forum.opennet.ru - "Техника использования 3D-принтера для обхода аутентификации ..." (34)

"Техника использования 3D-принтера для обхода аутентификации ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Техника использования 3D-принтера для обхода аутентификации ..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 09-Апр-20, 11:44
Исследователи из компании Cisco изучили возможность применения 3D-принтеров для создания макетов отпечатков пальцев, которые можно использовать для обмана биометрических систем аутентификации, применяемых на смартфонах, ноутбуках, USB-ключах и электронных замках различных производителей. Разработанные методы подделки тестировались на различных типах датчиков отпечатков пальца - ёмкостных, оптических и ультразвуковых... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52701
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

А ещё можно отрезать, самое логичное и эффективное Странно, что не протестирова, Аноним (1), 11:44 , 09-Апр-20, (1) +11

Возни много В принципе, почти все телефоны уже содержат необходимые отпечатки П, КО (?), 11:47 , 09-Апр-20, (2) +14

Там качество отпечатков очень низкое , Анпон (?), 11:52 , 09-Апр-20, (4)

Полный отпечаток не нужен - его можно собрать в редакторе из сохранившихся часте, Total Anonimus (?), 12:24 , 09-Апр-20, (9) +4

На что будет затрачено всего лишь около сотни человекочасов, kai3341 (ok), 17:33 , 09-Апр-20, (21) –3

Почему именно сотни Почему не двух сотен или одного десятка , Lex (??), 21:38 , 09-Апр-20, (23) +2

Мне кажется биометрическая аутентификация это вообще такое себе, можно использов, Аноним (1), 11:53 , 09-Апр-20, (6)

Вообще-то, довольно удобная штука для всяких su sudo Да и при наличии физ дост, Аноним84701 (ok), 19:33 , 09-Апр-20, (22)

куда к мамке припаяться к клавиатуре геморно проще поставить маленькую видео, хотел спросить (?), 00:08 , 10-Апр-20, (25)

Аутентификация, которая может быть совершена без воли субъекта и с несменяемым, , Аноним (-), 11:15 , 14-Апр-20, (35)

Ах вот почему почти все современные смартфоны со стеклянным корпусом делают, Аноним (20), 17:29 , 09-Апр-20, (20) +7

Пробовали, но на овцах и срок беременности при печати неинтересно долгий , Аноним (5), 11:53 , 09-Апр-20, (5) –2
если есть возможность отрезать - не проще ли не отрезая приложить ибо мертвый па, wd (?), 10:48 , 10-Апр-20, (29)

Не отрезая в карман не положишь, неудобно же с собой носить Вот и проверили бы , Аноним (1), 11:03 , 10-Апр-20, (30)

Мне кажется на 14 02 чувак под доской уже сам будет готов всё разлочить , Аномномномнимус (?), 11:52 , 09-Апр-20, (3)
в состоянии глубокой интеграции с паяльником , Аноним (7), 12:09 , 09-Апр-20, (7) +8
Подделка отпечатков пальцев описывалась ещё два десятилетия назад Без всяких d, Total Anonimus (?), 12:22 , 09-Апр-20, (8) +5

Это все известно На 3д принтере это модно, стильно и молодежно , rshadow (ok), 12:27 , 09-Апр-20, (10) +7

Одно дело оборудование , которое не так легко достать , совсем другое легкодосту, Total Anonimus (?), 12:36 , 09-Апр-20, (11) +3

Фоторедакторами молодое поколение не умеют пользоваться они только телефонами ум, Аноним (12), 12:43 , 09-Апр-20, (12) –2

Сканеры тогда такие же были , Аноним (13), 12:48 , 09-Апр-20, (13) +1

Сказано же - с помощью набора радиолюбителя В него, между прочим, входит паял, YetAnotherOnanym (ok), 16:53 , 09-Апр-20, (19) +11

Когда появляются новые средства, тогда их возможности и тестируются Ведь не гов, имя_ (?), 16:02 , 09-Апр-20, (18)

Техника использования 3D-принтера для обхода аутентификации ..., Аноним (14), 12:51 , 09-Апр-20, (14) +1

Обычные показаиели https 3dpt ru product formlabs-form-2 не так уж он и дорого, Аноним (12), 12:57 , 09-Апр-20, (15) +2

Обычные это FDM , Аноним (14), 13:15 , 09-Апр-20, (16) +1
Дык это фотополимеры, что довольно сложно назвать 171 обычной 3Д печатью 187 , Lex (??), 21:43 , 09-Апр-20, (24) +1

Вы уточните, что обычный 3d принтер - это на основе фотолитографии, а не на ос, имя_ (?), 15:06 , 09-Апр-20, (17) +4
А70 из результатов можно исключить, его и обычным пальцем только в 2 случаях из , Аноним (26), 00:36 , 10-Апр-20, (26)

Ну кстати да, не хватает колонки процентов срабатывания при этаком небрежном-обы, iPony129412 (?), 08:13 , 10-Апр-20, (28)
а оригинале об этом тоже писали, Нанобот (ok), 13:00 , 10-Апр-20, (32)

Думаю можно и с лазерной вырезкой на соответствующем материале сделать копию отп, Аноним (27), 07:22 , 10-Апр-20, (27)
По отпечатку пальца проводят идентификацию, а не аутентификацию , targitaj (?), 12:07 , 10-Апр-20, (31) +1

специалисты cisco talos считают иначе и я склонен доверять им, Нанобот (ok), 13:02 , 10-Апр-20, (33)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 09-Апр-20, 11:44 +11 +/–

А ещё можно отрезать, самое логичное и эффективное. Странно, что не протестировали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #5, #29

2. Сообщение от КО (?), 09-Апр-20, 11:47 +14 +/–

Возни много.
В принципе, почти все телефоны уже содержат необходимые отпечатки. Прям на корпусе. Стакан не нужен. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4, #6, #20

3. Сообщение от Аномномномнимус (?), 09-Апр-20, 11:52 +/–

Мне кажется на 14:02 чувак под доской уже сам будет готов всё разлочить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Анпон (?), 09-Апр-20, 11:52 +/–

Там качество отпечатков очень низкое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #9

5. Сообщение от Аноним (5), 09-Апр-20, 11:53 –2 +/–

> Странно, что не протестировали.
Пробовали, но на овцах и срок беременности при "печати" неинтересно долгий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

6. Сообщение от Аноним (1), 09-Апр-20, 11:53 +/–

Мне кажется биометрическая аутентификация это вообще такое себе, можно использовать только как дополнительную меру. Ну там если отошёл на 3 минуты, а потом спрашивать уже нормальную. Или проверять незаметно, пока вводится пароль. Главное не подавать вида, что там проверка отпечатков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #22, #35

7. Сообщение от Аноним (7), 09-Апр-20, 12:09 +8 +/–

> Например, когда жертва захвачена, находится без сознания или в состоянии <...>
...в состоянии глубокой интеграции с паяльником.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Total Anonimus (?), 09-Апр-20, 12:22 +5 +/–

Подделка отпечатков пальцев описывалась ещё два десятилетия назад . Без всяких d3принтеров , с помощью набора радиолюбителя для печатных плат , латекса и пк с фоторедактором . И тестирование тогда же было , с понятными результатами . :) Новое поколение не читает отчёты предыдущих .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #13, #18

9. Сообщение от Total Anonimus (?), 09-Апр-20, 12:24 +4 +/–

Полный отпечаток не нужен - его можно собрать в редакторе из сохранившихся частей .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #21

10. Сообщение от rshadow (ok), 09-Апр-20, 12:27 +7 +/–

Это все известно. На 3д принтере это модно, стильно и молодежно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #11

11. Сообщение от Total Anonimus (?), 09-Апр-20, 12:36 +3 +/–

Одно дело оборудование , которое не так легко достать , совсем другое легкодоступные и не вызывающие подозрений средства , с которыми управится любой желающий .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #12

12. Сообщение от Аноним (12), 09-Апр-20, 12:43 –2 +/–

Фоторедакторами молодое поколение не умеют пользоваться они только телефонами умеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

13. Сообщение от Аноним (13), 09-Апр-20, 12:48 +1 +/–

Сканеры тогда такие же были?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

14. Сообщение от Аноним (14), 09-Апр-20, 12:51 +1 +/–

>обычного 3D-принтера с разрешением 25 или 50 микрон

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

15. Сообщение от Аноним (12), 09-Апр-20, 12:57 +2 +/–

Обычные показаиели https://3dpt.ru/product/formlabs-form-2 не так уж он и дорого стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #16, #24

16. Сообщение от Аноним (14), 09-Апр-20, 13:15 +1 +/–

Обычные это FDM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

17. Сообщение от имя_ (?), 09-Апр-20, 15:06 +4 +/–

Вы уточните, что "обычный" 3d принтер - это на основе фотолитографии, а не на основе выдавливания прутка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от имя_ (?), 09-Апр-20, 16:02 +/–

>Новое поколение не читает отчёты предыдущих
Когда появляются новые средства, тогда их возможности и тестируются. Ведь не говорится же, что можно только с помощью 3дпринтера воспроизводить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

19. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Апр-20, 16:53 +11 +/–

Сказано же - "с помощью набора радиолюбителя". В него, между прочим, входит паяльник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Аноним (20), 09-Апр-20, 17:29 +7 +/–

> В принципе, почти все телефоны уже содержат необходимые отпечатки. Прям на корпусе. Стакан не нужен. :)
Ах вот почему почти все современные смартфоны со стеклянным корпусом делают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

21. Сообщение от kai3341 (ok), 09-Апр-20, 17:33 –3 +/–

> Полный отпечаток не нужен - его можно собрать в редакторе из сохранившихся частей.
На что будет затрачено всего лишь около сотни человекочасов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #23

22. Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Апр-20, 19:33 +/–

> Мне кажется биометрическая аутентификация это вообще такое себе, можно использовать только
> как дополнительную меру.
Вообще-то, довольно удобная штука для всяких su/sudo.
Да и при наличии физ. доступа у атакующего есть (такая же теоретическая) возможность установить троян или хардварный кейлоггер -- получаем те же яйца, только в профиль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #25

23. Сообщение от Lex (??), 09-Апр-20, 21:38 +2 +/–

Почему именно сотни ?
Почему не двух сотен или одного десятка ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

24. Сообщение от Lex (??), 09-Апр-20, 21:43 +1 +/–

Дык это фотополимеры, что довольно сложно назвать «обычной 3Д печатью», т.к она уже не обычная, а специализированная - повышенной детализации, иначе никто бы с фотополимерами не заморачивался

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

25. Сообщение от хотел спросить (?), 10-Апр-20, 00:08 +/–

куда? к мамке припаяться? к клавиатуре?
геморно...
проще поставить маленькую видеокамеру над столом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

26. Сообщение от Аноним (26), 10-Апр-20, 00:36 +/–

А70 из результатов можно исключить, его и обычным пальцем только в 2 случаях из 10 разблокировать получается (к слову, после обновления до Android 10 ситуация стала лучше)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #32

27. Сообщение от Аноним (27), 10-Апр-20, 07:22 +/–

Думаю можно и с лазерной вырезкой на соответствующем материале сделать копию отпечатка. получится почти тоже самое не печатью, а вырезкой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Сообщение от iPony129412 (?), 10-Апр-20, 08:13 +/–

Ну кстати да, не хватает колонки процентов срабатывания при этаком небрежном-обыденном скане пальца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

29. Сообщение от wd (?), 10-Апр-20, 10:48 +/–

если есть возможность отрезать - не проще ли не отрезая приложить?
ибо мертвый палец далеко не всегода работает, ибо тепло уже не то и прочая биометрия не канает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #30

30. Сообщение от Аноним (1), 10-Апр-20, 11:03 +/–

Не отрезая в карман не положишь, неудобно же с собой носить. Вот и проверили бы. Заодно можно было бы оценить обработку различными составами, попробовать сделать кожаные перчатки и так далее. Чтобы было тепло, можно нагреть электродами или в микроволновке, тоже можно проверить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

31. Сообщение от targitaj (?), 10-Апр-20, 12:07 +1 +/–

По отпечатку пальца проводят идентификацию, а не аутентификацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

32. Сообщение от Нанобот (ok), 10-Апр-20, 13:00 +/–

а оригинале об этом тоже писали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

33. Сообщение от Нанобот (ok), 10-Апр-20, 13:02 +/–

специалисты cisco talos считают иначе. и я склонен доверять им

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

35. Сообщение от Аноним (-), 14-Апр-20, 11:15 +/–

Аутентификация, которая может быть совершена без воли субъекта и с несменяемым, пожизненным ID не должна существовать ни в каком виде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 09-Апр-20, 11:44	+11 +/–
А ещё можно отрезать, самое логичное и эффективное. Странно, что не протестировали.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #5, #29

2. Сообщение от КО (?), 09-Апр-20, 11:47	+14 +/–
Возни много. В принципе, почти все телефоны уже содержат необходимые отпечатки. Прям на корпусе. Стакан не нужен. :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4, #6, #20

3. Сообщение от Аномномномнимус (?), 09-Апр-20, 11:52	+/–
Мне кажется на 14:02 чувак под доской уже сам будет готов всё разлочить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

4. Сообщение от Анпон (?), 09-Апр-20, 11:52	+/–
Там качество отпечатков очень низкое.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #9

5. Сообщение от Аноним (5), 09-Апр-20, 11:53	–2 +/–
> Странно, что не протестировали. Пробовали, но на овцах и срок беременности при "печати" неинтересно долгий.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

6. Сообщение от Аноним (1), 09-Апр-20, 11:53	+/–
Мне кажется биометрическая аутентификация это вообще такое себе, можно использовать только как дополнительную меру. Ну там если отошёл на 3 минуты, а потом спрашивать уже нормальную. Или проверять незаметно, пока вводится пароль. Главное не подавать вида, что там проверка отпечатков.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #22, #35

7. Сообщение от Аноним (7), 09-Апр-20, 12:09	+8 +/–
> Например, когда жертва захвачена, находится без сознания или в состоянии <...> ...в состоянии глубокой интеграции с паяльником.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

8. Сообщение от Total Anonimus (?), 09-Апр-20, 12:22	+5 +/–
Подделка отпечатков пальцев описывалась ещё два десятилетия назад . Без всяких d3принтеров , с помощью набора радиолюбителя для печатных плат , латекса и пк с фоторедактором . И тестирование тогда же было , с понятными результатами . :) Новое поколение не читает отчёты предыдущих .
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #10, #13, #18

9. Сообщение от Total Anonimus (?), 09-Апр-20, 12:24	+4 +/–
Полный отпечаток не нужен - его можно собрать в редакторе из сохранившихся частей .
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #21

10. Сообщение от rshadow (ok), 09-Апр-20, 12:27	+7 +/–
Это все известно. На 3д принтере это модно, стильно и молодежно!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #11

11. Сообщение от Total Anonimus (?), 09-Апр-20, 12:36	+3 +/–
Одно дело оборудование , которое не так легко достать , совсем другое легкодоступные и не вызывающие подозрений средства , с которыми управится любой желающий .
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #12

12. Сообщение от Аноним (12), 09-Апр-20, 12:43	–2 +/–
Фоторедакторами молодое поколение не умеют пользоваться они только телефонами умеют.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

13. Сообщение от Аноним (13), 09-Апр-20, 12:48	+1 +/–
Сканеры тогда такие же были?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

14. Сообщение от Аноним (14), 09-Апр-20, 12:51	+1 +/–
>обычного 3D-принтера с разрешением 25 или 50 микрон
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15

15. Сообщение от Аноним (12), 09-Апр-20, 12:57	+2 +/–
Обычные показаиели https://3dpt.ru/product/formlabs-form-2 не так уж он и дорого стоит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #16, #24

16. Сообщение от Аноним (14), 09-Апр-20, 13:15	+1 +/–
Обычные это FDM.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

17. Сообщение от имя_ (?), 09-Апр-20, 15:06	+4 +/–
Вы уточните, что "обычный" 3d принтер - это на основе фотолитографии, а не на основе выдавливания прутка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

18. Сообщение от имя_ (?), 09-Апр-20, 16:02	+/–
>Новое поколение не читает отчёты предыдущих Когда появляются новые средства, тогда их возможности и тестируются. Ведь не говорится же, что можно только с помощью 3дпринтера воспроизводить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

19. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Апр-20, 16:53	+11 +/–
Сказано же - "с помощью набора радиолюбителя". В него, между прочим, входит паяльник.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Аноним (20), 09-Апр-20, 17:29	+7 +/–
> В принципе, почти все телефоны уже содержат необходимые отпечатки. Прям на корпусе. Стакан не нужен. :) Ах вот почему почти все современные смартфоны со стеклянным корпусом делают
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

21. Сообщение от kai3341 (ok), 09-Апр-20, 17:33	–3 +/–
> Полный отпечаток не нужен - его можно собрать в редакторе из сохранившихся частей. На что будет затрачено всего лишь около сотни человекочасов
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #23

22. Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Апр-20, 19:33	+/–
> Мне кажется биометрическая аутентификация это вообще такое себе, можно использовать только > как дополнительную меру. Вообще-то, довольно удобная штука для всяких su/sudo. Да и при наличии физ. доступа у атакующего есть (такая же теоретическая) возможность установить троян или хардварный кейлоггер -- получаем те же яйца, только в профиль.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #25

23. Сообщение от Lex (??), 09-Апр-20, 21:38	+2 +/–
Почему именно сотни ? Почему не двух сотен или одного десятка ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21

24. Сообщение от Lex (??), 09-Апр-20, 21:43	+1 +/–
Дык это фотополимеры, что довольно сложно назвать «обычной 3Д печатью», т.к она уже не обычная, а специализированная - повышенной детализации, иначе никто бы с фотополимерами не заморачивался
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

25. Сообщение от хотел спросить (?), 10-Апр-20, 00:08	+/–
куда? к мамке припаяться? к клавиатуре? геморно... проще поставить маленькую видеокамеру над столом
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

26. Сообщение от Аноним (26), 10-Апр-20, 00:36	+/–
А70 из результатов можно исключить, его и обычным пальцем только в 2 случаях из 10 разблокировать получается (к слову, после обновления до Android 10 ситуация стала лучше)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #28, #32

27. Сообщение от Аноним (27), 10-Апр-20, 07:22	+/–
Думаю можно и с лазерной вырезкой на соответствующем материале сделать копию отпечатка. получится почти тоже самое не печатью, а вырезкой
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

28. Сообщение от iPony129412 (?), 10-Апр-20, 08:13	+/–
Ну кстати да, не хватает колонки процентов срабатывания при этаком небрежном-обыденном скане пальца.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26

29. Сообщение от wd (?), 10-Апр-20, 10:48	+/–
если есть возможность отрезать - не проще ли не отрезая приложить? ибо мертвый палец далеко не всегода работает, ибо тепло уже не то и прочая биометрия не канает
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #30

30. Сообщение от Аноним (1), 10-Апр-20, 11:03	+/–
Не отрезая в карман не положишь, неудобно же с собой носить. Вот и проверили бы. Заодно можно было бы оценить обработку различными составами, попробовать сделать кожаные перчатки и так далее. Чтобы было тепло, можно нагреть электродами или в микроволновке, тоже можно проверить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29