forum.opennet.ru - "Технология WebAssembly признана готовой для включения в брау..." (186)

"Технология WebAssembly признана готовой для включения в брау..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Технология WebAssembly признана готовой для включения в брау..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 01-Мрт-17, 10:45
Рабочая группа по стандартизации технологии WebAssembly (http://webassembly.org), сформированная при организации W3C из представителей проектов Chrome, Edge, Firefox и WebKit сделала заключение (https://lists.w3.org/Archives/Public/public-webassembly/2017... что бинарный формат (http://webassembly.org/docs/binary-encoding/) и начальный WebAssembly API (http://webassembly.org/docs/js/) достигли уровня MVP (http://webassembly.org/docs/mvp/) (минимально жизнеспособный продукт), что даёт разработчикам браузеров зелёный свет на включение WebAssembly по умолчанию. WebAssembly (http://webassembly.org/) предоставляет (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=42451) не зависящий от браузера универсальный низкоуровневый промежуточный код для выполнения в браузере приложений, скомпилированных из различных языков программирования. Участники рабочей группы согласились, что архитектура WebAssembly достигла уровня, при котором её дальнейшее развитие невозможно без реального внедрения и начала широкого использования в приложениях. С WebAssembly теперь может быть снята метка "Browser Preview", а все дальнейшие изменения JavaScript API и бинарного формата будут добавляться с учётом сохранения обратной совместимости. Следующим шагом станет разработка спецификаций, которые послужат основой для будущего утверждения WebAssembly в качестве web-стандарта. Mozilla планирует включить WebAssembly по умолчанию в выпуске Firefox 52, намеченном на 7 марта. В Chrome включение WebAssembly без привязки к флагу "chrome://flags#enable-webassembly" ожидается в выпуске 57. Напомним, что по своим задачам WebAssembly во многом напоминает PNaCl (Portable Native Client) и Asm.js. Основное отличие от Asm.js состоит в том, что WebAssembly является бинарным форматом, не завязанным на исходных текстах JavaScript и позволяющим выполнять в браузере низкоуровневый промежуточный код. В отличие от PNaCl, промежуточный код WASM не является машинным кодом и не изолирован в отдельной виртуальной машине, а выполняется с похожим на JavaScript уровнем изоляции. Среди основных задач WebAssembly выделяется обеспечение переносимости между браузерами, предсказуемость поведения и идентичности выполнения кода на разных платформах. Использование WebAssembly также позволит существенно сократить размер приложений, благодаря компактному промежуточному коду, и увеличить скорость декодирования. Для разработчиков подготовлен работающий инструментарий (http://webassembly.org/getting-started/developers-guide/) для компиляции модулей WebAssembly из кода на языках C/C++. Например, для компиляции С/C++/asm.js в WebAssembly можно использовать Emscripten (https://github.com/kripken/emscripten) или созданный на его основе специальный компилятор Binaryen (https://github.com/WebAssembly/binaryen). Для преобразования тестового формата в бинарный поставляется транслятор WABT (https://github.com/WebAssembly/wabt). Для компиляции приложений в WebAssembly может быть использован (http://webassembly.org/getting-started/developers-guide/) инструментарий Emscripten. URL: https://lists.w3.org/Archives/Public/public-webassembly/2017... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=46117
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Вирусокодеры уже потирают ручки , Аноним (-), 10:56 , 01-Мрт-17, (3) +29

Продавцы антивирусов аж подпрыгивают в нетерпеньи , Andrey Mitrofanov (?), 11:03 , 01-Мрт-17, (5) +29

Некогда подпрыгивать, вирусы сами себя не напишут , Орк (?), 13:48 , 01-Мрт-17, (65) +23
о чём вы это же одни и те же люди , Baz (?), 16:05 , 01-Мрт-17, (89) +7

Но на разных этапах своей эволюции Сначала калечат, потом лечат , Филипп Филиппович (ok), 16:12 , 01-Мрт-17, (92)

А потом наоборот , chinarulezzz (ok), 16:19 , 01-Мрт-17, (95)

вот кто подпрыгивает в нетерпении - так это копирасты опять штульмана прокинули, Аноним (-), 10:34 , 02-Мрт-17, (158) +1

Опять 25 Копирасты точно так же, как Столман не смогут написать своё ниизяаа, Andrey Mitrofanov (?), 11:15 , 02-Мрт-17, (161)

Они тут при чём Эта штука не опаснее и не безопаснее джаваскрипта, Crazy Alex (??), 11:45 , 01-Мрт-17, (22) +13

JS гораздо легче анализировать, собственно есть расширения, которые этим и заним, фывфыв (?), 12:05 , 01-Мрт-17, (32) –4

Поанализируй asm js, угу Который, кстати, может ценой потерь производительност, Crazy Alex (ok), 13:52 , 01-Мрт-17, (66) +4

Добавлю пример из рабочего проекта Будет очень интересно посмотреть результаты , Iaaa (ok), 14:03 , 01-Мрт-17, (71) +4

А вот вам на WASM и это не бинарный вид func fact type rustfn-0-2 para, saasd (?), 19:25 , 01-Мрт-17, (138) +1

а зачем обнаружен и заблокирован asm js - то ли реклама, то ли троян - ничего, пох (?), 00:04 , 02-Мрт-17, (144)

Скобки то надо правильно расставлять , Zloy (?), 05:10 , 02-Мрт-17, (157) –2
А что мы тут можем сделать , Аноним (-), 19:07 , 05-Мрт-17, (191)

Двуякий ответ 1 Создавать самим и пиарить создание сайтов, работающих и без WA , Анонимм (??), 03:04 , 06-Мрт-17, (195)

Это называется не антивирус, а дизассемблер И есть довольно крутые решения, тип, Ordu (ok), 18:24 , 01-Мрт-17, (120) +2

это называется контент-блокер Мне _совсем_ неинтересно, что за херню вы там пон, пох (?), 00:07 , 02-Мрт-17, (146)

Но тогда мне не ясно, чем ситуация отличается от js Неужели, не желая разбирать, Ordu (ok), 02:02 , 02-Мрт-17, (151) +3

ну вот ровно тем, что в случае js можно было, как правило, обойтись без таких сл, пох (?), 13:11 , 02-Мрт-17, (166) +1

Вы оба правы, и оба неправы -- в том смысле, что все проблемы и их настоящие реш, Ю.Т. (?), 09:07 , 08-Мрт-17, (201)

Уж как я потираю ручки, вот-вот ладонь воспламенится , Аноним (-), 12:37 , 01-Мрт-17, (44) +1

Теперь можно будет ваять фронтэнд на go-няшечке , Аноним (-), 10:56 , 01-Мрт-17, (4)

Ага, 1 страница бинарник на 50 мб , Аноним (9), 11:11 , 01-Мрт-17, (9) +17

SPA, Аноним (-), 11:45 , 01-Мрт-17, (23)
Точно, а в бинарнике операционная система и драйвера для каждого браузера для ис, Аноним (-), 11:57 , 01-Мрт-17, (31) +4

Страшнее, чем нынешний а тем более - прошлый JS, точно не будет, Crazy Alex (ok), 13:56 , 01-Мрт-17, (69) +2

как будто что-то плохое, Аноним (-), 10:36 , 02-Мрт-17, (159) –1

Да Серия сериала, одна из десяааатков одна за одной не останавливайся, Andrey Mitrofanov (?), 11:25 , 02-Мрт-17, (162) +1

Ша , Анон Непонимающий (?), 20:47 , 02-Мрт-17, (174) –1

Хорошо язык обозвал go-няшечкой , Аноним (-), 13:55 , 01-Мрт-17, (68) +7
Обычно используют , а не дефис , Аноним (-), 15:03 , 01-Мрт-17, (85) +2

JAVA-аплеты Второе пришествие , RomanCh (ok), 11:05 , 01-Мрт-17, (7) +17

Хуже Java и Flash можно было не ставит и обычно это учитывалось при разработке , Аноним (-), 11:31 , 01-Мрт-17, (17) +7

Разумеется, они просто учли ошибки предыдущего блиц-крига , RomanCh (ok), 12:22 , 01-Мрт-17, (38) +2
Тогда уж лучше отказаться от html - вот костыль так костыль Мало того что текст, Аноним (-), 18:40 , 01-Мрт-17, (125) –1

HTML - текстовый, декларативный формат Есть поисковики которые его парсят Ты же, Аноним (-), 18:49 , 01-Мрт-17, (131)

в разы хуже Java и Flash исполнялись в изолированном процессе, последние годы - , пох (?), 00:16 , 02-Мрт-17, (147)

Ну так уже ж есть докер И браузеру теперь только там место Пусть пущают там люб, Анонимм (??), 00:27 , 02-Мрт-17, (148)

браузер_а_м Потому что чем дальше, тем больше у тебя именно в браузере сенситив, пох (?), 00:48 , 02-Мрт-17, (149) +1

Спасибо, именно так Просто с низкого старта начал тему Да, собсно, уже см с, Анонимм (??), 02:07 , 02-Мрт-17, (152)

Это окончательный рак мозга в уеп разработке Розовые единороги в документа, RomanCh (ok), 12:28 , 01-Мрт-17, (42) +3

Собственно, а что вам не нравится http bronyville ru media com_easysocial phot, Гостище (?), 13:09 , 01-Мрт-17, (59)
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое, Аноним (-), 13:36 , 01-Мрт-17, (63) +1
Вы сухой формалист, в пиджаке, галстуке на работу ходите , Аноним (-), 12:22 , 02-Мрт-17, (164) +1

В моем детстве были мишки гамми и утиные истории, стоит вставить в документацию , Аноним Аналитег (?), 13:03 , 02-Мрт-17, (165) +3
В джинсах и футболках Первый и последний пиджак был в 1м классе, в составе школ, RomanCh (ok), 13:12 , 02-Мрт-17, (167) +2

Как будто тех док с неба упала, а не отображение личного видения мира автором Н, Анонимм (??), 19:51 , 02-Мрт-17, (173) +1

Осторожно, специалист Документация, это в худшем случае отображение личного ви, RomanCh (ok), 01:50 , 03-Мрт-17, (176)

Документируемая же сущность, как Вас можно понять, находится вне окружающего мир, Анонимм (??), 05:25 , 03-Мрт-17, (177)

Т е вы никогда не сталкивались с ситуациями когда в рабочем процессе нравится , RomanCh (ok), 11:00 , 03-Мрт-17, (180) +1

Как же, у нас такая цивилизация на Земле пока что люди делают нелюбимую работу , Анонимм (??), 13:50 , 03-Мрт-17, (183)

Нет не ерунда, это показатель деградации отрасли , Аноним (-), 19:16 , 05-Мрт-17, (192)

Весь мир катится в цензоред , а каждый видит деградацию только в своей отрасли , Анонимм (??), 03:07 , 06-Мрт-17, (196)

Помимо прочих остроумных ответов здесь наличие посторонних сущностей и стилей ре, Ю.Т. (?), 09:15 , 08-Мрт-17, (202)

не, это посурьезнее и тянет на альтернативу Жабе в веб-секторе, причем там язык, Аноним (-), 17:59 , 05-Мрт-17, (189)

что в переводе на русский язык означает, Какаянахренразница (ok), 11:10 , 01-Мрт-17, (8) +11

Если вы что-то не понимаете, это не значит, что это что-то 8212 плохо Это ли, VEG (ok), 11:23 , 01-Мрт-17, (13) –1
да это asm js с профиль, просто не так криво реализованный А его сто лет как ис, Crazy Alex (??), 11:47 , 01-Мрт-17, (24) +2

Просто школьники очень боятся слова бинарный Ведь если бинарный, значит это в, Iaaa (ok), 14:09 , 01-Мрт-17, (72) +1

Ну, т е все мигом кинутся переписывать свои странички на JS или что вы там име, M. (?), 15:00 , 01-Мрт-17, (83) +3

Нет, конечно Но фреймворки на васм переходить будут, ибо это повысит их скорост, Iaaa (ok), 18:35 , 01-Мрт-17, (123)

говори за себя, я пишу только на vanilla js, Аноним (-), 10:40 , 02-Мрт-17, (160)

Для этого все скрипты и зонды со станицы выкинуть надо Серьёзные дяди и их верн, Аноним (-), 17:30 , 01-Мрт-17, (105) +1

Про ад ю блок в курсе Или вы сейчас зонды как-то по другому выкидываете Садите, Iaaa (ok), 18:37 , 01-Мрт-17, (124) +1

А adblock _внутри_ бинарника webassembly сможет блокировать загрузку google ads , Аноним (-), 19:21 , 05-Мрт-17, (193)

Чей LocalHost Комп, железо, ОС - мой Вот и софт, который там работает - тоже , Анонимм (??), 03:12 , 06-Мрт-17, (197)

Ты не представляешь сколько раз, за недолгий компьютерный век, уже было вот этот, Аноним (-), 18:55 , 03-Мрт-17, (184)

Но какой характерный трепет души И нет вопроса - а что такого есть на страничка, Ю.Т. (?), 09:17 , 08-Мрт-17, (203)

хакерам использовать новый многообещающий вектор атак , Аноним (-), 11:14 , 01-Мрт-17, (10)

С таким подходом к рассуждениям следует вообще остановить развитие веба и исправ, VEG (ok), 11:22 , 01-Мрт-17, (11) +3

Его развитие еще в 2010 стоило остановить, Аноним (-), 11:31 , 01-Мрт-17, (18) +24

Чего уж тут мелочиться, в 2000, вместе с выходом IE6, можно было остановиться И, VEG (ok), 15:29 , 01-Мрт-17, (87) –1

А вот да Без рекламы во всех дырах, дизайна для людей с диагнозом, называть кот, Аноним (-), 17:36 , 01-Мрт-17, (107) +3

Ну дак вы тогда маркетологов и останавливайте, а не веб-технологии Вы думаете о, yo (?), 18:03 , 05-Мрт-17, (190)

посмотришь на современные порталы, сделанные по последней моде и пользоваться ве, хрю (?), 11:35 , 01-Мрт-17, (20) +5
Какого веба Развитие гипертекстовой сети остановилось в нулевых То что сейчас, Аноним (-), 12:24 , 01-Мрт-17, (40) +8

Проблема веба не в интерфейсах и не в гумнокоде, а в его централизации и концент, KonstantinB (ok), 18:35 , 01-Мрт-17, (122) +1

В Я понии веб так и остался на уровне 90х Сначала это казалось забавным, но сей, Докольщик (?), 13:08 , 01-Мрт-17, (57) +1

Это шутка такая Всё тоже самое, как и у нас http ameblo jp - популярный сайт с, Аноним (-), 14:56 , 01-Мрт-17, (81) +1

как неумехи любят бинарные форматы asm js было круто, webassembly - туфта , хрю (?), 11:32 , 01-Мрт-17, (19) +1

ты asm js читал Я - да, и баг- в нё- искал Одир в один C--, то есть чуть ьблаг, Crazy Alex (??), 11:49 , 01-Мрт-17, (27) –3

Это отнюдь не означает, что страницы станут быстрее грузиться Просто тебе буду , annonim (?), 12:23 , 01-Мрт-17, (39) –1

WebAssembly как минимум, без серьёзных изменений не годится как замена JS в о, Crazy Alex (ok), 12:55 , 01-Мрт-17, (49) +1

adblock внутри WebAssembly будет работать , Аноним (-), 19:23 , 05-Мрт-17, (194)

Почитайте man 2 seccomp - и всё поймёте , Анонимм (??), 03:13 , 06-Мрт-17, (198)

Если что - речь об АНАЛОГИИ, а не непосредственно самом seccomp е в вирт машине , Анонимм (??), 03:14 , 06-Мрт-17, (199)

Программисты на JS должны страдать Остальные программисты спокойно находят баг, Iaaa (ok), 14:13 , 01-Мрт-17, (74)

В asm js С и компилирутеся - Кроссплатформенность такая, понимаешь , Crazy Alex (ok), 16:00 , 01-Мрт-17, (88)

Как все ненавидили ActiveX, сколько было нытья про Java-апплеты, а уж Флеш-то ск, Аноним (-), 11:35 , 01-Мрт-17, (21) +10

Потому что не нужно ставить сторонний проприетарный зонд Эта штука будет частью, Я (??), 11:48 , 01-Мрт-17, (26)

вам к психиатру батенька, мания преследования на лицо, Sen (?), 11:56 , 01-Мрт-17, (30)

Потому что всех утомило быть прибитыми к одному языку Тем более для крупных при, Crazy Alex (??), 11:52 , 01-Мрт-17, (29) +2

cgi можно на любом ЯП писать, Аноним (-), 12:08 , 01-Мрт-17, (33) –2

Можно Но хотят - на клиенте игрухи, графическе редакторы, системы 3d-моделирова, Crazy Alex (ok), 12:57 , 01-Мрт-17, (51) +2

Скорее надоела неэффективность обфусцирования Кстати, что там про исходники, сво, Аноним (-), 12:10 , 01-Мрт-17, (34) –1

Инженерная эффективность и открытость - штуки ортогональные Формально сайты и с, Crazy Alex (ok), 12:57 , 01-Мрт-17, (50) +2

Это всё доказательства того факта, что подобное нужно Просто раньше реализовыва, Аноним (-), 12:14 , 01-Мрт-17, (36) +2

Ты сделал мой день -D, annonim (?), 12:25 , 01-Мрт-17, (41)
Это всё доказательства того факта, что веб-хипстеры - лицемеры с двойными станда, Аноним (-), 12:32 , 01-Мрт-17, (43)

Вообще-то просто условия поменялись Во времена апплетов и флеша никто всерьёз н, Crazy Alex (ok), 12:59 , 01-Мрт-17, (53) +4

как минимум - она существенно проще, пилилась кучей серьёзных и точно знающих, , Crazy Alex (ok), 13:08 , 01-Мрт-17, (58) +5

Там была вполне себе причина для ненависти, непредсказуемость работы и глюки, ко, Вулх (?), 12:53 , 01-Мрт-17, (48) +3

Достойное продолжение автозапуска CD и аттачей , Аноним (-), 11:51 , 01-Мрт-17, (28) +1

О да, автозапуск cd Фаргус, , Илья (??), 03:50 , 02-Мрт-17, (156)

Я правильно понял, теперь можно писать интерфейс QML, а html в тпку , Аноним (-), 12:12 , 01-Мрт-17, (35) +1

И раньше можно было, только никто не осилил , Аноним (-), 12:45 , 01-Мрт-17, (45) +1
Для приложений, через пару лет - да Пока - и близко нет Начиная с того, что не, Crazy Alex (ok), 13:06 , 01-Мрт-17, (56) +2
Пока у них в планах такое http blog qt io blog 2017 02 22 qt-quick-webgl-stre, Dragonic (ok), 17:00 , 01-Мрт-17, (103)

Ура, теперь браузеры будут жрать память ещё успешнее , O01eg (?), 12:47 , 01-Мрт-17, (46) –3

1 Там всё тупо - выделяется при старте массив определённой длины, и используетс, Crazy Alex (ok), 13:03 , 01-Мрт-17, (55) +1

Т е jQuery на WebAssembly переписывать не будут , Etch (?), 13:19 , 01-Мрт-17, (62) +1

Даже когда это будет возможно смысла не будет вообще никакого , Crazy Alex (ok), 13:54 , 01-Мрт-17, (67) +1

Это замена JS https github com WebAssembly design blob master GC mdВ планах , Аноним (-), 15:08 , 01-Мрт-17, (86) +2

Ну да, всё так Только 1 они то, что есть и по поводу чего изнгачально разногл, Crazy Alex (ok), 16:08 , 01-Мрт-17, (90) +1

И что, потом не добавляется память при необходимости Или сразу выделяют 2 гигаб, Очередной аноним (?), 17:51 , 02-Мрт-17, (171)

Там два режима либо выделяется фиксированный объём сколько WASM-код запросил, , Crazy Alex (ok), 23:13 , 02-Мрт-17, (175)

оч надеюсь uBlock и т п будут блокировать эту шнягу , anon76906 (?), 12:52 , 01-Мрт-17, (47)

В Firefox в about config javascript options wasm false , Аноним (-), 12:58 , 01-Мрт-17, (52) +4
Блокировать будет не сложнее, чем флэш Другое дело, что там, где её будут испол, Crazy Alex (ok), 13:10 , 01-Мрт-17, (60)

это должно пугать только тех, где ее будут использовать , anon76906 (?), 13:19 , 01-Мрт-17, (61) +1

Т е декомпиляция в первоначальный код не получится из-за оптимизации , Аноним (-), 13:58 , 01-Мрт-17, (70)

Разумеется Как и для любого ассемблера включая asm js - пример есть выше в ком, Crazy Alex (??), 14:12 , 01-Мрт-17, (73) +2
декомпиляция - нет нельзя, лицензия не позволяет , fi (ok), 14:36 , 01-Мрт-17, (77)

так и не пойму в чем выигрывает от внедрения этого мозилла , Виталий (??), 14:27 , 01-Мрт-17, (76)
А, так вот как это на самом деле расшифровывается , Michael Shigorin (ok), 14:48 , 01-Мрт-17, (79)

http acronyms thefreedictionary com MVP Да, ты правильно всё понял ---Mozill, Andrey Mitrofanov (?), 14:58 , 01-Мрт-17, (82) +1
https en wikipedia org wiki MVP_ disambiguation , Аноним (-), 15:01 , 01-Мрт-17, (84)

Многие комментаторы совсем не в курсе, зачем нужен WASM Это всё ведёт к тому, ч, th3m3 (ok), 16:11 , 01-Мрт-17, (91) –2

Я бы предпочёл разделить данные и программы для их обработки Блокнот exe - прогр, Аноним (-), 16:21 , 01-Мрт-17, (96) +3

Стоп Я ничего не предлагаю Я лишь объясняю, к чему это ведёт, какие возможност, th3m3 (ok), 16:47 , 01-Мрт-17, (101)

Не профит Это сто лет как можно с компиляций в asm js, и для всего кроме совсем , Crazy Alex (ok), 17:51 , 01-Мрт-17, (114) +2

С добрым утром Шел 2017 год, а аноним все еще не был в курсе использования встр, Iaaa (ok), 18:44 , 01-Мрт-17, (127)

есть разница между программа стоит у меня с моего прямого разрешения и исполняе, Crazy Alex (ok), 19:05 , 01-Мрт-17, (134)

Но так и есть сейчас и будет с WASM Программа браузер стоит у тебя с твоего п, Аноним (-), 19:53 , 01-Мрт-17, (140) –1

Алсо стоит знать, что 0day эксплоиты бывали и в виде svg-картинок И это в прошл, Аноним (-), 19:56 , 01-Мрт-17, (141)

Алсо внучкам стоит знать, что SVG не картинка, там даже жабоскрипт куда же без , Аноним (-), 01:43 , 02-Мрт-17, (150) +2

А что, будь то Фотошоп в браузере тоже будет иметь возможность выжрать всю сис, тоже Аноним (ok), 16:40 , 01-Мрт-17, (98) +1

Да, только браузерный Фотошоп будет написан на интерпритируемом ЯП и выполняться, Аноним (-), 16:42 , 01-Мрт-17, (99)

Суть технологии как раз в том, что будет написан на вполне себе любом языке - хо, Crazy Alex (ok), 17:53 , 01-Мрт-17, (115)

Дежа-вю --- ссылки со своей радостью по поводу CLI и линковать всё-всё не нашёл , Andrey Mitrofanov (?), 18:30 , 01-Мрт-17, (121)

Нет Будет софт по подписке Платно С просмотром рекламы И только так WASM нуж, Аноним (-), 00:04 , 02-Мрт-17, (145)
Я правильно понимаю, что вместо того, чтобы скачать один раз оптимизированную пр, key (??), 14:16 , 02-Мрт-17, (169)

Как зачем Софт-как-услуга Буш платить неболшую абонентскую плату и пользоватьс, иксперд (?), 08:51 , 03-Мрт-17, (178)

Года три уже https kripken github io BananaBread wasm-demo index html, Алконим (?), 15:46 , 02-Мрт-17, (170)
Кто-то раньше говорил, что этот WASM будет ограничен по правам так же, как огран, Очередной аноним (?), 17:56 , 02-Мрт-17, (172)

если мобильные браузеры перестануть тормозить, пытаясь выполнять мегабайты js-ко, Нанобот (ok), 16:16 , 01-Мрт-17, (93) +1
наконец-то эмулятор z80 можно будет в браузере сделать, Аноним (-), 16:16 , 01-Мрт-17, (94) +1

давно вас разморозили http jsspeccy zxdemo org , nemo (??), 17:29 , 01-Мрт-17, (104) +2

Вот тут прикольнее http torinak com qaopСразу каталог игр, не надо ждать пока , преподаватель информатики (?), 18:16 , 01-Мрт-17, (119) +2

Mozilla ясно в чем заинтересована А в чем гугл, мс, эпл Предположу, что облака, chinarulezzz (ok), 16:43 , 01-Мрт-17, (100)

Больше дыма облаков, да и зеркал, больше блобов -- напёрсточники крутят-вертят,, Andrey Mitrofanov (?), 17:49 , 01-Мрт-17, (113) +2
Как бы план очевиден последние лет пять Да, так и есть , Crazy Alex (ok), 17:54 , 01-Мрт-17, (117) +2

Как бы уже пять лет так и есть в реальной жизни Даже офис, и тот давно в облаке, Iaaa (ok), 18:46 , 01-Мрт-17, (129) –1

Кто-нибудь, остановите этих безумцев Или скоро совместимость софта будет достиг, Злюка (?), 16:53 , 01-Мрт-17, (102) +2

Выход есть можно не участвовать --- напрягаю мышцы, пусть ломают ноги , Andrey Mitrofanov (?), 17:53 , 01-Мрт-17, (116)
Как, Вы не в курсе Всё есть браузер Любая ОС - браузер Любая программ, в т ч , Аноним (-), 18:49 , 01-Мрт-17, (130)

Проснись, Не-э-эо , Andrey Mitrofanov (?), 18:53 , 01-Мрт-17, (132)

lynx спасёт от всех этих WebAssembly, JS, HTML5, Flash, и т д , saahriktu (ok), 17:36 , 01-Мрт-17, (106) +3

Ох, если бы кто-то ещё делал сайты, совместимые с Lynx - вот была бы лепота, за , Онаним (?), 18:55 , 01-Мрт-17, (133)

Ну, ко многой информации можно получить доступ и из lynx а А заодно из него мож, saahriktu (ok), 19:24 , 01-Мрт-17, (137) +2

Curl ом, курлом писать надо, sukaslayer (?), 00:13 , 05-Мрт-17, (187)

Курл - для слабаков telnet abcd com 80GET Host , Анонимм (??), 00:38 , 05-Мрт-17, (188) +1

Можно и в lynx запихнуть Любую технологию можно использовать и во благо Считай , guest (??), 19:17 , 01-Мрт-17, (135) –1

В lynx е нет никаких JS и связанных с ним технологий А потому и прикрутить подо, saahriktu (ok), 19:22 , 01-Мрт-17, (136) +1

Я думал они хотят заменить JavaScript в браузерах байткодом, в который будут нап, Онаним (?), 17:37 , 01-Мрт-17, (108)

так и есть В новости - об MVP - то есть том, чего уже смогли добиться и что мож, Crazy Alex (ok), 17:55 , 01-Мрт-17, (118)

У них в доке единорожки http webassembly org docs binary-encoding , Аноним (-), 18:43 , 01-Мрт-17, (126) +1
Давно пора переходить на бинарные форматы Сложно себе представить сколько милли, Аноним (-), 18:46 , 01-Мрт-17, (128)
Всё Место браузера терь - строго в отдельном контейнере , Анонимм (??), 21:34 , 01-Мрт-17, (142) +1

У этой штуки полномочий заведомо не может быть больше, чем у джаваскрипта Пока , Crazy Alex (ok), 02:08 , 02-Мрт-17, (153)

Да, в плане секурити не поменялась Но браузерАМ уже и без того даавно место в от, Анонимм (??), 02:13 , 02-Мрт-17, (155)

И иметь разные контейнеры для онлайн-банкинга и остального серфа, иксперд (?), 08:54 , 03-Мрт-17, (179)

Да, причём, во время еды аппетиту добавится и выяснятся ещё куча потребностей,, Анонимм (??), 13:46 , 03-Мрт-17, (182) +1

Основная задача скрыть код от чужих глаз Все остальное вторично , Аноним (-), 00:03 , 02-Мрт-17, (143) –3

Это к психиатрку Со скрытием кода и JS отлично справляется А в варианте asm js, Crazy Alex (ok), 02:09 , 02-Мрт-17, (154) +1

dillo и никакого JS, кто не может работать без JS - в игнор, туда же все аля акт, nonemo (?), 11:27 , 02-Мрт-17, (163) –1
Убей Web - поддержи WebAssembly , Kodir (ok), 22:25 , 03-Мрт-17, (185)

Linux в браузере Minecraft в браузере Искусственный интеллект в браузере оп, Евгений (??), 12:53 , 04-Мрт-17, (186)

на случай кто-то захочет превзойти Столмана, имейте в виду, что придётся д, Ю.Т. (?), 09:39 , 08-Мрт-17, (204)

С этими вопросами просто объективная потребность людей общаться, потребность в , Анонимм (??), 22:18 , 08-Мрт-17, (205)

О нет, с этими вопросами всё далеко не просто В лучшем случае вы говорите о ч, Ю.Т. (?), 09:00 , 09-Мрт-17, (206)

Ну так поведайте свой, общий ответ , Анонимм (??), 18:46 , 09-Мрт-17, (207)

Мне в Толмэны рано И даже не очень хочется Но что ответы должны быть более общ, Ю.Т. (?), 21:46 , 09-Мрт-17, (208)

Конечно42, Анонимм (??), 01:32 , 10-Мрт-17, (209)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 10:56 +29 +/–

Вирусокодеры уже потирают ручки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #22, #44

4. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 10:56 +/–

Теперь можно будет ваять фронтэнд на go-няшечке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #68, #85

5. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Мрт-17, 11:03 +29 +/–

> Вирусокодеры уже потирают ручки.
Продавцы антивирусов аж подпрыгивают в нетерпеньи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #65, #89, #158

7. Сообщение от RomanCh (ok), 01-Мрт-17, 11:05 +17 +/–

JAVA-аплеты. Второе пришествие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #42, #189

8. Сообщение от Какаянахренразница (ok), 01-Мрт-17, 11:10 +11 +/–

> архитектура WebAssembly достигла уровня, при котором её дальнейшее
> развитие невозможно без реального внедрения и начала широкого использования
что в переводе на русский язык означает
> данный зонд достиг уровня облигатного паразита, при котором дальнейшее
> распространение невозможно без носителей и начала широкого заражения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #24

9. Сообщение от Аноним (9), 01-Мрт-17, 11:11 +17 +/–

Ага, 1 страница = бинарник на 50 мб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #23, #31, #159

10. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:14 +/–

> Использование WebAssembly также позволит
...хакерам использовать новый многообещающий вектор атак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

11. Сообщение от VEG (ok), 01-Мрт-17, 11:22 +3 +/–

С таким подходом к рассуждениям следует вообще остановить развитие веба и исправлять только баги. Глупо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #18, #20, #40, #57

13. Сообщение от VEG (ok), 01-Мрт-17, 11:23 –1 +/–

Если вы что-то не понимаете, это не значит, что это что-то — плохо. Это лишь значит лишь то, что вы это что-то не понимаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

17. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:31 +7 +/–

Хуже. Java и Flash можно было не ставит и обычно это учитывалось при разработке сайтов, а тут будет как с js - по дефолту есть у всех, значит х%ячим все на нем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #38, #125, #147

18. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:31 +24 +/–

Его развитие еще в 2010 стоило остановить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #87

19. Сообщение от хрю (?), 01-Мрт-17, 11:32 +1 +/–

как неумехи любят бинарные форматы. asm.js было круто, webassembly - туфта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27

20. Сообщение от хрю (?), 01-Мрт-17, 11:35 +5 +/–

посмотришь на современные порталы, сделанные по последней моде и пользоваться вебом, как-то перестаёт хотеться. перебарщивают с развитием веба имно - тянут всякое в браузер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

21. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:35 +10 +/–

Как все ненавидили ActiveX, сколько было нытья про Java-апплеты, а уж Флеш-то сколько лет уже пытаются похоронить. WebAssembly? Не, всё нормально, никаких проблем!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #29, #36, #48

22. Сообщение от Crazy Alex (??), 01-Мрт-17, 11:45 +13 +/–

Они тут при чём? Эта штука не опаснее (и не безопаснее) джаваскрипта

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #32

23. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:45 +/–

SPA

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

24. Сообщение от Crazy Alex (??), 01-Мрт-17, 11:47 +2 +/–

да это asm.js с профиль, просто не так криво реализованный. А его сто лет как испоьзовать можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #72

26. Сообщение от Я (??), 01-Мрт-17, 11:48 +/–

Потому что не нужно ставить сторонний проприетарный зонд. Эта штука будет частью арбузера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #30

27. Сообщение от Crazy Alex (??), 01-Мрт-17, 11:49 –3 +/–

ты asm.js читал? Я - да, и баг- в нё- искал. Одир в один C--, то есть чуть ьблагороженный дизассемблер. И с webassdmbly ть же самое - толькь грузится куда шустрее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #39, #74

28. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:51 +1 +/–

Достойное продолжение автозапуска CD и аттачей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #156

29. Сообщение от Crazy Alex (??), 01-Мрт-17, 11:52 +2 +/–

Потому что всех утомило быть прибитыми к одному языку. Тем более для крупных приложений

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #33, #34

30. Сообщение от Sen (?), 01-Мрт-17, 11:56 +/–

вам к психиатру батенька, мания преследования на лицо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

31. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:57 +4 +/–

Точно, а в бинарнике операционная система и драйвера для каждого браузера для использования ХХХ возможностей по ускорению УУУ :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #69

32. Сообщение от фывфыв (?), 01-Мрт-17, 12:05 –4 +/–

JS гораздо легче анализировать, собственно есть расширения, которые этим и занимаются. С WASM нужен полноценный антивирус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #66, #120

33. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:08 –2 +/–

cgi можно на любом ЯП писать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #51

34. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:10 –1 +/–

Скорее надоела неэффективность обфусцирования.
Кстати, что там про исходники, свободу и прочие хикки-прелести? Сайт из сырцов не собрать, означает ли это, что ТруЪ-хикки их больше не посещают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #50

35. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:12 +1 +/–

Я правильно понял, теперь можно писать интерфейс QML, а html в тпку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #56, #103

36. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:14 +2 +/–

Это всё доказательства того факта, что подобное нужно. Просто раньше реализовывать костылями, а теперь будет как положено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #41, #43

38. Сообщение от RomanCh (ok), 01-Мрт-17, 12:22 +2 +/–

Разумеется, они просто учли ошибки предыдущего блиц-крига.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

39. Сообщение от annonim (?), 01-Мрт-17, 12:23 –1 +/–

> толькь грузится куда шустрее
Это отнюдь не означает, что страницы станут быстрее грузиться. Просто тебе буду совать ещё больше всякой ненужной дряни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #49

40. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:24 +8 +/–

Какого "веба"? Развитие гипертекстовой сети остановилось в нулевых.
То что сейчас уеб-макаки понимают под "вебом" это гигантская свалка проприетарного го'нокода и кривых, неудобных интерфейсов к проприетарным базам данных. <blink> выкинули, а те, кто когда-то лепил его на каждую страницу, остались и делают то же самое, только теперь средствами джаваскрипта. Ещё и заботливо скрывают остальное содержимое страницы (а то и подгружают на лету), лишь бы пользователь не пропустил получившийся шедевр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #122

41. Сообщение от annonim (?), 01-Мрт-17, 12:25 +/–

> а теперь будет как положено.
Ты сделал мой день! :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

42. Сообщение от RomanCh (ok), 01-Мрт-17, 12:28 +3 +/–

@#$%! Это окончательный рак мозга в уеп разработке.
Розовые единороги в документации. http://webassembly.org/docs/binary-encoding/
Нет цензурных слов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #59, #63, #164

43. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:32 +/–

Это всё доказательства того факта, что веб-хипстеры - лицемеры с двойными стандартами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #53

44. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:37 +1 +/–

Уж как я потираю ручки, вот-вот ладонь воспламенится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

45. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:45 +1 +/–

И раньше можно было, только никто не осилил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

46. Сообщение от O01eg (?), 01-Мрт-17, 12:47 –3 +/–

>  В WebAssembly не требуется применение сборщика мусора, так как применяется явное управление памятью.
Ура, теперь браузеры будут жрать память ещё успешнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55

47. Сообщение от anon76906 (?), 01-Мрт-17, 12:52 +/–

оч. надеюсь uBlock и т.п. будут блокировать эту шнягу :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #60

48. Сообщение от Вулх (?), 01-Мрт-17, 12:53 +3 +/–

Там была вполне себе причина для ненависти, непредсказуемость работы и глюки, которые на резвую голову не исправить, и ах да и тормоза....
Если новая технология будет этого лишена, то это гуд технология.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

49. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 12:55 +1 +/–

WebAssembly (как минимум, без серьёзных изменений) не годится как замена JS в "обычных страницах". Исключительно для веб-приложений штука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #194

50. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 12:57 +2 +/–

Инженерная эффективность и открытость - штуки ортогональные. Формально сайты и сейчас несвободные. Да и минифицированный JS (а тем более asm.js) от webassembly отличается минимально. В плане обфусцировния в том числе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

51. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 12:57 +2 +/–

Можно. Но хотят - на клиенте игрухи, графическе редакторы, системы 3d-моделирования и т.д. Здесь CGI как-то не особо к месту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

52. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:58 +4 +/–

В Firefox в about:config
javascript.options.wasm false;

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

53. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 12:59 +4 +/–

Вообще-то просто условия поменялись. Во времена апплетов и флеша никто всерьёз не пытался на клиенте запустить, скажем, аналог MS Word или 3D-игрушку с полноценными движками

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #58

55. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 13:03 +1 +/–

1) Там всё тупо - выделяется при старте массив определённой длины, и используется как оперативка. Его можно реаллоцировать, но в любом случае это один кусок который гарантированно умрёт со смертью страницы. В общем, гораздо проще и надёжней, чем игрища с JS-объектами, их пулами и т.д.
2) Это не для обычных сайтов, во всяком случае без сильных доработок и адаптации каких-нибудь ЯП за пределами С и С++. Сейчас и в обозримом будущем - это технология запуска тяжёлых приложений, которые в джаваскрипт не лезут, и готовых сишных/плюсовых библиотек обсчёта чего-то тяжёлого, к чему обращаются довольно редко (там обмен WebAssembly/обычный JS или DOM - довольно дороная операция).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #62, #86, #171

56. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 13:06 +2 +/–

Для приложений, через пару лет - да. Пока - и близко нет. Начиная с того, что нет анонса от MS, и заканчивая тем, что тулкиты и подобное надо будет портировать, и этой займёт время.
А для страниц - разве что как система прототипирования "наследника HTML". Разработать, порисовать в канвасе на живых клиентах, реализовать в браузерах, стандартизировать - вполне нормальный путь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

57. Сообщение от Докольщик (?), 01-Мрт-17, 13:08 +1 +/–

В Я понии веб так и остался на уровне 90х. Сначала это казалось забавным, но сейчас там глаз отдыхает от неперегруженного интерфейса без лайков и прочего дерьма.
И живут же как-то , буизнесы имеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #81

58. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 13:08 +5 +/–

как минимум - она существенно проще, пилилась кучей серьёзных (и точно знающих, что нужно в вебе) контор и пилилась в открытую на основе вполне состоявшегося прототипа (asm.js). Да и опыта сейчас побольше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

59. Сообщение от Гостище (?), 01-Мрт-17, 13:09 +/–

Собственно, а что вам не нравится?
http://bronyville.ru/media/com_easysocial/photos/6801/21327/...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

60. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 13:10 +/–

Блокировать будет не сложнее, чем флэш. Другое дело, что там, где её будут использовать, без неё, скорее всего, останется пустая страница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #61

61. Сообщение от anon76906 (?), 01-Мрт-17, 13:19 +1 +/–

это должно пугать только тех, где ее будут использовать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

62. Сообщение от Etch (?), 01-Мрт-17, 13:19 +1 +/–

Т.е. jQuery на WebAssembly переписывать не будут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #67

63. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 13:36 +1 +/–

> Розовые единороги в документации. http://webassembly.org/docs/binary-encoding/
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

65. Сообщение от Орк (?), 01-Мрт-17, 13:48 +23 +/–

Некогда подпрыгивать, вирусы сами себя не напишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

66. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 13:52 +4 +/–

Поанализируй asm.js, угу. Который, кстати, может (ценой потерь производительности, правда) в любой момент дёрнуть JS API и DOM. Здесь же - всё в рамках песочницы, интерфейсы вовне явно отделены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #71, #144

67. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 13:54 +1 +/–

Даже когда это будет возможно смысла не будет вообще никакого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

68. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 13:55 +7 +/–

Хорошо язык обозвал go-няшечкой :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

69. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 13:56 +2 +/–

Страшнее, чем нынешний (а тем более - прошлый) JS, точно не будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

70. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 13:58 +/–

>Компиляция и оптимизация выполняются быстрее, так как WebAssembly ближе к машинному коду и уже прошёл стадии оптимизации на этапе компиляции разработчиком;
Т.е. декомпиляция в первоначальный код не получится из-за оптимизации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #77

71. Сообщение от Iaaa (ok), 01-Мрт-17, 14:03 +4 +/–

Добавлю пример из рабочего проекта. Будет очень интересно посмотреть результаты анализа этого JavaScript кода.
HEAP32[$0>>2] = $fp$0$lcssa;
$35 = HEAP32[$handle>>2]|0;
$36 = HEAP32[$35>>2]|0;
$37 = $36 >>> 16;
$38 = (($37) + -1)|0;
$39 = (($35) + ($38<<2)|0);
$40 = HEAP32[$39>>2]|0;
$41 = $40;
$i5$0548 = 0;
while(1) {
  $42 = (((($handle)) + 24|0) + ($i5$0548<<2)|0);
  HEAP32[$42>>2] = 54;
  $43 = (($i5$0548) + 1)|0;
  $exitcond = ($43|0)==(272);
  if ($exitcond) {
   break;
  } else {
   $i5$0548 = $43;
  }
}
$44 = ((($handle)) + 24|0);
HEAP32[$44>>2] = 54;
$45 = ((($handle)) + 36|0);
HEAP32[$45>>2] = 566;
$46 = $userdata$0$lcssa;
$47 = ((($handle)) + 40|0);
HEAP32[$47>>2] = $46;

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #138

72. Сообщение от Iaaa (ok), 01-Мрт-17, 14:09 +1 +/–

> А его сто лет как испоьзовать можно.
Просто школьники очень боятся слова "бинарный". Ведь если бинарный, значит это вирус, сгоревшая материнская плата и сдохший от заражения тем же вирусом хомячек.
А то, что теперь наконец-то с.аные веб-странички могут перестать жрать гигабайты и перестать тормозить трехгигагерцевые камни - на это всем школьникам нас.ать, ведь папа новый компьютер купит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #83, #105, #184

73. Сообщение от Crazy Alex (??), 01-Мрт-17, 14:12 +2 +/–

Разумеется. Как и для любого ассемблера (включая asm.js - пример есть выше в комментах).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

74. Сообщение от Iaaa (ok), 01-Мрт-17, 14:13 +/–

> ты asm.js читал? Я - да, и баг- в нё- искал.
"Программисты" на JS должны страдать!
Остальные программисты спокойно находят баги в скомпилированном C коде и не жужжат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #88

76. Сообщение от Виталий (??), 01-Мрт-17, 14:27 +/–

так и не пойму в чем выигрывает от внедрения этого мозилла?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. Сообщение от fi (ok), 01-Мрт-17, 14:36 +/–

декомпиляция - нет нельзя, лицензия не позволяет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

79. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Мрт-17, 14:48 +/–

> MVP (минимально жизнеспособный продукт)
А, так вот как это на самом деле расшифровывается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #84

81. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 14:56 +1 +/–

Это шутка такая?
Всё тоже самое, как и у нас.
http://ameblo.jp - популярный сайт с поучительно-развлекательной информацией, типа ЯПлакал.ру. Реклама, под каждой статьёй значки "+1" от разных соц. сетей, много контента в стиле "манга" (местная специфика, используется вместо наших рисунков trollface, но передаёт больше эмоций).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

82. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Мрт-17, 14:58 +1 +/–

>> MVP (минимально жизнеспособный продукт)
> А, так вот как это на самом деле расшифровывается...
http://acronyms.thefreedictionary.com/MVP Да, ты правильно%) всё понял.
---Mozilla Views [of?] Proffitt... Minimal Vurdalak Protocols....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

83. Сообщение от M. (?), 01-Мрт-17, 15:00 +3 +/–

Ну, т.е. все мигом кинутся переписывать свои странички на JS (или что вы там имели в виду) на новый лад, сделают это быстро, а, главное, аккуратно, все "протоколы безопасности" будут соблюдены, и это приведёт к общему счастью и процветанию прямо в ближайшее время?
У-у-ух, заживём!
# sarcasm-mode off

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #123

84. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 15:01 +/–

https://en.wikipedia.org/wiki/MVP_(disambiguation)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

85. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 15:03 +2 +/–

> Теперь можно будет ваять фронтэнд на go-няшечке?
Обычно используют '*', а не дефис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

86. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 15:08 +2 +/–

>в обозримом будущем
Это замена JS: https://github.com/WebAssembly/design/blob/master/GC.md
В планах:
* reference DOM and other Web API objects directly from WebAssembly code;
* call Web APIs (passing primitives or DOM/GC/Web API objects) directly from WebAssembly without calling through JavaScript; and
* efficiently allocate and manipulate GC objects directly from WebAssembly code.
Они хорошо шифруются (на первых страницах, мол, нет, это не убивец JS), а планы наполеоновские.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #90

87. Сообщение от VEG (ok), 01-Мрт-17, 15:29 –1 +/–

Чего уж тут мелочиться, в 2000, вместе с выходом IE6, можно было остановиться. Или вообще 1995.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #107

88. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 16:00 +/–

В asm.js С и компилирутеся :-) Кроссплатформенность такая, понимаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

89. Сообщение от Baz (?), 01-Мрт-17, 16:05 +7 +/–

о чём вы? это же одни и те же люди! )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #92

90. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 16:08 +1 +/–

Ну да, всё так. Только:
1) они то, что есть (и по поводу чего изнгачально разногласий не было) два года ковыряли. То же, что ты упоминаешь, разногласий вызвало и вызывает чуть более, чем дофига, а в реализации - существенно сложнее.
2) Для этого надо ещё адаптировать языки, которые бы все эти фичи поддерживали. Причём одновременно с п.1 это делать довольно сложно.
3) Когда это всё сделают - память оно будет жрать не "ещё успешнее", а ровно так же - будет пара каких-то общепринятых решений (Go тот же, питон и т.п.), которые будут управлять памятью ничуть не хуже, чем сейчас JS-движок. Но это дело пары лет минимум даже для доработки технологии, а до мейнстрима - лет пять в самом оптимистическом варианте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

91. Сообщение от th3m3 (ok), 01-Мрт-17, 16:11 –2 +/–

Многие комментаторы совсем не в курсе, зачем нужен WASM. Это всё ведёт к тому, что в браузере смогут запускаться любые технологии, любой софт. Будь то Фотошоп, GTA, Ableton и любой другой софт. И будет работать практически, как нативный. Зачем это в браузере? А почему нет? Это выводит веб-приложения на новый уровень. Скоро ненужна будет система, нужен будет только браузер.
Кто-то ныл, что js убогий. Вот вам. Хавайте. Пишите на чём хотите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96, #98, #145, #169, #170, #172

92. Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 01-Мрт-17, 16:12 +/–

Но на разных этапах своей эволюции. Сначала калечат, потом лечат. ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #95

93. Сообщение от Нанобот (ok), 01-Мрт-17, 16:16 +1 +/–

если мобильные браузеры перестануть тормозить, пытаясь выполнять мегабайты js-кода, то я только за

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 16:16 +1 +/–

наконец-то эмулятор z80 можно будет в браузере сделать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104

95. Сообщение от chinarulezzz (ok), 01-Мрт-17, 16:19 +/–

А потом наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

96. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 16:21 +3 +/–

Я бы предпочёл разделить данные и программы для их обработки.
Блокнот.exe - программа, файл.txt - данные.
Браузер - программа, web-страница - данные.
А ты предлагаешь внутри программы запускать ещё одну программу, которая будет работать в тесной связке с программой-облаком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #101, #127

98. Сообщение от тоже Аноним (ok), 01-Мрт-17, 16:40 +1 +/–

А что, "будь то Фотошоп" в браузере тоже будет иметь возможность выжрать всю системную память про запас и завалить своими временными файлами всё доступное свободное место на дисках? А заодно отрисовывать картинку, бесцеремонно и напрямую дергая видеокарту?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #99

99. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 16:42 +/–

Да, только браузерный Фотошоп будет написан на интерпритируемом ЯП и выполняться будет в песочнице.
В общем, тот же функционал, только недостатков добавится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #115

100. Сообщение от chinarulezzz (ok), 01-Мрт-17, 16:43 +/–

Mozilla ясно в чем заинтересована. А в чем гугл, мс, эпл? Предположу, что облака. Мечта голубых (мс, эпл) загнать всех туда, и пусть платят за софт почасово, не владея ничем. А гугл бадяжить инфой там будет, рекламой. Хитрый план))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113, #117

101. Сообщение от th3m3 (ok), 01-Мрт-17, 16:47 +/–

Стоп. Я ничего не предлагаю. Я лишь объясняю, к чему это ведёт, какие возможности будут доступны. Но, это в глобальном плане. Сейчас, в практическом, можно писать различные библиотеки на C/C++, потом компилировать их в WASM. А дальше, на фронтенде, можно будет их использовать как модуль для js. Профит? Профит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #114

102. Сообщение от Злюка (?), 01-Мрт-17, 16:53 +2 +/–

Кто-нибудь, остановите этих безумцев! Или скоро совместимость софта будет достигаться путем запуска браузера в браузере. Потом они напишут специальную виртуальную фс для рекурсивного запуска браузеров с целью связать запускаемый в них софт. Дальше какой-нибудь больной мозг решит что ос не нужна - всё есть браузер. И тогда у OSd появистя серьезные конкурент... :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116, #130

103. Сообщение от Dragonic (ok), 01-Мрт-17, 17:00 +/–

Пока у них в планах такое: http://blog.qt.io/blog/2017/02/22/qt-quick-webgl-streaming/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

104. Сообщение от nemo (??), 01-Мрт-17, 17:29 +2 +/–

давно вас разморозили?
http://jsspeccy.zxdemo.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #119

105. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 17:30 +1 +/–

>наконец-то с.аные веб-странички могут перестать жрать гигабайты и перестать тормозить трехгигагерцевые камни
Для этого все скрипты и зонды со станицы выкинуть надо. Серьёзные дяди и их верные веб-макаки на это не пойдут. Они наоборот предлагают ещё один способ как побольше всякой блоатвари напихать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #124

106. Сообщение от saahriktu (ok), 01-Мрт-17, 17:36 +3 +/–

lynx спасёт от всех этих WebAssembly, JS, HTML5, Flash,... и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #133, #135

107. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 17:36 +3 +/–

>Или вообще 1995
А вот да! Без рекламы во всех дырах, дизайна для людей с диагнозом, называть который прямыми словами запрещено местной толерастией, сосалок личных данных и прочих "прогрессивных" технологий можно спокойно прожить. И даже прекрасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #190

108. Сообщение от Онаним (?), 01-Мрт-17, 17:37 +/–

Я думал они хотят заменить JavaScript в браузерах байткодом, в который будут напрямую компилиться любые языки (а не в JavaScript как сейчас), в т.ч. сам JavaScript. А они опять изобрели ActiveX... Нахрен...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #118

113. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Мрт-17, 17:49 +2 +/–

> Mozilla ясно в чем заинтересована. А в чем гугл, мс, эпл? Предположу,
> что облака. Мечта голубых (мс, эпл) загнать всех туда, и пусть
> платят за софт почасово, не владея ничем. А гугл бадяжить инфой
Больше дыма(облаков, да) и зеркал, больше блобов -- напёрсточники крутят-вертят, пользуемые броузерами видят совсем не то, что с ними делают. Все довольны: бузинесы с прибылями, пользуемые с блестяшками-фантиками.
У Дона Наделы крышевальный бизнес тоже на мази -- ломают ноги, вымогают баксы с продавцов линуксов. ЛФ в доле.
> там будет, рекламой. Хитрый план))
Да, ничего ж не меняется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

114. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 17:51 +2 +/–

Не профит.Это сто лет как можно с компиляций в asm.js, и для всего кроме совсем уж монстров его, в общем, достаточно. Говорю как члеовек, который с этим уже года два возится.
Мотиваций несколько:
1) дальняя - то, что вы выше сказали - браузер как система
2) ближняя - желание в веб-разработке отвязаться от JS, который даже в существующих сравнительно крупных проектах адски неудобен
3) совсем близкая - желание использовать одни и те же модули (уже написанные, на куче языков) как на бэкэнде, так и на фронтэнде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

115. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 17:53 +/–

Суть технологии как раз в том, что будет написан на вполне себе любом языке - хоть компилируемом, хоть каком. Из недостатков - модель "софт как сервис", ну и по мелочи -  некоторый оверхед от песочницы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #121

116. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Мрт-17, 17:53 +/–

> Кто-нибудь, остановите этих безумцев! Или скоро совместимость софта будет достигаться
> есть браузер. И тогда у OSd появистя серьезные конкурент... :D
Выход есть: можно не участвовать...
---"напрягаю мышцы, пусть ломают ноги"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

117. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 17:54 +2 +/–

Как бы план очевиден последние лет пять. Да, так и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #129

118. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 17:55 +/–

так и есть. В новости - об MVP - то есть том, чего уже смогли добиться и что может прямо сейчас быть использованным. Для замены JS им ещё на год-два работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

119. Сообщение от преподаватель информатики (?), 01-Мрт-17, 18:16 +2 +/–

Вот тут прикольнее http://torinak.com/qaop
Сразу каталог игр, не надо ждать пока кассета открутит код(=

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

120. Сообщение от Ordu (ok), 01-Мрт-17, 18:24 +2 +/–

> С WASM нужен полноценный антивирус.
Это называется не антивирус, а дизассемблер. И есть довольно крутые решения, типа того же IDA. Правда я не в курсе как там в нынешние времена обстоят дела с открытыми/бесплатными решениями для таких задач. Десять лет назад всё было очень печально. Но тотальное распространение web-assembly может и спровоцирует такие решения развиваться активнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #146

121. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Мрт-17, 18:30 +/–

> Суть технологии как раз
>написан на
> любом языке
Дежа-вю.
---[ссылки со своей радостью по поводу CLI и линковать всё-всё не нашёл -- архив-rot]
...https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/106888.html#140 уж что есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

122. Сообщение от KonstantinB (ok), 01-Мрт-17, 18:35 +1 +/–

Проблема веба не в интерфейсах и не в гумнокоде, а в его централизации и концентрации траффика вокруг нескольких огромных ресурсов. Изначальная идея интернета была ровно обратной.
В этом смысле тот же WebRTC - большой шаг вперед.
А костылями обрастает все, что активно развивается, и где без BC никуда. Что уж поделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

123. Сообщение от Iaaa (ok), 01-Мрт-17, 18:35 +/–

Нет, конечно. Но фреймворки на васм переходить будут, ибо это повысит их скорость и уменьшит занимаемый объем. А как мы знаем, на JS никто не пишет, на JS все юзают готовые библиотеки.
Так что не сразу, но лучше все же станет (позвольте побыть оптимистом хоть пару недель).
Ну и в конце-концов, мы же все видим куда идет веб? К полной замене десктопа, на JS это сделать невозможно в принципе. WASM (если действительно учли ошибки джавы, флеша, пинакла и, не к ночи будь сказано, активикс) же способен дать нам наконец истинную портабельность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #160

124. Сообщение от Iaaa (ok), 01-Мрт-17, 18:37 +1 +/–

Про (ад/ю)блок в курсе? Или вы сейчас зонды как-то по другому выкидываете?
Садитесь вечером, деобфусцируете джаваскрипт, потом за чашечкой вечерноего пивка его анализируете и бах, прямо в прокси блокируете?
Нет? Ну вот как сейчас их блокируете, так и будете васм блокировать, ибо для конечного пользователя это одно и то же самое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #193

125. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 18:40 –1 +/–

Тогда уж лучше отказаться от html - вот костыль так костыль. Мало того что текстовый, дак еще и самый критикуемый. Пруф: http://wiki.c2.com/?XmlSucks
Выдержка:
*) Сложность HTMLпревышает сложность тех проблем, которые эта технология решает.
*) Даже программам не просто парсить HTML. С точки зрения человека HTML-инструкции в тексте избыточны и совершенно не читаемые.
*) Преимущества от стандартизации технологии (все используют HTML) нивелируется временем, потраченным на обучение, тренировку и исправление ошибок.
*) Сделать вменяемый аналог diff для HTML-файлов весьма проблематично.
*) Работу по оптимизации, которую можно произвести на серверной стороне один раз для всех клиентов, производится на каждом клиенте при каждом открытии документа. Формат абсолютно не оптимален для передачи.
И т.д. и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #131

126. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 18:43 +1 +/–

У них в доке единорожки: http://webassembly.org/docs/binary-encoding/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. Сообщение от Iaaa (ok), 01-Мрт-17, 18:44 +/–

> А ты предлагаешь внутри программы запускать ещё одну программу, которая будет работать в тесной связке с программой-облаком.
С добрым утром. Шел 2017 год, а аноним все еще не был в курсе использования встроенных скриптов.
На секундочку, ворд, фотошоп, кад, блендер, игрушки - все они поддерживают "внутри программы запускать ещё одну программу". Не возмущает, что сталкер, например, чуть меньше чем полностью состоит из "дох^Wочень много программ внутри одной программы"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #134

128. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 18:46 +/–

Давно пора переходить на бинарные форматы. Сложно себе представить сколько миллиардов долларов, сколько времени на загрузку страниц, сколько лишней энергии на парсинг и компиляцию мир потерял из-за не оптимальных текстовых форматов HTML и JavaScript.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. Сообщение от Iaaa (ok), 01-Мрт-17, 18:46 –1 +/–

Как бы уже пять лет так и есть в реальной жизни. Даже офис, и тот давно в облаке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

130. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 18:49 +/–

Как, Вы не в курсе? Всё есть браузер! Любая ОС - браузер. Любая программ, в т.ч. браузер - браузер в ОС, которая браузер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #132

131. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 18:49 +/–

HTML - текстовый, декларативный формат. Есть поисковики которые его парсят.
Ты же предлагаешь отказаться от HTML в пользу чего, бинарников? С дуба упал? Хочешь чтобы все поисковики перестали работать и мы вернулись во времена когда еду готовили накостре?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

132. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Мрт-17, 18:53 +/–

>Всё есть браузер!
"Проснись, Не-э-эо!"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

133. Сообщение от Онаним (?), 01-Мрт-17, 18:55 +/–

Ох, если бы кто-то ещё делал сайты, совместимые с Lynx - вот была бы лепота, за гигабайты мобильного трафика не надо бы было платить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #137

134. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Мрт-17, 19:05 +/–

есть разница между "программа стоит у меня с моего прямого разрешения и исполняет то, что изначально в ней есть или то, что я указал" и "что-то прилетело и исполнилось без всякого моего контроля"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #140

135. Сообщение от guest (??), 01-Мрт-17, 19:17 –1 +/–

Можно и в lynx запихнуть.
Любую технологию можно использовать и во благо. Считай у тебя будет скомпилированный код в браузере, который слегка облегчит и ускорит страницу (по сравнению с JS). Небольшие плюсы по сравнению с JS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #136

136. Сообщение от saahriktu (ok), 01-Мрт-17, 19:22 +1 +/–

В lynx'е нет никаких JS и связанных с ним технологий. А потому и прикрутить подобные технологии просто не к чему.
Юзерам lynx'а достаточно доступа к документам и их каталогам. Ну и заодно ряд простых сайтов наподобие простых форумов вполне в нём работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

137. Сообщение от saahriktu (ok), 01-Мрт-17, 19:24 +2 +/–

Ну, ко многой информации можно получить доступ и из lynx'а. А заодно из него можно писать на opennet'е, ЛОРе,... и т.д. Вот и эти слова написаны из lynx'а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #187

138. Сообщение от saasd (?), 01-Мрт-17, 19:25 +1 +/–

А вот вам на WASM (и это не бинарный вид).
  (func $fact (type $rustfn-0-2) (param $0 i32) (result i32)
    (local $1 i32)
    (local $2 i32)
    (set_local $2
      (i32.load
        (i32.const 0)
      )
    )
    (set_local $1
      (i32.const 1)
    )
    (loop $shape$2$break $shape$2$continue
      (br_if $shape$2$break
        (i32.le_s
          (get_local $0)
          (i32.const 0)
        )
      )
      (set_local $1
        (i32.mul
          (get_local $1)
          (get_local $0)
        )
      )
      (set_local $0
        (i32.sub
          (get_local $0)
          (i32.const 1)
        )
      )
      (br $shape$2$continue)
    )
    (i32.store
      (i32.const 0)
      (get_local $2)
    )
    (get_local $1)
  )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

140. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 19:53 –1 +/–

> программа стоит у меня с моего прямого разрешения и исполняет то, что изначально в ней есть или то, что я указал
Но так и есть сейчас и будет с WASM. Программа (браузер) стоит у тебя с твоего прямого разрешения и исполняет то, что в ней есть (нативный код и установленные тобой расширения) или то, что ты указал (какую-то страницу из интернета с неведомым содержимым). То, что ты указываешь браузеру исполнять что попало из третьих рук только твоя вина, в принципе. Не хочешь — не указывай браузеру это. Или отключай js/WASM/etc и получай результат обработки html+css, например.
К тебе ничего не прилетает без твоего контроля. Это ты пошёл в интернет сам и исполнил что попало оттуда. С тем же успехом ты можешь брать откуда-то подозрительные pdf, открывать в читалке и жаловаться, что она исполняет что ей прилетело без твоего контроля. Или что флешка с неизвестным .exe взламывает маздай при ручном открытии юзером (не автозапуском).
Интернет не ваш локалхост, дедушки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #141

141. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 19:56 +/–

> html+css
Алсо стоит знать, что 0day эксплоиты бывали и в виде svg-картинок. И это в прошлом году, а не начале нулевых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #150

142. Сообщение от Анонимм (??), 01-Мрт-17, 21:34 +1 +/–

Всё.
Место браузера терь - строго в отдельном контейнере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #153, #179

143. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-17, 00:03 –3 +/–

Основная задача: скрыть код от чужих глаз. Все остальное вторично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #154

144. Сообщение от пох (?), 02-Мрт-17, 00:04 +/–

> Поанализируй asm.js, угу.
а зачем? "обнаружен и заблокирован asm.js - то ли реклама, то ли троян" - ничего хорошего эта херня содержать в принципе не могла бы. Собственно, ваши примеры кода это подтверждают - полное "ненужно".
Либо это какая-то адова проприетарщина, запускать которую я буду не от хорошей жизни и только на корпоративном ноуте, которому по любому zero trust (а если чо - претензии не ко мне, а к СБ и айтишникам, которые ЭТО приняли в эксплуатацию, они же заодно и переставят систему, если навернется). А то и вовсе в виртуалке, ибо на корпоративном еще и не работает.
А с внедрением этой хрени во все браузеры, получим что скоро ни один сайт без нее вообще не откроется - и не спрашивайте меня, зачем.
(только что, открыв очередной частный бложек на совсем не it-темы, вынужден был удалить девтулом нечто дрыгающееся, полностью загораживавшее собой страницу - понятия не имею, зачем оно там, девтулом del этому нечто явно быстрее, чем исполнять мегатонну совершенно ненужных скриптов, попутно меня трекающих. Обычный юзер так не умеет.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #157, #191

145. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-17, 00:04 +/–

>Это всё ведёт к тому, что в браузере смогут запускаться любые технологии, любой софт. Будь то Фотошоп, GTA, Ableton и любой другой софт.
Нет. Будет софт по подписке. Платно. С просмотром рекламы. И только так.
WASM нужен потому что люди НЕ готовы платить за тормозной Google Docs (вставьте свое). А почему он тормозной? Потому что JS. Плавная прокрутка? Нет, JS это не умеет. Страница с 1000 картинками? Нет, JS не умеет и лагает.
>Это выводит веб-приложения на новый уровень.
Нет. Это выводит на уровень конвеерной разработки ПО. Вместо того, чтобы писать натив на 3 платформы, будем писать под свой браузер.
>Скоро ненужна будет система, нужен будет только браузер.
Да. Дурачье схавает все что угодно. Благо не все идиоты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

146. Сообщение от пох (?), 02-Мрт-17, 00:07 +/–

>> С WASM нужен полноценный антивирус.
> Это называется не антивирус, а дизассемблер.
это называется контент-блокер. Мне _совсем_ неинтересно, что за херню вы там понагoвнокодили. Вполне можно влезть между ней и браузером, и ловить ее либо по поведенческим паттернам, либо по сигнатурам, без разбора.
> лет назад всё было очень печально. Но тотальное распространение web-assembly может
> и спровоцирует такие решения развиваться активнее.
вряд ли - просто принесет много денег наследникам Ильфака.
Но это будут делать чтоб сп-ть, а не чтоб разобраться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #151

147. Сообщение от пох (?), 02-Мрт-17, 00:16 +/–

> Хуже.
в разы хуже.
Java и Flash исполнялись в изолированном процессе, последние годы - еще и с промежуточной прослойкой, обрубавшей доступ к системе, если удалось пробить защиту самого рантайма, и с минимальным доступом к браузеру (поэтому и появилась традиция запускать жабосервисы отдельноскачиваемой внебраузерной бинаркой).
> Java и Flash можно было не ставит и обычно это учитывалось при разработке сайтов
обычно не учитывалось. ты просто опоздал родиться, а сейчас это маргинальные технологии проприетарных продуктов, с которыми ты видно не сталкиваешься. Там никем по прежнему не учитывается. вон, пожалте, cisco prime. "Можно не ставить" - дальше страницы логина делать тебе в нем нечего.
Или vmware vCenter 5.x (шестой html5 и глючит ужасно, не говоря уже о небесплатности апгрейда) - тут и логина не выйдет.
А лет десять назад - в общедоступном вебе было все то же самое. Заходишь на сайт - а тебе "привет, мы используем технологию флэш". И усьо. (сегодня на нем - "похоже, в вашем браузере отключен жабаскрипт". Завтра будет backtrace - вообще без юзер-читаемой информации что не так - а зачем, у всех webass уже в задницу имплантирован.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #148

148. Сообщение от Анонимм (??), 02-Мрт-17, 00:27 +/–

> Java и Flash исполнялись в изолированном процессе, последние годы - еще и
> с промежуточной прослойкой, обрубавшей доступ к системе
Ну так уже ж есть докер. И браузеру теперь только там место.
Пусть пущают там любые что угодно. Дальше контейнера не вылезет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #149

149. Сообщение от пох (?), 02-Мрт-17, 00:48 +1 +/–

> Ну так уже ж есть докер. И браузеру теперь только там место.
браузер_а_м. Потому что чем дальше, тем больше у тебя именно в браузере сенситивной информации. Пока она, внезапно, ВСЯ там не окажется. Потому что документы - в гугледоке (или облачном msофисе), почта - в гмейле, видео - в трупе, бабки твои - в интернет-банке, реальные документы, кстати, тоже в "госуслугах", управление технологической системой - тоже в браузере, непременнейше с исполнением тонны кода на клиенте. У тебя и тырить-то кроме содержимого браузера станет нечего ;-)
А теперь вопрос на засыпку - надолго ли у тебя при таком раскладе хватит внимания и аккуратности разделять контейнеры по видам активности и уровню угрозы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #152

150. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-17, 01:43 +2 +/–

>> html+css
> Алсо стоит знать, что 0day эксплоиты бывали и в виде svg-картинок. И
> это в прошлом году, а не начале нулевых.
Алсо внучкам стоит знать, что SVG не картинка, там даже жабоскрипт (куда же без него, любимого) разрешен. Если бы унучки удосужились глянуть, из-за чего там 0day образовался, они бы заметили, что возможность анимации играла немалую роль. А для анимации нужно что? Угадайте-ка с трех раз.
Ну и жабаскрипт очень облегчает на практике heap-spraying для ROPов и прочих обходов защиты в современной ОСи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

151. Сообщение от Ordu (ok), 02-Мрт-17, 02:02 +3 +/–

>>> С WASM нужен полноценный антивирус.
>> Это называется не антивирус, а дизассемблер.
> это называется контент-блокер. Мне _совсем_ неинтересно, что за херню вы там понагoвнокодили.
> Вполне можно влезть между ней и браузером, и ловить ее либо
> по поведенческим паттернам, либо по сигнатурам, без разбора.
Но тогда мне не ясно, чем ситуация отличается от js. Неужели, не желая разбираться с бинарным кодом, ты тем не менее читаешь все js, которые выполняет твой браузер? Я почему-то думаю, что нет, а раз так, то какая тебе разница что именно блочить по поведенческим паттернам? Что js, что web-assembly. Только что второе будет быстрее работать. Мне кажется, что для тебя ситуация, как минимум не ухудшится. Поэтому совершенно неясно, чего это ты тут развоевался так.
web развивается, и развивается он в направлении к сайтам-приложениям, в которых кода столько, что разобраться в нём самостоятельно невозможно. Хорошо это или плохо -- это последний из вопросов, который должен нас интересовать, потому что поезд уже ушёл, изменить ничего не удастся. Всё что остаётся делать это приноравливаться к тому, что есть и к тому, что будет.
Технологии не в первый раз тонут в пропиетарщине, и раньше им удавалось хотя бы отчасти оттуда вынырнуть. Вот сядь, оцени предыдущий опыт, и придумай как надо выплывать сейчас. Что мешает коду, компилируемому в WebAssembly, быть открытым? Как проверить на стороне клиента, что загруженный WebAssembly бинарь соответствует открытому коду? Как замотивировать веб-разработчиков открывать свой код? Как замотивировать среднестатистического пользователя-потреплядь обращать внимание на открытость кода? Это основные вопросы, ты можешь придумать дополнительные. Это непростые вопросы, на них непросто найти ответы, во-всяком случае, это гораздо сложнее чем фонтанировать ненавистью на форумах. Но Столлман уже старичок, и ему нужна замена. Если ты найдёшь ответы на эти вопросы, то у тебя будут шансы перехватить флаг борьбы за свободный софт из его слабеющих рук. А если ты ещё научишься есть свои ноги, то твои шансы вырастут до 100%.
>> лет назад всё было очень печально. Но тотальное распространение web-assembly может
>> и спровоцирует такие решения развиваться активнее.
> вряд ли - просто принесет много денег наследникам Ильфака.
> Но это будут делать чтоб сп-ть, а не чтоб разобраться.
Может быть будет и так. Но такого уровни страхи перед неопределённым будущим -- это признак зашкаливающей тревожности, плавно перетекающей в паранойю. И тебе бы лучше заняться этими своими личными проблемами, а не блокированием всякого хлама из интернета: здоровье, особенно психическое, важнее всяких там технологий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #166

152. Сообщение от Анонимм (??), 02-Мрт-17, 02:07 +/–

> браузер_а_м. Потому что.....
Спасибо, именно так. Просто с "низкого старта" начал тему.
> А теперь вопрос на засыпку - надолго ли у тебя при таком
> раскладе хватит внимания и аккуратности разделять контейнеры по видам активности и
> уровню угрозы?
Да, собсно, уже.
(см. с места "firefox: несмотря на то, что упенсурс...")
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/110507.html#311

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

153. Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Мрт-17, 02:08 +/–

У этой штуки полномочий заведомо не может быть больше, чем у джаваскрипта. Пока их меньше - всё взаимодействие с DOM и прочими интерфейсами браузера делается через JS. так что ситуация вообще никак не поменялась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #155

154. Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Мрт-17, 02:09 +1 +/–

Это к психиатрку. Со скрытием кода и JS отлично справляется. А в варианте asm.js - и подавно, в начале комментов примерчик есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

155. Сообщение от Анонимм (??), 02-Мрт-17, 02:13 +/–

> У этой штуки полномочий заведомо не может быть больше, чем у джаваскрипта.
> Пока их меньше - всё взаимодействие с DOM и прочими интерфейсами
> браузера делается через JS. так что ситуация вообще никак не поменялась.
Да, в плане секурити не поменялась.
Но браузерАМ уже и без того даавно место в отдельных контейнерах.
Ошибки в их коде никто не отменял, а опасность утечки может быть неприемлемой.
Если интересно, есть немного деталей
(см. с места "firefox: несмотря на то, что упенсурс...")
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/110507.html#311

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

156. Сообщение от Илья (??), 02-Мрт-17, 03:50 +/–

О да, автозапуск cd. Фаргус,

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

157. Сообщение от Zloy (?), 02-Мрт-17, 05:10 –2 +/–

Скобки то надо правильно расставлять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

158. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-17, 10:34 +1 +/–

вот кто подпрыгивает в нетерпении - так это копирасты. опять штульмана прокинули, не включив в спецификацию поле для лицензии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #161

159. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-17, 10:36 –1 +/–

> Ага, 1 страница = бинарник на 50 мб.
как будто что-то плохое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #162

160. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-17, 10:40 +/–

> А как мы знаем, на JS
> никто не пишет, на JS все юзают готовые библиотеки.
говори за себя, я пишу только на vanilla js

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

161. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Мрт-17, 11:15 +/–

> вот кто подпрыгивает в нетерпении - так это копирасты. опять штульмана прокинули,
> не включив в спецификацию поле для лицензии.
Опять 25... Копирасты точно так же, как Столман не смогут написать своё "ниизяааа копировать", как и rms своё "копировать налево". Впрочем, когда эти "лидеры индустрии" залезут в наши компы со своим кодом -- тогда они действительно смогут (уж постараются -- точно!) диктовать пользуемым, что "низяааа" [и где касса].
Всё то же, что Столман писал про несвободные веб-сервисы(*0), js-ы(*1), SaaSS-ы(*2) и пр. облака.
(*0)https://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-s...
(*1)https://www.gnu.org/philosophy/javascript-trap.html
(*2) "Service as a Software Substitute, or SaaSS" --https://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-s...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

162. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Мрт-17, 11:25 +1 +/–

>> Ага, 1 страница = бинарник на 50 мб.
> как будто что-то плохое
Да...  Серия сериала, одна из десяааатков... одна за одной.... не останавливайся------, на _несколько_ гиг длинной менее часа ==> на посмотреть ровно 1 раз  -->  вполне обыденно.  Потребительство уже в тебе и во мне, думать не нужно -- просто раздражай пупырышки.
---Ⓐ Obey Little, Resist Much
//Весна? Весна!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #174

163. Сообщение от nonemo (?), 02-Мрт-17, 11:27 –1 +/–

dillo и никакого JS, кто не может работать без JS - в игнор, туда же все аля активХ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-17, 12:22 +1 +/–

Вы сухой формалист, в пиджаке, галстуке на работу ходите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #165, #167, #202

165. Сообщение от Аноним Аналитег (?), 02-Мрт-17, 13:03 +3 +/–

В моем детстве были мишки гамми и утиные истории, стоит вставить в документацию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

166. Сообщение от пох (?), 02-Мрт-17, 13:11 +1 +/–

> Но тогда мне не ясно, чем ситуация отличается от js.
ну вот ровно тем, что в случае js можно было, как правило, обойтись без таких сложных наворотов.
> Неужели, не желая разбираться с бинарным кодом, ты тем не менее читаешь все js, которые
> выполняет твой браузер?
не все (прежде всего - потому что большую часть он таки не выполняет, ага, и читать их незачем ;-) Но если не вижу очевидных причин использования, да, заглядываю, вдруг там что хорошее. И если что - вот прямо сейчас в соседнем табе открыт сайт с малварью (ну нет другого, а этот давным-давно не видел админа).
Плюс часть DOM-access порезана, ну и других волчьих ям нарыто. Если совсем никак - есть виртуалки и контейнеры, но такое пока надо в единичных случаях, чаще даже не потому, что я не доверяю скриптописателям, а потому что оно хочет уникальный браузер 2003го года выпуска.
(хотя тем больше не доверяю ;-)
> Только что второе будет быстрее работать.
это вот - точно навряд ли.
А веб не развивается, веб скукоживается. Скоро останется ровно одна проприетарщина.
(конец десктопам - "приложения" вместо сайтов - оно даже может внутри использовать http, но это не веб ни разу - замена веба мордокнигой и прочими любителями строить relations graphs - и уже очень часто вместо сайта видишь, по сути, заглушку, со ссылками в твиттер, мордокнигу и что там еще нынче модно )
> Может быть будет и так. Но такого уровни страхи перед неопределённым будущим -- это
> признак зашкаливающей тревожности, плавно перетекающей в паранойю.
см историю Хемингуэя. Если даже ты параноик - это вовсе не означает, что ОНИ за тобой не следят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #201

167. Сообщение от RomanCh (ok), 02-Мрт-17, 13:12 +2 +/–

В джинсах и футболках. Первый и последний пиджак был в 1м классе, в составе школьной формы.
Я технический специалист, а не школие путающее локалхост со всем окружающим миром. Техническая документация должна быть технической документацией, а не отображением личного видения мира автором. Для последнего есть множество других жанров и мест для самовыражения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #173

169. Сообщение от key (??), 02-Мрт-17, 14:16 +/–

Я правильно понимаю, что вместо того, чтобы скачать один раз оптимизированную программу под мою ОС и запустить ее, мне предлагают загружать менее оптимизированный бинарник с промежуточным кодом в кэш браузера и исполнять его?
Но зачем? Время на скачивание одно и то же, время на клики в установщике(а то и одно подтверждение в консоли) это чисто вопросы браузера и ОС, не веб-технологий.
Производительность по определению не лучшие, ибо промежуточный слой.
Считать зубодробительные данные на стороне клиента я думаю не лучшая идея, ведь это может быть мобильное устройство например. Считайте тогда на стороне сервера с полной оптимизацией под ваш сервер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #178

170. Сообщение от Алконим (?), 02-Мрт-17, 15:46 +/–

Года три уже:
https://kripken.github.io/BananaBread/wasm-demo/index.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

171. Сообщение от Очередной аноним (?), 02-Мрт-17, 17:51 +/–

>> Там всё тупо - выделяется при старте массив определённой длины, и используется как оперативка
И что, потом не добавляется память при необходимости? Или сразу выделяют 2 гигабайта и "этого объема памяти хватит для всех применений"? Сишные/++ malloc'и и new откуда будут ее черпать, из заранее выделенного (и неизменного???) массива определенной длины ( 2-4-8 гигов ?) на каждую вкладку или все-таки из динамически меняющегося массива?
В прогах на Си, которые туда будут впихивать, наверное все равно будет туча вызовов выделения памяти на куче. Вместе с успешно портированными утечками памяти. Это хорошо (и понятно) что при закрытии страницы память будет возвращаться, но возникает вопрос про открытие во вкладках десятка разных страниц (а у меня и до пары сотен доходит, хоть и понимаю, что это неправильно), каждая из которых написана на Си и имеет утечки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #175

172. Сообщение от Очередной аноним (?), 02-Мрт-17, 17:56 +/–

> Многие комментаторы совсем не в курсе, зачем нужен WASM. Это всё ведёт
> к тому, что в браузере смогут запускаться любые технологии, любой софт.
> Будь то Фотошоп, GTA, Ableton и любой другой софт. И будет
> работать практически, как нативный. Зачем это в браузере? А почему нет?
> Это выводит веб-приложения на новый уровень. Скоро ненужна будет система, нужен
> будет только браузер.
> Кто-то ныл, что js убогий. Вот вам. Хавайте. Пишите на чём хотите.
Кто-то раньше говорил, что этот WASM будет ограничен по правам так же, как ограничена песочница яваскрипта. К примеру, с произвольными файлами на локальной файловой системе яваскрипт ведь работать не может, верно? Так что прям "любые технологии, любой софт" - вряд ли, если только не будут давать полные права над локальной системой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

173. Сообщение от Анонимм (??), 02-Мрт-17, 19:51 +1 +/–

> Техническая документация должна быть технической документацией, а не отображением личного
> видения мира автором.
Как будто тех. док с неба упала, а не отображение личного видения мира автором.
> Для последнего есть множество других жанров и мест для самовыражения.
Не нравится документация стандарта - не используйте.
Ищите такую же, но без единорогов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #176

174. Сообщение от Анон Непонимающий (?), 02-Мрт-17, 20:47 –1 +/–

Ша?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

175. Сообщение от Crazy Alex (ok), 02-Мрт-17, 23:13 +/–

Там два режима: либо выделяется фиксированный объём (сколько WASM-код запросил, ну и плюс лимиты браузера) и пусть там крутится как хочет, либо wasm может дёрнуть вызов "увеличь мне хип" и ему реаллоцируют кучу с увеличением размера. Первое - быстро, но надо знать, сколько будешь жрать. Второе - резиновое, но с потерями в производительности.
Но чтобы каждая вкладка это использовала - шансов нет, во всяком до тех пор, пока внутри там далеко не си будет крутиться, а какой-нибудь Go или питон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

176. Сообщение от RomanCh (ok), 03-Мрт-17, 01:50 +/–

> Как будто тех. док с неба упала, а не отображение личного видения мира автором.
"Осторожно, специалист!"
Документация, это в худшем случае отображение личного видения автором документируемой сущности. Но ни в коем случае не окружающего мира.
Думаю вас навряд устроит если кто-то будет вставлять в доки радужные флаги, кто-то свастику, а кто-то любимых киногероев. Вплоть до символов которые будут оскорблять целые социальные группы.
Но совершенно непонятно на основании чего вы будете негодовать если поддерживаете розовых единорогов.
Если вы адекватный технический специалист, то должны понимать что единорогами можно увешивать личный блог, клеить обои с ними дома, даже с флагом ходить таким. Вроде пока это не запрещено. И никто ничего против иметь не будет, во всяком случае из адекватных людей, способных отделять личные взгляды от профессиональной деятельности.
Надеюсь что понятно объяснил ситуацию, и вам этого достаточно. Потому что если нет, то очевидно что дальше тратить время бесполезно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #177

177. Сообщение от Анонимм (??), 03-Мрт-17, 05:25 +/–

> Документация, это в худшем случае отображение личного видения автором документируемой
> сущности. Но ни в коем случае не окружающего мира.
Документируемая же сущность, как Вас можно понять, находится вне окружающего мира...  и умеет говорить с душами умерших...

> Думаю вас навряд устроит если кто-то будет вставлять в доки радужные флаги,
> кто-то свастику, а кто-то любимых киногероев. Вплоть до символов которые будут
> оскорблять целые социальные группы.
Всё просто: у браузеров есть "крестик" (и на табе, и на окне). Не нравится - закрой и не читай.

> Но совершенно непонятно на основании чего вы будете негодовать если поддерживаете розовых
> единорогов.
За аксиому Вы взяли, что я обязательно должен негодовать :)
Занятно.
Но это ВЫ так решили, потому этот вопрос - к Вам.

> ... из адекватных людей, способных отделять личные
> взгляды от профессиональной деятельности.
"Василий Иваныч был плотник, потому что ЛЮБИЛ это дело ещё с молодости. Сергей Анатолич же был рад покрутить баранку больше всего на свете...."
Но нет. Они оба теряют время жизни где-то в пыльных офисах, потому как их личные взгляды непременно нужно отделять от профессиональной деятельности...
Но
* зачем их отделять?
* и как вообще это сделать? Профессия - отдельно, а человек отдельно? Ваш идеал общество роботов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #180

178. Сообщение от иксперд (?), 03-Мрт-17, 08:51 +/–

Как зачем? Софт-как-услуга. Буш платить неболшую абонентскую плату и пользоваться тем, что тебе надо. С миллионов леммингом доход будет неплохой.
  А выбора другого и не будет, традиционные проги прижмут и они станут несовместимы с новым железом, осью и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

179. Сообщение от иксперд (?), 03-Мрт-17, 08:54 +/–

И иметь разные контейнеры для онлайн-банкинга и остального серфа

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #182

180. Сообщение от RomanCh (ok), 03-Мрт-17, 11:00 +1 +/–

> Всё просто: у браузеров есть "крестик" (и на табе, и на окне). Не нравится - закрой и не читай.
Т.е. вы никогда не сталкивались с ситуациями когда в рабочем процессе "нравится делать" не совпадает с "нужно сделать", и что-то приходится изучать только из служебной необходимости. Так бы сразу и сказали что локалхост админите и хомпаги лабаете.
Остальное в вашем посте - сплошные передёргивания отвечать на которые совершенно бессмысленно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #183

182. Сообщение от Анонимм (??), 03-Мрт-17, 13:46 +1 +/–

> И иметь разные контейнеры для онлайн-банкинга и остального серфа
Да, причём, "во время еды" аппетиту добавится и выяснятся ещё куча потребностей, где данные должны быть строго отдельно от остального (надежда на встроенную софт-контейнерность фокса - в соседней новости - увы невелика, во всех прогах есть ошибки, и нужно хотя бы 2 периметра защиты на лучай падения одного из).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

183. Сообщение от Анонимм (??), 03-Мрт-17, 13:50 +/–

> Т.е. вы никогда не сталкивались с ситуациями когда в рабочем процессе "нравится
> делать" не совпадает с "нужно сделать", и что-то приходится изучать только
> из служебной необходимости.
Как же, у нас такая цивилизация на Земле пока что: люди делают нелюбимую работу из-под палки необходимости выживать.
Но претензии к однорогам такие, будто всё вот остальное ну прям сияет адекватностью и минималистической достаточностью.
Тут один принцип проприетарного софта чего стоит...
Так что, единороги - это вообще ерунда :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #192

184. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-17, 18:55 +/–

> А то, что теперь наконец-то с.аные веб-странички могут перестать жрать гигабайты и перестать тормозить трехгигагерцевые камни - на это всем школьникам нас.ать
Ты не представляешь сколько раз, за недолгий компьютерный век, уже было
"вот этот фреймворк/фича/язык/технология увеличит скорость, уменьшит объём, улучшит user experience".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #203

185. Сообщение от Kodir (ok), 03-Мрт-17, 22:25 +/–

Убей Web - поддержи WebAssembly!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #186

186. Сообщение от Евгений (??), 04-Мрт-17, 12:53 +/–

> Убей Web - поддержи WebAssembly!
Linux в браузере...
Minecraft в браузере...
Искусственный интеллект в браузере (определяющий твое поведение а-ля нейронные сети, анализаторы капчи, и т.д.)...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

187. Сообщение от sukaslayer (?), 05-Мрт-17, 00:13 +/–

Curl'ом, курлом писать надо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #188

188. Сообщение от Анонимм (??), 05-Мрт-17, 00:38 +1 +/–

> Curl'ом, курлом писать надо
Курл - для слабаков.
telnet abcd.com 80
GET /
Host:....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

189. Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-17, 17:59 +/–

не, это посурьезнее. и тянет на альтернативу Жабе в веб-секторе, причем там языков будет Немерянно подждерживаться, в отличие от нее.
и побыстрее. опционально/потенциально - и посекьюрнее, но пока - наоборот, увы.
про мегафича/подсистема - молодая, так что у нее все Впереди.
и бенчмарки JIT оной, критикуемые - тоже несерьезно, тк если вспомнить Как "бегали" когда-то и жаба и дотнет и жабоскрипт итд итп. то все совсем неплохо на фоне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

190. Сообщение от yo (?), 05-Мрт-17, 18:03 +/–

Ну дак вы тогда маркетологов и останавливайте, а не веб-технологии. Вы думаете они не смогут на технологиях 2000 года баннеры и прочую ересь создавать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

191. Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-17, 19:07 +/–

> А с внедрением этой хрени во все браузеры, получим что скоро ни один сайт без нее вообще не откроется - и не спрашивайте меня, зачем.
А что мы тут можем сделать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #195

192. Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-17, 19:16 +/–

> единороги - это вообще ерунда :)
Нет не ерунда, это показатель деградации отрасли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #196

193. Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-17, 19:21 +/–

> Про (ад/ю)блок в курсе? Или вы сейчас зонды как-то по другому выкидываете?
> Садитесь вечером, деобфусцируете джаваскрипт, потом за чашечкой вечерноего пивка его анализируете
> и бах, прямо в прокси блокируете?
> Нет? Ну вот как сейчас их блокируете, так и будете васм блокировать,
> ибо для конечного пользователя это одно и то же самое.
А adblock _внутри_ бинарника webassembly сможет блокировать загрузку google ads например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #197

194. Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-17, 19:23 +/–

> WebAssembly (как минимум, без серьёзных изменений) не годится как замена JS в
> "обычных страницах". Исключительно для веб-приложений штука.
adblock внутри WebAssembly будет работать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #198

195. Сообщение от Анонимм (??), 06-Мрт-17, 03:04 +/–

> А что мы тут можем сделать?
Двуякий ответ:
1. Создавать самим и пиарить создание сайтов, работающих и без WA/JS/ненужное_зачеркнуть.
1. Со стороны браузера пилить лису (опенсорс же) так, чтобы даже всё, чего будут требовать сайты - работало, а "лампочка светила, но [Сс]вета не давала", т.е. умалчиваемые цели корпорашников не достигались (какие? - да, придётся подумать; с чего-то ж тут некоторые в полуистерике) - тогда они и сами полезут, как давеча полезли от тотального AdBlock'а.
Нужно работать во имя интересов пользователя - вот что мы может сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

196. Сообщение от Анонимм (??), 06-Мрт-17, 03:07 +/–

> Нет не ерунда, это показатель деградации отрасли.
Весь мир катится в <цензоред>, а каждый видит деградацию только в своей отрасли.
Это называется массовая деградация.
Выход? - пробовать смотреть в другие стороны света, отрасли знания и происходящего на Земле. Сидя в своей всё менее уютной каюте "Титаника" - ничего не изменить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

197. Сообщение от Анонимм (??), 06-Мрт-17, 03:12 +/–

> А adblock _внутри_ бинарника webassembly сможет блокировать загрузку google ads например?
Чей LocalHost? (Комп, железо, ОС) - мой.
Вот и софт, который там работает - тоже мой.
И даже если ф-ция wa_install_all_the_troyans() будет предписана спецификацией WA и соотв. реализована в лисе - то это не значит, что это будет так работать у меня.
Пока есть сырцы - всё будет работать так, как того захочет и СДЕЛАЕТ пользователь.
Ну а уж пообрубить доступ каким-то там чему-то в вирт. машине WA - не проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

198. Сообщение от Анонимм (??), 06-Мрт-17, 03:13 +/–

> adblock внутри WebAssembly будет работать?
Почитайте man 2 seccomp - и всё поймёте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #199

199. Сообщение от Анонимм (??), 06-Мрт-17, 03:14 +/–

> Почитайте man 2 seccomp - и всё поймёте.
Если что - речь об АНАЛОГИИ, а не непосредственно самом seccomp'е в вирт машине WA

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

201. Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Мрт-17, 09:07 +/–

Вы оба правы, и оба неправы -- в том смысле, что все проблемы и их настоящие решения -- в людях ("в головах"), а у вас разговор о лучшем или худшем лечении симптомов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

202. Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Мрт-17, 09:15 +/–

> Вы сухой формалист, в пиджаке, галстуке на работу ходите?
Помимо прочих остроумных ответов здесь:
наличие посторонних сущностей и стилей речи в технической документации свидетельствует о неполноценности либо предмета, либо доков, либо автора. Выдаёт. "Язык мой - враг мой".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

203. Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Мрт-17, 09:17 +/–

>> А то, что теперь наконец-то с.аные веб-странички могут перестать жрать гигабайты и перестать тормозить трехгигагерцевые камни - на это всем школьникам нас.ать
> Ты не представляешь сколько раз, за недолгий компьютерный век, уже было
> "вот этот фреймворк/фича/язык/технология увеличит скорость, уменьшит объём, улучшит
> user experience".
Но какой характерный трепет души. И нет вопроса - а что такого есть на страничках, что принос этого в лицо нужно оплачивать работой трехгигового камня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

204. Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Мрт-17, 09:39 +/–

> Рабочая группа по стандартизации технологии WebAssembly (http://webassembly.org),
...
...на случай кто-то захочет превзойти Столмана, имейте в виду, что придётся давать ответы на вопросы вроде "зачем и кому нужен веб", "зачем и кому МОЖЕТ быть нужен веб" и даже "зачем и кому ДОЛЖЕН быть нужен веб".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #205

205. Сообщение от Анонимм (??), 08-Мрт-17, 22:18 +/–

> ...на случай кто-то захочет превзойти Столмана, имейте в виду, что придётся давать
> ответы на вопросы вроде "зачем и кому нужен веб", "зачем и
> кому МОЖЕТ быть нужен веб" и даже "зачем и кому ДОЛЖЕН
> быть нужен веб".
С этими вопросами просто: объективная потребность людей общаться, потребность в повышении качества управления (качества жизни). А насчёт должен - нет, веб никому не должен, ибо не занимал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #206

206. Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Мрт-17, 09:00 +/–

>> ...на случай кто-то захочет превзойти Столмана, имейте в виду, что придётся давать
>> ответы на вопросы вроде "зачем и кому нужен веб", "зачем и
>> кому МОЖЕТ быть нужен веб" и даже "зачем и кому ДОЛЖЕН
>> быть нужен веб".
> С этими вопросами просто: объективная потребность людей общаться, потребность в повышении
> качества управления (качества жизни). А насчёт должен - нет, веб никому
> не должен, ибо не занимал.
О нет, с этими вопросами всё далеко не "просто". В лучшем случае вы говорите о частных ответах.
Кстати, у меня было "ДОЛЖЕН быть нужен".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #207

207. Сообщение от Анонимм (??), 09-Мрт-17, 18:46 +/–

> О нет, с этими вопросами всё далеко не "просто". В лучшем случае
> вы говорите о частных ответах.
Ну так поведайте свой, общий ответ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #208

208. Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Мрт-17, 21:46 +/–

>> О нет, с этими вопросами всё далеко не "просто". В лучшем случае
>> вы говорите о частных ответах.
> Ну так поведайте свой, общий ответ.
Мне в Толмэны рано. И даже не очень хочется. Но что ответы должны быть более общие -- знаю точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #209

209. Сообщение от Анонимм (??), 10-Мрт-17, 01:32 +/–

> Мне в Толмэны рано. И даже не очень хочется. Но что ответы
> должны быть более общие -- знаю точно.
Конечно
42

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 10:56	+29 +/–
Вирусокодеры уже потирают ручки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #22, #44

4. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 10:56	+/–
Теперь можно будет ваять фронтэнд на go-няшечке?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #68, #85

5. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Мрт-17, 11:03	+29 +/–
> Вирусокодеры уже потирают ручки. Продавцы антивирусов аж подпрыгивают в нетерпеньи.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #65, #89, #158

7. Сообщение от RomanCh (ok), 01-Мрт-17, 11:05	+17 +/–
JAVA-аплеты. Второе пришествие.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17, #42, #189

8. Сообщение от Какаянахренразница (ok), 01-Мрт-17, 11:10	+11 +/–
> архитектура WebAssembly достигла уровня, при котором её дальнейшее > развитие невозможно без реального внедрения и начала широкого использования что в переводе на русский язык означает > данный зонд достиг уровня облигатного паразита, при котором дальнейшее > распространение невозможно без носителей и начала широкого заражения
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13, #24

9. Сообщение от Аноним (9), 01-Мрт-17, 11:11	+17 +/–
Ага, 1 страница = бинарник на 50 мб.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #23, #31, #159

10. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:14	+/–
> Использование WebAssembly также позволит ...хакерам использовать новый многообещающий вектор атак.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11

11. Сообщение от VEG (ok), 01-Мрт-17, 11:22	+3 +/–
С таким подходом к рассуждениям следует вообще остановить развитие веба и исправлять только баги. Глупо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #18, #20, #40, #57

13. Сообщение от VEG (ok), 01-Мрт-17, 11:23	–1 +/–
Если вы что-то не понимаете, это не значит, что это что-то — плохо. Это лишь значит лишь то, что вы это что-то не понимаете.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

17. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:31	+7 +/–
Хуже. Java и Flash можно было не ставит и обычно это учитывалось при разработке сайтов, а тут будет как с js - по дефолту есть у всех, значит х%ячим все на нем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #38, #125, #147

18. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:31	+24 +/–
Его развитие еще в 2010 стоило остановить
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #87

19. Сообщение от хрю (?), 01-Мрт-17, 11:32	+1 +/–
как неумехи любят бинарные форматы. asm.js было круто, webassembly - туфта.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #27

20. Сообщение от хрю (?), 01-Мрт-17, 11:35	+5 +/–
посмотришь на современные порталы, сделанные по последней моде и пользоваться вебом, как-то перестаёт хотеться. перебарщивают с развитием веба имно - тянут всякое в браузер.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

21. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:35	+10 +/–
Как все ненавидили ActiveX, сколько было нытья про Java-апплеты, а уж Флеш-то сколько лет уже пытаются похоронить. WebAssembly? Не, всё нормально, никаких проблем!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #26, #29, #36, #48

22. Сообщение от Crazy Alex (??), 01-Мрт-17, 11:45	+13 +/–
Они тут при чём? Эта штука не опаснее (и не безопаснее) джаваскрипта
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #32

23. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:45	+/–
SPA
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

24. Сообщение от Crazy Alex (??), 01-Мрт-17, 11:47	+2 +/–
да это asm.js с профиль, просто не так криво реализованный. А его сто лет как испоьзовать можно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #72

26. Сообщение от Я (??), 01-Мрт-17, 11:48	+/–
Потому что не нужно ставить сторонний проприетарный зонд. Эта штука будет частью арбузера.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #30

27. Сообщение от Crazy Alex (??), 01-Мрт-17, 11:49	–3 +/–
ты asm.js читал? Я - да, и баг- в нё- искал. Одир в один C--, то есть чуть ьблагороженный дизассемблер. И с webassdmbly ть же самое - толькь грузится куда шустрее
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #39, #74

28. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:51	+1 +/–
Достойное продолжение автозапуска CD и аттачей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #156

29. Сообщение от Crazy Alex (??), 01-Мрт-17, 11:52	+2 +/–
Потому что всех утомило быть прибитыми к одному языку. Тем более для крупных приложений
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #33, #34

30. Сообщение от Sen (?), 01-Мрт-17, 11:56	+/–
вам к психиатру батенька, мания преследования на лицо
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26

31. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 11:57	+4 +/–
Точно, а в бинарнике операционная система и драйвера для каждого браузера для использования ХХХ возможностей по ускорению УУУ :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #69

32. Сообщение от фывфыв (?), 01-Мрт-17, 12:05	–4 +/–
JS гораздо легче анализировать, собственно есть расширения, которые этим и занимаются. С WASM нужен полноценный антивирус.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #66, #120

33. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:08	–2 +/–
cgi можно на любом ЯП писать
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #51

34. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:10	–1 +/–
Скорее надоела неэффективность обфусцирования. Кстати, что там про исходники, свободу и прочие хикки-прелести? Сайт из сырцов не собрать, означает ли это, что ТруЪ-хикки их больше не посещают?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #50

35. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:12	+1 +/–
Я правильно понял, теперь можно писать интерфейс QML, а html в тпку?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #45, #56, #103

36. Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-17, 12:14	+2 +/–
Это всё доказательства того факта, что подобное нужно. Просто раньше реализовывать костылями, а теперь будет как положено.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #41, #43

38. Сообщение от RomanCh (ok), 01-Мрт-17, 12:22	+2 +/–
Разумеется, они просто учли ошибки предыдущего блиц-крига.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

39. Сообщение от annonim (?), 01-Мрт-17, 12:23	–1 +/–
> толькь грузится куда шустрее Это отнюдь не означает, что страницы станут быстрее грузиться. Просто тебе буду совать ещё больше всякой ненужной дряни.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #49