The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Релиз веб-браузера Midori 8"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Релиз веб-браузера Midori 8"  +/
Сообщение от opennews (??), 02-Мрт-19, 09:53 
Доступен (https://www.midori-browser.org/2019/02/28/robolicious/) релиз легковесного веб-браузера Midori 8 (https://www.midori-browser.org/), разрабатываемого участниками проекта Xfce на основе движка WebKit2 и библиотеки GTK3.
Ядро браузера написано на языке Vala. Код проекта распространяется (https://github.com/midori-browser/core/) под лицензией LGPLv2.1. Бинарные сборки подготовлены (http://www.midori-browser.org/download/) для Linux  (snap (https://snapcraft.io/midori)) и Android (https://play.google.com/store/apps/details?id=org.midori_bro...). Формирование сборок (https://www.midori-browser.org/download/) для Windows и macOS пока прекращено.


Ключевые новшества Midori 8:


-  Добавлена поддержка платформы Android. Сборки подготовлены при помощи Gradle (https://gradle.org/) и обвязки на языке Kotlin. Установочные пакеты  размещены (https://play.google.com/apps/testing/org.midori_browser.midori) в Google Play;


-  Реализована экспериментальная поддержка подключения существующих дополнений для Chrome, Opera, Vivaldi и Firefox, реализованных при помощи технологии WebExtension. Графический интерфейс для управления дополнениями пока не реализован, поэтому для подключения дополнений требуется правка файла конфигурации;

-  Возобновлена поддержка опций "--inactivity-reset" (сброс просматриваемой страницы через определённое время), "-e Fullscreen" (открытие в полноэкранном режиме) и "-e ZoomInwork" (задание уровня масштабирования), полезных при создании интернет-киосков или систем мониторинга;

-  Обеспечено определение запуска в окружениях Pantheon, Budgie и GNOME  с применением в них декорирования окон на стороне клиента и выноса панели в заголовок окна (использован HeaderBar (https://developer.gnome.org/hig/stable/header-bars.html.en));

-  Реализована корректная обработка внешних URI, таких как "apt:";

-  Проведена большая работа по повышению стабильности и исправлению ошибок.


Основные возможности Midori:

-  Вкладки, закладки, режим приватного просмотра, управление сеансами и другие типовые возможности;

-  Панель быстрого доступа к поисковым системам;

-  Средства для создания пользовательских меню и кастомизации оформления;

-  Возможность использования пользовательских скриптов для обработки контента в стиле Greasemonkey;

-  Интерфейс для редактирования Cookie и скриптов-обработчиков;

-  Встроенный инструмент для фильтрации рекламы (Adblock);

-  Встроенный интерфейс для чтения RSS;

-  Средства для создания обособленных web-приложений (запуск со скрытием панелей,  меню и прочих элементов интерфейса браузера);

-  Возможность подключения различных менеджеров управления загрузками (wget, SteadyFlow, FlashGet);

-  Высокая производительность (без проблем работает при открытии 1000 вкладок);

-  Поддержка подключения внешних расширений, написанных на языках JavaScript(WebExtension), Си, Vala и Lua.

URL: https://www.midori-browser.org/2019/02/28/robolicious/
Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=50234

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 02-Мрт-19, 09:53   –11 +/
Претензия на второй браузер в линух. Остальное убожество ни в какие рамки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #11, #15

2. Сообщение от Аноним (2), 02-Мрт-19, 09:54   –1 +/
Отличный браузер, разработчикам желаю удачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #25

3. Сообщение от MPEG LA (ok), 02-Мрт-19, 10:00   +/
а первый-то кто?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4

4. Сообщение от th3m3 (ok), 02-Мрт-19, 10:09   +13 +/
Firefox же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #7

5. Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-19, 10:14   –5 +/
> Формирование сборок для Windows и macOS пока прекращено.

Отличное решение. Хоть кто-то, что выпуская бесплатные СПО для проприетарных систем, на самом деле бесплатно работаешь на владельцев этих самых систем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #10, #75, #113

6. Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-19, 10:15   +1 +/
Поправка - хоть кто-то понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #21

7. Сообщение от Канделябры (?), 02-Мрт-19, 10:39   +15 +/
Да почему же? Может links.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #19, #41

8. Сообщение от Канделябры (?), 02-Мрт-19, 10:45   +1 +/
Как обычно, желаемое за действительное. У тех полутора землекопов, что его разрабатывают, просто нет на это ресурсов.
Но если оно вдруг взлетит (это жёсткая фантазия), то сразу будет сборочка и для винды и для макось и для iOS, даже не сомневайтесь. А пока оно там даром никому не нужно. То есть, никому кроме вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

9. Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-19, 10:56   –8 +/
А XUL-based аддоны поддерживаются? Если нет, то зачем нужен этот браузер без всякого функционала...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #71, #114

10. Сообщение от marks (?), 02-Мрт-19, 10:58   +/
> Формирование сборок для Windows и macOS пока прекращено.
> пока прекращено.

ПОКА. Решили сосредочиться и не распылять силы пока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

11. Сообщение от marks (?), 02-Мрт-19, 11:03   +/
Ну есть еще довольно неплохой гномовский стоковый. Хотя отсутствие чего-то там самого базового в Епифани меня раздражала и вернулся к фурифоксу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

12. Сообщение от Аноним (12), 02-Мрт-19, 11:15   +4 +/
что бы быть просто браузером, а не комбайном ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #13

13. Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-19, 11:34   –2 +/
Что? Комбайн и кривые костыли как раз таки образуются через WebExtension -> Реализована экспериментальная поддержка подключения существующих дополнений для... реализованных при помощи технологии WebExtension.

А где эффективный и минималистичный XUL?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #16

14. Сообщение от Егоркий (?), 02-Мрт-19, 11:47   +/
Отличный браузер! Пользую его там, где нужен легкий браузер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

15. Сообщение от Аноним (15), 02-Мрт-19, 11:57   +2 +/
Претензия на что, Вебкит же...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #112

16. Сообщение от Annoynymous (ok), 02-Мрт-19, 11:59   +6 +/
> А где эффективный и минималистичный XUL?

В могиле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #17

17. Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-19, 12:08   –4 +/
XUL (например, в скоростном и минималистичном Palemoon'е) живёт и здравствует. А Midori - очередное ненужное поделие юзающее комбайн и кривые костыли WebExtension. Увы, очередное ненужно. Проходим мимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #22, #29

18. Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-19, 12:09   –6 +/
> Отличный браузер! Пользую его там, где нужен легкий браузер

легкий браузер? webextension? вот и выросло поколение...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #72

19. Сообщение от Аноним (19), 02-Мрт-19, 12:20   –5 +/
> links

это который умеет процентов 10 современного вэб? это стёб такой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #23, #58

20. Сообщение от Анончик999999 (?), 02-Мрт-19, 12:21   –2 +/
Жаль, что очень тускло выглядит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

21. Сообщение от zzz (??), 02-Мрт-19, 12:22   +/
При 95-кратном перевеса винды, Midori на этой платформе не получает даже аналогичного кол-ва пользователей, что на линуксе. Это всё, что нужно знать об этом браузере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #24, #32, #44

22. Сообщение от zzz (??), 02-Мрт-19, 12:24   +/
Пробовал я этот Pale Moon на слабом железе. Новый "тормозной" Firefox по части скорости рендеринга делает Pale Moon как стоячего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #34

23. Сообщение от вейланд (?), 02-Мрт-19, 12:33   +9 +/
Не всем нужно 90% веба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #27, #102

24. Сообщение от Илья (??), 02-Мрт-19, 12:35   +2 +/
> При 95-кратном перевеса винды

Как там, в две тысячи седьмом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #26

25. Сообщение от KaZaaM4iK (ok), 02-Мрт-19, 12:39   +/
Хороший, точно не отличный. Proxy ставишь сразу падает и не запускается на FreeBSD в midori 0.7.0, на линуксе не знаю. А щас Proxy ой как нужен. Может конечно тут поправили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

26. Сообщение от zzz (??), 02-Мрт-19, 12:40   –1 +/
Ах, точно-точно, у линукса ведь уже не 1%, как в 2007-ом, а 2% в 2019-ом. Прошу читать "95-кратном" как "45-кратном".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #31

27. Сообщение от Аноним (19), 02-Мрт-19, 12:44   +7 +/
мученники в треде!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #127

28. Сообщение от Annoynymous (ok), 02-Мрт-19, 12:46   +4 +/
$ snap install midori
midori v7-34-g0c5820f from Christian Dywan (kalikiana) installed
$ snap run midori
Ошибка сегментирования (стек памяти сброшен на диск)

Snap такой snap.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122

29. Сообщение от Annoynymous (ok), 02-Мрт-19, 12:48   +/
> XUL (например, в скоростном и минималистичном Palemoon'е) живёт и здравствует.

Очень тебе хочется выдавать желаемое за действительное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #30

30. Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-19, 12:54   +/
>> XUL (например, в скоростном и минималистичном Palemoon'е) живёт и здравствует.
> Очень тебе хочется выдавать желаемое за действительное.

Обратись к психиатру, ведь именно прямо сейчас XUL аддоны живут на моём Palemoon и отрабатывают всё как надо. Самая что ни на есть реальная действительность. Чего нельзя сказать о костыльном и комбайном вебэкстеншн на Фурифоксе или Мидоре. Рекомендую почитать блог автора NoScript о вебэкстеншне. Там вся ущербность расписана по пунктам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #43

31. Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-19, 13:02   +/
Незавидная участь - тиражирование заказной ложной информации. Тут правда о распространенности ОС https://www.liveinternet.ru/stat/us/oses.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #33, #36, #107

32. Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-19, 13:07   +/
Unux (Linux) даже без учета Android пока еще не превосходит вместе Windows 7 и 10, но по отдельности он их уже давно сделал. Дело в том, что идиотов в мире на самом деле гораздо меньше, чем утверждают некоторые личности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #80

33. Сообщение от Аноним (33), 02-Мрт-19, 13:07   +/
> liveinternet
> unix

аргумент, ага

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #37, #77

34. Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-19, 13:09   –1 +/
> Новый тормозной Firefox

Спасибо, что акцентировали внимание на то, что новый Firefox - тормозной. Но он не только тормозной, он ещё и обмазан телеметрией по самое не балуй. А ведь когда-то Firefox был крутым браузером, но... увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #81

36. Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-19, 13:11   +1 +/
Глядя на эти цифры, понятно, почему

> Формирование сборок для Windows и macOS пока прекращено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

37. Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-19, 13:12   +/
А ты предлагаешь статкаунтером пользоваться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #46, #47

40. Сообщение от Аноним (40), 02-Мрт-19, 13:20   +3 +/
Xfce единственная команда которая выпускает хоть сколько то юзабельные продукты. Остальные что кде что гном уже давно слетели с катушек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49, #79, #92

41. Сообщение от Корец (?), 02-Мрт-19, 13:20   +1 +/
Elinks лучше - там и вкладки и куки и сессии...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

42. Сообщение от Аноним (42), 02-Мрт-19, 13:31   +7 +/
Плачет кошка в коридоре, ей поставили Midori
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65

43. Сообщение от Annoynymous (ok), 02-Мрт-19, 13:34   +/
> Чего нельзя сказать о костыльном и комбайном вебэкстеншн на Фурифоксе или Мидоре.

В твоей реальности вебэкстеншн не живут. В настоящей реальности пользовательская база Firefox с установленными дополнениями насчитывает больше двух сотен миллионов установок.

Адреса и телефоны психиатра найдёшь сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #51

44. Сообщение от Аноним84701 (ok), 02-Мрт-19, 13:34   +2 +/
> При 95-кратном перевеса винды, Midori на этой платформе не получает даже аналогичного
> кол-ва пользователей, что на линуксе. Это всё, что нужно знать об  этом браузере.

https://github.com/midori-browser/core/issues/209
>  WebKit2GTK+ in particular doesn't currently build on Windows at all.

https://www.midori-browser.org/2019/02/28/robolicious/
> There’s currently no working build of the latest WebKit2 for Windows or MacOS so there’s no binary release for these systems for now.

Это все, что нужно знать о ценных мнениях комментаторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

46. Сообщение от Аноним (19), 02-Мрт-19, 13:37   +/
предлогаю включить логику и посмотреть на рынок. сколько ширпотреб-железа с линухом на прилавках? в общем ты понЕл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #55, #60, #63

47. Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-19, 13:37   +/
MSDN
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

49. Сообщение от Аноним (19), 02-Мрт-19, 13:39   –2 +/
> Xfce единственная команда которая выпускает хоть сколько то юзабельные продукты.

"виндекапец" подкрался не заметно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #54

50. Сообщение от Annoynymous (ok), 02-Мрт-19, 13:39   +/
Пока у меня не работает snap, скажите, пожалуйста, там синхронизация есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #74

51. Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-19, 13:45   +1 +/
> В настоящей реальности пользовательская база Firefox

В настоящей реальности пользовательская база Firefox деградирует семимильными шагами.
Уже по годам и месяцам расписывали тут же на опеннете всю статистику миграции юзеров с лисы с пруфами и ссылками.

Ведь предупреждали разработчиков - не гонитесь имитировать Хром. И что имеем теперь? А теперь вместо функционала мозилловцы внедряют технологии выгрузки вкладок при нехватке памяти - видите-ли большинство юзеров жалуются на прожорливость браузера и низкую отзывчивость. Извините, но в вашем манямирке меня не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #57

52. Сообщение от Аноним (52), 02-Мрт-19, 13:45   +/
Оно уже не падает при каждом чихе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53

53. Сообщение от Аноним (19), 02-Мрт-19, 13:53   +1 +/
notabug
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

54. Сообщение от Аноним (54), 02-Мрт-19, 13:55   +1 +/
> "виндекапец" подкрался не заметно
> не заметно

Совсем как конец четверти и папкин ремень?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

55. Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-19, 13:56   +1 +/
Рынок? И чо? Недавно надо было коррупционную декларацию заполнить. Гос ПО для этого, как и для всего остального гос (привет, импортозамещение) только под вендой. Под Вайн поставить не смог, ибо сделано все, чтобы этого не случилось (не будем вдаваться в подробности). Так вот, комп с вендой нашел с очень большим трудом!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #70

57. Сообщение от Annoynymous (ok), 02-Мрт-19, 14:10   +/
> В настоящей реальности пользовательская база Firefox деградирует семимильными шагами.

В пользу палемуна, надо понимать. Отличная реальность у вас там.

> Извините, но в вашем манямирке меня не будет.

Спасибо, и не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #62, #64

58. Сообщение от kostyarin (ok), 02-Мрт-19, 14:16   +2 +/
Когда собираешь BLFS и сеть уже есть, а иксов нету - то Линкс, В3м и так далее - лучшие друзья. И никакой Фурфокс, Хром, тот же Мидори или Конкерор просто не помощники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #61

60. Сообщение от kostyarin (ok), 02-Мрт-19, 14:19   +1 +/
Ну я брал с ФриДос, и накатил Бубунту. На прилавке Линукса больше не стало - в реальности стало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #83

61. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Мрт-19, 14:23   +1 +/
> Когда собираешь BLFS и сеть уже есть, а иксов нету - то
> Линкс, В3м и так далее - лучшие друзья. И никакой Фурфокс,
> Хром, тот же Мидори или Конкерор просто не помощники.

Могу сказать за e2k -- да, links2 собрался куда легче, elinks вроде примерно так же, с w3m уж не помню почему повозиться пришлось, ну а за firefox была целая баталия (и это с учётом того, что код был уже портирован, правда, с заточкой под кросс-сборку).

Так что когда тот же netsurf собрался с небольшим приложением напильника, это было в некотором роде облегчение (болтается на втором экране со статистикой загрузки сборочных узлов на том же виртуальном десктопе, где и firefox).

А вот за нонешним webkit пока дело заглохло...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #89

62. Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-19, 14:24   +/
> В пользу палемуна, надо понимать

Наконец, вы что-то начали понимать. Отвечая на ваш вопрос - да, в том числе в пользу палемуна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #66, #141

63. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Мрт-19, 14:26   +2 +/
> предлогаю включить логику и посмотреть на рынок.

Вот это всё "на рынке" тоже фигурировало как винда: http://wiki.opennet.ru/NoWindows

PS это всё за четверть века сто раз перетёрли -- так что собирайте чемодан и к маменьке!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #69

64. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Мрт-19, 14:29   –1 +/
Да хватит вам обоим, и так тошно от этого вопроса.

Найдите что-то общее -- например, "по факту мозилла похоронила ту разработку, на которой изначально вообще-то состоялась"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #67, #76

65. Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Мрт-19, 14:30   –1 +/
Кошка в коридоре мяуртом плачет вовсе не о том...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

66. Сообщение от вейланд (?), 02-Мрт-19, 14:58   +/
Ваша реальность пересечется с нашей, когда доли сравняются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

67. Сообщение от вейланд (?), 02-Мрт-19, 15:00   +/
Ну похоронила и похоронила. Тут обсуждать нечего. В отличие от богатого внутреннего мира фанбоев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #84

68. Сообщение от вейланд (?), 02-Мрт-19, 15:00   +/
Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

69. Сообщение от Аноним (33), 02-Мрт-19, 15:04   +/
ну хорошо, хорошо. доказали - линух захватил рынок десктопов. вас самих-то не крючит от подобия отрицателей вич?
> это всё за четверть века сто раз перетёрли

бабки у подъезда тем же самым заняты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

70. Сообщение от Аноним (33), 02-Мрт-19, 15:08   +/
> Рынок? И чо?

ну мы же не считатели активаций андроед, правда?
> комп с вендой нашел с очень большим трудом!

в следующий раз идёте на ближайший автождвокзал и находите там винду, правда палёную. на ней работают все табло. даже в ДС

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

71. Сообщение от Аноним (71), 02-Мрт-19, 15:09   +/
У мегя жир вытекает с монитора, по легче
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

72. Сообщение от Аноним (71), 02-Мрт-19, 15:10   +/
Конечно же от поддержки we без самих включенных аддонов будет ну такой дикий импакт..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #73

73. Сообщение от Аноним (9), 02-Мрт-19, 15:43   +/
Безусловно, ибо зачем тогда вообще нужен Мидори без аддонов. Тогда уж сразу идти на НетСёрф или ЛуаКит, если стоит речь о минимализме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

74. Сообщение от Teocallyemail (?), 02-Мрт-19, 16:05   +/
> Пока у меня не работает snap, скажите, пожалуйста, там синхронизация есть?

Учитывая что оно только в снап-пакете - уносите, не нужно..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

75. Сообщение от IRASoldier (?), 02-Мрт-19, 16:25   +/
Нет, они руководствовались другими соображениями: в команде XFCE и так, образно говоря, полтора активных разработчика - они просто расставили приоритеты. Сборки для "проприетарных" систем будут, обломитесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

76. Сообщение от IRASoldier (?), 02-Мрт-19, 16:29   +/
Та разработка, на которой состоялась Мозилла, к определенному моменту превратилась в раздутую, тяжело поддерживаемую кашу из legacy-кода. До того, как выкатили Quantum, жалобы на отжирание памяти множились с каждым выпуском. Так что постепенный рефакторинг в таких случаях - разумное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #82

77. Сообщение от dtgherherhr (?), 02-Мрт-19, 16:40   +/
http://gs.statcounter.com/browser-market-share#monthly-20181...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

79. Сообщение от Аноним (79), 02-Мрт-19, 17:07   +/
XFCE кроме плагинов к плагинам и в плагины вставлять, ни на что больше неспособна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

80. Сообщение от zzz (??), 02-Мрт-19, 17:07   +/
И где конкретные проявления этого "уже давно сделывания"? У всех знакомых компы на венде, в организациях венда, в госсекторе венда. Линукс как был ОС для серверов, так и остался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #86, #95

81. Сообщение от zzz (??), 02-Мрт-19, 17:12   +/
Обращайтесь, я Pale Moon пользовался недолго, но мне хватило даже этого времени, чтобы понять, насколько это уродский тормозной браузер, который пригодится разве что пользователям Windows XP, да и тем проще сидеть на 52 ESR, чем на этом убожестве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

82. Сообщение от zzz (??), 02-Мрт-19, 17:17   +/
Ладно там, память. То, что браузер начинал дико тупить из-за какой-нибудь вкладки или расширения - вот это действительно бесило. Причем, тупить он начинал и просто так, если его долго не закрывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #85

83. Сообщение от Аноним (33), 02-Мрт-19, 17:17   +/
> в реальности стало

+ 1% к 1%. добавим 2% форы на всякую случку и погрешности реалтайм. это победа!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #131

84. Сообщение от Аноним84701 (ok), 02-Мрт-19, 17:22   +/
> Ну похоронила и похоронила. Тут обсуждать нечего. В отличие от богатого внутреннего мира фанбоев.

Боюсь только, что при таком развитии скоро можно будет обсуждать многочисленные нецензурные проявления богатого внутреннего мира нефанбоев (а просто мал-мал техграмотных) по причине окончательной привязки современного веба к "для просмотра этой страницы вам нужен хром минимум (последней - 1) версии, с активным DRM^W EME, поддержкой GNP77 (GoogleNetProtocol/77), GTCP (Google's Transmission Control Protocol), Google Script Engine V146, DoTrackMe, DoTrackMeHarderFasterNow!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

85. Сообщение от IRASoldier (?), 02-Мрт-19, 17:27   +/
И это тоже, да...

Но тут наверняка найдутся "эксперты", которые начнут объяснять, что раньше было лучше, а совсем раньше было вообще зашибись, а то, что адекватный браузер должен приспосабливаться под современный "тяжелый" веб - это всё ерунда, это веб нынче неправильный и вообще такой не нужен.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #87

86. Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-19, 17:35   +/
Они так видят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

87. Сообщение от Аноним84701 (ok), 02-Мрт-19, 17:36   +/
>  это веб нынче неправильный и вообще такой не нужен.

Все верно, полностью согласен! Это гигантское нагромождение костылей и подпорок просто боятся трогать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #96, #100

89. Сообщение от Vasyan (?), 02-Мрт-19, 18:00   –2 +/
Очень ценный камент. Такие каменты я всегда скриню и показываю тем, кто спрашивает у меня, станет ли лучше, если мигрировать на Линукс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #106, #109, #117, #129

90. Сообщение от Аноним (90), 02-Мрт-19, 18:01   +/
Да почему????!!!!
>Встроенный инструмент для фильтрации рекламы (Adblock)

Почему не uBlock???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93

92. Сообщение от zhart (ok), 02-Мрт-19, 18:12   +/
Ага. А главное — разработка ведется очень активно.

Цитирую Википедию:
> Последняя версия: 4.12 (28 февраля 2015)
> Xfce 4.10, выпущенная 28 апреля 2012, представила вертикальный режим панели рабочего стола и перенесла большую часть документации в собственную энциклопедию. Данная версия была в основном направлена на улучшение пользовательского интерфейса. За этим последовал выпуск Xfce 4.12, спустя два года и десять месяцев, 28 февраля 2015, который содержал очень незначительные изменения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #97, #98, #119

93. Сообщение от Аноним84701 (ok), 02-Мрт-19, 18:18   +/
> Да почему????!!!!
>>Встроенный инструмент для фильтрации рекламы (Adblock)
> Почему не uBlock???

И чем же благородному дону мидорин блокировщик рекламы (ad blocker, не путать с AdBlock)
https://github.com/midori-browser/core/tree/master/extension...
не угодил?
тем что на Vala, а не "православном" JS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #115

95. Сообщение от mrzzzio (?), 02-Мрт-19, 18:42   +/
Может просто Вы так видите? У меня дома на всех компах линукс, у всех моих знакомых линукс, в организации, где я работаю - линукс, был я в обычной гос. поликлинике - так там дебиан на компах, когда увидел, не поверил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #99, #123

96. Сообщение от IRASoldier (?), 02-Мрт-19, 18:43   +/
Веб меняется. Так или иначе, с костылями и подпорками может быть что-то сделают в ближайшее время, а может и нет, может появятся новые костыли и подпорки, которые заменят теперешние. Но браузер должен показывать веб независимо от того, насколько веб странен и злоупотребляет JS. Шпайш машт флоу. И новый Фокс с этим вполне справляется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

97. Сообщение от Анонас (?), 02-Мрт-19, 18:43   +/
4.14 ждет нас уже в этом году!
Если не нравится скорость - пошел и задонатил, быстро, решительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

98. Сообщение от Аноним (5), 02-Мрт-19, 18:49   +/
Ты то ли тролль? https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47786
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

99. Сообщение от zzz (??), 02-Мрт-19, 19:59   +/
У всех знакомых, в организации - пишите уж сразу "в какой монитор ни загляну - везде линукс". Интернет всё стерпит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #108

100. Сообщение от zzz (??), 02-Мрт-19, 20:08   +/
То, что Pale Moon остановился в развитии 10 лет назад, отнюдь не значит, что все технологии должны остановиться вместе с Pale Moon.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

101. Сообщение от Аноним (101), 02-Мрт-19, 20:15   +/
Жаль, что для винды не собирают. Мне иногда нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103

102. Сообщение от metakeks (?), 02-Мрт-19, 20:28   +6 +/
Не всем нужно 90% ссяных свистелок и перделок, которые затащили в веб, окончательно его обгадив :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #104, #128

103. Сообщение от Аноним (103), 02-Мрт-19, 20:30   +/
иногда можно и потерпеть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

104. Сообщение от хотел спросить (?), 02-Мрт-19, 20:36   +/
как был убожеством, так и остался...
все свистоперделки - это жалкие попытки его исправить
они убогие, но многие реально улучшают жизнь
например гриды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #111

105. Сообщение от AntonAlekseevichemail (ok), 02-Мрт-19, 20:36   +/
> Встроенный интерфейс для чтения RSS

Хмм... Отличный повод пересесть на этот браузер. (Для меня по крайней мере.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #142

106. Сообщение от хотел спросить (?), 02-Мрт-19, 20:38   +/
так не собирайте руками

если пользователей в плане софта ничего не держит, то миграция на любой дистр уже хорошее решение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

107. Сообщение от iPony (?), 02-Мрт-19, 20:52   +/
> Тут правда о распространенности ОС

Там нет линуксов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

108. Сообщение от mrzzzio (?), 02-Мрт-19, 21:18   +/
Я так и написал - терпите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

109. Сообщение от Аноним84701 (ok), 02-Мрт-19, 21:34   +1 +/
> Очень ценный камент. Такие каменты я всегда скриню и показываю тем, кто спрашивает у меня, станет ли лучше, если мигрировать на Линукс?

А если не можете сорвать кисть винограда, ищите фотку зеленого и, демонстрируя ее, объясняете всем желающим (и не очень и даже совсем не) слушателям, что виноград сам по себе -- кислятина еще та?

К сожалению, ценность совета от не знающего (и не умеющего забить в поисковик), что такое (B)LFS и в чем его "фишка"-- весьма сомнительна :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

111. Сообщение от НяшМяш (ok), 02-Мрт-19, 22:23   +/
Гриды очень напоминают таблицы. Завтра видать флексбокс переизобретут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #126

112. Сообщение от НяшМяш (ok), 02-Мрт-19, 22:26   +1 +/
Кстати ржу с некоторых комментаторов, которые радуются очередному браузеру на вебките и пинают Сафари на маке за его глючность и несоответствие стандартам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #116

113. Сообщение от НяшМяш (ok), 02-Мрт-19, 22:29   +1 +/
Не забудь пнуть проприетарный эппл, который бесплатно для кого-то пилит опенсорсный вебкит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

114. Сообщение от НяшМяш (ok), 02-Мрт-19, 22:30   +/
Кто мешает портировать XUL аддон на C или Vala для Midori? Ах да, аноним не программист, а чисто так, фанат XULa и сам не знает почему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

115. Сообщение от НяшМяш (ok), 02-Мрт-19, 22:32   +/
Видать без тормозов жизнь себе не представляет (хотя uBlock Origin один из редких примеров быстрого JS кода)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

116. Сообщение от Аноним (116), 02-Мрт-19, 23:07   –1 +/
Так оно не соответствует стандартам из за мании аппле все переделать под себя не смотря ни на что.
Нет аппле - нет проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

117. Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-19, 00:02   +/
> станет ли лучше

;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

119. Сообщение от Анимус (?), 03-Мрт-19, 01:36   +/
Проблема не в том, что Крыса медленно разрабатывается, в конце концов, у них направленность довольно консервативная, их ЦА не одобрит резких движений. Проблема в том, что пилится проект несколькими людьми в закрытом, по сути, режиме. Не первый раз читаю о конкретных ситуациях, когда сторонние разработчики месяцами не могут протолкнуть в апстрим банальные багфиксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

120. Сообщение от Kuromi (ok), 03-Мрт-19, 02:23   +/
Ооо! Наконец-то что-то интересное! Одно время пользовался им, потмо он безнадежно устарели  был заменено на Eolie, однако Эоли в последнее вреям не показывает никакого развития, да и невероятная прожорливость (с запуском десятков WebKit процессов) слегка утомила.
Отличный повод посомтреть что стало с Мидори!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. Сообщение от Kuromi (ok), 03-Мрт-19, 02:26   +/
АХАХАХАА! https://isitblockedinrussia.com/?host=www.midori-browser.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

122. Сообщение от Kuromi (ok), 03-Мрт-19, 02:51   +/
Так этож Мидори 7, древний и известный своей зашкаливающей падучестью. Ждем когда выложат свежий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

123. Сообщение от Аноним (123), 03-Мрт-19, 06:58   +1 +/
А у меня дома на всех компах винда, в офисе (крупная рекламная студия) - винда, у всех знакомых - винда. Единственное место, где есть линукс - наша рендер-ферма, но там он используется исключительно как пускалка для ломаной проприетарщинки.

Вот так вот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #135

124. Сообщение от Аноним (124), 03-Мрт-19, 07:06   +/
Крестики и новая вкладка слева? Ужс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. Сообщение от Аноним (125), 03-Мрт-19, 09:42   +/
> АХАХАХАА! https://isitblockedinrussia.com/?host=www.midori-browser.org

От далеко не единственный https://wiki.opennet.ru/BlockedRKN

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

126. Сообщение от хотел спросить (?), 03-Мрт-19, 10:44   +/
> Гриды очень напоминают таблицы. Завтра видать флексбокс переизобретут.

вы очень плохо знаете гриды

это очень правильная "резиновость"
и очень гибкая настройка

и флексбокс глюкавый

гриды это единственное что пока явно не глючит
но надо забыть IE11 или поддерживать старую версию гридов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

127. Сообщение от freehckemail (ok), 03-Мрт-19, 11:10   +5 +/
> мученники

Они из муки, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

128. Сообщение от freehckemail (ok), 03-Мрт-19, 11:19   +/
> Не всем нужно 90% ссяных свистелок и перделок, которые затащили в веб, окончательно его обгадив :)

Никто вас вебом пользоваться и не заставляет. Идите в гофер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

129. Сообщение от freehckemail (ok), 03-Мрт-19, 11:23   +2 +/
> Очень ценный камент. Такие каменты я всегда скриню и показываю тем, кто спрашивает у меня, станет ли лучше, если мигрировать на Линукс?

То есть вы целенаправленно выискиваете комментарии мейнтейнеров (тех, кто из исходников собирает пакеты для дистров, которые затем пользователи смогут поставить просто кликнув), чтобы их благородную и полезную всем работу охаять в глазах людей, которые интересуются хорошими технологиями?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #130

130. Сообщение от Annoynymous (ok), 03-Мрт-19, 17:11   +/
Работа по портированию браузера на другую платформу, чем занимается Михаил, полезна и нужна.

Работа сотен майнтейнеров, которое занимаются мартышкиным трудом по пересборке одного и того же для сотен различных дистрибутивов, бесполезна и вредна. Вместо этого дали бы возможность авторам ПО самим пакетить для Linux, но нет, у нас тут своя гордость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #134, #137

131. Сообщение от Аноним (131), 03-Мрт-19, 17:49   +1 +/
Неслабо у тебя печет. Ты не из Индии случаем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

134. Сообщение от freehckemail (ok), 03-Мрт-19, 19:09   –1 +/
> Работа сотен майнтейнеров, которое занимаются мартышкиным трудом по пересборке одного
> и того же для сотен различных дистрибутивов, бесполезна и вредна.

Работа мейнтейнера заключается не столько в пакетировании, сколько в сопровождении. Это подразумевает реагирование на баги, поступающие от пользователей, что способствует лучшей интеграции пакета в дистрибутив. Если это бесполезная работа -- то, может, и множество дистрибутивов не нужно? Может быть одного супер-дистрибутива вполне достаточно?

> Вместо этого дали бы возможность авторам ПО самим пакетить для Linux

Когда это у них отняли эту возможность?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #138

135. Сообщение от mrzzzio (?), 03-Мрт-19, 19:15   +/
Так я об этом и говорю. Я как то работал в компании мобильной разработки под IOS. Так там у всех все было исключительно на маках. И люди там были уверены что мак у большинства людей на планете. Кто то может тоже самое сказать про виндовс или линукс. Все зависит от круга общения/работы/интересов. Некоторым вон гуси мерещатся, кто то видит во всем теорию заговора, для кого то - вокруг одни геи, а кто то просто любит пить пиво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

136. Сообщение от Аноним (136), 03-Мрт-19, 21:04   +/
Похоже, на Android используется WebView а не WebKit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #140

137. Сообщение от Аноним (137), 03-Мрт-19, 21:26   +/
>Вместо этого дали бы возможность авторам ПО самим пакетить для Linux, но нет, у нас тут своя гордость.

У авторов есть боле полезные дела, чем этот мартышкин труд

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #139

138. Сообщение от Annoynymous (ok), 03-Мрт-19, 23:20   –1 +/
> Это подразумевает реагирование на баги, поступающие от пользователей, что способствует лучшей интеграции пакета в дистрибутив.

Майнтейнеры закрывают дистрибутивно-специфичные баги. Баги апстрима любой вменяемый майнтейнер отправляет в апстрим.

Т.е. сначала сами создали проблему, потом героически её решили.

>  Если это бесполезная работа -- то, может, и множество дистрибутивов не нужно? Может быть одного супер-дистрибутива вполне достаточно?

Конечно.

> Когда это у них отняли эту возможность?

Когда начали плодить 100500 несовместимых дистрибутивов, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #143

139. Сообщение от Annoynymous (ok), 03-Мрт-19, 23:20   +/
>>Вместо этого дали бы возможность авторам ПО самим пакетить для Linux, но нет, у нас тут своя гордость.
> У авторов есть боле полезные дела, чем этот мартышкин труд

Вот и я о том. Если прекратить это издевательство над здравым смыслом, ресурсы сотен тысяч квалифицированных программистов могли бы быть утилизированны более эффективно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

140. Сообщение от Kuromi (ok), 04-Мрт-19, 01:49   +/
> Похоже, на Android используется WebView а не WebKit.

Собственно, а ты чего ожидал? GeckoView?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

141. Сообщение от Annoynymous (ok), 04-Мрт-19, 11:01   +/
> Наконец, вы что-то начали понимать.

Я всегда понимал. Это ты чушь несёшь.

> Отвечая на ваш вопрос - да, в том числе в пользу палемуна.

Да, в том числе и в пользу браузера Annoybrowser, который я накропал вчера при помощи Qt и палок специально для этого случая.

Annoybrowser ЖЫВ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

142. Сообщение от zhart (ok), 04-Мрт-19, 11:30   +/
Так себе повод. Ну разве что устанавливать аддоны на других браузерах религия не позволяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #144

143. Сообщение от freehckemail (ok), 04-Мрт-19, 21:46   +1 +/
>> Это подразумевает реагирование на баги, поступающие от пользователей, что способствует лучшей интеграции пакета в дистрибутив.
> Майнтейнеры закрывают дистрибутивно-специфичные баги. Баги апстрима любой вменяемый
> майнтейнер отправляет в апстрим.

А обновления безопасности, которые мейнтейнеры осуществляют спустя годы после релиза -- это тоже дистро-специфичные баги?

> Т.е. сначала сами создали проблему, потом героически её решили.
>>  Если это бесполезная работа -- то, может, и множество дистрибутивов не нужно? Может быть одного супер-дистрибутива вполне достаточно?
> Конечно.

И конечно же, мы бы все сидели всегда на самых свежих версиях софта, и были бы счастливы. Ну да, ну да. И как люди раньше не додумались до этого? Однозначно, всё это гордецы-мейнтейнеры себе цену набивают.

А проблема, на самом деле, в том, что дистрибутивы различаются:
а) комплектацией (ну давайте самое банальное: что-то поставляется с udev, что-то с eudev; что-то с sysvinit, что-то с systemd, что-то лучше подойдёт для эмбедок, что-то лучше подойдёт для прода)
б) политикой формирования релиза (некоторый сегмент пользователей интересует релизный цикл с жёстким графиком, потому что у них отчётности и всё такое -- обычно это любимо корпорациями, департаментам которых надо пилить бюджеты; некоторых же интересует релизный цикл с замораживанием версий и портированием исправлений безопасности -- этот подход наиболее популярен во-первых в энтерпрайзе, который не хочет, чтобы у них всё развалилось из-за пары обновившихся библиотек (да, всё ещё любят не смотря на то, что докер шагает по планете), а во-вторых (и это важно) у пользователей, которые хотят зафиксировать версии софта для работы и гарантировать, что обновления их работе не помешают; некоторых интересует как можно быстрое получение самых свежих версий пакетов -- обычно это увлечённые ребята, которые просто любят бесконечно копаться со своей системой)
в) сроком поддержки релиза (кому-то не нужно, кому-то хватит и полгода, а кому-то подавай десяток лет)

>> Когда это у них отняли эту возможность?
> Когда начали плодить 100500 несовместимых дистрибутивов, конечно.

Многообразие дистрибутивов возникло не на пустом месте, а чтобы удовлетворить спрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #146

144. Сообщение от AntonAlekseevichemail (ok), 05-Мрт-19, 19:32   +/
> Так себе повод.

У каждого свои кукушки в голове. Для меня удобнее читать RSS в браузере чем в специализированном для этого клиенте. Поэтому для меня это повод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #145

145. Сообщение от zhart (ok), 05-Мрт-19, 20:44   +/
Я и не писал про специализированные клиенты. Никто не мешает читать RSS в браузере, используя для этого соответствующие аддоны к этому самому браузеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

146. Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Мрт-19, 20:55   +/
> А обновления безопасности, которые мейнтейнеры осуществляют спустя годы после релиза -- это тоже дистро-специфичные баги?

Естественно. Ведь эта версия присутствует только в этом дистрибутиве, разработчики давно обновили и не будут поддерживать окаменелое говно мамонта.

Встречный вопрос: а обновления безопасности, который разработчики выкатили, но майнтейнеры не приняли в дистрибутив спустя годы после релиза - с ними как быть?

> Многообразие дистрибутивов возникло не на пустом месте, а чтобы удовлетворить спрос.

Спрос был во времена, когда интернет был медленный, задачи специфические, а о линуксе за пределами серверов никто кроме гиков не помышлял.

Спрос поменялся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #147

147. Сообщение от freehckemail (ok), 05-Мрт-19, 22:54   +/
>> А обновления безопасности, которые мейнтейнеры осуществляют спустя годы после релиза -- это тоже дистро-специфичные баги?
> Естественно. Ведь эта версия присутствует только в этом дистрибутиве, разработчики давно
> обновили и не будут поддерживать окаменелое говно мамонта.

Ну да, ну да. Ведь когда разработчики выкатывают новую версию, попутно ломая совместимость с предыдущими API своих сервисов, на которые некоторые программы в составе дистрибутива завязаны, или диаметрально меняя интерфейс своих приложений -- это всё не повод замораживать версию. Ведь тогда это будет мартышкин труд, эта версия будет только в этом дистрибутиве, и разработчикам не упёрлось поддерживать это окаменелое гoвно мамонта. Ясно-понятно. =)

> Встречный вопрос: а обновления безопасности, который разработчики выкатили, но майнтейнеры
> не приняли в дистрибутив спустя годы после релиза - с ними как быть?

Ну это вообще говоря редкость. А вот нестабильность и дыры, которые приходят с новыми версиями продукта -- это как раз общая тенденция, существующая десятилетия.

>> Многообразие дистрибутивов возникло не на пустом месте, а чтобы удовлетворить спрос.
> Спрос был во времена, когда интернет был медленный, задачи специфические, а о
> линуксе за пределами серверов никто кроме гиков не помышлял.

Ну если Вам нравится представлять себе такой манямирок -- да ради Бога. =)

PS: Ну да, сейчас-то спроса никакого нет. Законы рыночной экономики не работают. Все потребности удовлетворены. А ещё наверное коммунизм построили. Так что доброго Вам здравия, товаrищ! XD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #149

148. Сообщение от Ivan_83 (ok), 06-Мрт-19, 17:33   +/
Обновил в портах фряшечки, можно ставить!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Мрт-19, 19:12   –1 +/
>>> А обновления безопасности, которые мейнтейнеры осуществляют спустя годы после релиза -- это тоже дистро-специфичные баги?
>> Естественно. Ведь эта версия присутствует только в этом дистрибутиве, разработчики давно
>> обновили и не будут поддерживать окаменелое говно мамонта.
> Ну да, ну да. Ведь когда разработчики выкатывают новую версию, попутно ломая
> совместимость с предыдущими API своих сервисов, на которые некоторые программы в
> составе дистрибутива завязаны,

А зачем программы в дистрибутиве завязаны на API других приложений? Это уже проблемы разработчиков соответствующих приложений.

Почему в других ОС такой проблемы нет? Потому что там нет майнтейнеров и разработчики приложений разбираются с другими приложениями самостоятельно, без необходимосты выяснять варианты сочетаний своих приложений в разных дистрибутивах.

Это ещё не затронут вопрос самодеятельности дистрибутивостроителей.

>> Встречный вопрос: а обновления безопасности, который разработчики выкатили, но майнтейнеры
>> не приняли в дистрибутив спустя годы после релиза - с ними как быть?
> Ну это вообще говоря редкость. А вот нестабильность и дыры, которые приходят
> с новыми версиями продукта -- это как раз общая тенденция, существующая
> десятилетия.

https://www.linux.org.ru/forum/talks/12487190

>>> Многообразие дистрибутивов возникло не на пустом месте, а чтобы удовлетворить спрос.
>> Спрос был во времена, когда интернет был медленный, задачи специфические, а о
>> линуксе за пределами серверов никто кроме гиков не помышлял.
> Ну если Вам нравится представлять себе такой манямирок -- да ради Бога.
> =)
> PS: Ну да, сейчас-то спроса никакого нет. Законы рыночной экономики не работают.
> Все потребности удовлетворены. А ещё наверное коммунизм построили. Так что доброго
> Вам здравия, товаrищ! XD

Сейчас есть спрос на десктопы и на серверы. На серверы спрос более-менее удовлетворён, на десктопах конь не валялся.

Собственно, поэтому и не валялся, что дистрибутивы с майнтейнерами нужны серверам, а не десктопам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #151

151. Сообщение от freehckemail (ok), 07-Мрт-19, 12:58   +1 +/
>>>> А обновления безопасности, которые мейнтейнеры осуществляют спустя годы после релиза -- это тоже дистро-специфичные баги?
>>> Естественно. Ведь эта версия присутствует только в этом дистрибутиве, разработчики давно
>>> обновили и не будут поддерживать окаменелое говно мамонта.
>> Ну да, ну да. Ведь когда разработчики выкатывают новую версию, попутно ломая
>> совместимость с предыдущими API своих сервисов, на которые некоторые программы в
>> составе дистрибутива завязаны,
> А зачем программы в дистрибутиве завязаны на API других приложений? Это уже
> проблемы разработчиков соответствующих приложений.

Можете не завязываться на API других приложений, а всё своё таскать с собой. Так в винде и делают: это выливается в сотни метров (а иногда даже в гигабайты) веса даже для совсем маленьких программ. Если Вам это нравится -- можете например Qubes на десктоп себе попробовать поставить. При этом велкам: вы получаете обратно все проблемы дистрибьюции со статической линковкой.

> Почему в других ОС такой проблемы нет? Потому что там нет майнтейнеров
> и разработчики приложений разбираются с другими приложениями самостоятельно, без необходимосты
> выяснять варианты сочетаний своих приложений в разных дистрибутивах.

Вот то-то старый, но рабочий принтер/сканер хрен подключишь в винде, потому что разработчики железа забили на обновление дров для новой версии системы. Вот то-то программа, написанная для WinXP не запускается на Win10.

>>> Встречный вопрос: а обновления безопасности, который разработчики выкатили, но майнтейнеры
>>> не приняли в дистрибутив спустя годы после релиза - с ними как быть?
>> Ну это вообще говоря редкость. А вот нестабильность и дыры, которые приходят
>> с новыми версиями продукта -- это как раз общая тенденция, существующая
>> десятилетия.
> https://www.linux.org.ru/forum/talks/12487190

Угу, я говорю, что это редкость, а в ответ -- один пример, когда это случилось. Ну класс. Опровержения за 300. Обобщения за 500.

Но в целом показательный пример: разработчик полностью переписал программу, и сразу же забил на сопровождение старой. Вот именно так и происходит в большинстве случаев. Помните старые добрые шутки про "100 unit tests, 0 integration tests"? Объединение программ в дистрибутивы -- это и есть то самое интеграционное тестирование, без которого стабильная система невозможна.

>[оверквотинг удален]
>>> линуксе за пределами серверов никто кроме гиков не помышлял.
>> Ну если Вам нравится представлять себе такой манямирок -- да ради Бога.
>> =)
>> PS: Ну да, сейчас-то спроса никакого нет. Законы рыночной экономики не работают.
>> Все потребности удовлетворены. А ещё наверное коммунизм построили. Так что доброго
>> Вам здравия, товаrищ! XD
> Сейчас есть спрос на десктопы и на серверы. На серверы спрос более-менее
> удовлетворён, на десктопах конь не валялся.
> Собственно, поэтому и не валялся, что дистрибутивы с майнтейнерами нужны серверам, а
> не десктопам.

Ну дык, всё зависит от того, что ты тербуешь от десктопа. Мне нужен nix-десктоп. Я его использую. Ежели Вам нужен какой-то иной десктоп, ну и ставьте себе osx/win...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #152

152. Сообщение от Annoynymous (ok), 07-Мрт-19, 13:51   +/
>  Так в винде и делают

Так делают везде. И в винде, и в макоси, и в андроиде. И статистика использования этих систем показывает, что это ровно то, что хочет пользователь.

> Вот то-то старый, но рабочий принтер/сканер хрен подключишь в винде, потому что разработчики железа забили на обновление дров для новой версии системы.

А статистическому пользователю что важнее — запускать программы для WinXP, или программы, вышедшие вчера?

Новости о том, что вышла новая версия Midori уже скоро неделя, пакета для убунты нет до сих пор, snap в --edge и не запускается.

>  Вот то-то программа, написанная для WinXP не запускается на Win10.

Ха! DNG Converter для Digikam вышел в 2011-м году, запусти его в дистрибутиве из 18-го. Ну хотя бы 16-го?

Уж чья бы корова мычала по поводу обратной совместимости.

> Но в целом показательный пример: разработчик полностью переписал программу, и сразу же забил на сопровождение старой. Вот именно так и происходит в большинстве случаев.

Именно так и происходит, совершенно верно. И проблема пользователя теперь в том, что он вынужден пользоваться старой версией, которую разработчик не поддерживает, а майнтейнер на неё тоже забил.

Если бы у пользователя была возможность просто поставить свежую версию, если бы разработчик поддерживал только одну версию для платформы — никакой проблемы бы не было.

Я ж пишу — майнтейнеры создают проблему, которую потом сами героически решают.

Стабильность версий, отсутствие обновлений функциональности, поддержка старого ПО и оборудования — очень важные свойства на _серверном_ и корпоративных рынках. Класс, отлично.

Для десктопного применения, а базальт позиционирует себя в том числе и как десктопный, линуксу мешают майнтейнеры, репозитарии, отсутствие единой платформы и всё вот это.

> Ну дык, всё зависит от того, что ты тербуешь от десктопа.

Мои пожелания, как и твои, вообще не имеют значения в обсуждаемом контексте. Может, я от десктопа требую Памелу Андрсон в своей постели и бесплатно. Как тебе такое, freehck?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #153, #154

153. Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Мрт-19, 15:05   +1 +/
> И статистика использования этих систем показывает, что это ровно то, что хочет пользователь.

А статистика использования ипотеки показывает, что платить дурные деньги банкам -- ровно то, что хочет пользователь!
Ох уж эти трактовщики статистик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #156

154. Сообщение от freehckemail (ok), 07-Мрт-19, 16:23   +/
>>  Так в винде и делают
> Так делают везде. И в винде, и в макоси, и в андроиде.
> И статистика использования этих систем показывает, что это ровно то, что
> хочет пользователь.

Угу. А не так уж и давно статистика показывала, что осёл -- самый угодный пользователю браузер. Следовательно надо было выкинуть все браузеры, кроме IE, о как!

> Если бы у пользователя была возможность просто поставить свежую версию, если бы
> разработчик поддерживал только одну версию для платформы — никакой проблемы бы
> не было.

Бэкпорты? PPA?

> Стабильность версий, <...> — очень важные свойства на _серверном_ <...>. Класс, отлично.

Угу. Зачем на сервере стабильность?

> Для десктопного применения, а базальт позиционирует себя в том числе и как
> десктопный, линуксу мешают майнтейнеры, репозитарии, отсутствие единой платформы и всё
> вот это.

Расслабьтесь. Вам не нужны репозитории. Вам нужны суппозитории.

> Может, я от десктопа требую Памелу Андрсон в своей постели и бесплатно.

Это можно. Но дорого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #155

155. Сообщение от Annoynymous (ok), 07-Мрт-19, 18:56   +/
> Угу. А не так уж и давно статистика показывала, что осёл -- самый угодный пользователю браузер. Следовательно надо было выкинуть все браузеры, кроме IE, о как!

Когда другие браузеры стали лучше, они начали отжирать свою долю. Нормальная ситуация.

Когда линукс станет лучше, он тоже начнёт отжирать свою долю. Ждём-с.

> Бэкпорты? PPA?

PPA и бекпорты не решают проблему. PPA работают только для одного дистрибутива. Бэкпорты тем более.

Snap, flatpak и appimage могли бы решить проблему, но и тут сообщество постаралось сделать три инструмента различного качества вместо одного работающего.

> Угу. Зачем на сервере стабильность?

Это сейчас серьёзно был вопрос?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #160

156. Сообщение от Annoynymous (ok), 07-Мрт-19, 18:57   +/
>> И статистика использования этих систем показывает, что это ровно то, что хочет пользователь.
> А статистика использования ипотеки показывает, что платить дурные деньги банкам -- ровно
> то, что хочет пользователь!
> Ох уж эти трактовщики статистик.

Возьми цифры и докажи, что я неправ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #157

157. Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Мрт-19, 19:15   +1 +/
>>> И статистика использования этих систем показывает, что это ровно то, что хочет пользователь.
>> А статистика использования ипотеки показывает, что платить дурные деньги банкам -- ровно
>> то, что хочет пользователь!
>> Ох уж эти трактовщики статистик.
> Возьми цифры и докажи, что я неправ.

Для начала, докажите что никакого маленького фарфорового чайника на орбите между Землей и Марсом не существет.

Потом, так и быть, можете выложить цифры подтверждающие ваши слова в вашем предыдущем тезисе "статистика использования этих систем". Желательно с источником отличным от "Балда, Палец и Ко".

А то предлагать мне сначала  самому поискать статистику использования для подтверждения ваших же слов, а потом пытаться опровергнуть найденые мною же статистику … как минимум странно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #158

158. Сообщение от Annoynymous (ok), 07-Мрт-19, 19:37   +/
Вам нужна статистика использования на десктопах Windows, Linux, Android и MacOS? Серьёзно? Не можете сами найти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #159

159. Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Мрт-19, 20:01   +1 +/
>>>  И статистика использования этих систем показывает, что это ровно то, что хочет пользователь.
> Вам нужна статистика использования на десктопах Windows, Linux, Android и MacOS? Серьёзно? Не можете сами найти?

Неа, это _Вам_ нужна статистика использования, которая _показывает_, что это ровно то, что хочет пользователь. Для подтверждения Ваших же слов.
Иначе трактовать циферки можно как угодно -- "статистика использования автомобилей ВАЗ в СССР доказывет, что эти автомобили были ровно тем, что хотел получить тогдашний пользователь!".
А статистика на дистроватче https://distrowatch.com/ :


  
Rank    Distribution    HPD*
1    Manjaro    3819>
2    Mint    2356<
3    MX Linux    2308>
4    elementary    1764>
5    Ubuntu    1467<
6    Debian    1202<
7    Fedora    897>
8    Solus    856<
9    openSUSE    774=
10    Zorin    651=
11    CentOS    589=
12    ReactOS    583>
13    Arch    567=
14    KDE neon    526=
15    Antergos    525>
16    antiX    505>
17    Kali    493=
18    Lite    467>
19    deepin    448=
20    Lubuntu    403=

наглядно показывает, что виндовс не входит даже в двадцадку популярных систем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #161, #164

160. Сообщение от freehckemail (ok), 07-Мрт-19, 20:13   +/
>> Угу. А не так уж и давно статистика показывала, что осёл -- самый угодный пользователю браузер. Следовательно надо было выкинуть все браузеры, кроме IE, о как!
> Когда другие браузеры стали лучше, они начали отжирать свою долю. Нормальная ситуация.

Ага. Ну то есть ишак занимал господствующую позицию на рынке потому, что он был лучшим браузером? Окей. =)

>> Угу. Зачем на сервере стабильность?
> Это сейчас серьёзно был вопрос?

Да. Если хотите -- можете ответить. Серьёзно. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #162

161. Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Мрт-19, 10:52   +/
> статистика использования автомобилей ВАЗ в СССР доказывет, что эти автомобили были ровно тем, что хотел получить тогдашний пользователь!

Да, всё правильно.

> наглядно показывает, что виндовс не входит даже в двадцадку популярных систем!

Среди тех, которые представлены на дистровотче. Да, всё правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

162. Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Мрт-19, 10:54   +/
>>> Угу. А не так уж и давно статистика показывала, что осёл -- самый угодный пользователю браузер. Следовательно надо было выкинуть все браузеры, кроме IE, о как!
>> Когда другие браузеры стали лучше, они начали отжирать свою долю. Нормальная ситуация.
> Ага. Ну то есть ишак занимал господствующую позицию на рынке потому, что
> он был лучшим браузером? Окей. =)

Да. А Chrome начал отъедать долю у IE, потому что был лучше IE.

>>> Угу. Зачем на сервере стабильность?
>> Это сейчас серьёзно был вопрос?
> Да. Если хотите -- можете ответить. Серьёзно. =)

Не хочу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #163

163. Сообщение от freehckemail (ok), 08-Мрт-19, 15:17   +/
>>>> Угу. А не так уж и давно статистика показывала, что осёл -- самый угодный пользователю браузер. Следовательно надо было выкинуть все браузеры, кроме IE, о как!
>>> Когда другие браузеры стали лучше, они начали отжирать свою долю. Нормальная ситуация.
>> Ага. Ну то есть ишак занимал господствующую позицию на рынке потому, что
>> он был лучшим браузером? Окей. =)
> Да. А Chrome начал отъедать долю у IE, потому что был лучше IE.

Мда. История -- не всякому подвластная наука. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

164. Сообщение от freehckemail (ok), 12-Мрт-19, 02:47   +/
Знаешь, забавный парень нам попался. Вот буквально сейчас клепаю пайплайны для одного проекта.
Попутно выясняется, что:
1) Gitlab Runner выставляет umask в 0177, от чего сборка в чистом окружении валится
2) Сборка проекта очень неустойчива к экспорту некоторых переменных. Некоторым сборочным командам лучше бы о них не знать.
3) Для того, чтобы тесты работали, необходимо подправлять hosts, потому что в них есть хардкод некоего доменного имени, по которому ищется база.

И разрабы на это плевать хотели. Им код надо писать. Вперёд-вперёд-вперёд.

Разработчики в основном вообще плевать хотят на то, как их код будет вести себя за пределами их машинки, на которой УМВР. Как после этого некоторые особо одарённые индивидуумы выступают с заявлениями вида "труд мейнтейнера бесполезен" -- вообще не представляю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру