, 23:55 | +/– | ![]() |
> поддерживать есть смысл, развивать это железо и ось -нет! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 |
48. Сообщение от IB (?), 04-Дек-16, 00:02 | –6 +/– | ![]() |
> "тут Родос, тут и прыгай". Странно, что есть универсальная операционная система Debian, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 Ответы: #56 |
49. Сообщение от IB (?), 04-Дек-16, 00:05 | +/– | ![]() |
> Сомневаюсь, что Оракл потянет поддерживать отдельную архитектуру Sparc, которой нет в | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 Ответы: #52 |
50. Сообщение от ананим.orig (?), 04-Дек-16, 02:10 | –1 +/– | ![]() |
> у него на сегодня идет жесткая конкуренция с мелкософтом | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #42 |
51. Сообщение от ананим.orig (?), 04-Дек-16, 02:17 | +1 +/– | ![]() |
> а сабж — это точно-точно правда окажется? .. ну лет через дцать? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #40 |
52. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-16, 04:09 | +1 +/– | ![]() |
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42674 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #49 |
53. Сообщение от doom (ok), 04-Дек-16, 10:17 | +/– | ![]() |
>Вот что-то не слышно, чтобы эти системы хотя бы пытались портировать на Эльбрус | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 |
54. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-16, 10:18 | +/– | ![]() |
то есть у Intel не вендорлок - а у Spark это вендор лок? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #62 |
55. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-16, 10:33 | –2 +/– | ![]() |
>> Курите на бочке с порохом? А там еще и таймер тикает? Приятного | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 Ответы: #64 |
56. Сообщение от Сандибридж (?), 04-Дек-16, 11:20 | +5 +/– | ![]() |
> Компилятор на основе GCC точно есть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #48 Ответы: #70 |
57. Сообщение от Zulu (?), 04-Дек-16, 14:46 | –2 +/– | ![]() |
Ага, эльбрус. Дальше или вики смотреть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #46 |
58. Сообщение от Zulu (?), 04-Дек-16, 14:48 | –1 +/– | ![]() |
> Они лучше, но они закончились - недавно пробегала новость, что Фуджицу забила | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 Ответы: #89 |
59. Сообщение от Zulu (?), 04-Дек-16, 14:49 | +/– | ![]() |
> Ларри Эллисон? :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #39 |
60. Сообщение от Zulu (?), 04-Дек-16, 14:50 | +/– | ![]() |
> В Oracle 12 обещали Docker запилить. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 |
61. Сообщение от Stax (ok), 04-Дек-16, 14:56 | +/– | ![]() |
Ну, вообще говоря, это не новый процессор, а попытка обрезать M7 чтобы сделать что-то относительно недорогое для конкуренции с Xeon E5 - тк любимого Ларри "мы не будем продавать дешевые серверы!" рынка M7, видимо, все-таки не хватает. Так что его зарезали ровно в 4 раза и продают так :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #30 |
62. Сообщение от ананим.orig (?), 04-Дек-16, 16:18 | +/– | ![]() |
Сабж всё ещё про соляру если кто не заметил. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #54 |
63. Сообщение от fff (??), 04-Дек-16, 22:07 | –1 +/– | ![]() |
А вы, видимо, собрались жить вечно, и не считаете нужным тратить силы на то, что просуществует меньше нескольких столетий. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #32 |
64. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-16, 23:14 | +1 +/– | ![]() |
> Причем эта защита идет во вред проектам - смотрим истории LibDWG, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 |
65. Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-16, 23:27 | +2 +/– | ![]() |
> Они уже лет 15-ть так курят. Только это не бочка с порохом, а шагреневая кожа. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 |
66. Сообщение от Grammar Narziss (?), 04-Дек-16, 23:28 | +/– | ![]() |
«из-за Явы», алё | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 Ответы: #68 |
67. Сообщение от Sfinx (ok), 05-Дек-16, 06:54 | +/– | ![]() |
:пока еще линукс его не заменяет | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #69, #85 |
68. Сообщение от ананим.orig (?), 05-Дек-16, 08:46 | +/– | ![]() |
Изя Явы жеж. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #66 |
69. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-16, 10:55 | +/– | ![]() |
Ну так он написал - пока не заменяет. Видимо намекая что пока еще не все это выкинули. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #67 |
70. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-16, 10:59 | +2 +/– | ![]() |
> У них проприетарный компилятор на фронтэнде от EDG: http://www.edg.com/ | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 |
72. Сообщение от Ващенаглухо (ok), 05-Дек-16, 12:46 | +/– | ![]() |
Серьёзные БД на интеле, не смешите. Только Sparc или Power. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #79, #81 |
73. Сообщение от Pupkin (??), 05-Дек-16, 12:52 | +/– | ![]() |
Ага, только жава тоже не выстрелила, сейчас сокращают, питерский офис сворачивают, оставят только линукс. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 |
74. Сообщение от Pupkin (??), 05-Дек-16, 12:54 | +/– | ![]() |
а вот эт опохоже на правдку, яву уже год пилят для линус+спарк. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
75. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-16, 14:45 | +/– | ![]() |
сам в шоке. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #88 |
76. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-16, 15:03 | –1 +/– | ![]() |
А на мероприятиях оракла рассказывают про железячные решения ( Oracle (Exa)Data (Database) Machine или как там ) причём в аренду в дц заказчика, и по их же рассказам им там и Java и HW решения нужны. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 |
77. Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-16, 15:06 | +/– | ![]() |
> поддерживать есть смысл, развивать это железо и ось -нет! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #15 |
79. Сообщение от DmA (??), 05-Дек-16, 20:45 | +/– | ![]() |
Странно, что сайт tpc.org мало что слышал о всяких спарках последние годы, в основном x86-64, даже попадается Solaris на x86 http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=11... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 |
80. Сообщение от stainlessrat (ok), 05-Дек-16, 21:58 | –1 +/– | ![]() |
:) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #27 |
81. Сообщение от Zulu (?), 06-Дек-16, 01:10 | –1 +/– | ![]() |
> Серьёзные БД на интеле, не смешите. Только Sparc или Power. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 Ответы: #83 |
83.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | +/– | ![]() |
Привет, а можешь #82 чуть цивильней переслать? Занятное, только явно попало под автомодератора по статье "матюки"... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #81 Ответы: #84 |
84. Сообщение от Zulu (?), 06-Дек-16, 22:11 | +/– | ![]() |
> Привет, а можешь #82 чуть цивильней переслать? Занятное, только явно попало | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #83 Ответы: #87 |
85. Сообщение от Zulu (?), 06-Дек-16, 22:18 | +/– | ![]() |
> :пока еще линукс его не заменяет | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #67 |
86. Сообщение от Онаним (?), 06-Дек-16, 23:06 | +1 +/– | ![]() |
Живо всё. Даже COBOL, OpenVMS и Zilog Z80. Люди под DOS программируют в поте лица и в наши дни. Просто без сенсаций и в новости это уже не попадает. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 |
87.
Сообщение от Michael Shigorin![]() | +/– | ![]() |
> А что там было? Про M5-32 и метания по размерам? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #84 |
88. Сообщение от Онаним (?), 06-Дек-16, 23:12 | –2 +/– | ![]() |
> и удивлен что комьюнити-форки их усилия запустить - не взлетели. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #75 |
89. Сообщение от Vkni (ok), 07-Дек-16, 07:23 | +/– | ![]() |
> Фуджицу вполне себе продолжает SPARC64 линейку. SPARC64 X+ на рынке, X++ в | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #58 |
95. Сообщение от exSun (ok), 10-Дек-16, 13:35 | –1 +/– | ![]() |
Чисто ради любопытства - #90 Вы сами удалили? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #96 |
96. Сообщение от Zulu (?), 12-Дек-16, 19:39 | +/– | ![]() |
> Чисто ради любопытства - #90 Вы сами удалили? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #95 |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |