forum.opennet.ru - "Опубликован Python 2.7.18, последний выпуск ветки Python 2 " (162)

"Опубликован Python 2.7.18, последний выпуск ветки Python 2 "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликован Python 2.7.18, последний выпуск ветки Python 2 "	+/–
Сообщение от opennews (ok), 20-Апр-20, 20:03
Представлен последний итоговый выпуск Python 2.7.18, который ознаменовал собой полное прекращение поддержки ветки Python 2. Обновления для Python 2 больше формироваться не будут и всем пользователям рекомендуется перейти на использование Python 3. Ветка Python 2.7 была сформирована в 2010 году и её поддержку изначально планировалось прекратить в 2015 году, но из-за недостаточно активной миграции проектов на Python 3 и проблем, возникающих при переработке кода, время жизни Python 2 было продлено до 2020 года... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52772
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Скрыто модератором, A.Stahl (ok), 20:03 , 20-Апр-20, (1) –14

Скрыто модератором, Аноним (2), 20:03 , 20-Апр-20, (2)
Скрыто модератором, Fracta1L (ok), 20:08 , 20-Апр-20, (5) –4
Скрыто модератором, Аноним (6), 20:15 , 20-Апр-20, (6) +3

Скрыто модератором, Аноним (6), 20:16 , 20-Апр-20, (7)
Скрыто модератором, any (??), 20:18 , 20-Апр-20, (8) +1
Скрыто модератором, lucentcode (ok), 20:25 , 20-Апр-20, (12) +2
Скрыто модератором, Аноним (6), 20:28 , 20-Апр-20, (14) –1

Скрыто модератором, Аноним (16), 20:29 , 20-Апр-20, (16) –5
Скрыто модератором, псевдонимус (?), 11:52 , 21-Апр-20, (120) –1

Надо выкидывать устаревшие технологии, iPony129412 (?), 20:21 , 20-Апр-20, (9) +3

надпись на урне перед Яблошопом , Аноним84701 (ok), 21:03 , 20-Апр-20, (20) +18

http youtu be SbmgV7Oyp0w, Michael Shigorin (ok), 11:50 , 21-Апр-20, (119)

Только вот в IT-мире эта мантра работает при всём желании, proninyaroslav (ok), 21:34 , 20-Апр-20, (24) –2
Надо оставлять только проверенные временем Питон 2 временем проверили теперь из, Аноним (43), 22:39 , 20-Апр-20, (43) –3

нет, Аноним (16), 05:58 , 21-Апр-20, (74) +5

Некоторым модулям нужен именно питон 2 как минимум модуля file был нужен и сам а, Аноним (93), 10:09 , 21-Апр-20, (93) –1

ни одному модулю Аресибо не нужен исключительно 2-й питон, хватит врать это соо, Аноним (16), 10:34 , 21-Апр-20, (100)

У тебя просто CentOS вот ты и не в курсе Даже проверил Две новых Убунту 18 04,, Аноним (134), 13:22 , 21-Апр-20, (134)

понятия не имею что такое ансибл, но он ж черным по желтому пишет - питона нету , aa (?), 14:17 , 21-Апр-20, (137)

согласно последним решениям пленума ЦК - usr bin python имеет право называться , нах. (?), 19:11 , 21-Апр-20, (154) +2

Может быть, пора перейти на версии Ansible, в которых есть interpeter discovery , Аноним (189), 17:32 , 25-Апр-20, (189)

Комментатору из скрытой ветки всё это по-минимуму, а особенно интерактивную пра, Я (??), 12:10 , 22-Апр-20, (174)

Вот теперь точно последний , Аноним (10), 20:23 , 20-Апр-20, (10) +11

Да уж Может хватит уже Третий конечно медленней значительно второго, но, в п, Аноним (21), 21:11 , 20-Апр-20, (21) –2

Скрыто модератором, jOKer (ok), 21:51 , 20-Апр-20, (25) –7

Скрыто модератором, alex (??), 21:58 , 20-Апр-20, (27)

Скрыто модератором, Аноним (21), 22:03 , 20-Апр-20, (29)
Скрыто модератором, jOKer (ok), 22:04 , 20-Апр-20, (30) –5

Скрыто модератором, НяшМяш (ok), 23:15 , 20-Апр-20, (54) +3

Скрыто модератором, jOKer (ok), 01:29 , 21-Апр-20, (66) –2

Скрыто модератором, iPony129412 (?), 06:35 , 21-Апр-20, (83) +1

Скрыто модератором, Аноним (21), 22:01 , 20-Апр-20, (28) –1

Скрыто модератором, jOKer (ok), 22:08 , 20-Апр-20, (31) –2

Скрыто модератором, Аноним (21), 22:09 , 20-Апр-20, (32)

Скрыто модератором, jOKer (ok), 22:13 , 20-Апр-20, (33) –2

Скрыто модератором, Аноним (21), 22:25 , 20-Апр-20, (37)

Скрыто модератором, анонимуслинус (?), 23:17 , 20-Апр-20, (55)

Скрыто модератором, Аноним (21), 00:47 , 21-Апр-20, (64)
Скрыто модератором, iPony129412 (?), 06:38 , 21-Апр-20, (84)

Скрыто модератором, анонимуслинус (?), 10:10 , 21-Апр-20, (94)

Скрыто модератором, iPony129412 (?), 10:18 , 21-Апр-20, (97)

Скрыто модератором, нах. (?), 18:48 , 21-Апр-20, (151)

Скрыто модератором, jOKer (ok), 21:19 , 21-Апр-20, (168)

Ну вот, прошла эпоха, Аноним (11), 20:23 , 20-Апр-20, (11) +2
Давно пора закопать Трёшка лучше Удивлён, что 2 x кто-то ещё юзает У меня в, lucentcode (ok), 20:26 , 20-Апр-20, (13) +1

Держи в курсе , Аноним (19), 20:51 , 20-Апр-20, (19)
Скажи это яндексам и остальным большим компаниям с миллионами строк кода на втор, Аноним (53), 23:14 , 20-Апр-20, (53) +5

У них 10 лет было, чего тугодумили , Аноним (60), 00:03 , 21-Апр-20, (60) +3

3 питон не был луче второго на протяжении последних 10 лет , Вячеслав (??), 06:02 , 21-Апр-20, (77) +1

Питон 3 и сейчас не лучше , Аноним (93), 10:13 , 21-Апр-20, (95) +5

Пфффф переписать денег стОит, мог бы и сам догадаться , YetAnotherOnanym (ok), 11:21 , 21-Апр-20, (113) +3

А не надо было на Питоне писать промышленные программы , псевдонимус (?), 02:47 , 21-Апр-20, (69) +1

это тебе не надо писать, умнее казаться будешь, Аноним (16), 06:01 , 21-Апр-20, (75) +8

Вот теперь они будут расхлебывать питонячью омноту, не стоило им слушать таких, , псевдонимус (?), 09:31 , 21-Апр-20, (91)

У нас только сельскохозяйственные, но все равно миграция геморройна , Zulu (?), 22:06 , 23-Апр-20, (185)

А нафига на питоне вообще что-то писать Поддерживать символ протухшей технологи, Аноним (86), 07:55 , 21-Апр-20, (86) –2

Какая, нахрен, устаревшая технология По рейтингам как минимум 8 процентов прог, Аноним (127), 12:33 , 21-Апр-20, (127) –4

Как отделить программистов от школьников и студентов Идите вы со своим питоном , Аноним (-), 12:43 , 21-Апр-20, (128) +3

Школу закончи, оно само отделиться Твоя проблема в том, что ты знаешь ВСЕГО один, Аноним (129), 12:48 , 21-Апр-20, (129) –7

Вот не надо себя на других проецировать В этом чате большая часть программеров , Аноним (86), 13:06 , 21-Апр-20, (131)

В этом чате половина не сможет отличить интрепретируемый язык от компилируемого,, Аноним (133), 13:10 , 21-Апр-20, (133) –9

Ты будешь дико ржать Лично знаю людей, стартующих проект на python2 в 2019, kai3341 (ok), 01:52 , 21-Апр-20, (67) +1

Останови их пока не поздно Они потом тебе спасибо скажут , YetAnotherOnanym (ok), 11:31 , 21-Апр-20, (116) +3
уже 2020 , Аноним (130), 12:58 , 21-Апр-20, (130) +1

Проект стартовали в 2019 году Я не ошибся И тот факт, что сейчас 2020, никак н, kai3341 (ok), 13:08 , 21-Апр-20, (132)

Глупые недальновидные люди , anonymous (??), 18:59 , 24-Апр-20, (186)

он до сих пор ещё стартует, ананим.orig (?), 01:29 , 22-Апр-20, (169) +1

Вот она, нестрогая динамическая типизация , Коровавирус (?), 20:29 , 20-Апр-20, (15) –3

В Питоне строгая динамическая типизация , Имя (?), 20:40 , 20-Апр-20, (17) +3

Простите, сильная strong https ru wikipedia org wiki D0 A1 D0 B8 D0 BB D1 8, Имя (?), 20:41 , 20-Апр-20, (18) +1

Но динамическая , Аноним (43), 22:38 , 20-Апр-20, (41)

Лучше питона только лисп , Аноним (21), 23:03 , 20-Апр-20, (50)

А также Ruby, Julia, Go, Rust Да и вообще, сложно найти что-то хуже питона, Аноним (86), 07:57 , 21-Апр-20, (87) –1

Ты не в теме Зачем ты отвечаешь, если не разбираешься , Аноним (21), 19:22 , 21-Апр-20, (156) –1

это перпендикулярно, Аноним (51), 23:05 , 20-Апр-20, (51)
будто что-то плохое, Аноним (16), 06:02 , 21-Апр-20, (76) +4

Расскажите ещё Например, про foo 1, 2, 3 if foo , Коровавирус (?), 23:01 , 20-Апр-20, (48) –2

Это уже который последний выпуск второго пихона по счету Совсем как прощальны, Аноним (22), 21:21 , 20-Апр-20, (22) +8
Pypy никуда не денется так что не переживайте - питон 2 будет жить вечно, Аноним (26), 21:52 , 20-Апр-20, (26) +2

Так Pypy3 тоже имеется , Аноним (60), 00:14 , 21-Апр-20, (61) +2

Олично Почему так много питононенавистников на опеннете Я лично пишу на Си, Си, Главный Ананим (ok), 22:13 , 20-Апр-20, (34) +2

Однозначно лучший, если не учитывать производительность , Аноним (35), 22:17 , 20-Апр-20, (35) –3

Нужно понять, что Python это просто текстовый интерфейс к вашему коду на C C Т, Аноним (140), 15:47 , 21-Апр-20, (140)

1 Пихон тормозит То есть даже по меркам скриптовых языков тормозит JIT-компил, Аноним (22), 22:25 , 20-Апр-20, (36) +5

1 numba, cython, батарейки на си многие любят использовать питоновые батарейки,, Аноним (21), 22:31 , 20-Апр-20, (38) –4

Рассматриваем только каноническое использование языка с каноническими реализация, Аноним (22), 22:39 , 20-Апр-20, (42) +1

Канонично использовать в питоне нативный код по-максимуму, особенно в мультипото, Аноним (21), 22:49 , 20-Апр-20, (45) –3

В любом скриптовом языке используется нативный код по максимуму Но только пихон, Аноним (22), 23:03 , 20-Апр-20, (49) +2

И что ты хотел доказать Убери echo, Мань , Аноним (21), 23:06 , 20-Апр-20, (52)

Убери echo , и поставь , Коровавирус (?), 23:22 , 20-Апр-20, (56) –3

Нуу так вот, и чем это лучше pass Тем, что проще создать баг , Аноним (21), 23:24 , 20-Апр-20, (57) –1

CODE if true then fi CODE И да, Q E D , Michael Shigorin (ok), 11:55 , 21-Апр-20, (123) –2

Ещё одна Маня ЧЕМ ЭТО ЛУЧШЕ PASS , Аноним (21), 16:32 , 21-Апр-20, (144)

Чего в шелле нельзя , Аноним (44), 22:42 , 20-Апр-20, (44)

Если это все то Питон 2 идеален , Аноним (43), 22:37 , 20-Апр-20, (40) +1
https www pypy org features htmlСтранно Врут, наверное https github com , Аноним84701 (ok), 23:35 , 20-Апр-20, (58) +2

Рассматриваем канонические реализации причем подчеркивает окончание функции в , Аноним (22), 23:44 , 20-Апр-20, (59) –3

В общем, как обычно - это считаем, это не вписывается в картину мира - знач, Аноним84701 (ok), 00:25 , 21-Апр-20, (63) +4

проблема пихонячего кода в том что когда уровень вложенности начинается от двух , Аноним (22), 00:50 , 21-Апр-20, (65) –1

Скрыто модератором, kai3341 (ok), 01:59 , 21-Апр-20, (68) –2

Скрыто модератором, Аноним (22), 03:58 , 21-Апр-20, (71) –1

Считать скобочки канонiчно - разных типов занятие, конечно существенно более , USER (??), 17:00 , 21-Апр-20, (147) +1

If you want your code to run faster, you should probably just use PyPy c Gu, myhand (ok), 08:45 , 21-Апр-20, (89)

Для пихона 2 твой пример имеет redundant скобки Перед тем, как модифицировать пр, Аноним (22), 17:49 , 21-Апр-20, (148)

Мой код оформлен вполне корректно Например, когда предупреждают о том, что некот, myhand (ok), 19:13 , 21-Апр-20, (155)

желаю тебе долгой и мучительной кастрации, механической, без наркоза, Аноним (-), 16:18 , 22-Апр-20, (176)

Скрыто модератором, nelson (??), 22:56 , 20-Апр-20, (46) –2

Скрыто модератором, Аноним (21), 23:00 , 20-Апр-20, (47) –4

Если ничего, кроме перечисленного списка не знать, то да, вероятно Если посм, Аноним (86), 07:59 , 21-Апр-20, (88) –1

Выросли но не переросли Пайтон протух, да Но пайтонвэй рулит Нужен новый праг, Аноним (92), 09:49 , 21-Апр-20, (92) –1

Это идеи начала 70-х что ли Вот тебе одна синтаксическая конструкция и использу, Аноним (98), 10:21 , 21-Апр-20, (98) +1

Я думаю, что way нужен для организации движения Разделения людей на своих и, Аноним (140), 15:55 , 21-Апр-20, (141)

Проблема в том, что питон уже не простой Его синтаксическая конструкция непосле, Аноним (142), 16:09 , 21-Апр-20, (142)

И много раз вы в ручную сортировку пишете И как оно по эффективности по сравнен, USER (??), 16:52 , 21-Апр-20, (145)

А при чём здесь способность написать алгоритм сортировки и библиотеки А если мн, Аноним (150), 18:14 , 21-Апр-20, (150)

Бла-бла-бла от илитариев с опытом заточки каменных топоров, изобретения велосипе, USER (??), 19:05 , 21-Апр-20, (153) –1

Нет сейчас универсальных языков Простые языки типа Julia, вероятно, более подхо, Аноним (163), 19:59 , 21-Апр-20, (163) +1

И что на Julia в реальной жизни пишут 0,005 реального кода с увеличением ажно , User (??), 09:11 , 22-Апр-20, (173) –1

Учите СВОИХ детей чему хотите Но помните, что сделать из питониста программиста, Аноним (175), 16:08 , 22-Апр-20, (175)
а если учить крестам и ржавчине, то волосы будут длинные и шелковистые, 146 , User (??), 16:57 , 22-Апр-20, (177)

Это проблема не питона, а современной индустрии См Сассман, он как-тодавал ве, myhand (ok), 16:52 , 21-Апр-20, (146)

Как сидели на Schema, так, вроде, на ней и сидят К тому же, они, скорее, на Jul, Аноним (150), 18:08 , 21-Апр-20, (149)

Нет, анон https habr com ru post 282986 Стоп Ты начал за какую-то уникально, myhand (ok), 19:29 , 21-Апр-20, (158)

Ссылки то смотрел Все примеры на Lisp На русском языке мало ли что напишут , Аноним (98), 19:50 , 21-Апр-20, (160)

Какие еще ссылки Там ссылка - ровно одна, на выступление Сассмана Проблема, ск, myhand (ok), 20:28 , 21-Апр-20, (165)

Ну так, если реализация в питоне никуда не годится, а обучение будет проходить и, Аноним (163), 20:08 , 21-Апр-20, (164)

То конструкция, то реализация А давеча - уникальность была И как ты с такой , myhand (ok), 21:02 , 21-Апр-20, (167) –1

Лучший для домашних проектов, да Но массовый продакшин на Питоне - такой же пле, Аноним (126), 12:26 , 21-Апр-20, (126)

Ну все Питон 2 теперь идеален можно на нем начинать новые проекты наконец-то , Аноним (43), 22:36 , 20-Апр-20, (39) +5

И для рабочего стола поставь себе TDE , Аноним (60), 00:23 , 21-Апр-20, (62)

Слышал, что сузешники продолжают тащить настоящий KDE3 Пока не проверял, если , Michael Shigorin (ok), 11:59 , 21-Апр-20, (124)

вроде ж 2 7 15 был последним в общем, пока за свои сервисы на python 2 не беспо, б.б. (?), 03:00 , 21-Апр-20, (70) +2
Кто-нибудь сможет опакетить Blender 2 49b c Python 2 7 18 для Debian 10 https , Аноним (72), 04:01 , 21-Апр-20, (72) +1
Скрыто модератором, mail (?), 06:23 , 21-Апр-20, (82) –4

Скрыто модератором, Форсунка топливная BOSCH (?), 07:02 , 21-Апр-20, (85) +3

Скрыто модератором, myhand (ok), 08:45 , 21-Апр-20, (90) –3

Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 12:02 , 21-Апр-20, (125) +1

Скрыто модератором, Ordu (ok), 14:25 , 21-Апр-20, (138)

слово последний сейчас попахивает как заражённый коронавирусом , DmA (??), 10:32 , 21-Апр-20, (99) –3

Надо было писать крайний , Аноним (134), 13:25 , 21-Апр-20, (135)
Почему Я пропустил какие-то мемчики Вроде эпидемию ещё не отменили, и заражени, Ordu (ok), 14:27 , 21-Апр-20, (139) +1

Тут как то сунулся поизучать пыхтон, хоспаде какой же он убогий , Аноним (136), 13:34 , 21-Апр-20, (136)

у меня такое было с Rust C и ничего втянулся потехоньку , Аноним (140), 18:58 , 21-Апр-20, (152)

Очень жаль людей, которые неосилили самый простой и ясночитаемый ЯП Но это их л, economist (?), 16:12 , 21-Апр-20, (143) –1

потому что им приходится править за макакой этот простой нечитаемый трэш, да О, нах. (?), 19:23 , 21-Апр-20, (157)

Я вас умоляю Прочитать мануал новой библиотеки - максимум сложных технологий, myhand (ok), 19:40 , 21-Апр-20, (159) –1

А ты точно умеешь современный c - go еще ладно, хотя там тоже не все с пер, нах. (?), 19:54 , 21-Апр-20, (162)

Ну, меня точно на нем учили, правда давненько Так что блюю от этой гадости я с, myhand (ok), 20:46 , 21-Апр-20, (166) –1

Ну вообще-то питон в 100-1000 раз больше операций в сравнении с си, например Т , Аноним (21), 19:52 , 21-Апр-20, (161) –1
Ставить в один ряд жабу и плюсы Вы или хотели туда шарп влепить, или видимо сами, Ilya Indigo (ok), 01:59 , 22-Апр-20, (170) –2

сразу за любой другой профессиональный ЯП - так лучше , economist (?), 00:32 , 23-Апр-20, (179)

Нет Умнее Вас это не сделало Когда с самого начала изучаешь C C , по неволе пр, Ilya Indigo (ok), 03:36 , 23-Апр-20, (180)

Ну и зачем в XXI веке чуть менее чем всем управлять памятью руками Начнем с того, myhand (ok), 07:56 , 23-Апр-20, (181) –2

Поздравляю Вас, Вы именно тот о ком я и писал Если Вы осинизатор, то Вам никто и, Ilya Indigo (ok), 12:49 , 23-Апр-20, (184)

За последние годы многие люди начинали изучать именно второй Питон или начинали, Аноним (171), 04:24 , 22-Апр-20, (171)

сначала предоставь источник статистики, потом поговорим, Аноним (16), 08:47 , 22-Апр-20, (172) +1
Скорее наоборот, за последние годы появилось очень много альтернативных библиоте, economist (?), 00:29 , 23-Апр-20, (178) +2

И вообще, клиенту не видно что там внутре - значит это не фигня какая, не поделк, myhand (ok), 08:05 , 23-Апр-20, (182)

Макаки или 2to3 , Michael Shigorin (ok), 19:12 , 24-Апр-20, (187)

Большинство проектов поддерживали какое-то время и 2-ю и 3-ю версии на одной и т, myhand (ok), 19:19 , 24-Апр-20, (188)

слава богу это выпилят из линуксов язык программирования это си , анон (?), 08:53 , 23-Апр-20, (183) –1

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от A.Stahl (ok), 20-Апр-20, 20:03 –14 +/–

Хуже Питона только Форт, но у Форта хотя бы есть оправдание: время было другое, суровое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #5, #6, #16, #120

2. Сообщение от Аноним (2), 20-Апр-20, 20:03 +/–

Лучше питона только лисп (CL и Scheme).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Апр-20, 20:08 –4 +/–

Зато в программах на Питоне нет сишных дыр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

6. Сообщение от Аноним (6), 20-Апр-20, 20:15 +3 +/–

Не холивара ради, но интереса для (уж очень зацепила твоя категоричность) - что посоветуешь из перспективного на сегодняшний день, для следующего типа критериев:
1. возможность быстро написать скрипт, который будет шуршать на любом доступном nix сервере (или внутри wsl)
2. будет обрабатывать пачку данных (json / xml / csv / yml / html)
3. при необходимости долбиться за данными по сети / выгружать все в файл или на какой-нибудь ресурс (пост-запросом) / шарить через веб (типа как http.server)
4. уметь обращаться к шеллу и уметь понимать системные пути (определить самостоятельно где файл со скриптом, как минимум)
5. уметь прокидываться в интерактивный режим для быстрого дебага
При этом желательно чтобы все по максимуму было из коробки (или с возможностью установки готовых дополнений)
Так получилось, что я не программист, но с такого рода однообразиной сталкиваюсь часто. Смотрел на go, но его ещё компилить надо, это для быстрого штурма задач не подходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #8, #12, #14

7. Сообщение от Аноним (6), 20-Апр-20, 20:16 +/–

дополнение к п.4 - определить где сам скрипт находится, самостоятельно. Не какой-то другой, а тот что запущен. (Чтобы не хардкодить те же пути к конфигам типа и не переходить каждый раз в каталог со скриптом)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

8. Сообщение от any (??), 20-Апр-20, 20:18 +1 +/–

Perl? я не большой спец, просто спрашиваю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от iPony129412 (?), 20-Апр-20, 20:21 +3 +/–

Надо выкидывать устаревшие технологии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #24, #43, #174

10. Сообщение от Аноним (10), 20-Апр-20, 20:23 +11 +/–

Вот теперь точно последний!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

11. Сообщение от Аноним (11), 20-Апр-20, 20:23 +2 +/–

Ну вот, прошла эпоха

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от lucentcode (ok), 20-Апр-20, 20:25 +2 +/–

PERL - он лучшей в этом плане. Если высокие нагрузки, часть скриптов со временем переписать на Go... Если нужны смузихлёбы в офисе(я толерантен ко всем, даже геям, но этих не люблю почему-то) - то на Ruby. Как язык он хорош. До ужаса хорош. Хоть и не Perl. Но смузихлёбы - они вызывают дикий батхёрт, и их очень много в тусовке Ruby. Поэтому хоть как ЯП Python и УГ, но лучше он и нормальными админами, чем смузихлёбы в офисе...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

13. Сообщение от lucentcode (ok), 20-Апр-20, 20:26 +1 +/–

Давно пора закопать. Трёшка лучше. Удивлён, что 2.x кто-то ещё юзает... У меня в системе его нет, давно одна трёшка...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #53, #67

14. Сообщение от Аноним (6), 20-Апр-20, 20:28 –1 +/–

Спасибо ребят, записал perl в список на посмотреть-поковырять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

15. Сообщение от Коровавирус (?), 20-Апр-20, 20:29 –3 +/–

Вот она, нестрогая динамическая типизация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

16. Сообщение от Аноним (16), 20-Апр-20, 20:29 –5 +/–

ты последний, чье мнение хоть по какому-либо вопросу, тем более по данному, кого-либо интересует

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

17. Сообщение от Имя (?), 20-Апр-20, 20:40 +3 +/–

В Питоне строгая динамическая типизация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #18, #48

18. Сообщение от Имя (?), 20-Апр-20, 20:41 +1 +/–

Простите, сильная (strong) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #41

19. Сообщение от Аноним (19), 20-Апр-20, 20:51 +/–

Держи в курсе=)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Апр-20, 21:03 +18 +/–

> Надо выкидывать устаревшие технологии - ведь вышел новый iPhone SE!
*надпись на урне перед Яблошопом*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #119

21. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 21:11 –2 +/–

Да уж. Может хватит уже? Третий конечно медленней (значительно) второго, но, в принципе, не существует каких либо причин использовать второй уже много лет из-за возможностей предоставляемых третьим (позволяющих среди прочего значительно улучшить и упростить код). По моему мнению причина использовать 2 была ровно одна: компилятор msvc поддерживался только в нём, следовательно pip мог компилировать только во 2. Если нативный питон был не нужен, можно было взять любую из сборок с cygwin и gcc и в ней никаких проблем не будет. Но это уже не вендопитон.
Ну и часть "никому не нужных" (c) батареек вроде guppy и snakeviz оставалась на 2, всё нужное перенесли давным давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #25

22. Сообщение от Аноним (22), 20-Апр-20, 21:21 +8 +/–

> Опубликован Python 2.7.18, последний выпуск ветки Python 2
Это уже который "последний выпуск второго пихона" по счету? Совсем как прощальные гастроли Аллы Пугачевой, которые идут уже с 1995 года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Сообщение от proninyaroslav (ok), 20-Апр-20, 21:34 –2 +/–

Только вот в IT-мире эта мантра работает при всём желании

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

25. Сообщение от jOKer (ok), 20-Апр-20, 21:51 –7 +/–

>Третий конечно медленней (значительно) второго
Да не ужели? И видимо это особенно сказывается в работе со словарями в версии 3.7 ....
>По моему мнению причина использовать 2 была ровно одна: компилятор msvc поддерживался только в нём
"Ой, дурак...." (с) "Иван Васильевич меняет профессию".
Слышь, виндовозник, а не слабО представить, что бОльшая часть питонячьего кода даже близко (!) к винде не относится, а бОльшая часть питонистов клала на и на msvc, и на cygwin, и тем более на вендопитон с прибором? Не, я понимаю, конечно, что по-вашему, пуп Земли (если не пуп Вселенной) - это винда, но может вам стоит курить менее забористую траву, а? Хотя бы перед посещением opennet?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #27, #28, #151

26. Сообщение от Аноним (26), 20-Апр-20, 21:52 +2 +/–

Pypy никуда не денется так что не переживайте - питон 2 будет жить вечно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61

27. Сообщение от alex (??), 20-Апр-20, 21:58 +/–

ага, ты больше слушай упоротых анонимов
Python 3.7.6 (default, Jan  8 2020, 20:23:39) [MSC v.1916 64 bit (AMD64)] :: Anaconda, Inc. on win32

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #29, #30

28. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 22:01 –1 +/–

Ну тип тот же портаж работает в 2 раза медленнее и жрёт в 2 раза больше памяти на 3. Я лично сравнивал 27, 34 и 36 на той неделе.
Пс. писать под венду намного сложнее если что. А большинство разработчиков в любом случае пользуются ей, так-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #31

29. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 22:03 +/–

Ну эт сегодня, Мань. И это сборочка, не штатный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

30. Сообщение от jOKer (ok), 20-Апр-20, 22:04 –5 +/–

> ага, ты больше слушай упоротых анонимов
> Python 3.7.6 (default, Jan  8 2020, 20:23:39) [MSC v.1916 64 bit
> (AMD64)] :: Anaconda, Inc. on win32
И что ты этим доказал? Что и на солнце есть пятна, а среди питонистов есть упоротые вантузятники? Ну так, мы и раньше знали, что поклонники вантуза среди нас, к несчастью, имеются. Но мы все же надеялись что волшебную Траву им раздают не так что бы и часто, и в основном по большим праздникам. Скажи, а что, сегодня большой праздник, а? Ну, должна же быть причина, почему вы сегодня такие активные?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #54

31. Сообщение от jOKer (ok), 20-Апр-20, 22:08 –2 +/–

>Пс. писать под венду намного сложнее если что. А большинство разработчиков в любом случае пользуются ей, так-то.
>А большинство разработчиков
>большинство
?!!!
Слышь, "большинство", а ты не погорячился с такими заявлениями, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #32

32. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 22:09 +/–

> Слышь, "большинство", а ты не погорячился с такими заявлениями, не?
Чисто статистически это так. (:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #33, #55

33. Сообщение от jOKer (ok), 20-Апр-20, 22:13 –2 +/–

"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (с) Марк Твен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #37

34. Сообщение от Главный Ананим (ok), 20-Апр-20, 22:13 +2 +/–

Олично. Почему так много питононенавистников на опеннете? Я лично пишу на Си, Си++ и Питоне. Питон приносит много плюшек, там где использовать плюсы просто лень. Советую сбросить религиозные шоры и признать, что Питон - лучший на сегодня ЯП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #36, #46, #88, #126

35. Сообщение от Аноним (35), 20-Апр-20, 22:17 –3 +/–

Однозначно лучший, если не учитывать производительность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #140

36. Сообщение от Аноним (22), 20-Апр-20, 22:25 +5 +/–

1. Пихон тормозит. То есть даже по меркам скриптовых языков тормозит. JIT-компиляции тоже нет.
2. Ущербный синтаксис. Программирование пробелами - это прикольно ровно до тех пор, пока в проекте не появляется два и более функций. Собственно, ущербный синтаксис оказался настолько ущербным, что пришлось вводить ключевые слова, отсутствующие в си-подобных языках; pass тому пример. "Две пустые строки между функциями" - тоже приемчик для преодоления визуальной каши из-за отказа от { }.
3. Великая схизма версий. В других языках языковые средства вносятся более обратно-совместимым путем. То есть даже буквально (подчеркиваю: буквально!) хелловорлд, состоящий из одной (одной! буквально одной!) строки нужно писать отдельно для пихон-2 и отдельно для пихон-3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #38, #40, #58, #176

37. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 22:25 +/–

> "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (с) Марк Твен
Но жрёт то всё равно больше. У меня есть приложение, которое в норме жрёт память во время работы. И в 3 оно её хочет больше с каждой сменой ветки 3.2 -> 3.4 -> 3.6 -- всё больше и больше, всё медленнее и медленнее работает. Я знаю про все новые оптимизации и ускорения, но суть-то такова, что один и тот же код работает всё медленнее (и да, я прогонял под профайлером).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

38. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 22:31 –4 +/–

1 numba, cython, батарейки на си (многие любят использовать питоновые батарейки, но они говно по этой причине, да) и тысячи других вариантов
2 прекрати гнать, ну и чёт в шелле тоже нельзя хехе
3 прекрати гнать, это вообще нет смысла обсуждать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #42, #44

39. Сообщение от Аноним (43), 20-Апр-20, 22:36 +5 +/–

Ну все Питон 2 теперь идеален можно на нем начинать новые проекты наконец-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

40. Сообщение от Аноним (43), 20-Апр-20, 22:37 +1 +/–

Если это все то Питон 2 идеален.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

41. Сообщение от Аноним (43), 20-Апр-20, 22:38 +/–

Но динамическая...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #50, #51, #76

42. Сообщение от Аноним (22), 20-Апр-20, 22:39 +1 +/–

> 1. тысячи других вариантов
Рассматриваем только каноническое использование языка с каноническими реализациями. Теоретически, любой программный код можно теоретически транслировать в си, но и код тогда нужно оформлять соответствующим образом, отказываясь от многих фич стандарта языка.
> 2. в шелле тоже нельзя хехе
if...fi
while...done
for...done
case...esac
funcname() { }
Начало и конец явно обозначаются.
> 3. это вообще нет смысла обсуждать
То есть от тебя не последует даже хоть какой-то попытки оправдать пихон? Q. e. d.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #45

43. Сообщение от Аноним (43), 20-Апр-20, 22:39 –3 +/–

Надо оставлять только проверенные временем. Питон 2 временем проверили теперь из ред хата его не выпилят никогда, да и для ансибла он нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #74

44. Сообщение от Аноним (44), 20-Апр-20, 22:42 +/–

Чего в шелле нельзя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

45. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 22:49 –3 +/–

>каноническими реализациями
Канонично использовать в питоне нативный код по-максимуму, особенно в мультипотоке (он может освобождать гил, да).
>Начало и конец явно обозначаются
И чо?
if [[ true ]]
> then
> fi
bash: syntax error near unexpected token `fi'
надо писать типа такого, т.е. даже костыля нет
if [[ true ]]
then
((0+0))
fi

>не последует
не вижу смысла обсуждать обсуждать чьи-то скучные фантазии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #49, #123

46. Сообщение от nelson (??), 20-Апр-20, 22:56 –2 +/–

>> Питон - лучший на сегодня ЯП
толсто. пистон даже по меркам скриптовых языков так себе изделие. а сравнивать его с плюсами - это вообще за гранью

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #47

47. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 23:00 –4 +/–

Ну по скорости и удобству разработки (как и по количеству возможностей) он явно топчик. А что, существуют скриптовые языки помимо питона? Не смешите, право.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

48. Сообщение от Коровавирус (?), 20-Апр-20, 23:01 –2 +/–

Расскажите ещё!
Например, про
```
foo = [1, 2, 3]
if foo:
...
```

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

49. Сообщение от Аноним (22), 20-Апр-20, 23:03 +2 +/–

> нативный код по-максимуму
В любом скриптовом языке используется нативный код по максимуму. Но только пихон проседает по производительности.
> надо писать типа такого, т.е. даже костыля нет
> if [[ true ]]
> then
Прежде, чем пытаться критиковать bash, потрудись с ним ознакомиться:
    if true; then
      echo "Yep, it's true"
    fi
> не вижу смысла обсуждать обсуждать чьи-то скучные фантазии
Фантазия - это всерьез полагать, что пихон-2 и пихон-3 совместимы. А на деле хелловорлд на пихон-2 в пихон-3 не запустится. Но с твоей стороны опять контр-аргументации не последовало, что показательно. Интересно, каков будет твой следующий демагогический прием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #52

50. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 23:03 +/–

> Но динамическая...
Лучше питона только лисп.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #87

51. Сообщение от Аноним (51), 20-Апр-20, 23:05 +/–

это перпендикулярно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

52. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 23:06 +/–

И что ты хотел доказать? Убери echo, Мань.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #56

53. Сообщение от Аноним (53), 20-Апр-20, 23:14 +5 +/–

Скажи это яндексам и остальным большим компаниям с миллионами строк кода на втором питоне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #60, #69, #86

54. Сообщение от НяшМяш (ok), 20-Апр-20, 23:15 +3 +/–

> среди питонистов есть упоротые вантузятники
В любой группе есть упоротые вантузятники. А так же упоротые макаководы и упоротые пингвинятники. Вы к какой группе относитесь, что аж так сильно разрывает на пол-опеннета?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #66

55. Сообщение от анонимуслинус (?), 20-Апр-20, 23:17 +/–

чисто статистически все что написал на питоне ни разу в винду не попало. а то что пробовал под виндой..... боже упаси питон от винды. с чистым си и плюсами в винде как то решительно проще питона.(относительно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #64, #84

56. Сообщение от Коровавирус (?), 20-Апр-20, 23:22 –3 +/–

Убери "echo", и поставь ":".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #57

57. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 23:24 –1 +/–

Нуу так вот, и чем это лучше pass? Тем, что проще создать баг?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

58. Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Апр-20, 23:35 +2 +/–

> JIT-компиляции тоже нет.
https://www.pypy.org/features.html
> The main features of PyPy:
> Our main executable comes with a Just-in-Time compiler.
Странно. Врут, наверное ...
> "Две пустые строки между функциями" - тоже приемчик для преодоления визуальной каши из-за отказа от { }.
https://github.com/torvalds/linux/blob/master/kernel/cpu.c

static inline void wait_for_ap_thread(struct cpuhp_cpu_state *st, bool bringup)
{
    struct completion *done = bringup ? &st->done_up : &st->done_down;
    wait_for_completion(done);
}
static inline void complete_ap_thread(struct cpuhp_cpu_state *st, bool bringup)
{

Хм, и правда -- то ли дело одна пустая строка и одна с '}'!
> То есть даже буквально (подчеркиваю: буквально!) хелловорлд, состоящий из одной
> (одной! буквально одной!) строки нужно писать отдельно для пихон-2 и отдельно для пихон-3.

python2.7 -c "print('Hello Wrot')"
Hello Wrot
python3.7 -c "print('Hello Wrot')"
Hello Wrot

Ох уж эти подчеркивающие анонимы ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #59

59. Сообщение от Аноним (22), 20-Апр-20, 23:44 –3 +/–

> PyPy
Рассматриваем канонические реализации.
> то ли дело одна пустая строка и одна с '}'!
причем } подчеркивает окончание функции в пихоне на этом месте зияет пустота а читателю предлагается довоображать в уме закрывающую скобку самому в этом тексте как видишь нет знаков препинания что улучшает читабельность не так ли
> Ох уж эти подчеркивающие анонимы
    $ python2 -c "print 'Hello'"
    Hello
    $ python3 -c "print 'Hello'"
      File "<string>", line 1
        print 'Hello'
              ^
    SyntaxError: Missing parentheses in call to 'print'. Did you mean print('Hello')?
Пихон-3: сломаем все, даже однострочные хелловорлды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #63, #89

60. Сообщение от Аноним (60), 21-Апр-20, 00:03 +3 +/–

У них 10 лет было, чего тугодумили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #77, #113

61. Сообщение от Аноним (60), 21-Апр-20, 00:14 +2 +/–

Так Pypy3 тоже имеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

62. Сообщение от Аноним (60), 21-Апр-20, 00:23 +/–

И для рабочего стола поставь себе TDE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #124

63. Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Апр-20, 00:25 +4 +/–

>> PyPy
> Рассматриваем канонические реализации.
В общем, как обычно - "это считаем, это ... не вписывается в картину мира - значит не считаем! А здесь вообще рыбу заворачивали!".
Кстати, что у нас "каноническая реализация" JS, Sh, С++?
>> то ли дело одна пустая строка и одна с '}'!
> причем } подчеркивает окончание функции в пихоне на этом месте зияет пустота
> а читателю предлагается довоображать в уме закрывающую скобку самому
Если анониму кажется, что кто-то ему предлагает довоображать закрывающую скобку (причем, при отсутствии открывающей), то это исключительно проблемы анонима, не?
Читатель без предлагающих подсказчиков -- видит "приемчик для преодоления визуальной каши":
вместо двух пустых строк, одну пустую и одну с закрывающей скобкой. Т.е. те же яйца в профиль.
> в этом тексте как видишь нет знаков препинания что улучшает читабельность не так ли
Хм, а почему не
> вэтомтексте,каквидишь,нетникомуненужныхпробелов,потомучтоотсутствиепробеловсовсемнеухудшаетчитабельность!
В общем, аноним сам что-то придумал, сам же оспорил, опроверг и доказал ... Ай да аноним!

>>  То есть даже буквально (подчеркиваю: буквально!) хелловорлд, состоящий из одной
>> (одной! буквально одной!) строки нужно писать отдельно для пихон-2 и отдельно для пихон-3.
>> Ох уж эти подчеркивающие анонимы

>     $ python2 -c "print 'Hello'"
>     Hello
>     $ python3 -c "print 'Hello'"
>       File "<string>", line 1
>         print 'Hello'
>
>   ^
>     SyntaxError: Missing parentheses in call to 'print'. Did
> you mean print('Hello')?
И? Мой пример работает в 2 и 3, ничего отдельно писать не нужно, хотя аноним утверждал обратное.
Если аноним не осилил грамотный вбро^W^W даже хелловорд, то это исключительно проблемы квалификации анонима (ну и заодно ставит под сомнение ценность его тематических высказываний), не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #65

64. Сообщение от Аноним (21), 21-Апр-20, 00:47 +/–

Это теперь там всё больше жс (хотя он и не уходил никуда, половина вирусов его использовала), а раньше то актуально было. И потом, нормальный код должен работать независимо от ОС. И от версии питона. Хорошо, всё-таки, что больше не приходится об этом думать (лучше бы сразу закопали, точно говорю, все бы подорвались и всё перенесли на новую версию в самые сжатые сроки).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

65. Сообщение от Аноним (22), 21-Апр-20, 00:50 –1 +/–

> кто-то ему предлагает довоображать закрывающую скобку
проблема пихонячего кода в том что когда уровень вложенности начинается от двух и более то требуется заниматься подсчетом whitespace-ов для того чтобы определить какая вложенность сейчас закончилась явные обозначения конца блока типа } придумали не потому что иначе парсер получится слишком сложный а потому что они нужны в первую очередь человеку
> Мой пример работает в 2 и 3
Для пихона 2 твой пример имеет redundant скобки.
> аноним не осилил грамотный вбро^W^W даже хелловорд
это не аноним не осилил хелловорд, а гвидон не осилил сохранить обратную совместимость таким образом, чтобы не пришлось переписывать даже распоследние хелловорлды. Если гвидон с самого начала не осилил грамотно задизайнить стандартную библиотеку пихона, так что print был бы обычной функцией, а не... ключевым словом, то это исключительно проблемы квалификации гвидона (ну и заодно ставит под сомнение ценность всех его потуг изобрести ЯП).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #68, #147

66. Сообщение от jOKer (ok), 21-Апр-20, 01:29 –2 +/–

>> среди питонистов есть упоротые вантузятники
> В любой группе есть упоротые вантузятники. А так же упоротые макаководы и
> упоротые пингвинятники. Вы к какой группе относитесь, что аж так сильно
> разрывает на пол-опеннета?
Я отношусь к группе "никсы", без деления на мак, бзди или линух (хотя генту всяко предпочту), и ни разу не отношусь к винде. Более того, числю эту, - как бы это сказать толерантненько? - недоось просто недоразумением. Не в плане коммерческом (тут у них как раз все нормально), а плане инженерном. Ну а виндоводы для меня - это просто диагноз. Диагноз эгоцентризма в степени N (вы же слышали их? - большая часть питон-программистов оказывается на винде обитает), помноженного на слабую, - и это еще мягко сказано! - компетентность. Я удовлетворил ваше любопытство?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #83

67. Сообщение от kai3341 (ok), 21-Апр-20, 01:52 +1 +/–

>  Давно пора закопать. Трёшка лучше. Удивлён, что 2.x кто-то ещё юзает... У меня в системе его нет, давно одна трёшка...
Ты будешь дико ржать. Лично знаю людей, стартующих проект на python2 в 2019

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #116, #130

68. Сообщение от kai3341 (ok), 21-Апр-20, 01:59 –2 +/–

> что когда уровень вложенности начинается от двух и более
Всё верно. Питон не толерантен к говнокоду. Прекрати писать говнокод

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #71

69. Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 02:47 +1 +/–

А не надо было на Питоне писать промышленные программы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #75, #185

70. Сообщение от б.б. (?), 21-Апр-20, 03:00 +2 +/–

вроде ж 2.7.15 был последним? в общем, пока за свои сервисы на python 2 не беспокоюсь, жить им ещё долго и счастливо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. Сообщение от Аноним (22), 21-Апр-20, 03:58 –1 +/–

Иф внутри метода внутри класса (третий уровень вложенности) = rовнокод. Так и запишем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

72. Сообщение от Аноним (72), 21-Апр-20, 04:01 +1 +/–

Кто-нибудь сможет опакетить Blender 2.49b c Python 2.7.18 для Debian 10? https://download.blender.org/release/Blender2.49b/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Сообщение от Аноним (16), 21-Апр-20, 05:58 +5 +/–

> для ансибла он нужен
нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #93

75. Сообщение от Аноним (16), 21-Апр-20, 06:01 +8 +/–

это тебе не надо писать, умнее казаться будешь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #91

76. Сообщение от Аноним (16), 21-Апр-20, 06:02 +4 +/–

будто что-то плохое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

77. Сообщение от Вячеслав (??), 21-Апр-20, 06:02 +1 +/–

3 питон не был луче второго на протяжении последних 10 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #95

82. Сообщение от mail (?), 21-Апр-20, 06:23 –4 +/–

После смерти Perl - Python стал главным говнюком и кандидатом на отстрел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

83. Сообщение от iPony129412 (?), 21-Апр-20, 06:35 +1 +/–

> Ну а виндоводы для меня - это просто диагноз.
> Диагноз эгоцентризма человек, ведущий себя так, будто мир обязан «крутиться» вокруг него
Как-то не замечаю. А вот линуксоидов только так - набегают и поливают всеми возможными жидкостями разработчиками. Примеров масса, вот там какую-то игру гонку свернули под линуксами спустя несколько лет (там аудитории сильно меньше процента было).
Такое началось "и про заговоры и про некомптентсность разработчиков...".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

84. Сообщение от iPony129412 (?), 21-Апр-20, 06:38 +/–

> чисто статистически все что написал на питоне ни разу в винду не попало. а то что пробовал под виндой...
Да как-то это общее - десктопный софт на пайтон не идёт. Консольное что-то вполне.
Я только одним приложением на Python пользуюсь и под Windows и Linux - gPodder. Страшное аж жуть, но под линуксами лучше не завезли с синхронизацией подкастов между устройствами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #94

85. Сообщение от Форсунка топливная BOSCH (?), 21-Апр-20, 07:02 +3 +/–

перл5 бессмертен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #90

86. Сообщение от Аноним (86), 21-Апр-20, 07:55 –2 +/–

А нафига на питоне вообще что-то писать? Поддерживать символ протухшей технологии и демонстрировать, что в состоянии платить двойную зп на написание на питоне и переписывание на современные языки после этого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #127

87. Сообщение от Аноним (86), 21-Апр-20, 07:57 –1 +/–

> Лучше питона только лисп.)
А также Ruby, Julia, Go, Rust.....  Да и вообще, сложно найти что-то хуже питона....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #156

88. Сообщение от Аноним (86), 21-Апр-20, 07:59 –1 +/–

> Советую сбросить религиозные шоры и признать, что Питон - лучший на сегодня ЯП.
> Я лично пишу на Си, Си++ и Питоне.
Если ничего, кроме перечисленного списка не знать, то да, вероятно.... Если посмотреть хотя бы на языки, которые выросли в последние 20 лет, то питон - тухлятина. Ещё и корявая и медленная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #92

89. Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-20, 08:45 +/–

> Рассматриваем канонические реализации.
"If you want your code to run faster, you should probably just use PyPy." (c) Guido
Фактически, папа Римский и немножко Муссолини в одно флаконе - сказал.  Ты на кого батон крошишь?!
> в пихоне на этом месте зияет пустота
Не пустота - а пустая строка.
> SyntaxError: Missing parentheses in call to 'print'. Did you mean print('Hello')?
$ python2 -c "print('Hello')"
Hello
$ python3 -c "print('Hello')"
Hello
Ученье - свет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #148

90. Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-20, 08:45 –3 +/–

Могу помочь с осиновым колом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #125

91. Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 09:31 +/–

> это тебе не надо писать, умнее казаться будешь
Вот теперь они будут расхлебывать питонячью омноту, не стоило им слушать таких, "умных", как ты.
Писали бы на перл или тк и все было бы в порядке;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

92. Сообщение от Аноним (92), 21-Апр-20, 09:49 –1 +/–

Выросли но не переросли. Пайтон протух, да. Но пайтонвэй рулит. Нужен новый прагматичный язык. Слабо написать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #98

93. Сообщение от Аноним (93), 21-Апр-20, 10:09 –1 +/–

Некоторым модулям нужен именно питон 2 как минимум модуля file был нужен и сам ансибл пишет

Some platforms may only have Python 3 installed by default. If it is not installed as /usr/bin/python, you will need to configure the path to the interpreter via ansible_python_interpreter. Although most core modules will work with Python 3, there may be some special purpose ones which do not or you may encounter a bug in an edge case. As a temporary workaround you can install Python 2 on the managed host and configure Ansible to use that Python via ansible_python_interpreter. If there’s no mention in the module’s documentation that the module requires Python 2, you can also report a bug on our bug tracker so that the incompatibility can be fixed in a future release.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #100

94. Сообщение от анонимуслинус (?), 21-Апр-20, 10:10 +/–

да консоль на питоне проста как 2+2 и проблем никаких. почти. ну винда дело особое там все работает оч странно)) хотя си/с++ вполне обычно и прогнозируемо, но вот если с линя перекидывать скрипты расчета , то можно и пролететь  с разными результатами при одних и тех же данных))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #97

95. Сообщение от Аноним (93), 21-Апр-20, 10:13 +5 +/–

Питон 3 и сейчас не лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

97. Сообщение от iPony129412 (?), 21-Апр-20, 10:18 +/–

Везде можно накосячить
https://stackoverflow.com/questions/20409423/different-resul...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

98. Сообщение от Аноним (98), 21-Апр-20, 10:21 +1 +/–

> Но пайтонвэй рулит.
Это идеи начала 70-х что ли? Вот тебе одна синтаксическая конструкция и используй её для всех случаев жизни, говоря всем, что это прекрасно?
У питона ни с объектной моделью так и не определились - до сих пор выглядит как попытки приделать ООП поверх C. Ни с функциональным стилем ничего путного не вышло. Ни вопросы производительности не решили за 30 лет, ни скорость и качество разработки/удельное количество ошибок в коде. Ну и зачем этот "way" нужен? Вся популярность питона держится только на том, что люди не готовы признать, что вбухали очень много денег/собственных сил в пустоту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #141

99. Сообщение от DmA (??), 21-Апр-20, 10:32 –3 +/–

слово "последний" сейчас попахивает как заражённый коронавирусом :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #135, #139

100. Сообщение от Аноним (16), 21-Апр-20, 10:34 +/–

ни одному модулю Аресибо не нужен исключительно 2-й питон, хватит врать. это сообщение времен начала второй ветки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #134

113. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Апр-20, 11:21 +3 +/–

Пфффф...  переписать денег стОит, мог бы и сам догадаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

116. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 21-Апр-20, 11:31 +3 +/–

Останови их пока не поздно. Они потом тебе спасибо скажут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

119. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Апр-20, 11:50 +/–

> *надпись на урне*
http://youtu.be/SbmgV7Oyp0w

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

120. Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-20, 11:52 –1 +/–

> Хуже Питона только Форт, но у Форта хотя бы есть оправдание: время
> было другое, суровое.
Форт прекрасный язык, зачем ты сравниваешь его с поделием ФонОпоссума?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

123. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Апр-20, 11:55 –2 +/–

if true; then :; fi
И да, Q.E.D.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #144

124. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Апр-20, 11:59 +/–

Слышал, что сузешники продолжают тащить настоящий KDE3.  Пока не проверял, если так -- вот это здорово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

125. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Апр-20, 12:02 +1 +/–

>>> и кандидатом на отстрел
> Могу помочь с осиновым колом
С учётом извивчивости гадов понадобится далеко не один кол, а также скорострельный коломёт...
(извините, всё-таки не удержался :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #138

126. Сообщение от Аноним (126), 21-Апр-20, 12:26 +/–

Лучший для домашних проектов, да. Но массовый продакшин на Питоне - такой же плевок в лицо пользователем, как на electron.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

127. Сообщение от Аноним (127), 21-Апр-20, 12:33 –4 +/–

Какая, нахрен, устаревшая технология?! По рейтингам как минимум 8 процентов программистов его (Python 3) используют.
Свои Go, Rust, и Perl засуньте себе в задницу, вы достали уже со своим пиаром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #128

128. Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-20, 12:43 +3 +/–

> По рейтингам как минимум 8 процентов программистов
Как отделить программистов от школьников и студентов? Идите вы со своим питоном куда подальше... Хлам это на помойке истории, а не технология. Программировать научитесь, потом предлагайте средства для реального использования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #129

129. Сообщение от Аноним (129), 21-Апр-20, 12:48 –7 +/–

>Как отделить программистов от школьников и студентов?
Школу закончи, оно само отделиться.
>Программировать научитесь, потом предлагайте средства для реального использования.
Твоя проблема в том, что ты знаешь ВСЕГО один язык. Иначе не возникло бы такой претензии. Для реального использования подходят Python и С++.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #131

130. Сообщение от Аноним (130), 21-Апр-20, 12:58 +1 +/–

уже 2020)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #132, #169

131. Сообщение от Аноним (86), 21-Апр-20, 13:06 +/–

> Школу закончи, оно само отделиться.
> Твоя проблема в том, что ты знаешь ВСЕГО один язык.
Вот не надо себя на других проецировать. В этом чате большая часть программеров имеет опыт 10-20-30 лет. В реальных проектах, а не "участия в лабораторных работах на самом современном языке программирования, потому что учителю книжка на глаза попалась, а больше он ничего не знает".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #133

132. Сообщение от kai3341 (ok), 21-Апр-20, 13:08 +/–

Проект стартовали в 2019 году. Я не ошибся. И тот факт, что сейчас 2020, никак не влияет на то, что проект стартовали в 2019 году.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #186

133. Сообщение от Аноним (133), 21-Апр-20, 13:10 –9 +/–

> В этом чате большая часть программеров имеет опыт 10-20-30 лет.
В этом чате половина не сможет отличить интрепретируемый язык от компилируемого, а строгую типизацию от слабой. И коль скоро ты не способен это заметить, то опыт 10-20-30 лет ты имеешь только в собстенном воображении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

134. Сообщение от Аноним (134), 21-Апр-20, 13:22 +/–

У тебя просто CentOS вот ты и не в курсе.
Даже проверил. Две новых Убунту 18.04, ансибл из репозитория 2.5.1 на одной. Пытаюсь создать папку на второй машине.

плейбук
  tasks:
    - name: create /tmp/test
      file:
          path: /tmp/test
          owner: alex
          group: alex
          mode: '0777'
          state: directory
Ошибка
fatal: [node2]: FAILED! => {"changed": false, "module_stderr": "Shared connection to XXX.XXX.XXX.XXX closed.\r\n", "module_stdout": "\r\n\r\n/bin/sh: 1: /usr/bin/python: not found\r\n", "msg": "MODULE FAILURE", "rc": 127}
На второй ставлю питон 2 все работает. Так что если не знаешь лучше жевать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #137, #189

135. Сообщение от Аноним (134), 21-Апр-20, 13:25 +/–

Надо было писать крайний?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

136. Сообщение от Аноним (136), 21-Апр-20, 13:34 +/–

Тут как то сунулся поизучать пыхтон, хоспаде какой же он убогий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #152

137. Сообщение от aa (?), 21-Апр-20, 14:17 +/–

понятия не имею что такое ансибл, но он ж черным по желтому пишет - питона нету (не второго питона, а вобще никакого)
если /usr/bin/python будет ссылаться на питон3 то тоже не работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #154

138. Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-20, 14:25 +/–

> скорострельный коломёт
Люди предпочитают использовать каломёты в комментах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

139. Сообщение от Ordu (ok), 21-Апр-20, 14:27 +1 +/–

Почему? Я пропустил какие-то мемчики? Вроде эпидемию ещё не отменили, и заражения короновирусом продолжаются, и подавляющее большинство заражённых -- не последние заражённые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

140. Сообщение от Аноним (140), 21-Апр-20, 15:47 +/–

Нужно понять, что Python это просто текстовый интерфейс к вашему коду на C/C++.
Такой же как Bash это интерфейс к системе Linux.
PowerShell это интерфейс к MS/Widndows.
Swift это интерфейс к Darwin.
и так далее.
Разумный человек не станет писать программы на Bash или PowerShel, так как понимает границы применимости, но вот напрототипировать маленькую программку сможет.
Опять таки если у Вас вопрос сделать трансформацию данных где Вы не ограничены во сремени, то Python отлично подойдет, а если у Вас производственная задача, то конечно нужно искать более подходящий язык.
Хочу так же сделать отсылку к текущему положению дел с PHP/Java, которые отличо прижились как промежуточные полу яызки для решения задач быстрого прототипирования и решают уйму коммерческих проблем.
Это не значит, что PHP/Java ущербные или какие-то плохие это просто значит, что компании считают, что их польователей такое решение удовлетворяет.
Тут можно много спорить, так как нет выбора у пользоватлеей и нет понимания цены качества и затрат на решения. Скажем если все это переписать на C/C++ то будет конечно быстрее, но вот на сколько это станет в миг сложнее развернуть или поддерживать. Сколько проблем с памятью и прочими сайд эффектами будет.
Одним словом это определенный компромис между удобством и производителностью.
Если Вам нужна большеая произодительност, так перетаскивайте вычислительные моменты на сторону C/C++ рантайма или используйте готовые решения вроде NumPy.
А еще есть отличный язык GOlang по сути иедологическое развитие Python, но с компилируемой натурой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

141. Сообщение от Аноним (140), 21-Апр-20, 15:55 +/–

> Ну и зачем этот "way" нужен?
Я думаю, что "way" нужен для организации движения. Разделения людей на "своих" или для принятия в свою тусвоку.
Взять C/C++ код пиши как хочешь. Хочешь делай рекурсию, а хочешь структурами повторяй ООП, а хочешь асинхронность, а хочешь ... короче всем настрать как ты решил задачу.
Здесь же предалгают опреденную религию и если ты ей не соответствуешь, то ты чужак и тебя сообщество выплюнет.
Я думаю, что это что-то вроде религиозных движений. Тебя берут в секту писателей и хрен поймешь как надо и почему, так как большая часть правил противоречива.
> Вся популярность питона держится только на том, что люди не готовы признать, что вбухали очень много денег/собственных сил в пустоту.
Тут я не согласен. Поплярность питона основана на низком пороге вхождения. Сегодня это язык изучаемый в школах, а как следствие каждый школьник может написать команду на компьютере для того что бы обработать картинку, переобразовать текст или даже организовать обучение нейронной сети, а это возможности, котоые требуют уйму навыков в классчиеских языках вроде C/C++ где все эти задачи сразу потребуют уйму занний и пропаботки мелких деталей.
Таким образом Python дал дорогу профанам в мир ИТ, но есть определенная пробелма так как эти профаны без дальнейшего движения так и остнуться на этой стадии. ПОтребителями библиотек и решений настоязих разарботичков и исследователй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #142

142. Сообщение от Аноним (142), 21-Апр-20, 16:09 +/–

> Таким образом Python дал дорогу профанам в мир ИТ, но есть определенная пробелма так как эти профаны без дальнейшего движения так и остнуться на этой стадии. ПОтребителями библиотек и решений настоязих разарботичков и исследователй.
Проблема в том, что питон уже не простой. Его синтаксическая конструкция непоследовательна. Написать a+b сейчас легко на любом современном ЯП. Проблема в дальнейшем развитии. Сейчас ещё рано говорить о тех, кто воспитан на питоне как на первом ЯП. Но уже просматривается нехорошая тенденция. Мозги питонистов прибиты гвоздями к библиотекам. Они не мыслят в категориях алгоритмов и не способны, в большинстве своём не то, что алгоритм обращения матрицы реализовать, а простую сортировку без готовой библиотеки сделать.
Более того. Языковые конструкции питона нигде за пределами питона не нужны. Как и его библиотеки. То есть, изучая питон, человек рискует так никогда и не начать реально программировать, а, скорее, навсегда остаться в этом интеграционном языке программирования и решать только задачки связывания готовых кусков. Но много ли таких программистов нужно и будут ли им много платить?.....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #145, #146

143. Сообщение от economist (?), 21-Апр-20, 16:12 –1 +/–

Очень жаль людей, которые неосилили самый простой и ясночитаемый ЯП. Но это их личная слабость, в принципе, общественно-безвредная.
Больше жаль тех, кто читают подобные ветки и не просто не станут изучать Python, а возьмутся "сразу" за Java/C++/Go и бросят их из-за овербрейна на 5-й день. Это уже общественно-вредное последствие антипитонохайпа, которое тут, на опеннете, густо и часто льется.
Питон медленный, но ясный. О том что он медленный - должны беспокоиться юзвери ПО, а не программисты. Много ли среди нас кодеров? Или мы одни юзвери, уподобившиеся геймерам, считающим каждый FPS, аудиофилам, считающим каждый Bit итп?
Программистам как раз "питонить" - в радость, слишком всё легко и быстро пишется. Сравните листинги на разных ЯП тех же админскриптов и время на их кодинг. Питон в среднем в 3 раза быстрее пишется, а выполняется примерно столько же, или чуть медленнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157, #161, #170

144. Сообщение от Аноним (21), 21-Апр-20, 16:32 +/–

>
if true; then :; fi
И да, Q.E.D.
Ещё одна Маня. ЧЕМ. ЭТО. ЛУЧШЕ. PASS. ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

145. Сообщение от USER (??), 21-Апр-20, 16:52 +/–

И много раз вы в ручную сортировку пишете? И как оно по эффективности по сравнению с библиотечной реализацией?
Ох уж эти "я сама!" с квадратными колёсами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #150

146. Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-20, 16:52 +/–

> Но уже просматривается нехорошая тенденция. Мозги питонистов
> прибиты гвоздями к библиотекам. Они не мыслят в категориях алгоритмов и
> не способны, в большинстве своём не то, что алгоритм обращения матрицы
> реализовать, а простую сортировку без готовой библиотеки сделать.
Это проблема не питона, а современной индустрии.  См. Сассман, он как-то
давал весьма пространный ответ на вопрос "почему теперь в SICP - Python".
> Языковые конструкции питона нигде за пределами питона не нужны.
В смысле?  Что уж такого уникального в конструкциях питона?  For и If - во
всех императивных языках есть.  И не только.
> Но много ли таких программистов нужно и будут ли им много платить?..
Чуть менее чем все такие и нужны, на самом деле.  Подобно тому как от большинства
людей просто требуется грамотно и понятно писать, а вовсе не быть профессиональными пейсателями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #149

147. Сообщение от USER (??), 21-Апр-20, 17:00 +1 +/–

Считать скобочки (канонiчно - разных типов!) занятие, конечно существенно более осмысленное.. В notepad.exe, ага. А современные ide с форматировщиками кода и то, и другое в приятный глазу вид приводят, прикинь, да? Но скобочек (которые ещё и расположены не самым удобным для пальцев образом) в некоторых языках набирать меньше (сниппеты решают, но...)
А если уровней вложенности столько, что в экран не влезает ни в ширь ни в глубину, то вероятность гавнокода и впрямь повышенная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

148. Сообщение от Аноним (22), 21-Апр-20, 17:49 +/–

> Ученье - свет!
Для пихона 2 твой пример имеет redundant скобки.
> $ python2 -c "print('Hello')"
> $ python3 -c "print('Hello')"
Перед тем, как модифицировать пример для пихона-2, почитай, что такое "обратная совместимость".
Поскольку люди запоминают лучше всего начало и конец текста, добавлю это в самый конец комментария:
Для пихона 2 твой пример имеет redundant скобки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #155

149. Сообщение от Аноним (150), 21-Апр-20, 18:08 +/–

> Это проблема не питона, а современной индустрии.  См. Сассман, он как-то давал весьма пространный ответ на вопрос "почему теперь в SICP - Python".
Как сидели на Schema, так, вроде, на ней и сидят. К тому же, они, скорее, на Julia перейдут. Просто из соображений престижа университета. MIT переводится на Julia везде, где можно.
> В смысле?  Что уж такого уникального в конструкциях питона?  For и If - во всех императивных языках есть.  И не только.
ООП неполноценный. Ни гибкости Ruby, ни enterprise варианта C++ или Java.
Функциональный стиль такой вырвиглазный. До Julia или Scala ему далеко. Даже по сравнению с Ruby - синтаксический кошмар.
Циклы.... Маловато, по сравнению с современным подходом к использованию перечислителей. См. проблему функционального стиля на питоне....
> Чуть менее чем все такие и нужны, на самом деле.  Подобно тому как от большинства людей просто требуется грамотно и понятно писать, а вовсе не быть профессиональными пейсателями.
Большинству нужно, чтобы быстро и дёшево. То есть, 1C и php. И хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #158

150. Сообщение от Аноним (150), 21-Апр-20, 18:14 +/–

А при чём здесь способность написать алгоритм сортировки и библиотеки? А если мне понадобится специфическая частичная сортировка, то где мне искать библиотеку? Заказывать у С-шников, чтобы он к моему художеству на питоне приделали?
Проблема тут в том, что если человек учился на декоративном языке программирования, то независимо от того, что он писал, он хорошо будет понимать, что всё это бесполезно. Нет готовой функции в библиотеке, то и незачем пытаться что-то делать. То есть, именно такие ЯП, как питон, убивают способность мыслить у молодёжи. И не надо тут на индустрию сваливать. Индустрия потом платит двойную цену за питонистов "для прототипов" и программистов на современных ЯП, пригодных для промышленного использования.
Питонистов принимать на работу сейчас можно только совсем с горя, когда совсем других нет. Переучить с питона на что-то современное - очень большая проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #153

151. Сообщение от нах. (?), 21-Апр-20, 18:48 +/–

> Слышь, виндовозник, а не слабО представить, что бОльшая часть питонячьего кода даже
> близко (!) к винде не относится, а бОльшая часть питонистов клала
судя по количеству неистово минусующих - ты нечаянно прищемил тут хвосты целой стае ;-)
P.S. но у тебя опечатка в слове "кала".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #168

152. Сообщение от Аноним (140), 21-Апр-20, 18:58 +/–

у меня такое было с Rust/C++ и ничего втянулся потехоньку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

153. Сообщение от USER (??), 21-Апр-20, 19:05 –1 +/–

Бла-бла-бла от илитариев с опытом заточки каменных топоров, изобретения велосипедов и чтения Дональда Кнута вслух. Про "испорченную молодежь" ещё на стенах пирамид писали, ага. Я эти речи ещё от заставших перфокарты слушал, мол не паял - не программист!!!
Кстати, что там у нас нонеча в современных языках - rust поди?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #163

154. Сообщение от нах. (?), 21-Апр-20, 19:11 +2 +/–

> понятия не имею что такое ансибл, но он ж черным по желтому
> пишет - питона нету (не второго питона, а вобще никакого)
согласно последним решениям пленума ЦК - /usr/bin/python имеет право называться только немодный устаревший второй пихон.
> если /usr/bin/python будет ссылаться на питон3 то тоже не работает?
это неверно политически и исторически, разработчики пихона повелели никогда в код на пихоне3 такого безобразия не пихать. А модные современные дистрибутивомайнтейнеры вынуждены следовать указаниям.
(они там еще повелели никогда не пихать /usr/bin, видимо, на вендепроклятой что-то с ним не так, и повелели пиать env python3, и никак иначе)
О том что пихонов3 у нас четыре несовместимых - в постановлениях пленума почему-то ничего не упоминается. Вероятно, все кто имели наглость об этом помнить, уже расстреляны, кто владеет прошлым, тот владеет будущим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

155. Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-20, 19:13 +/–

>> Ученье - свет!
> Для пихона 2 твой пример имеет redundant скобки.
Мой код оформлен вполне корректно.
> почитай, что такое "обратная совместимость".
Например, когда предупреждают о том, что некоторый синтаксис устарел,
а потом удаляют, в одной из последующих версий.  Нет, у анона своя
активная жизненная позиция по этой теме?

> Для пихона 2 твой пример имеет redundant скобки.
Да, удалив скобки - ты просто получишь ошибку.  В обоих версиях,
кстати.  Будь особо внимателен, когда пытаешься учить бабушку
щи варить, анон!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

156. Сообщение от Аноним (21), 21-Апр-20, 19:22 –1 +/–

>> Лучше питона только лисп.)
> А также Ruby, Julia, Go, Rust.....  Да и вообще, сложно найти
> что-то хуже питона....
Ты не в теме. Зачем ты отвечаешь, если не разбираешься?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

157. Сообщение от нах. (?), 21-Апр-20, 19:23 +/–

> Очень жаль людей, которые неосилили самый простой и ясночитаемый ЯП.
потому что им приходится править за макакой этот "простой" нечитаемый трэш, да.
От неосиляторства, исключительно.
> Больше жаль тех, кто читают подобные ветки и не просто не станут
> изучать Python, а возьмутся "сразу" за Java/C++/Go и бросят их из-за
> овербрейна на 5-й день.
А вот этих вот не жаль совершенно - это подтвержденная непригодность для профессии, требующей _постоянно_ учиться новым _сложным_ технологиям, причем первое время придется заставлять себя делать с их помощью простые вещи, потому что сложные ты еще не умеешь, а не делая - не научишься.
Ничего с ними страшного не случится, кончится коровавирус, откроется макдак, они найдут себе новую работу. И ты тоже найдешь. В крайнем случае - им нужно мясо для котлеток, и они не очень беспокоятся о его происхождении.
> Питон медленный, но ясный. О том что он медленный - должны беспокоиться
> юзвери ПО, а не программисты. Много ли среди нас кодеров? Или
надо же...
> "Программистам" как раз "питонить" - в радость, слишком всё легко и быстро
у тебя кавычки не на том слове. поправил.
> пишется. Сравните листинги на разных ЯП тех же админскриптов и время
вот-вот, кавычки явно были нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #159

158. Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-20, 19:29 +/–

>> Это проблема не питона, а современной индустрии.  См. Сассман, он как-то давал весьма пространный ответ на вопрос "почему теперь в SICP - Python".
> Как сидели на Schema, так, вроде, на ней и сидят.
Нет, анон.
https://habr.com/ru/post/282986/
>> В смысле?  Что уж такого уникального в конструкциях питона?  For и If - во всех императивных языках есть.  И не только.
> ООП неполноценный. Ни гибкости Ruby
Стоп.  Ты начал за какую-то "уникальность" конструкций питона, а потом просто начал
вещать о том, какое там все атстой.
> До Julia или Scala ему далеко.
Единственное неоспоримое достоинство Julia - макросы.  Хотя тут тоже как-бы есть, если очень надо.
>> Чуть менее чем все такие и нужны, на самом деле.  Подобно тому как от большинства людей просто требуется грамотно и понятно писать, а вовсе не быть профессиональными пейсателями.
> Большинству нужно, чтобы быстро и дёшево. То есть, 1C и php. И хватит.
Ну почему, еще Matlab, Mathematica, *CADы, кому чего на самом деле надо.  Идея в том,
что работой над инструментами занимается ничтожный процент "программистов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #160, #164

159. Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-20, 19:40 –1 +/–

> А вот этих вот не жаль совершенно - это подтвержденная непригодность для
> профессии, требующей _постоянно_ учиться новым _сложным_ технологиям
Я вас умоляю!  Прочитать мануал новой библиотеки - максимум "сложных" технологий,
необходимых over 9000 погромистов.
> придется заставлять себя делать с их помощью простые вещи, потому что
> сложные ты еще не умеешь, а не делая - не научишься.
Ага, или хуже того: осваивать эти либы методом научного тыка, ибо влом читать.
>> "Программистам" как раз "питонить" - в радость, слишком всё легко и быстро
> у тебя кавычки не на том слове. поправил.
Да ладно, это совершенно нормально что программированием занимаются
непрофессионалы.  Столько CS - журналы просто не переварят!
Иш, негодники - пишуть коряво, куды им до прохвесиональных калиграфов!  Много вы
нонче, почтенный, знаете оказывающих услуги писцов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #162

160. Сообщение от Аноним (98), 21-Апр-20, 19:50 +/–

>> Это проблема не питона, а современной индустрии.  См. Сассман, он как-то давал весьма пространный ответ на вопрос "почему теперь в SICP - Python".
> Нет, анон.
> https://habr.com/ru/post/282986/
Ссылки то смотрел? Все примеры на Lisp. На русском языке мало ли что напишут... Тем более, что в 16-м году.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #165

161. Сообщение от Аноним (21), 21-Апр-20, 19:52 –1 +/–

Ну вообще-то питон в 100-1000 раз больше операций в сравнении с си, например. Т.е. там, где тебе придётся накостылять 100-1000 строк кода на си и всё хорошенько обдумать, чтобы всё учесть и не совершить ошибок (они всё равно будут), питон всё сделает за тебя в "простеньком" однострочнике. Но эта простота обманчива, программисту всё ещё необходимо знать, что питон будет за него делать, и зачем. Питон экономит время на написание и отладку (в основном нужно думать только о том, чтобы не совершать логических ошибок -- это не так сложно, ошибок же ассоциированных непосредственно с языком довольно маловероятно совершить), позволяет писать достаточно лаконичный код (только понимание где код "тяжелее" тоже из ниоткуда не является) и позволяет часами строчить нужный код (если он работает у тебя в голове, он работает и в питоне), но простота... Сишечка проще на несколько порядков. При определённом уровне сложности проекта, его сопровождение превращается в ад не в последнюю очередь из-за динамической природы языка, хотя в целом это универсальная проблема, компоненты будут рассыпаться независимо от языка. Покрытие тестами (код, который гарантированно должен работать, и делать это именно так) несколько сглаживает углы.
>медленный
Не совсем так, если он исполняется медленно, скорее всего быстрее нет необходимости.
>ясный
А это преувеличение, никогда не стоит забывать про abc и питоноспецифичные приколы с наследованием.
>Питон в среднем в 3 раза быстрее пишется, а выполняется примерно столько же
В опять же 1000 раз в сравнении с си, есть перерасход памяти на пустом месте (никакие костыли не спасают) и гил (гил - это в лучшем случае потеря эффективности в мультипотоке, pure python батарейки отправляют любую производительность сразу на дно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

162. Сообщение от нах. (?), 21-Апр-20, 19:54 +/–

> Я вас умоляю!  Прочитать мануал новой библиотеки
А ты точно умеешь современный c++ ? ;-) go еще ладно, хотя там тоже не все с первого взгляда понятно.
> Ага, или хуже того: осваивать эти либы методом научного тыка, ибо влом читать.
либы - можно. Концепцию языков посложнее пихона - вряд ли получится. Ну то есть какой-то несложный код ты можешь и написать, но понять и исправить чужой - не сможешь.
> Да ладно, это совершенно нормально что программированием занимаются непрофессионалы.
Просто не надо тогда называть их "программистами", за что вы их так? Чем вам плох Олаф Строитель, Олаф Первопроходец или молекулярный биолог? "Я всего один раз в жизни трахнул козу!"
> Много вы нонче, почтенный, знаете оказывающих услуги писцов?
ищете хорошего переписчика Торы? Так их и во все времена немного было. Работа нервная и при этом особой аккуратности требует. Могу подсказать, но учтите - очень недешево обойдется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #166

163. Сообщение от Аноним (163), 21-Апр-20, 19:59 +1 +/–

Нет сейчас универсальных языков. Простые языки типа Julia, вероятно, более подходящие для молодёжи для старта. Реализация алгоритмов на ней не будет абстрактной лабораторной работой. Можно использовать дальше и без стандартных библиотек. Или в любых комбинациях, поскольку базовые библиотеки на этом же языке и написаны.
Rust как первый - точно тяжеловат для студентов. Go - можно и дать в качестве первого. Собственно, надо разделять образование для программистов и для не программистов. Неплохо давать Ruby, чтобы мозги шевелиться в сторону функционального программирования начали. Elixir, Erlang - полезно для общего развития.
Не программисты могут быть обучены чему угодно. Им, как обезьяне, лишь кнопку по сигналу нажимать. Программистов же надо учить таким языкам, которые не калечат психику. Питон относится именно к такой калечащей группе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #173

164. Сообщение от Аноним (163), 21-Апр-20, 20:08 +/–

> Стоп.  Ты начал за какую-то "уникальность" конструкций питона, а потом просто начал вещать о том, какое там все атстой.
Ну так, если реализация в питоне никуда не годится, а обучение будет проходить именно кривой реализации, то о чём будет думать будущий программист, если столкнётся с более современными языками?
> Единственное неоспоримое достоинство Julia - макросы.  Хотя тут тоже как-бы есть, если очень надо.
Julia - это ruby-подобный lisp. С акцентом на функциональное программирование. И компактная по коду почти как ruby.
+ её фишка - скорость выполнения кода
> Ну почему, еще Matlab, Mathematica, *CADы, кому чего на самом деле надо.  Идея в том, что работой над инструментами занимается ничтожный процент "программистов".
Почти каждая задача обработки больших объемов данных требует реализации специфических алгоритмов. Даже если говорить, что 90% задач можно решить на старом интеграционном языке, то оставшиеся 10% всё равно надо реализовывать на чём-то современном. И за них придётся платить......
С другой стороны, для типовых серверных задач с бизнес-логикой достаточно php. И это самый выгодный вариант для массовых потребителей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #167

165. Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-20, 20:28 +/–

>> https://habr.com/ru/post/282986/
> Ссылки то смотрел? Все примеры на Lisp.
Какие еще ссылки?  Там ссылка - ровно одна, на выступление Сассмана.
> На русском языке мало ли что напишут...
Проблема, скорее, в том - что ты даже на русском текст прочесть не способен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

166. Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-20, 20:46 –1 +/–

>> Я вас умоляю!  Прочитать мануал новой библиотеки
> А ты точно умеешь современный c++ ? ;-)
Ну, меня точно на нем учили, правда давненько.  Так что блюю от этой гадости я со вполне профессиональным пониманием.
>> Да ладно, это совершенно нормально что программированием занимаются непрофессионалы.
> Просто не надо тогда называть их "программистами", за что вы их так?
Ну а как?  Вот ты тут пишешь - писатель.
> Так их и во все времена немного было.
Так основной функцией писцов - не переписывание торы было.  Челобитную там цар^Wбарину
написать, донос на соседа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

167. Сообщение от myhand (ok), 21-Апр-20, 21:02 –1 +/–

>> Стоп.  Ты начал за какую-то "уникальность" конструкций питона, а потом просто начал вещать о том, какое там все атстой.
> Ну так, если реализация в питоне никуда не годится, а обучение будет
> проходить именно кривой реализации
То конструкция, то реализация.  А давеча - уникальность была.  И как ты с такой кашей в голове живешь?
>> Единственное неоспоримое достоинство Julia - макросы.  Хотя тут тоже как-бы есть, если очень надо.
> Julia - это ruby-подобный lisp. С акцентом на функциональное программирование.
Я вас умоляю.  В lisp-подобном можно DSL делать одной левой.
> И компактная по коду почти как ruby.
Это которое с begin - end в 21 веке?
Хотели Matlab, но не такой убогий.  Увы, не взлетело.  Ибо в своей нише - и Matlab
вовсе не убогий, и питон поджимает, а за пределы Julia так и не шмогла.
>> Ну почему, еще Matlab, Mathematica, *CADы, кому чего на самом деле надо.  Идея в том, что работой над инструментами занимается ничтожный процент "программистов".
> Почти каждая задача обработки больших объемов данных требует реализации специфических
> алгоритмов.
С чего ты решил, что работа большинства прикладных программистов связана именно с
обработкой больших объемов данных, да еще и уникальными алгоритмами?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

168. Сообщение от jOKer (ok), 21-Апр-20, 21:19 +/–

>> Слышь, виндовозник, а не слабО представить, что бОльшая часть питонячьего кода даже
>> близко (!) к винде не относится, а бОльшая часть питонистов клала
> судя по количеству неистово минусующих - ты нечаянно прищемил тут хвосты целой
> стае ;-)
> P.S. но у тебя опечатка в слове "кала".
А у тебя в слове "нечаянно"))) Поверь на хвостах _этой_ стаи я готов танцевать джигу, и причем каждый день!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

169. Сообщение от ананим.orig (?), 22-Апр-20, 01:29 +1 +/–

он до сих пор ещё стартует

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

170. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 22-Апр-20, 01:59 –2 +/–

> а возьмутся "сразу" за Java/C++/Go и бросят их из-за овербрейна...
Ставить в один ряд жабу и плюсы?
Вы или хотели туда шарп влепить, или видимо сами не знаете чем шарп от плюсов отличается.
Суда по тексту далее вариант второй!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #179

171. Сообщение от Аноним (171), 22-Апр-20, 04:24 +/–

За последние годы многие люди начинали изучать именно второй Питон (или начинали новые проекты именно на втором). Эксперты, поясните пожалуйста, зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172, #178

172. Сообщение от Аноним (16), 22-Апр-20, 08:47 +1 +/–

сначала предоставь источник статистики, потом поговорим

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

173. Сообщение от User (??), 22-Апр-20, 09:11 –1 +/–

И что на Julia в реальной жизни пишут? 0,005% реального кода с увеличением ажно до 1,5% на "специфическом классе задач"? Не, тогда правда лучше на Pascal'е продолжать обучение - толку в жизни примерно столько же, но хотя бы методические материалы наработаны.
"Реализация алгоритмов на ней не будет абстрактной лабораторной работой"
"Реализация алгоритмов" сама по себе не "работа", а, пардон, самоудовлетворение. Интересует не "алгоритмы", а "решение практических задач". Если мы про _учебу_ - то _опыт_ решения практических задач. Еще одно переписывание сортировки из третьего тома известной книги - ну, такоэ в резюме.
> Go - можно и дать в качестве первого.
Ну, в общем да - но класс решаемых Go задач пока еще несколько, гм, уже.
Принципиально объектно-ориентированный ruby как тренажер для функционального стиля программирования? Ну... э... можно, конечно. Примерно так же как на python'е - но ЗАЧЕМ?
>Не программисты могут быть обучены чему угодно. Им, как обезьяне, лишь кнопку по сигналу нажимать.
Илитарии такие илитарии... Да не интересно никому "программирование" само по себе, как вы не понимаете? Интересна способность решать конкретные задачи из предметной области с минимальными затратами времени-и-денег. То, что ПОКА для решения НЕКОТОРЫХ задач всё еще требуется специально обученный специалист по заточке каменных топоров не "заслуга" индустрии а её беда. Дойдет до железных топоров, которые затачивать надо реже - и пойдут эти самые "индус-триальные погроммизды" лесом-полем-болотом-да-торфянником.
Python как раз таки шаг в этом направлении - инструмент для решения задач в предметной области НЕ программистами. Следом идут "языки уровня предметной области" и илитарии строем идут на... в... из... под... через.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #175

174. Сообщение от Я (??), 22-Апр-20, 12:10 +/–

Комментатору из скрытой ветки: всё это по-минимуму, а особенно интерактивную правку умеет CL. REPL подключить в отдельном треде сбоку и вперёд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

175. Сообщение от Аноним (175), 22-Апр-20, 16:08 +/–

Учите СВОИХ детей чему хотите. Но помните, что сделать из питониста программиста очень и очень сложно. Если в момент изучения питона нет полного понимания того, что это язык-обёртка и применим он только для интеграционных целей, то это покалечит психику на всю оставшуюся жизнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #177

176. Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-20, 16:18 +/–

> пихон
желаю тебе долгой и мучительной кастрации, механической, без наркоза

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

177. Сообщение от User (??), 22-Апр-20, 16:57 +/–

... а если учить крестам и ржавчине, то волосы будут длинные и шелковистые, 146%
Из илитария-программиста инженера тоже не сделаешь, ага - но это ничего, ПОКА кому-то надо уметь ПЕРЕВОДИТЬ решение задач из предметной области в машиночитаемое представление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

178. Сообщение от economist (?), 23-Апр-20, 00:29 +2 +/–

Скорее наоборот, за последние годы появилось очень много альтернативных библиотек для "трешки", которые были только для "двушки". Особенно там, где больше всего появляется важного и фундаментального, я про DS/ML.
В реальном "проде", о котором так любят здесь поговорить, встречается и 2.3.2 (у меня и еще у 400+компаний,  дававших в 2011 г. порядка 4% ВВП РФ, в виде одной свободной EDM). И если честно, не так уж сложно from future для функции print(), чуть сложнее с unicode (но все равно терпимо) - и в принципе задача поддерживать старые системы в работе - решаема. "Взять и переписать все на python3" не придет в голову, т.к. если это что-то сложное и большое - придет головняк от двойственности подходов. Впрочем, товарищам, которые всех тут называют макаками без разбора - наверное по плечу. Только вот пишут ли они вообще хоть что-то - мы никогда не узнаем.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #182

179. Сообщение от economist (?), 23-Апр-20, 00:32 +/–

сразу за "любой другой профессиональный ЯП" - так лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #180

180. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 23-Апр-20, 03:36 +/–

> сразу за "любой другой профессиональный ЯП" - так лучше?
Нет! Умнее Вас это не сделало!
Когда с самого начала изучаешь C/C++, по неволе приходится досконально изучать особенности работы с памятью и как правильно это делать. Особенности работы процессора, частично ассемблер, то как он работает, его особенности кеша, механизма вероятности выполнения и прочее.
И как итог или ты осваиваешь C/C++, понимая как работает железо на низком уровне и пишешь более-менее оптимальный производительный код, либо нет.
Даже если требуется писать на другом ЯП, том же пихоне, то ты пишешь всё равно с огладкой на знания из C/C++.
Если же школота сразу изучает пихон и прочие интерпритаторы, которые вообще срать хотели на особенности работы памяти и процессора, а то даже не сам язык а один из его фреимвёрков, который ко всему прочему срать хотел на особенности и слабые/сильные стороны его языка, а заточен под быстрый и выгодный говнокод, то он уже законченный говнокодер не различающий ни C, ни Java, для него это всё одно трудно-запутаное, неоправданно сложное, "овербрейн"!
А самое печальное, когда таких ... становятся всё больше и больше, и они начинают вытеснять программистов, особенно там, где нужен быстрый и производительный код не жрущий кучи оперативы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #181

181. Сообщение от myhand (ok), 23-Апр-20, 07:56 –2 +/–

> Когда с самого начала изучаешь C/C++, по неволе приходится досконально изучать особенности
> работы с памятью и как правильно это делать.
Ну и зачем в XXI веке чуть менее чем всем управлять памятью руками?
> Особенности работы процессора,
> частично ассемблер, то как он работает, его особенности кеша, механизма вероятности
> выполнения и прочее.
Начнем с того, что современный "переносимый ассемблер" (тм) - страшно далек от того, как
на самом деле работает процессор.
> И как итог или ты осваиваешь C/C++, понимая как работает железо на
> низком уровне
Так что, учитывая вышеизложенное - уже можно констатировать что ты нифига не
освоил C/С++, раз не понимаешь как работает современное железо?
> А самое печальное, когда таких ... становятся всё больше и больше, и
> они начинают вытеснять программистов, особенно там, где нужен быстрый и производительный
> код не жрущий кучи оперативы.
Вот мне никогда не ставили задачу "написать быстрый и производительный код,
не жрущий кучи оперативы".  Обычно люди хотят странного, например решить конкретную
прикладную задачу, располагая заданными ресурсами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #184

182. Сообщение от myhand (ok), 23-Апр-20, 08:05 +/–

> "Взять и переписать все на python3" не придет в голову, т.к. если это что-то
> сложное и большое - придет головняк от двойственности подходов.
И вообще, клиенту не видно что там внутре - значит это не фигня какая, не поделка
студентов, которых мы наняли вчера (а сегодня наймем новых, чтобы исправить очередной
баг, на котором клиент подорвался) - а промышленный код.
> Впрочем, товарищам,
> которые всех тут называют макаками без разбора - наверное по плечу.
Макаки почему-то смогли без проблем перенести на трешку чуть менее чем все
открытые проекты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #187

183. Сообщение от анон (?), 23-Апр-20, 08:53 –1 +/–

слава богу это выпилят из линуксов.
язык программирования это си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 23-Апр-20, 12:49 +/–

Поздравляю Вас, Вы именно тот о ком я и писал.
Если Вы осинизатор, то Вам никто и не поставит задачу написать картину или сочинить композицию, это очевидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

185. Сообщение от Zulu (?), 23-Апр-20, 22:06 +/–

У нас только сельскохозяйственные, но все равно миграция геморройна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

186. Сообщение от anonymous (??), 24-Апр-20, 18:59 +/–

Глупые недальновидные люди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

187. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Апр-20, 19:12 +/–

Макаки или 2to3?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #188

188. Сообщение от myhand (ok), 24-Апр-20, 19:19 +/–

Большинство проектов поддерживали какое-то время и 2-ю и 3-ю версии на одной и той же кодовой базе.  2to3 фактически делает две версии проекта, это немного совсем другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

189. Сообщение от Аноним (189), 25-Апр-20, 17:32 +/–

Может быть, пора перейти на версии Ansible, в которых есть interpeter discovery? https://docs.ansible.com/ansible/latest/reference_appendices...
Ну или хотя бы перестать пользоваться позапрошлым EOL? https://docs.ansible.com/ansible/latest/reference_appendices...
Ах ну да, вам же каноникал говорит, что это "штабииильное", жрите тогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от A.Stahl (ok), 20-Апр-20, 20:03	–14 +/–
Хуже Питона только Форт, но у Форта хотя бы есть оправдание: время было другое, суровое.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #5, #6, #16, #120

2. Сообщение от Аноним (2), 20-Апр-20, 20:03	+/–
Лучше питона только лисп (CL и Scheme).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Апр-20, 20:08	–4 +/–
Зато в программах на Питоне нет сишных дыр.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

6. Сообщение от Аноним (6), 20-Апр-20, 20:15	+3 +/–
Не холивара ради, но интереса для (уж очень зацепила твоя категоричность) - что посоветуешь из перспективного на сегодняшний день, для следующего типа критериев: 1. возможность быстро написать скрипт, который будет шуршать на любом доступном nix сервере (или внутри wsl) 2. будет обрабатывать пачку данных (json / xml / csv / yml / html) 3. при необходимости долбиться за данными по сети / выгружать все в файл или на какой-нибудь ресурс (пост-запросом) / шарить через веб (типа как http.server) 4. уметь обращаться к шеллу и уметь понимать системные пути (определить самостоятельно где файл со скриптом, как минимум) 5. уметь прокидываться в интерактивный режим для быстрого дебага При этом желательно чтобы все по максимуму было из коробки (или с возможностью установки готовых дополнений) Так получилось, что я не программист, но с такого рода однообразиной сталкиваюсь часто. Смотрел на go, но его ещё компилить надо, это для быстрого штурма задач не подходит.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #8, #12, #14

7. Сообщение от Аноним (6), 20-Апр-20, 20:16	+/–
дополнение к п.4 - определить где сам скрипт находится, самостоятельно. Не какой-то другой, а тот что запущен. (Чтобы не хардкодить те же пути к конфигам типа и не переходить каждый раз в каталог со скриптом)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

8. Сообщение от any (??), 20-Апр-20, 20:18	+1 +/–
Perl? я не большой спец, просто спрашиваю.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

9. Сообщение от iPony129412 (?), 20-Апр-20, 20:21	+3 +/–
Надо выкидывать устаревшие технологии
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20, #24, #43, #174

10. Сообщение от Аноним (10), 20-Апр-20, 20:23	+11 +/–
Вот теперь точно последний!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #21

11. Сообщение от Аноним (11), 20-Апр-20, 20:23	+2 +/–
Ну вот, прошла эпоха
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

12. Сообщение от lucentcode (ok), 20-Апр-20, 20:25	+2 +/–
PERL - он лучшей в этом плане. Если высокие нагрузки, часть скриптов со временем переписать на Go... Если нужны смузихлёбы в офисе(я толерантен ко всем, даже геям, но этих не люблю почему-то) - то на Ruby. Как язык он хорош. До ужаса хорош. Хоть и не Perl. Но смузихлёбы - они вызывают дикий батхёрт, и их очень много в тусовке Ruby. Поэтому хоть как ЯП Python и УГ, но лучше он и нормальными админами, чем смузихлёбы в офисе...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

13. Сообщение от lucentcode (ok), 20-Апр-20, 20:26	+1 +/–
Давно пора закопать. Трёшка лучше. Удивлён, что 2.x кто-то ещё юзает... У меня в системе его нет, давно одна трёшка...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #19, #53, #67

14. Сообщение от Аноним (6), 20-Апр-20, 20:28	–1 +/–
Спасибо ребят, записал perl в список на посмотреть-поковырять
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

15. Сообщение от Коровавирус (?), 20-Апр-20, 20:29	–3 +/–
Вот она, нестрогая динамическая типизация.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17

16. Сообщение от Аноним (16), 20-Апр-20, 20:29	–5 +/–
ты последний, чье мнение хоть по какому-либо вопросу, тем более по данному, кого-либо интересует
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

17. Сообщение от Имя (?), 20-Апр-20, 20:40	+3 +/–
В Питоне строгая динамическая типизация.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #18, #48

18. Сообщение от Имя (?), 20-Апр-20, 20:41	+1 +/–
Простите, сильная (strong) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #41

19. Сообщение от Аноним (19), 20-Апр-20, 20:51	+/–
Держи в курсе=)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Апр-20, 21:03	+18 +/–
> Надо выкидывать устаревшие технологии - ведь вышел новый iPhone SE! надпись на урне перед Яблошопом
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #119

21. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 21:11	–2 +/–
Да уж. Может хватит уже? Третий конечно медленней (значительно) второго, но, в принципе, не существует каких либо причин использовать второй уже много лет из-за возможностей предоставляемых третьим (позволяющих среди прочего значительно улучшить и упростить код). По моему мнению причина использовать 2 была ровно одна: компилятор msvc поддерживался только в нём, следовательно pip мог компилировать только во 2. Если нативный питон был не нужен, можно было взять любую из сборок с cygwin и gcc и в ней никаких проблем не будет. Но это уже не вендопитон. Ну и часть "никому не нужных" (c) батареек вроде guppy и snakeviz оставалась на 2, всё нужное перенесли давным давно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #25

22. Сообщение от Аноним (22), 20-Апр-20, 21:21	+8 +/–
> Опубликован Python 2.7.18, последний выпуск ветки Python 2 Это уже который "последний выпуск второго пихона" по счету? Совсем как прощальные гастроли Аллы Пугачевой, которые идут уже с 1995 года.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

24. Сообщение от proninyaroslav (ok), 20-Апр-20, 21:34	–2 +/–
Только вот в IT-мире эта мантра работает при всём желании
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

25. Сообщение от jOKer (ok), 20-Апр-20, 21:51	–7 +/–
>Третий конечно медленней (значительно) второго Да не ужели? И видимо это особенно сказывается в работе со словарями в версии 3.7 .... >По моему мнению причина использовать 2 была ровно одна: компилятор msvc поддерживался только в нём "Ой, дурак...." (с) "Иван Васильевич меняет профессию". Слышь, виндовозник, а не слабО представить, что бОльшая часть питонячьего кода даже близко (!) к винде не относится, а бОльшая часть питонистов клала на и на msvc, и на cygwin, и тем более на вендопитон с прибором? Не, я понимаю, конечно, что по-вашему, пуп Земли (если не пуп Вселенной) - это винда, но может вам стоит курить менее забористую траву, а? Хотя бы перед посещением opennet?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #27, #28, #151

26. Сообщение от Аноним (26), 20-Апр-20, 21:52	+2 +/–
Pypy никуда не денется так что не переживайте - питон 2 будет жить вечно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #61

27. Сообщение от alex (??), 20-Апр-20, 21:58	+/–
ага, ты больше слушай упоротых анонимов Python 3.7.6 (default, Jan 8 2020, 20:23:39) [MSC v.1916 64 bit (AMD64)] :: Anaconda, Inc. on win32
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #29, #30

28. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 22:01	–1 +/–
Ну тип тот же портаж работает в 2 раза медленнее и жрёт в 2 раза больше памяти на 3. Я лично сравнивал 27, 34 и 36 на той неделе. Пс. писать под венду намного сложнее если что. А большинство разработчиков в любом случае пользуются ей, так-то.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #31

29. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 22:03	+/–
Ну эт сегодня, Мань. И это сборочка, не штатный.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27

30. Сообщение от jOKer (ok), 20-Апр-20, 22:04	–5 +/–
> ага, ты больше слушай упоротых анонимов > Python 3.7.6 (default, Jan 8 2020, 20:23:39) [MSC v.1916 64 bit > (AMD64)] :: Anaconda, Inc. on win32 И что ты этим доказал? Что и на солнце есть пятна, а среди питонистов есть упоротые вантузятники? Ну так, мы и раньше знали, что поклонники вантуза среди нас, к несчастью, имеются. Но мы все же надеялись что волшебную Траву им раздают не так что бы и часто, и в основном по большим праздникам. Скажи, а что, сегодня большой праздник, а? Ну, должна же быть причина, почему вы сегодня такие активные?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #54

31. Сообщение от jOKer (ok), 20-Апр-20, 22:08	–2 +/–
>Пс. писать под венду намного сложнее если что. А большинство разработчиков в любом случае пользуются ей, так-то. >А большинство разработчиков >большинство ?!!! Слышь, "большинство", а ты не погорячился с такими заявлениями, не?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #32

32. Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-20, 22:09	+/–
> Слышь, "большинство", а ты не погорячился с такими заявлениями, не? Чисто статистически это так. (:
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #33, #55

33. Сообщение от jOKer (ok), 20-Апр-20, 22:13	–2 +/–
"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (с) Марк Твен
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #37