forum.opennet.ru - "LVI - новый класс атак на механизм спекулятивного выполнения..." (164)

"LVI - новый класс атак на механизм спекулятивного выполнения..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"LVI - новый класс атак на механизм спекулятивного выполнения..."	+/–
Сообщение от opennews (?), 11-Мрт-20, 10:32
Обнародованы сведения о новом классе атак LVI (Load Value Injection, CVE-2020-0551) на механизм спекулятивного выполнения в CPU Intel, которые могут использоваться для организации утечки ключей и секретных данных из анклавов Intel SGX и других процессов... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52517
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Горшочек, не вари , R (?), 10:32 , 11-Мрт-20, (1) +19

Это не горшочек, это дуршлажек, Fracta1L (ok), 10:36 , 11-Мрт-20, (2) +37

Писал в комментариях именно о том хоть только тут https www opennet ru opennew, Аноним (119), 02:53 , 12-Мрт-20, (119)
Мантоварка И варить не перестает , псевдонимус (?), 08:06 , 12-Мрт-20, (133)

У Intel-а все ингредиенты засыпаны с большим запасом, поэтому горшочек будет шпа, erthink (ok), 14:32 , 11-Мрт-20, (72) +2

Шпарить - ключевое слово , Аноним (95), 17:12 , 11-Мрт-20, (95)
Да, но дело же не только в Intel, технологиии то одинаковы Вдобавок встаёт, Аноним (120), 03:03 , 12-Мрт-20, (120) +1

4 сокета Воу, можно нескромный вопрос, а сколько оно электричества жрёт А под , Аноним (127), 03:34 , 12-Мрт-20, (127) +2

Односокетная , Аноним (139), 13:05 , 12-Мрт-20, (139)

Вау Вы засунули 4 проца в один сокет Зачем , АНБ (?), 17:04 , 12-Мрт-20, (159) +1

Он просто перепутал проц с ядром Из второй части его поста понятно, что он гово, онаным (?), 07:40 , 13-Мрт-20, (171)
Получается чтобы очередной умник - спросил Ответ Затем что ядро это и есть п, Аноним (178), 21:50 , 13-Мрт-20, (178) –2

Да какая нить серверная а ля Supermicro, вообще ничего экстраординарного, только, Вася (??), 01:48 , 13-Мрт-20, (169)

Серверные не очень мощные обычно Я искал как-то, хотел подобрать для десктопа ч, Аноним (127), 03:17 , 13-Мрт-20, (170) –1
Они максимум двухсокетные Четырёхсокетных нет , Timoteo Cirkla (ok), 13:12 , 16-Мрт-20, (183)

Если б только у интела Половина этого крапа на OoO процы вообще работает это, Аноним (-), 06:04 , 12-Мрт-20, (132)

Это начало заката AMD и Intel Специалисты ушли, энтузиастов не осталось, остали, Аноним (3), 10:48 , 11-Мрт-20, (3) –7

Специалисты и сотворили это Просто им поставили требование поднять производител, Аноним (5), 11:04 , 11-Мрт-20, (5) +27
Аноним укажи куда бежать на ARM, PowerPC или на Эльбрус , Аноним (17), 11:42 , 11-Мрт-20, (17) +4

На самой вершине Эльбруса сидит древний мудрец Шигор-Лин и вещает о светлой Альт, A.Stahl (ok), 11:55 , 11-Мрт-20, (23) +21

Почему-то прочитал как мурдец , Fracta1L (ok), 12:27 , 11-Мрт-20, (34) –1
До сих пор не понимаю, каким местом Шигорин Эльбрус, как к продукту Шигорин з, llolik (ok), 12:48 , 11-Мрт-20, (40) +5

Думаю, как обычно -- откуда что-то слыхать, туда кто-то идёт послушать расспроси, Michael Shigorin (ok), 13:33 , 11-Мрт-20, (55) +2

semico Хм, что-то мне очень напоминает это слово , Аноним (61), 13:47 , 11-Мрт-20, (61)
Ну вот ещё коммуникация, да Это важно Вообще, не очень понимаю политику произво, llolik (ok), 13:49 , 11-Мрт-20, (62)

А зачем Они продают свою продукцию ширнармассам Нет Зачем тогда освещать , Annoynymous (ok), 14:41 , 11-Мрт-20, (74)

Да собираются, как я понимаю Ну, чтобы купить, достаточно ИП я так понимаю, что, llolik (ok), 15:46 , 11-Мрт-20, (83)
Ко мне приходили люди с техническими вопросами и доступом к железу и отсюда, и, Michael Shigorin (ok), 23:56 , 11-Мрт-20, (116)

Зачем это нужно тебе 8212 понятно Изначальный вопрос был 8212 зачем это н, Annoynymous (ok), 10:14 , 13-Мрт-20, (172)

Опеннетик так-то тоже не особо ширмасное место Достаточно узкоспециализированно, Аноним (88), 16:10 , 11-Мрт-20, (88)

Хочу клон МК на органических полупроводниках пластик лоджик Рублей за 300 Гиб, Unnamed (??), 15:34 , 11-Мрт-20, (81)

Корову купи , Аноним (-), 00:27 , 13-Мрт-20, (166)

Когда тулчейн выложите И опкоды опубликуете , Аноним (-), 23:48 , 11-Мрт-20, (113)

Это к МЦСТ, я -- не раньше снятия NDA, увы , Michael Shigorin (ok), 23:54 , 11-Мрт-20, (115)

I know how that feels, bro , InuYasha (?), 11:29 , 12-Мрт-20, (135)

Это называется евангелист Независимо от того на зарплате он или по убеждению , Аноним (88), 16:08 , 11-Мрт-20, (87) +1

Евангелистов известно четверо, а что ещё сдуру на Западе стали называть этим сло, Michael Shigorin (ok), 23:53 , 11-Мрт-20, (114) –2

Ынтел обидели, нужно опкакать любые альтернативы Бежать на повер, спарк, риск5, псевдонимус (?), 08:11 , 12-Мрт-20, (134) –1

Бежать по кругу, пока не упрешься , наноним (?), 11:56 , 11-Мрт-20, (24) +1

да и бежать в обратную сторону и да пока не упрешся в абак, ramblerfrend (?), 01:48 , 12-Мрт-20, (117)

MIPS, RISCV , не , Коломойский (?), 11:56 , 11-Мрт-20, (25) +1

Вы на них давно что-нить развесистое собирали А то тут сейчас питон 3 8 на п, Michael Shigorin (ok), 13:54 , 11-Мрт-20, (66) –2

Бежать с этой планеты , Аноним (26), 11:58 , 11-Мрт-20, (26) +2
Только на Power Больше альтернатив нет и не предвидится https www raptorcs co, Аноним (30), 12:08 , 11-Мрт-20, (30) +1

На нём даже Meltdown иногда водится , Аноним (45), 13:09 , 11-Мрт-20, (45)

Исключительно на степпинге DD2 1, который никогда и не продавался В DD2 2 защит, Аноним (102), 17:54 , 11-Мрт-20, (102)

Как там в таких случаях положено -- Массух, залогиньтесь , Michael Shigorin (ok), 13:34 , 11-Мрт-20, (56) –2
А разве оно альтернатива Надо бежать на Z80 Там такой небыло , КО (?), 16:17 , 11-Мрт-20, (91) –1

Побег осуществить очень просто Нужно представить что твой друшлаг это такой уск, Ананоним (?), 20:26 , 11-Мрт-20, (109)

Выглядит, конечно, заманчиво, но ни Ванта 7, ни Скайрим не запустятся , InuYasha (?), 12:04 , 12-Мрт-20, (137)

System z Если выкинуть с кухни холодильник - как раз место найдется , Ag (ok), 12:12 , 11-Мрт-20, (32) +2

Ok, а память, диски и прочая куда ставить , Anonymou (?), 12:33 , 11-Мрт-20, (36)

На балкон к соседу свой будет занят , Васян (?), 12:50 , 11-Мрт-20, (41) +1
Вместо кухонных шкафов Зачем вам посуда, если у вас нет холодильника еды , Аноним (45), 13:11 , 11-Мрт-20, (46) +1

Холодильник будет на балконе И деньги на подержанный компьютер нашлись же, значи, Unnamed (??), 14:54 , 11-Мрт-20, (75)

Вы, видимо, в курсе модели лицензирования и техподдержки этих стильных шкафчиков, Аноним (-), 12:35 , 11-Мрт-20, (38) +1

Эльбрус, erthink (ok), 12:54 , 11-Мрт-20, (42)

Вовсе не только они А, с учётом если не ошибаюсь и тут закрытости документации , Аноним (121), 03:21 , 12-Мрт-20, (121)

какому-нибудь ЦРУ лю , Аноним (139), 13:06 , 12-Мрт-20, (140)
как раз в эльбрусе нет хитрой логики спекулятивного исполнения в процессоре, всё, edo (ok), 15:20 , 12-Мрт-20, (143)

многие все свои, Аноним (145), 15:26 , 12-Мрт-20, (145)

в настоящее время атака носит больше теоретический, чем практический характер , Аноним (4), 11:03 , 11-Мрт-20, (4) +5

Первые дыры были вовсе не теоритическими До патчей любая VDS могла используя эт, Аноним (5), 11:13 , 11-Мрт-20, (9)

Пруфы то где Забыл И не эту хрень, где немного случайного мусора непойми откуд, Аноним (31), 12:08 , 11-Мрт-20, (31) –3

google spectre intel exploitДаже скрипткидисы справятся , Аноним (5), 12:16 , 11-Мрт-20, (33) +7

Дадите патчтик для хотя бы DOS , Аноним (123), 03:25 , 12-Мрт-20, (123) –2

В DOS это не требуется, там проходной двор по определению А теперь рискните здо, Аноним (179), 07:58 , 14-Мрт-20, (179)

ни одного раза не взлетело , перепробовал ведро этого мусора , С Теневой Стороны (?), 03:03 , 28-Мрт-20, (184)

Это только вопрос времени , Аноним (45), 11:14 , 11-Мрт-20, (10)
Лучше всякому продать субсидированные китайским государством устройства с , Аноним (16), 11:40 , 11-Мрт-20, (16) –2

бэкдорами по дэмпинговым ценам ну цэнам же , mfa (?), 13:19 , 11-Мрт-20, (51) +2

нужен отдельный arm процессор со всей своей начинкой который будет хранить чувст, анонимно (?), 11:04 , 11-Мрт-20, (6) –1

Нужен отдельный e2k процессор со всей своей начинкой который будет хранить чувст, Аноним (7), 11:12 , 11-Мрт-20, (7) +9

Скрыто модератором, Аноним (16), 11:42 , 11-Мрт-20, (18) –1

Скрыто модератором, Аноним (21), 11:50 , 11-Мрт-20, (21) +1

Скрыто модератором, Аноним (26), 11:59 , 11-Мрт-20, (27) +1

Скрыто модератором, Аноним (44), 12:54 , 11-Мрт-20, (44) +2

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 13:38 , 11-Мрт-20, (57)

Скрыто модератором, Аноним (21), 16:11 , 11-Мрт-20, (89)

Скрыто модератором, Аноним (124), 03:28 , 12-Мрт-20, (124)

Скрыто модератором, ramblerfrend (?), 01:51 , 12-Мрт-20, (118)

В ARM уже тоже применяется спекулятивное выполнение и как следствие присутствует, Аноним (5), 11:16 , 11-Мрт-20, (11) +3

Поэтому этот ARM надо делать вообще без всех этих свистелок-ускорялок Максималь, анонимно (?), 13:52 , 11-Мрт-20, (64) –2

Было бы неплохо Он бы сдох, так как тормозной мусор никому не нужен, остался бы, Crazy Alex (ok), 15:54 , 11-Мрт-20, (85) –1

А RISC Что вы скажите о RISC Тоже не нужен , Аноним (95), 17:30 , 11-Мрт-20, (98)

Ничего не нужно Палка-копалка и праща из собственных волос - это то, что мне не, YetAnotherOnanym (ok), 19:12 , 11-Мрт-20, (107)

О, великий эксперт, расскажи это хреновой куче cortex A7 и даже A5, которые non-, Аноним (-), 20:33 , 13-Мрт-20, (173)

Тогда он никогда не догонит x86 , Аноним (21), 16:13 , 11-Мрт-20, (90)

Только в старших моделях Более простые ядра, типа A7 каких - in order И не име, Аноним (-), 00:34 , 13-Мрт-20, (167)

нужно не выполнять на своих процессорах чужой проприентарный потенцииально вредо, Gefest (?), 11:27 , 11-Мрт-20, (13) +1

Т е чужой опенсорсный потенциально вредоносный можно , Аноним (21), 11:51 , 11-Мрт-20, (22) +1

Главное верить в силу FOSS , Аноним (26), 12:01 , 11-Мрт-20, (28)

Use the source, Luke , Аноним (-), 20:36 , 13-Мрт-20, (174)

Помолицца, покрестицца, накатить и запустицца, Аноним (47), 13:13 , 11-Мрт-20, (47) +1
Как вы понимаете, реализация этой атаки достаточно сложеная, под пару опечаток е, Gefest (?), 15:22 , 11-Мрт-20, (77)

Сколько гигабайт кода сегодня вычитали , Аноним (125), 03:30 , 12-Мрт-20, (125)

Ну хорошо, а как быть со страницами с которых может загружаться чужой WASMанутый, Аноним (45), 13:15 , 11-Мрт-20, (48)

Ну вот именно так - не выполнять на своих процессорах чужой проприетарный потенц, Crazy Alex (ok), 15:55 , 11-Мрт-20, (86) +1

Тогда уж и содержимое форм, могущее воспользоватся каким-нибудь очередным backdo, Аноним (120), 03:33 , 12-Мрт-20, (126)

Он, видимо, по нарушение правила W X которое может быть довольно эффективно энф, Аноним (-), 20:39 , 13-Мрт-20, (175)

Полагаю, в следующей версии chrome,код который отдали на review инженерам google, Gefest (?), 20:38 , 11-Мрт-20, (111)

А ещё нужно не читать на своих сетевухах чужой проприентарный потенцииально вред, InuYasha (?), 18:25 , 12-Мрт-20, (163)

Главное, чтобы DRM можно было ломать , anonymous (??), 11:12 , 11-Мрт-20, (8) +1

Это полумера, лучше вообще без него , user (??), 13:51 , 11-Мрт-20, (63)

Такое ощущение, что отключить спекулятивное выполнение будет дешевле, Zenitur (ok), 11:16 , 11-Мрт-20, (12) +2

Программная защита и есть отключение спекулятивного выполнения перед каждой опа, Аноним (15), 11:31 , 11-Мрт-20, (15) +4

О, боже Интел наконец-то стал догадываться, что инструкции должны обладать барь, Аноним (82), 15:44 , 11-Мрт-20, (82) +1

Сто лет в обед есть sfence , АНБ (?), 17:08 , 12-Мрт-20, (160)

Что такое опасная инструкция И есть ли неопасные nop не предлагать , КО (?), 16:27 , 11-Мрт-20, (93) –1

popa, Аноним (112), 21:15 , 11-Мрт-20, (112)

Ну и замечательно Пусть ядро будет медленнее, их научились много делать , user (??), 13:53 , 11-Мрт-20, (65)

Мне тут вспомнилось Январь 2018-го Нашли Meltdown и Spectre Компания AMD заяв, Zenitur (ok), 11:30 , 11-Мрт-20, (14) –2

Meltdown слишком тормозной, для применений, когда можно получить доступ, его про, Аноним (16), 11:45 , 11-Мрт-20, (19) +1
Ну конечно же в AMD все знали И при этом знали что в Интел спекулятивное выполн, Аноним (17), 11:47 , 11-Мрт-20, (20) +3

Когда это у них маленькая доля на рынке была Лет 10 назад Сейчас маятник качну, Аноним (26), 12:03 , 11-Мрт-20, (29) –1

Главное при этом, чтобы и AMD совесть и бдительность не потеряли , Аноним (45), 13:19 , 11-Мрт-20, (50)
Всегда, да даже сейчас , Аноним (59), 13:41 , 11-Мрт-20, (59)

В 2005-ом была 50 Сейчас опять возвращаются к этому значению , Аноним (94), 16:41 , 11-Мрт-20, (94)

Они не знали, что это серьёзная уязвимость Возможная, но не факт что опасная К, Zenitur (ok), 12:30 , 11-Мрт-20, (35) +1

Спасибо, ничего не понял , Аноним (59), 13:40 , 11-Мрт-20, (58)

У них один хозяин, поэтому зачем - вопрос к нему , Аноним (95), 17:34 , 11-Мрт-20, (100)
Вообще-то AMD и Intel патентно друг от друга зависят AMD платит компании Intel з, richman1000000 (?), 20:37 , 11-Мрт-20, (110)

То короновирус, то валютный и фондовый крЫзис, то дыры CPU превращающие его в ки, microcoder (ok), 12:34 , 11-Мрт-20, (37) +1
Спокойствие, только спокойствие Сейчас Торвальдс подсуетится и превратит этот в, Аноним (43), 12:54 , 11-Мрт-20, (43) +4

Так он уже, вы все проспали В результате следующей итерации atom получится , Аноним (-), 13:26 , 11-Мрт-20, (53) +3

Походу прийдётся накатывать какой нибудь Дебъян-7, и не обновлять ядро, всё равн, Аноним (43), 13:41 , 11-Мрт-20, (60) +5

и собирать коллекцию нужного софта, драйверов и компиляторов доспектральной эпох, Аноним (68), 14:14 , 11-Мрт-20, (68)
https www linux org ru forum talks 14992924, Zenitur (ok), 14:15 , 11-Мрт-20, (69)

Благодарю Вас сударь , ZenitharChempion (?), 14:24 , 11-Мрт-20, (71) –1
Наивно предполагать, что дополнительные циклы проверки и прочие прелести, внедрё, Арчевод (?), 20:12 , 12-Мрт-20, (165)

Ядро будет новым, а система - старой Патчи настолько убьют производительность, , Unnamed (??), 15:27 , 11-Мрт-20, (80)

Папа, папа, по телевизору сказали, что водка подорожала Это значит, что ты ты б, Аноним (97), 17:30 , 11-Мрт-20, (97) +2

И проц еще 80486 тогда , Аноним (-), 00:36 , 13-Мрт-20, (168)

Так и будет И это печально , Аноним (54), 13:31 , 11-Мрт-20, (54)

Какой-то пир во время чумы , Michael Shigorin (ok), 13:21 , 11-Мрт-20, (52)

Мир меняется Постоянно меняется У тех, кто не успевает принимать изменения, во, Аноним (67), 13:55 , 11-Мрт-20, (67) –3
Кароче Шигорин Ты себя по-меньше рекламируй , Аноним (-), 18:25 , 11-Мрт-20, (106)

Да это он про голосования во время пандемии, на злобу дня , Аноним (-), 20:41 , 13-Мрт-20, (176)

пиар, InuYasha (?), 12:02 , 12-Мрт-20, (136)

Пиар готовить кошлькт обновить только что купленные ЦПУ Может быть, они же пр, Аноним (146), 15:33 , 12-Мрт-20, (146)

Для обеспечения эффективной защиты от атак на механизм спекулятивного выполнения, Аноним (70), 14:19 , 11-Мрт-20, (70)

Welcome Авторы попробовали, результат видите в тексте новости , h31 (ok), 15:09 , 11-Мрт-20, (76)

А на Эльбрусе будут интересные фичи похожие на эту Ведь Эльбрус - другой , Unnamed (??), 15:22 , 11-Мрт-20, (78)

похожих - нет, ведь на нём явные инструкции без спекуляций , Аноним (82), 15:47 , 11-Мрт-20, (84)

Надеюсь аналог пентовского F00F - на месте , Аноним (129), 03:50 , 12-Мрт-20, (129) –2

Об этом небось только NSA и узнает, остальные не смогут это найти в диком виде п, Аноним (-), 20:45 , 13-Мрт-20, (177)

А кто-то вообще его исследует на подобного рода уязвимости , Аноним (131), 05:55 , 12-Мрт-20, (131) +2

атака теоретически возможна, но очень трудна в реализации и воспроизводима лишь, КО (?), 15:27 , 11-Мрт-20, (79) –1

Нет , Аноним (92), 16:19 , 11-Мрт-20, (92)

амд подвержены уязвимости , Аноним (103), 18:01 , 11-Мрт-20, (103)

Да только в соседней CVE https download vusec net papers trrespass_sp20 pdf, Аноним (104), 18:02 , 11-Мрт-20, (104) –1

Всё Понял ребята Интел специально эти дыры сама создает , Аноним (-), 18:24 , 11-Мрт-20, (105)

Ну так продавать новые процессоры же как-то надо , Аноним (127), 19:42 , 11-Мрт-20, (108)

Весь мир ПО - держится именно на таком подходе заглючиваний, называется bugware , Аноним (139), 12:56 , 12-Мрт-20, (138)

Посоны из интел ваще ребята Что не неделя, то новая фича Раньше раз в полгода, псевдонимус (?), 04:37 , 12-Мрт-20, (130) –1

Просто процитирую себя тут Пиар готовить кошелёк - обновить только что купленн, Аноним (147), 15:40 , 12-Мрт-20, (147)

gt оверквотинг удален Ты не учитываешь тоно факта, что манагер туп, как валено, псевдонимус (?), 17:28 , 12-Мрт-20, (162)

Кто будет на голову выше, того засосает вакуум https www opennet ru openforu, Аноним (144), 15:25 , 12-Мрт-20, (144)

Тогда уж того вакуум - просто разорвёт И тут лучше по смыслу подходит Ваку, Аноним (152), 16:31 , 12-Мрт-20, (152)

Да пусть этих хитро опых не только разорвет а еще и аннигилирует Я имел в вид, Аноним (144), 18:52 , 12-Мрт-20, (164)

Что за бред Покажите мне появление чего то из ничего, причём ничего-реальног, Аноним (180), 19:47 , 14-Мрт-20, (180)

P S И мемуаров someone with crow bar и в очках , Аноним (181), 19:51 , 14-Мрт-20, (181)

Из мемуаров someone with crow bar и в очках , Аноним (182), 20:05 , 14-Мрт-20, (182)

Ой-вей, неужели таки придется нормально программировать, оптимизируя код, а не к, Говнокодер (?), 17:16 , 12-Мрт-20, (161) +1

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от R (?), 11-Мрт-20, 10:32 +19 +/–

Горшочек, не вари!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #72

2. Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Мрт-20, 10:36 +37 +/–

Это не горшочек, это дуршлажек

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #119, #133

3. Сообщение от Аноним (3), 11-Мрт-20, 10:48 –7 +/–

Это начало заката AMD и Intel. Специалисты ушли, энтузиастов не осталось, остались менеджеры и те, кто специально делает так, чтобы без работы не остаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #17

4. Сообщение от Аноним (4), 11-Мрт-20, 11:03 +5 +/–

"в настоящее время атака носит больше теоретический, чем практический характер (атака теоретически возможна, но очень трудна в реализации и воспроизводима лишь в синтетических тестах)." Рас-хо-дим-ся. Мелтдаун, спектр и всю эту пургу настолько искусственно раздули, что это уже давно не смешно. Легче тупых секретарш фишингом в почте заваливать, что зачастую и делают те, кому нужно инфу нелегально добывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #10, #16

5. Сообщение от Аноним (5), 11-Мрт-20, 11:04 +27 +/–

Специалисты и сотворили это. Просто им поставили требование поднять производительность не повышая частоту, а так же сохранить обратную совместимость. В результате получилась хардварная блоатварь, предсказать все дыры которой попросту невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

6. Сообщение от анонимно (?), 11-Мрт-20, 11:04 –1 +/–

нужен отдельный arm процессор со всей своей начинкой который будет хранить чувствительные данные, возможно с возможностью физического изъятия. Текущая архитектура это фейл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #11, #13

7. Сообщение от Аноним (7), 11-Мрт-20, 11:12 +9 +/–

Нужен отдельный e2k процессор со всей своей начинкой который будет хранить чувствительные данные, с возможностью физического изъятия по запросу правоохранительных органов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #18

8. Сообщение от anonymous (??), 11-Мрт-20, 11:12 +1 +/–

Главное, чтобы DRM можно было ломать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63

9. Сообщение от Аноним (5), 11-Мрт-20, 11:13 +/–

Первые дыры были вовсе не теоритическими. До патчей любая VDS могла используя эти дыры прочесть всю память машины. Если положиться на аппаратную защиту при компиляции JS, то результат был бы тот же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #31

10. Сообщение от Аноним (45), 11-Мрт-20, 11:14 +/–

Это только вопрос времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

11. Сообщение от Аноним (5), 11-Мрт-20, 11:16 +3 +/–

В ARM уже тоже применяется спекулятивное выполнение и как следствие присутствует уязвимость к Spectre.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #64, #167

12. Сообщение от Zenitur (ok), 11-Мрт-20, 11:16 +2 +/–

> программная защита приведёт к снижению производительности в 2-19 раз.
> 19 раз
Такое ощущение, что отключить спекулятивное выполнение будет дешевле

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #65

13. Сообщение от Gefest (?), 11-Мрт-20, 11:27 +1 +/–

нужно не выполнять на своих процессорах чужой проприентарный потенцииально вредоносный код ,бгг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #22, #48, #163

14. Сообщение от Zenitur (ok), 11-Мрт-20, 11:30 –2 +/–

Мне тут вспомнилось. Январь 2018-го. Нашли Meltdown и Spectre. Компания AMD заявила, что Spectre у неё есть, а Meltdown нет. Оказывается, когда они впервые реализовали спекулятивное выполнение в своих процессорах, они уже тогда предусмотрели и пресекли. В ядре Linux защиту от Meltdown отключили для AMD.
И тут мне вспомнилось. На виндовсе какой-то антивирус перестал работать после того, как включили защиту от Meltdown. Авторы программы считали, что это не баг, а фича, и пользовались ей. Вопрос: если на AMD нет Meltdown, то как же антивирус работал на процессорах AMD? А?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #20

15. Сообщение от Аноним (15), 11-Мрт-20, 11:31 +4 +/–

Программная защита и есть отключение  спекулятивного выполнения перед каждой опасной инструкцией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #82, #93

16. Сообщение от Аноним (16), 11-Мрт-20, 11:40 –2 +/–

>Легче тупых секретарш фишингом в почте заваливать, что зачастую и делают те, кому нужно инфу нелегально добывать.
Лучше всякому ..... продать субсидированные китайским государством устройства с бэкдорами по дэмпинговым ценам. ..... радостно купит - ему пофиг, дарёному ошейнику в электроды не смотрят, а вот те, кому не пофиг во-первых, уже другое устройство себе позволить не смогут (для это придётся разработать свои компоненты, построить свою фабрики, купить патенты, да ещё и выдержать натиск копирастов, которые всех норовят обязать бэкдоры ставить, и уже преуспели в этом), а во-вторых ..... всё равно будет ходить и фоткать и записывать на свои устройства кого попало, ещё и радоваться будет "1 помощь в надзоре китайскому хозяину за его собственностью - 1 миллибалл социального рейтинга, тысяча - уже балл!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #51

17. Сообщение от Аноним (17), 11-Мрт-20, 11:42 +4 +/–

Аноним укажи куда бежать на ARM, PowerPC или на Эльбрус?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #23, #24, #25, #26, #30, #32, #42

18. Сообщение от Аноним (16), 11-Мрт-20, 11:42 –1 +/–

У вас фамилия не Петросян?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #21

19. Сообщение от Аноним (16), 11-Мрт-20, 11:45 +1 +/–

>Авторы программы считали, что это не баг, а фича, и пользовались ей.
Meltdown слишком тормозной, для применений, когда можно получить доступ, его просто попросив, лучше его просто попросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

20. Сообщение от Аноним (17), 11-Мрт-20, 11:47 +3 +/–

Ну конечно же в AMD все знали. И при этом знали что в Интел спекулятивное выполнение работает не правильно. Но никому ничего не сказали, чтобы снизить свою долю на рынке. Действительно зачем AMD большая доля на рынке им и с маленькой норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #29, #35, #100, #110

21. Сообщение от Аноним (21), 11-Мрт-20, 11:50 +1 +/–

У вас фамилия не товарищ майор?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #27

22. Сообщение от Аноним (21), 11-Мрт-20, 11:51 +1 +/–

Т.е. чужой опенсорсный потенциально вредоносный можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #28, #47, #77

23. Сообщение от A.Stahl (ok), 11-Мрт-20, 11:55 +21 +/–

>на Эльбрус?
На самой вершине Эльбруса сидит древний мудрец Шигор-Лин и вещает о светлой Альт-халле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #34, #40

24. Сообщение от наноним (?), 11-Мрт-20, 11:56 +1 +/–

Бежать по кругу, пока не упрешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #117

25. Сообщение от Коломойский (?), 11-Мрт-20, 11:56 +1 +/–

MIPS, RISCV , не ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #66

26. Сообщение от Аноним (26), 11-Мрт-20, 11:58 +2 +/–

Бежать с этой планеты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

27. Сообщение от Аноним (26), 11-Мрт-20, 11:59 +1 +/–

А почему вы интересуетесь, гражданин?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #44, #118

28. Сообщение от Аноним (26), 11-Мрт-20, 12:01 +/–

Главное верить в силу FOSS!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #174

29. Сообщение от Аноним (26), 11-Мрт-20, 12:03 –1 +/–

Когда это у них маленькая доля на рынке была? Лет 10 назад? Сейчас маятник качнулся в обратную сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #50, #59

30. Сообщение от Аноним (30), 11-Мрт-20, 12:08 +1 +/–

Только на Power. Больше альтернатив нет и не предвидится.
https://www.raptorcs.com/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #45, #56, #91, #137

31. Сообщение от Аноним (31), 11-Мрт-20, 12:08 –3 +/–

>До патчей любая VDS могла используя эти дыры прочесть всю память машины.
Пруфы то где? Забыл? И не эту хрень, где немного случайного мусора непойми откуда накопали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #33

32. Сообщение от Ag (ok), 11-Мрт-20, 12:12 +2 +/–

System/z. Если выкинуть с кухни холодильник - как раз место найдется. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #36, #38

33. Сообщение от Аноним (5), 11-Мрт-20, 12:16 +7 +/–

google: spectre intel exploit
Даже скрипткидисы справятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #123, #184

34. Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Мрт-20, 12:27 –1 +/–

> древний мудрец Шигор-Лин
Почему-то прочитал как "мурдец"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

35. Сообщение от Zenitur (ok), 11-Мрт-20, 12:30 +1 +/–

Они не знали, что это серьёзная уязвимость. Возможная, но не факт что опасная. Камон, это был 1995 год. Вот подробнее: https://lkml.org/lkml/2018/1/3/821

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #58

36. Сообщение от Anonymou (?), 11-Мрт-20, 12:33 +/–

Ok, а память, диски и прочая куда ставить?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #41, #46

37. Сообщение от microcoder (ok), 11-Мрт-20, 12:34 +1 +/–

То короновирус, то валютный и фондовый крЫзис, то дыры CPU превращающие его в кирпич который нужно упрятывать где-то в контейнере отключая от инета... Жизнь не скушна ))) Если бы всё идеально было, наверное от скуки повесится можно было бы... А так нам то графики демонстрируют, то бенчмарки.. Весело...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-20, 12:35 +1 +/–

> выкинуть с кухни холодильник
Вы, видимо, в курсе модели лицензирования и техподдержки этих стильных шкафчиков ;). Заодно можно унитаз выкинуть, он счастливому васяну тоже больше не понадобится. Почки (обе) также желательно сразу продать, в счет первого года обслуживания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

40. Сообщение от llolik (ok), 11-Мрт-20, 12:48 +5 +/–

До сих пор не понимаю, каким местом Шигорин = Эльбрус, как к продукту.
Шигорин занимается портированием на e2k и поддержанием репозитария дистрибутива конторы, которая оплачивает его работу. Вопросов нет, работа крайне полезная, не спорю.
Ну человек он очень активный это да, но к Эльбрусу то, как именно к процессору? И к МЦСТ он отношение имеет примерно никакое, кроме использования и сопутствующего тестирования разве что.

Ну если только любые более-менее внятные материалы об использовании в повседневной жизни (т.е. какая-никакая реклама) есть только от него да от Макса Горшенина и, собственно, всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #55, #87, #134

41. Сообщение от Васян (?), 11-Мрт-20, 12:50 +1 +/–

На балкон к соседу (свой будет занят).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

42. Сообщение от erthink (ok), 11-Мрт-20, 12:54 +/–

Эльбрус

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #121

43. Сообщение от Аноним (43), 11-Мрт-20, 12:54 +4 +/–

Спокойствие, только спокойствие! Сейчас Торвальдс подсуетится и превратит этот ваш i7 в celeron.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53, #54

44. Сообщение от Аноним (44), 11-Мрт-20, 12:54 +2 +/–

Ой-вэй, сколько вопросов! Таки неужели все свои?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #57

45. Сообщение от Аноним (45), 11-Мрт-20, 13:09 +/–

На нём даже Meltdown иногда водится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #102

46. Сообщение от Аноним (45), 11-Мрт-20, 13:11 +1 +/–

Вместо кухонных шкафов. Зачем вам посуда, если у вас нет холодильника/еды?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #75

47. Сообщение от Аноним (47), 11-Мрт-20, 13:13 +1 +/–

Помолицца, покрестицца, накатить и запустицца

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

48. Сообщение от Аноним (45), 11-Мрт-20, 13:15 +/–

Ну хорошо, а как быть со страницами с которых может загружаться чужой WASMанутый код, вас не спросив при этом, хотите ли вы его исполнять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #86, #111

50. Сообщение от Аноним (45), 11-Мрт-20, 13:19 +/–

Главное при этом, чтобы и AMD совесть и бдительность не потеряли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

51. Сообщение от mfa (?), 11-Мрт-20, 13:19 +2 +/–

"бэкдорами по дэмпинговым ценам"
ну цэнам же!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

52. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-20, 13:21 +/–

Какой-то пир во время чумы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #106, #136

53. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-20, 13:26 +3 +/–

Так он уже, вы все проспали? В результате следующей итерации atom получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #60

54. Сообщение от Аноним (54), 11-Мрт-20, 13:31 +/–

Так и будет :( И это печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

55. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-20, 13:33 +2 +/–

Думаю, как обычно -- откуда что-то слыхать, туда кто-то идёт послушать/расспросить/предложить/сделать, а кого-то неминуемо тянет нагадить.  Тут уж кто чем богат (или кому на кого надо брошенных котят непременно повесить, скажем).
К МЦСТ некоторое отношение имею в том смысле, что много кого там знаю (вообще радует, когда получается потолковать с разработчиками железа о том, что считаешь нужным положить в новую серверную плату, например).
Ну и неравнодушен к тому, что они делают и что делают с их продукцией другие -- или не могут сделать сами.  Поэтому мостики тоже стараюсь налаживать, порой даже получается.
Бывают мостики и обратно; например, сегодня из такого сообщества узнал про http://mk.semico.ru -- там даже какие-то исходники под GPL выложены :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #61, #62, #81, #113

56. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-20, 13:34 –2 +/–

Как там в таких случаях положено -- Массух, залогиньтесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

57. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-20, 13:38 +/–

У вас тут шо, бигжа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #89

58. Сообщение от Аноним (59), 11-Мрт-20, 13:40 +/–

Спасибо, ничего не понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

59. Сообщение от Аноним (59), 11-Мрт-20, 13:41 +/–

Всегда, да даже сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #94

60. Сообщение от Аноним (43), 11-Мрт-20, 13:41 +5 +/–

Походу прийдётся накатывать какой нибудь Дебъян-7, и не обновлять ядро, всё равно толку и новшеств после 2.6 не обнаружено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #68, #69, #80, #168

61. Сообщение от Аноним (61), 11-Мрт-20, 13:47 +/–

semico... Хм, что-то мне очень напоминает это слово...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

62. Сообщение от llolik (ok), 11-Мрт-20, 13:49 +/–

Ну вот ещё коммуникация, да. Это важно.
Вообще, не очень понимаю политику производителя в этом плане. По сути, кроме Вас с Максом (это не имеются ввиду выставки РосТеха) работу по освещению продукции в ширнармассах, доведению до клиентов и коммуникации не ведёт никто. Ну ещё иногда Леонида Юрьева вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #74, #88

63. Сообщение от user (??), 11-Мрт-20, 13:51 +/–

Это полумера, лучше вообще без него.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

64. Сообщение от анонимно (?), 11-Мрт-20, 13:52 –2 +/–

Поэтому этот ARM надо делать вообще без всех этих свистелок-ускорялок. Максимально прямая архитектура. В данном случае не нужна скорость. Ведь именно ради скорости были созданы все эти дырявые технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #85, #90

65. Сообщение от user (??), 11-Мрт-20, 13:53 +/–

Ну и замечательно. Пусть ядро будет медленнее, их научились много делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

66. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-20, 13:54 –2 +/–

Вы на них давно что-нить развесистое собирали?..  А то тут сейчас питон 3.8 на повестке дня: http://packages.altlinux.org/ru/sisyphus/srpms/python3/rpms -- расшифрую для удобства:
3.7.4 -- mipsel (и e2k)
3.6.5 -- riscv64
3.8.1 -- x86, aarch64, ppc64el, где вчера только добили сборочное задание: http://webery.altlinux.org/task/245000
Понятно, что с десктопом именно это слабо коррелирует, но коррелирует.  На Loongson 3A у нас пара пригодных в качестве десктопов машинок точно есть, но glebfm@ такой вроде бы не пользуется, а george@ спросить надо будет.  А вот Эльбрус 801-РС мы в такой роли применяем давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

67. Сообщение от Аноним (67), 11-Мрт-20, 13:55 –3 +/–

Мир меняется. Постоянно меняется. У тех, кто не успевает принимать изменения, возникает ощущение крушения мира, конца света. Привет, старички!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

68. Сообщение от Аноним (68), 11-Мрт-20, 14:14 +/–

> накатывать какой нибудь Дебъян-7
и собирать коллекцию нужного софта, драйверов и компиляторов доспектральной эпохи, пока их окончательно патчами не изгадили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

69. Сообщение от Zenitur (ok), 11-Мрт-20, 14:15 +/–

https://www.linux.org.ru/forum/talks/14992924

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #71, #165

70. Сообщение от Аноним (70), 11-Мрт-20, 14:19 +/–

Для обеспечения эффективной защиты от атак на механизм спекулятивного выполнения, надо отказаться от механизма спекулятивного выполнения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

71. Сообщение от ZenitharChempion (?), 11-Мрт-20, 14:24 –1 +/–

Благодарю Вас сударь)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

72. Сообщение от erthink (ok), 11-Мрт-20, 14:32 +2 +/–

У Intel-а все ингредиенты засыпаны с большим запасом, поэтому горшочек будет шпарить не переставая еще 5-10 лет.
Не меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #95, #120, #132

74. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Мрт-20, 14:41 +/–

А зачем? Они продают свою продукцию ширнармассам? Нет. Зачем тогда освещать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #83, #116

75. Сообщение от Unnamed (??), 11-Мрт-20, 14:54 +/–

Холодильник будет на балконе.
И деньги на подержанный компьютер нашлись же, значит и на дошираки и суп с консервами хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

76. Сообщение от h31 (ok), 11-Мрт-20, 15:09 +/–

Welcome. Авторы попробовали, результат видите в тексте новости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

77. Сообщение от Gefest (?), 11-Мрт-20, 15:22 +/–

Как вы понимаете, реализация этой атаки достаточно сложеная, под пару опечаток её замаскировать нельзя. Так что,  пусть джентельмены читают код.А кто не читатет, - сам себе .......

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #125

78. Сообщение от Unnamed (??), 11-Мрт-20, 15:22 +/–

А на Эльбрусе будут интересные фичи похожие на эту? Ведь Эльбрус - другой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84, #131

79. Сообщение от КО (?), 11-Мрт-20, 15:27 –1 +/–

"атака теоретически возможна, но очень трудна в реализации и воспроизводима лишь в синтетических тестах"
Буквально каждая хайпнутая новость о любой уязвимости

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92

80. Сообщение от Unnamed (??), 11-Мрт-20, 15:27 +/–

Ядро будет новым, а система - старой. Патчи настолько убьют производительность, что придётся вернутся на древний софт. Майкрософт выпустит Windows XP 2023 с телеметрией.
Сайты станут легче, электрон станет лишь платформой для просмотра сайтов, остальные применения будут жирными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #97

81. Сообщение от Unnamed (??), 11-Мрт-20, 15:34 +/–

Хочу клон МК на органических полупроводниках (пластик лоджик?)
Рублей за 300. Гибкий. Нафиг он мне я не знаю, наверное я потребл*дь-извращенец с уклоном в импортозамещение. Вместо айфона вот это вот.
Полагаю схема его процессора проста, можно программы из старых журналов вводить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #166

82. Сообщение от Аноним (82), 11-Мрт-20, 15:44 +1 +/–

О, боже! Интел наконец-то стал догадываться, что инструкции должны обладать барьерами!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #160

83. Сообщение от llolik (ok), 11-Мрт-20, 15:46 +/–

> А зачем? Они продают свою продукцию ширнармассам? Нет.
Да собираются, как я понимаю.
> Зачем тогда освещать?
Ну, чтобы купить, достаточно ИП (я так понимаю, чтобы продавать, через заключение сделки), но я вообще к тому, что чтобы что-то купить надо хотя бы знать, что оно есть.
Я понимаю, что мой круг общения не самая репрезентативная выборка, но из тех, кого я спрашивал, НЕ относящихся к техническим кругам, об Эльбрусе, отечественном железе и том, что оно в принципе есть, слышал ровно один человек.
Из этого возникает мысль, что Макс и Михаил делают что могут, конечно, и им за это респект, но этих усилий явно недостаточно даже для широкой агитации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

84. Сообщение от Аноним (82), 11-Мрт-20, 15:47 +/–

похожих - нет, ведь на нём явные инструкции без спекуляций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #129

85. Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Мрт-20, 15:54 –1 +/–

Было бы неплохо. Он бы сдох, так как тормозной мусор никому не нужен, остался бы только x86 и не надо было бы закладываться на возможность всякой чепухи вроде big endian и запрет чтения/записи по адресам, не кратным 4.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #98, #173

86. Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Мрт-20, 15:55 +1 +/–

Ну вот именно так - не выполнять на своих процессорах чужой проприетарный потенциально вредоносный код. А js это, wasm или ещё какой джава апплет - дело десятое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #126

87. Сообщение от Аноним (88), 11-Мрт-20, 16:08 +1 +/–

Это называется евангелист. Независимо от того на зарплате он или по убеждению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #114

88. Сообщение от Аноним (88), 11-Мрт-20, 16:10 +/–

Опеннетик так-то тоже не особо ширмасное место. Достаточно узкоспециализированное место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

89. Сообщение от Аноним (21), 11-Мрт-20, 16:11 +/–

Ви таким будете брать по три или по пять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #124

90. Сообщение от Аноним (21), 11-Мрт-20, 16:13 +/–

Тогда он никогда не догонит x86.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

91. Сообщение от КО (?), 11-Мрт-20, 16:17 –1 +/–

А разве оно альтернатива? Надо бежать на Z80. Там такой ... небыло. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #109

92. Сообщение от Аноним (92), 11-Мрт-20, 16:19 +/–

Нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

93. Сообщение от КО (?), 11-Мрт-20, 16:27 –1 +/–

Что такое опасная инструкция? И есть ли неопасные (nop не предлагать). :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #112

94. Сообщение от Аноним (94), 11-Мрт-20, 16:41 +/–

В 2005-ом была ~50%. Сейчас опять возвращаются к этому значению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

95. Сообщение от Аноним (95), 11-Мрт-20, 17:12 +/–

Шпарить - ключевое слово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

97. Сообщение от Аноним (97), 11-Мрт-20, 17:30 +2 +/–

Папа, папа, по телевизору сказали, что водка подорожала! Это значит, что ты ты будешь меньше пить? – Нет, сынок! Это значит, что ты будешь меньше есть!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

98. Сообщение от Аноним (95), 11-Мрт-20, 17:30 +/–

А RISC? Что вы скажите о RISC? Тоже не нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #107

100. Сообщение от Аноним (95), 11-Мрт-20, 17:34 +/–

У них один хозяин, поэтому "зачем?" - вопрос к нему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

102. Сообщение от Аноним (102), 11-Мрт-20, 17:54 +/–

Исключительно на степпинге DD2.1, который никогда и не продавался. В DD2.2 защита в кремнии. В DD2.3 улучшили защиту и добавили ещё один привелигированный режим - Ultravisor state. Естественно, все под контролем пользователя.
https://wiki.raptorcs.com/wiki/Platform_Comparison

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

103. Сообщение от Аноним (103), 11-Мрт-20, 18:01 +/–

амд подвержены уязвимости?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104

104. Сообщение от Аноним (104), 11-Мрт-20, 18:02 –1 +/–

Да только в соседней CVE https://download.vusec.net/papers/trrespass_sp20.pdf

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

105. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-20, 18:24 +/–

Всё! Понял ребята Интел специально эти дыры сама создает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #108

106. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-20, 18:25 +/–

Кароче Шигорин. Ты себя по-меньше рекламируй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #176

107. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Мрт-20, 19:12 +/–

Ничего не нужно. Палка-копалка и праща из собственных волос - это то, что мне не изменит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

108. Сообщение от Аноним (127), 11-Мрт-20, 19:42 +/–

Ну так продавать новые процессоры же как-то надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #138

109. Сообщение от Ананоним (?), 11-Мрт-20, 20:26 +/–

Побег осуществить очень просто. Нужно представить что твой друшлаг это такой ускоренный Z80 и всё. Забудь о защитах, и будь счастлив. Вот, например, для несетевых видеоигр эти ваши защиты совершенно не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

110. Сообщение от richman1000000 (?), 11-Мрт-20, 20:37 +/–

Вообще-то AMD и Intel патентно друг от друга зависят.
AMD платит компании Intel за x86 набор инструкций.
Intel платит компании AMD за amd64 инструкции. Потому что их собственные  IA-64  - не портрируемые для домашних хозяек, и аникей админов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

111. Сообщение от Gefest (?), 11-Мрт-20, 20:38 +/–

Полагаю, в следующей версии chrome,код который отдали на review инженерам google, снабженный соответсвующей подписью, будет выполнятся быстро, а остальной код с будет выполнятся в режиме препятсвования атаке - эдак  20 раз медленнее ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

112. Сообщение от Аноним (112), 11-Мрт-20, 21:15 +/–

popa

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

113. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-20, 23:48 +/–

Когда тулчейн выложите? И опкоды опубликуете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #115

114. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-20, 23:53 –2 +/–

> Это называется евангелист.
Евангелистов известно четверо, а что ещё сдуру на Западе стали называть этим словом -- так то именно сдуру и не понимая в матчасти ничего.  Ну и повторять за дураками не столь уж обязательно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

115. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-20, 23:54 +/–

> Когда тулчейн выложите? И опкоды опубликуете?
Это к МЦСТ, я -- не раньше снятия NDA, увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #135

116. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-20, 23:56 +/–

> А зачем? Они продают свою продукцию ширнармассам? Нет.
> Зачем тогда освещать?
Ко мне приходили люди с техническими вопросами (и доступом к железу) и отсюда, и со sdelanounas.  Поэтому практический ответ -- вот зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #172

117. Сообщение от ramblerfrend (?), 12-Мрт-20, 01:48 +/–

да и бежать в обратную сторону и да пока не упрешся в ... абак

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

118. Сообщение от ramblerfrend (?), 12-Мрт-20, 01:51 +/–

майор не интересуется майор знае ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

119. Сообщение от Аноним (119), 12-Мрт-20, 02:53 +/–

Писал в комментариях именно о том хоть только тут:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52501

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

120. Сообщение от Аноним (120), 12-Мрт-20, 03:03 +1 +/–

Да, но дело же не только в Intel, технологиии то одинаковы...  :(
Вдобавок встаёт вопрос о вообще неоднократной небезопасности использования даже HT,
хоть я как то и без него живу - правда на ПК с 4-мя рельными процами.
Но, понимаю что, жаба давит.. И совсем уж очень давит на одноядреных...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #127

121. Сообщение от Аноним (121), 12-Мрт-20, 03:21 +/–

Вовсе не только они.
А, с учётом если не ошибаюсь и тут закрытости документации (надо понимать - от поиска дыр прежде всего..., хоть какому нибудь ЦПУ - это же непроблема.. даже хоть и без документации вовсе) то они как раз вообще не атернатива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #140, #143

123. Сообщение от Аноним (123), 12-Мрт-20, 03:25 –2 +/–

> До патчей
Дадите патчтик для хотя бы DOS?...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #179

124. Сообщение от Аноним (124), 12-Мрт-20, 03:28 +/–

Мне дайте по минус пять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

125. Сообщение от Аноним (125), 12-Мрт-20, 03:30 +/–

Сколько гигабайт кода сегодня вычитали?...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

126. Сообщение от Аноним (120), 12-Мрт-20, 03:33 +/–

Тогда уж и содержимое форм, могущее воспользоватся каким-нибудь очередным backdoor сервера для непривелегированного исполнения чужого кода...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #175

127. Сообщение от Аноним (127), 12-Мрт-20, 03:34 +2 +/–

4 сокета? Воу, можно нескромный вопрос, а сколько оно электричества жрёт? А под нагрузкой? 1 процессор под 200 ватт потребляет (если не больше). а тут 4 + вся обвязка для них. Самый главный вопрос, то ж какая мать их выдерживает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #139, #169

129. Сообщение от Аноним (129), 12-Мрт-20, 03:50 –2 +/–

Надеюсь аналог пентовского F00F - на месте?...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #177

130. Сообщение от псевдонимус (?), 12-Мрт-20, 04:37 –1 +/–

Посоны из интел ваще ребята! Что не неделя, то новая фича! Раньше раз в полгода было. В общем респект таким парням!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #147

131. Сообщение от Аноним (131), 12-Мрт-20, 05:55 +2 +/–

А кто-то вообще его исследует на подобного рода уязвимости?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

132. Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-20, 06:04 +/–

> У Intel-а все ингредиенты засыпаны с большим запасом
Если б только у интела. Половина этого крапа на OoO процы вообще работает.
//это еще видимо никто не пробовал всерьез потыкать палочкой сервисные команды винчей и прочие VRM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

133. Сообщение от псевдонимус (?), 12-Мрт-20, 08:06 +/–

> Это не горшочек, это дуршлажек
Мантоварка. И варить не перестает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

134. Сообщение от псевдонимус (?), 12-Мрт-20, 08:11 –1 +/–

> До сих пор не понимаю, каким местом Шигорин = Эльбрус, как к
> продукту.
> Шигорин занимается портированием на e2k и поддержанием репозитария дистрибутива конторы,
> которая оплачивает его работу. Вопросов нет, работа крайне полезная, не спорю.
> Ну человек он очень активный это да, но к Эльбрусу то, как
> именно к процессору? И к МЦСТ он отношение имеет примерно никакое,
> кроме использования и сопутствующего тестирования разве что.
> Ну если только любые более-менее внятные материалы об использовании в повседневной жизни
> (т.е. какая-никакая реклама) есть только от него да от Макса Горшенина
> и, собственно, всё.
Ынтел обидели, нужно опкакать любые альтернативы. Бежать  на повер, спарк, риск5 помогать пилить. А пока амд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

135. Сообщение от InuYasha (?), 12-Мрт-20, 11:29 +/–

I know how that feels, bro. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

136. Сообщение от InuYasha (?), 12-Мрт-20, 12:02 +/–

*пиар

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #146

137. Сообщение от InuYasha (?), 12-Мрт-20, 12:04 +/–

Выглядит, конечно, заманчиво, но ни Ванта 7, ни Скайрим не запустятся. (

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

138. Сообщение от Аноним (139), 12-Мрт-20, 12:56 +/–

Весь мир ПО - держится именно на таком подходе заглючиваний, называется bugware.
Дырами запугивая и багами сильно заглюкивая - вынуждать подсаживаться на Обновления, у аппаратчиков - видим всё тоже только обновлениямикрокода, а то и целиком на новое поколение оборудования их. Ибо конкуренции реально же нет, знают - никуда не денутся...
> Всё! Понял ребята Интел специально эти дыры сама создает.
В разработке ПО вч.н.их не нужно даже создавать просто не тестировать или правя затем исправления не применять к выпущенному, лишь позже в обновлениях. Так что фактически все эти снижения производительности ЦПУ - можно считать заложенными, не даром же заранее значи кто онадобится отключить и даже втавили аппаратно отключение - что делать заведомо всегда в ущерб производительности. А, то не вставля - "исправим в следующей ревизии".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

139. Сообщение от Аноним (139), 12-Мрт-20, 13:05 +/–

Односокетная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #159

140. Сообщение от Аноним (139), 12-Мрт-20, 13:06 +/–

* какому-нибудь ЦРУ(лю)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

143. Сообщение от edo (ok), 12-Мрт-20, 15:20 +/–

как раз в эльбрусе нет хитрой логики спекулятивного исполнения в процессоре, всё делается явно компилятором, так что многие классы уязвимостей отпадают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #145

144. Сообщение от Аноним (144), 12-Мрт-20, 15:25 +/–

Кто будет на голову выше, того засосает вакуум ;)
https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/119612.html#131

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #152

145. Сообщение от Аноним (145), 12-Мрт-20, 15:26 +/–

многие <> все + свои

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

146. Сообщение от Аноним (146), 12-Мрт-20, 15:33 +/–

Пиар готовить кошлькт обновить [только что] купленные ЦПУ? Может быть, они же противозаконно не несут убытки меняя каждый раз на работающее корректно. Вот сегодня как раз попалось:
- LOR-Ванга: "Вот планируемое устаревание постучалось и к процессорам… Маркетинг рулит миром!
Уверен — в скором времени будут найдены уязвимости, для устранения которых нужно будет пожертвовать 70 % производительности ЦП"(2018)
(из "Патчи от Spectre\Meltdown на Oracle Linux снижают производительность в два раза при импорте баз данных")

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

147. Сообщение от Аноним (147), 12-Мрт-20, 15:40 +/–

Просто процитирую себя тут:
> *пиар
Пиар готовить кошелёк - обновить [только что] купленные ЦПУ? Может быть,
они же противозаконно не несут убытки меняя каждый раз на работающее корректно.
Вот сегодня как раз попалось:
- LOR-Ванга: "Вот планируемое устаревание постучалось и к процессорам… Маркетинг рулит миром!
Уверен — в скором времени будут найдены уязвимости, для устранения которых нужно будет пожертвовать 70 % производительности ЦП"(2018)
(из "Патчи от Spectre\Meltdown на Oracle Linux снижают производительность в два раза при импорте баз данных").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #162

152. Сообщение от Аноним (152), 12-Мрт-20, 16:31 +/–

Тогда уж: того вакуум - просто разорвёт...  И тут лучше по смыслу подходит.
(Вакуум не засасывает - а, неизбежно разрывает на микрочастицы; всё прочее не вакуум;
соответствено: и всё то в учебниках и ДФ/Ф про то что в космосе ваккум - очередная зомбиоровочная-деза,
и/или возможная альтернатива - в открытый космос таки никто и не летал, точней успешно не возвращался реально, ибо реальный ваккум такого масштаба - разорвёт и сам ракетоноситель выйди он запределы планеты, ибо он аналог чёрной дыры по своей сути (хоть сами чёрные дыры в космосе - уверен никакие не дыры... и современная наука даже уже знает, но молчит о том, чтобы продолжать пудрить мозг наивным пустыми мечтаниям в ч.н.о возможном ускорении космических перелётов фантастами), Земля с планетоидами тут особый случай; да что там, ныне некоторые в мире настаивают что Коперник с круглость земли облажался, если не сказать выполнял заказуху антихристиан, ну это/круглость - уже другая тема, не менее политически-тёмная).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #164

159. Сообщение от АНБ (?), 12-Мрт-20, 17:04 +1 +/–

Вау. Вы засунули 4 проца в один сокет?
Зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #171, #178

160. Сообщение от АНБ (?), 12-Мрт-20, 17:08 +/–

Сто лет в обед есть "sfence".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

161. Сообщение от Говнокодер (?), 12-Мрт-20, 17:16 +1 +/–

Ой-вей, неужели таки придется нормально программировать, оптимизируя код, а не как сейчас шлеп-шлеп-и-в-продакшен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. Сообщение от псевдонимус (?), 12-Мрт-20, 17:28 +/–

>[оверквотинг удален]
>> *пиар
> Пиар готовить кошелёк - обновить [только что] купленные ЦПУ? Может быть,
> они же противозаконно не несут убытки меняя каждый раз на работающее корректно.
> Вот сегодня как раз попалось:
> - LOR-Ванга: "Вот планируемое устаревание постучалось и к процессорам… Маркетинг
> рулит миром!
> Уверен — в скором времени будут найдены уязвимости, для устранения которых нужно
> будет пожертвовать 70 % производительности ЦП"(2018)
> (из "Патчи от Spectre\Meltdown на Oracle Linux снижают производительность в два раза
> при импорте баз данных").
Ты не учитываешь тоно факта, что манагер туп, как валенок. Остальное теори заговора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

163. Сообщение от InuYasha (?), 12-Мрт-20, 18:25 +/–

> нужно не выполнять на своих процессорах чужой проприентарный потенцииально вредоносный
> код ,бгг
А ещё нужно не читать на своих сетевухах чужой проприентарный потенцииально вредоносный траф, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

164. Сообщение от Аноним (144), 12-Мрт-20, 18:52 +/–

Да пусть этих хитро.опых не только разорвет а еще и аннигилирует ;)
Я имел в виду "кипение вакуума". То что частица может родится из вакуума, но только на очень непродолжительное время в связи с законом (всем известно кого).
А "голову высовывать" подразумевалось, что
> "Либо мы ощущаем это ускорение (и даже можем измерить его количественную характеристику, что бы позже, к примеру, продать дороже), и соответственно можем использовать это знание как во благо, так и во вред."
если мы можем измерить это ускорение в работе процессора, то мы это уже знаем (и даже можем количественно измерить) что это ускорение за счет чего то. А вот это чего то мы и можем смоделировать так чтобы получить дополнительные сведения.
Так что здесь "туши свет".
Либо ты кричишь на каждом углу, что твой процессор быстрее работает, и соответственно можно смоделировать ситуацию (программу) и данные таким образом, что можно получить немного дополнительной информации при таком раскладе.
- Ну и что?
- Ну и все! (туши свет, Штеуд ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #180

165. Сообщение от Арчевод (?), 12-Мрт-20, 20:12 +/–

Наивно предполагать, что дополнительные циклы проверки и прочие прелести, внедрённые этими патчами, не оказывают влияния на производительность, когда их "типа выключили" параметром ядра.
Кроме того, если говорить о свежих версиях ядра, то многие фиксы в него уже намертво внедрены, не патчем, а переписыванием логики, что местами сказывается очень печально.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-41...
Так что, если у вас достаточно старое ядро, где это были отдельные патчи, то там их отключение скорее всего сработает. Если же ветка 5.0+, а тем более 5.4+, то по моим личным, конечно не профессиональным и не очень показательным тестам, на производительность этот параметр влияет в рамках погрешности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

166. Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-20, 00:27 +/–

> потребл*дь-извращенец с уклоном в импортозамещение. Вместо айфона вот это вот.
Корову купи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

167. Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-20, 00:34 +/–

> В ARM уже тоже применяется спекулятивное выполнение и как следствие присутствует уязвимость к Spectre.
Только в старших моделях. Более простые ядра, типа A7 каких - in order. И не имеют больше части таких грабель. Да, они за это медленнее. Но и потребление ниже.
А так чудес не бывает - если вы хотите оверинженернутый переросток где главным была скорость, да еще чтоб дешево и сердито - тогда как-нибудь живите с мыслью что он будет стремным оверинженернутым глюкалом с кучей вулнов. Ибо любая работа может быть выполнена быстро, дешево и качественно - выберите любые два...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

168. Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-20, 00:36 +/–

> Походу прийдётся накатывать какой нибудь Дебъян-7
И проц еще 80486 тогда :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

169. Сообщение от Вася (??), 13-Мрт-20, 01:48 +/–

Да какая нить серверная а ля Supermicro, вообще ничего экстраординарного, только не десктопные цены конечно, от килобокса до двух такая радость

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #170, #183

170. Сообщение от Аноним (127), 13-Мрт-20, 03:17 –1 +/–

Серверные не очень мощные обычно. Я искал как-то, хотел подобрать для десктопа что-нибудь интересное в формфакторе aTX. Больше 2 сокетов так и не нашёл, и ценник был совершенно конский.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

171. Сообщение от онаным (?), 13-Мрт-20, 07:40 +/–

Он просто перепутал проц с ядром. Из второй части его поста понятно, что он говорит о потоках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

172. Сообщение от Annoynymous (ok), 13-Мрт-20, 10:14 +/–

>> А зачем? Они продают свою продукцию ширнармассам? Нет.
>> Зачем тогда освещать?
> Ко мне приходили люди с техническими вопросами (и доступом к железу) и
> отсюда, и со sdelanounas.  Поэтому практический ответ -- вот зачем.
Зачем это нужно тебе — понятно. Изначальный вопрос был — зачем это нужно самому МЦСТ. Им не продажи нужны, а специалисты, поэтому и освещают не ширнармассам, а узкоспециализировано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

173. Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-20, 20:33 +/–

> Было бы неплохо. Он бы сдох, так как тормозной мусор никому не нужен
О, великий эксперт, расскажи это хреновой куче cortex A7 и даже A5, которые non-OoO. И поэтому не страдают упомянутыми проблемами. Да, в твоем кирпиче с powerbank'ом, конечно, их уже не будет. Зато в вон той автоматике, индустриаловке и проч - этого добра хоть отбавляй. А приколись, оно "good enough", пингвин работает, свои задачи выполняет. А фигли еще от проца надо?
> остался бы только x86
Еще ein volk, ein reich, ein fuhrer не забудь. Знаешь как удобно, когда все одеты в одинаковую серую униформу?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

174. Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-20, 20:36 +/–

Use the source, Luke!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

175. Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-20, 20:39 +/–

Он, видимо, по нарушение правила W^X (которое может быть довольно эффективно энфорснуто хардваром, на уровне страниц памяти). Любой JIT чисто технически должен нарушить это правило - он и записывает, и выполняет. Иначе JIT работать не сможет.
Упомянутое правило однако ж достаточно хорошо подтягивает безопасность системы: если код не может меняться по ходу пьесы, это делает целые классы атак невозможными. И это весьма хорошо для безопасности системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

176. Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-20, 20:41 +/–

Да это он про голосования во время пандемии, на злобу дня :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

177. Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-20, 20:45 +/–

Об этом небось только NSA и узнает, остальные не смогут это найти в диком виде палочкой потыкать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

178. Сообщение от Аноним (178), 13-Мрт-20, 21:50 –2 +/–

>  Вау. Вы засунули 4 проца в один сокет? Зачем?
Получается чтобы очередной умник - спросил...
Ответ:
Затем что ядро это и есть процессор (самостоятельный же, а говорящие обратное и Intel - брехло, ведь интегрированные видеокарты никто ядром не называет же и не пишет в прайсах - например: 8 + 1 видео-ядро + 4 ядра плавающей точки с SIMD + 5 ядра контроллёров памяти + и т.д.).
И наоборот рассматривая, одно время тот же Intel делал сокет с процессором *на плате* с чипами кэша и т.п., т.е. назвать эту плату процессором можно, т.б.что одно-ядерно было, но только "по магазинному", а технически же - некорректно говорить, ибо процессор там - напаян как всеголишь один из элементов. По вашему значит, с таким же успехом можно называть любой процессор вместе с материнкой(скажем в планшетах и мобилках) - процессором...
А, поток упомянутый выше без уточнения типа - это уже к программированию, программно или аппратно реализованных потоков(thread), в ч.н.отличного от процессора - *вытесняющим* типом выполнения программного кода,
котрое да обычно говорится применимо к наличию HyperThreading(занимающая небольшую часть другого ядра как и разделяющее его ресурсы вроде кэша и т.п., потому... ядром реально неявлющееся, но зато являющееся полноценно-независимым процессором, если не считать множественные уязвимости в реализациях). Хоть конечно и можно говорить типично "магазинно" - в ядрах с сколькими то потоков, но и это некорректно т.к.что программные, что аппартные(которые могут работать в любом однопроцессном ЦПУ и введенны ещё 30 лет назад в 80286 ЦПУ),
- всегда были в едином адресном пространстве с основной програмой, а тут нет.
Т.о. потоки это непрофесисональное [маркетинговое] название для масс и впервые даже не Intel применённое вроде бы (давно до него делали и более одного HyperThreading ЦПУ, так что Intel - сильно жмотятся...), идущее вопреки устоявшемуся термину поток, внося путаницу авторам чипов и программистам которым самим так как я помню дае в ВУЗ никто не разжовывал как я тут вам.
Т.к.всёже их надо разделять хотя бы при покупке - то корректное название пожалуй: микрочип (например) с 8-ю процессорами с 4-мя из них HyperThreading(у АМД вроде своё (С)-название и  незначительные отличия реализации) процессора с разделёнными ресурсами.
(Т.к.их даже логическими называть - некорректно... и малоосмысенно-неинтуитивно,
и т.б. реализационно в ОС - они одинаковы и значит все они - итак логические, даже когда нет HyperThreading вовсе или всего 1 процессор).
Зато даже в винде в её Task Manager - над графиками моих 4 процессоров: "CPU usage history",
и что как сказал считаю корректным, так что все наезды и споры - лучше сразу к MS...
(и тоже считающие процессором - и HyperThreading процессоры, как тоже *независимо* исполняющийся программный *поток* наравне с процессорами без HyperThreading).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

179. Сообщение от Аноним (179), 14-Мрт-20, 07:58 +/–

> Дадите патчтик для хотя бы DOS?...
В DOS это не требуется, там проходной двор по определению. А теперь рискните здоровьем дать какому там еще веббраузеру доступ к DMA и физической памяти...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

180. Сообщение от Аноним (180), 14-Мрт-20, 19:47 +/–

> частица может родится из вакуума
Что за бред.... Покажите мне появление чего то из ничего, причём ничего-реального.
(Про Большой взрыв сказки антихристианские - оставьте своим малым детишкам)
А, даже если бы (сугубо для примера - вы/БВ были правы) - перечитайте что я написал про вакуум.
Вообще, очень интересная тема, из разряда что было раньше: курица или куриное яйцо.
Тут реально чокнуться можно...
Так что не советую и думать, психушки вон физиков - массово ждут,
вместе с их котами Шреднгерами ;)
Которых нет, но есть - если смотреть, а так нет.
И соответственно ничего вообще нет, но все их и друг друга видят  смотря несуществующими глазами...
Щас, щас допишу - и иду в свою палату. Которой, раз я на неё не смотрю, тоже значит нет...
Тогда мне некуда идти и я не иду, что ли... Или всё же иду? Но куда мне идти...
Надо кота спросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #181

181. Сообщение от Аноним (181), 14-Мрт-20, 19:51 +/–

P.S.
И мемуаров someone with crow bar и в очках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #182

182. Сообщение от Аноним (182), 14-Мрт-20, 20:05 +/–

* Из мемуаров someone with crow bar и в очках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

183. Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 16-Мрт-20, 13:12 +/–

Они максимум двухсокетные. Четырёхсокетных нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

184. Сообщение от С Теневой Стороны (?), 28-Мрт-20, 03:03 +/–

ни одного раза не взлетело , перепробовал ведро этого мусора

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от R (?), 11-Мрт-20, 10:32	+19 +/–
Горшочек, не вари!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #72

2. Сообщение от Fracta1L (ok), 11-Мрт-20, 10:36	+37 +/–
Это не горшочек, это дуршлажек
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #119, #133

3. Сообщение от Аноним (3), 11-Мрт-20, 10:48	–7 +/–
Это начало заката AMD и Intel. Специалисты ушли, энтузиастов не осталось, остались менеджеры и те, кто специально делает так, чтобы без работы не остаться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #17

4. Сообщение от Аноним (4), 11-Мрт-20, 11:03	+5 +/–
"в настоящее время атака носит больше теоретический, чем практический характер (атака теоретически возможна, но очень трудна в реализации и воспроизводима лишь в синтетических тестах)." Рас-хо-дим-ся. Мелтдаун, спектр и всю эту пургу настолько искусственно раздули, что это уже давно не смешно. Легче тупых секретарш фишингом в почте заваливать, что зачастую и делают те, кому нужно инфу нелегально добывать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #10, #16

5. Сообщение от Аноним (5), 11-Мрт-20, 11:04	+27 +/–
Специалисты и сотворили это. Просто им поставили требование поднять производительность не повышая частоту, а так же сохранить обратную совместимость. В результате получилась хардварная блоатварь, предсказать все дыры которой попросту невозможно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

6. Сообщение от анонимно (?), 11-Мрт-20, 11:04	–1 +/–
нужен отдельный arm процессор со всей своей начинкой который будет хранить чувствительные данные, возможно с возможностью физического изъятия. Текущая архитектура это фейл.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #11, #13

7. Сообщение от Аноним (7), 11-Мрт-20, 11:12	+9 +/–
Нужен отдельный e2k процессор со всей своей начинкой который будет хранить чувствительные данные, с возможностью физического изъятия по запросу правоохранительных органов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #18

8. Сообщение от anonymous (??), 11-Мрт-20, 11:12	+1 +/–
Главное, чтобы DRM можно было ломать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #63

9. Сообщение от Аноним (5), 11-Мрт-20, 11:13	+/–
Первые дыры были вовсе не теоритическими. До патчей любая VDS могла используя эти дыры прочесть всю память машины. Если положиться на аппаратную защиту при компиляции JS, то результат был бы тот же.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #31

10. Сообщение от Аноним (45), 11-Мрт-20, 11:14	+/–
Это только вопрос времени.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

11. Сообщение от Аноним (5), 11-Мрт-20, 11:16	+3 +/–
В ARM уже тоже применяется спекулятивное выполнение и как следствие присутствует уязвимость к Spectre.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #64, #167

12. Сообщение от Zenitur (ok), 11-Мрт-20, 11:16	+2 +/–
> программная защита приведёт к снижению производительности в 2-19 раз. > 19 раз Такое ощущение, что отключить спекулятивное выполнение будет дешевле
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15, #65

13. Сообщение от Gefest (?), 11-Мрт-20, 11:27	+1 +/–
нужно не выполнять на своих процессорах чужой проприентарный потенцииально вредоносный код ,бгг
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #22, #48, #163

14. Сообщение от Zenitur (ok), 11-Мрт-20, 11:30	–2 +/–
Мне тут вспомнилось. Январь 2018-го. Нашли Meltdown и Spectre. Компания AMD заявила, что Spectre у неё есть, а Meltdown нет. Оказывается, когда они впервые реализовали спекулятивное выполнение в своих процессорах, они уже тогда предусмотрели и пресекли. В ядре Linux защиту от Meltdown отключили для AMD. И тут мне вспомнилось. На виндовсе какой-то антивирус перестал работать после того, как включили защиту от Meltdown. Авторы программы считали, что это не баг, а фича, и пользовались ей. Вопрос: если на AMD нет Meltdown, то как же антивирус работал на процессорах AMD? А?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #19, #20

15. Сообщение от Аноним (15), 11-Мрт-20, 11:31	+4 +/–
Программная защита и есть отключение спекулятивного выполнения перед каждой опасной инструкцией.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #82, #93

16. Сообщение от Аноним (16), 11-Мрт-20, 11:40	–2 +/–
>Легче тупых секретарш фишингом в почте заваливать, что зачастую и делают те, кому нужно инфу нелегально добывать. Лучше всякому ..... продать субсидированные китайским государством устройства с бэкдорами по дэмпинговым ценам. ..... радостно купит - ему пофиг, дарёному ошейнику в электроды не смотрят, а вот те, кому не пофиг во-первых, уже другое устройство себе позволить не смогут (для это придётся разработать свои компоненты, построить свою фабрики, купить патенты, да ещё и выдержать натиск копирастов, которые всех норовят обязать бэкдоры ставить, и уже преуспели в этом), а во-вторых ..... всё равно будет ходить и фоткать и записывать на свои устройства кого попало, ещё и радоваться будет "1 помощь в надзоре китайскому хозяину за его собственностью - 1 миллибалл социального рейтинга, тысяча - уже балл!".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #51

17. Сообщение от Аноним (17), 11-Мрт-20, 11:42	+4 +/–
Аноним укажи куда бежать на ARM, PowerPC или на Эльбрус?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #23, #24, #25, #26, #30, #32, #42

18. Сообщение от Аноним (16), 11-Мрт-20, 11:42	–1 +/–
У вас фамилия не Петросян?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #21

19. Сообщение от Аноним (16), 11-Мрт-20, 11:45	+1 +/–
>Авторы программы считали, что это не баг, а фича, и пользовались ей. Meltdown слишком тормозной, для применений, когда можно получить доступ, его просто попросив, лучше его просто попросить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

20. Сообщение от Аноним (17), 11-Мрт-20, 11:47	+3 +/–
Ну конечно же в AMD все знали. И при этом знали что в Интел спекулятивное выполнение работает не правильно. Но никому ничего не сказали, чтобы снизить свою долю на рынке. Действительно зачем AMD большая доля на рынке им и с маленькой норм.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #29, #35, #100, #110

21. Сообщение от Аноним (21), 11-Мрт-20, 11:50	+1 +/–
У вас фамилия не товарищ майор?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #27

22. Сообщение от Аноним (21), 11-Мрт-20, 11:51	+1 +/–
Т.е. чужой опенсорсный потенциально вредоносный можно?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #28, #47, #77

23. Сообщение от A.Stahl (ok), 11-Мрт-20, 11:55	+21 +/–
>на Эльбрус? На самой вершине Эльбруса сидит древний мудрец Шигор-Лин и вещает о светлой Альт-халле.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #34, #40

24. Сообщение от наноним (?), 11-Мрт-20, 11:56	+1 +/–
Бежать по кругу, пока не упрешься.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #117

25. Сообщение от Коломойский (?), 11-Мрт-20, 11:56	+1 +/–
MIPS, RISCV , не ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #66

26. Сообщение от Аноним (26), 11-Мрт-20, 11:58	+2 +/–
Бежать с этой планеты.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

27. Сообщение от Аноним (26), 11-Мрт-20, 11:59	+1 +/–
А почему вы интересуетесь, гражданин?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #44, #118

28. Сообщение от Аноним (26), 11-Мрт-20, 12:01	+/–
Главное верить в силу FOSS!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #174

29. Сообщение от Аноним (26), 11-Мрт-20, 12:03	–1 +/–
Когда это у них маленькая доля на рынке была? Лет 10 назад? Сейчас маятник качнулся в обратную сторону.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #50, #59

30. Сообщение от Аноним (30), 11-Мрт-20, 12:08	+1 +/–
Только на Power. Больше альтернатив нет и не предвидится. https://www.raptorcs.com/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #45, #56, #91, #137