Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
| Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.8" | +/– | |
| Сообщение от opennews (??), 21-Апр-20, 21:30 | ||
Доступен сервисный менеджер GNU Shepherd 0.8 (бывший dmd), который развивается разработчиками дистрибутива GNU Guix System в качестве поддерживающей зависимости альтернативы системе инициализации SysV-init. Управляющий демон и утилиты Shepherd написаны на языке Guile (одна из реализаций языка Scheme), который также используется для определения настроек и параметров запуска сервисов. Shepherd уже применяется в дистрибутиве GuixSD GNU/Linux и нацелен также на использование в GNU/Hurd, но может работать в любой POSIX-совместимой ОС, для которой доступен язык Guile... | ||
| Ответить | Правка | Cообщить модератору | ||
| Оглавление |
| Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
| 1. Сообщение от Аноним (1), 21-Апр-20, 21:30 | –3 +/– | |
Выпустить-то они выпустили, а юзать кто будет? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #2, #4 | ||
| 2. Сообщение от Аноним (2), 21-Апр-20, 21:33 | +/– | |
Я. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
3.
Сообщение от Аноним (3), 21-Апр-20, 21:39
| –1 +/– | |
Я. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 4. Сообщение от Аноним (4), 21-Апр-20, 21:43 | +2 +/– | |
В этом дистрибутиве используется https://distrowatch.com/table.php?distribution=guixsd | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #6 | ||
| 5. Сообщение от Аноним (5), 21-Апр-20, 21:57 | –11 +/– | |
Система ининциализации для маргиналов. Еще и идиотскую мертвечину в виде схемы везде тащят. GNUсовца сами копают себе могилу. А Linux лучше бы им убрать, чтобы не позорить это святейшее имя. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #7, #46 | ||
| 6. Сообщение от Пластмассовый Мир (?), 21-Апр-20, 22:08 | +2 +/– | |
А сам дистрибутив используется авторами GNU Shepherd и ещё примерно 3.5 человеками. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #4 Ответы: #18 | ||
| 7. Сообщение от Аноним (7), 21-Апр-20, 22:23 | +/– | |
> Еще и идиотскую мертвечину в виде схемы везде тащят. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #8 | ||
| 8. Сообщение от Аноним (8), 21-Апр-20, 22:41 | +3 +/– | |
"мертвый" != "старый" | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 Ответы: #9 | ||
| 9. Сообщение от Аноним (2), 21-Апр-20, 22:55 | +3 +/– | |
И чем же определяется мёртвость? Тем, что анониму с опеннета нинужно? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 Ответы: #12, #31 | ||
| 10. Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-20, 22:59 | –2 +/– | |
> может использоваться как в роли основной системы инициализации (init c PID 1), так и в обособленном виде для управления фоновыми процессами отдельных пользователей | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #11 | ||
| 11. Сообщение от Аноним (11), 21-Апр-20, 23:11 | +2 +/– | |
> на языке Guile (одна из реализаций языка Scheme), который также используется для определения настроек и параметров запуска сервисов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 Ответы: #23, #40 | ||
| 12. Сообщение от Аноним (5), 21-Апр-20, 23:45 | –5 +/– | |
> Тем, что анониму с опеннета нинужно? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 Ответы: #22 | ||
| 13. Сообщение от Аноним (13), 22-Апр-20, 00:03 | +/– | |
Чем это лучше systemd? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #15, #19, #27 | ||
| 14. Сообщение от Аноним (5), 22-Апр-20, 00:07 | +2 +/– | |
> Устранена недоработка, приводившая к отправке SIGALRM каждую секунду. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #17 | ||
| 15. Сообщение от Аноним (5), 22-Апр-20, 00:08 | +/– | |
Вы Леньке киньте ссыолочку - пусть заценит. Заодно и скажет, что не так. Так сказать, посмотрим своим профессиАнальным взглядом. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 | ||
| 16. Сообщение от Аноним (5), 22-Апр-20, 00:12 | +3 +/– | |
Глупцы они. Нужно было вместо guile js прикрутить. Тут же бы налетели, а проект стал бы мегапопулярным. Возможно бы даже мелгомягкие заинтересовались. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #21, #24, #25, #67 | ||
| 17. Сообщение от Аноним (4), 22-Апр-20, 00:43 | +2 +/– | |
Так здесь устранили, а Лёнька бы сказал Not a bug. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #14 Ответы: #52 | ||
| 18. Сообщение от Аноним (4), 22-Апр-20, 00:45 | +/– | |
Так только на одном Опеннете уже 3.5 наберётся. Следовательно, в мире больше. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #6 | ||
| 19. Сообщение от Аноним (4), 22-Апр-20, 00:48 | +/– | |
Shepherd просто сервисный менеджер, а Systemd стремится сам стать и всеми сервисами тоже. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 | ||
| 20. Сообщение от Бэтман (?), 22-Апр-20, 01:05 | +/– | |
А на арче как-то можно заценить? Звучит-то заманчиво | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 21. Сообщение от анонимуслинус (?), 22-Апр-20, 01:07 | +2 +/– | |
да чета новые системы инициализации стали жрать значительно меньше всех остальных прог не порядок. без яваскрипта никак)) производители уперлись в планку "нужности " своих поделий)) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 Ответы: #41 | ||
| 22. Сообщение от Аноним (22), 22-Апр-20, 01:36 | +4 +/– | |
Вам кто-то навязывает Shepherd? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #12 Ответы: #43 | ||
| 23. Сообщение от Аноним (22), 22-Апр-20, 01:37 | +/– | |
Хныхныхны, да. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 | ||
| 24. Сообщение от Аноним (22), 22-Апр-20, 01:38 | +/– | |
Не взлетели бы. Скорее на опеннете анонимы полили бы говном за js, сказав очередное нинужно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 Ответы: #26 | ||
| 25. Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-20, 01:43 | –1 +/– | |
Не переживай, допилят до релиза и перепишут на rust с xml-конфигом. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 Ответы: #35, #85 | ||
| 26. Сообщение от Аноним (5), 22-Апр-20, 02:34 | +/– | |
опеннет то тут при чем? местные аналитики меня не интересуют | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #24 Ответы: #34 | ||
| 27. Сообщение от Аноним (27), 22-Апр-20, 03:31 | –1 +/– | |
Да ничем. От слова "вообще". Как хурд - убог и недоделан. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 | ||
28.
Сообщение от lockywolf (ok), 22-Апр-20, 04:13
| +/– | |
SystemV с insserv+parstart поддерживает зависимости между сервисами. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #30 | ||
| 29. Сообщение от Аноним (30), 22-Апр-20, 05:29 | +1 +/– | |
Чем оно лучше s6? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 30. Сообщение от Аноним (30), 22-Апр-20, 05:29 | +1 +/– | |
>однако до сих пор обхожусь BSD-стилизованным SystemV | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #28 Ответы: #32 | ||
| 31. Сообщение от КО (?), 22-Апр-20, 06:07 | –1 +/– | |
Да! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 | ||
32.
Сообщение от lockywolf (ok), 22-Апр-20, 07:47
| +/– | |
Да, это на Слаке. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #30 | ||
| 33. Сообщение от ryoken (ok), 22-Апр-20, 08:24 | +1 +/– | |
Подскажите, с целью повышения уровня образованности. Где-то можно почитать сравнение с OpenRC? (В Gentoo привык уже к ней, да и вот в Диване Beowulf в инсталляторе есть вариант установить). | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #36 | ||
| 34. Сообщение от Аноним (22), 22-Апр-20, 08:31 | +1 +/– | |
При том, что ты и есть он. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #26 | ||
| 35. Сообщение от Аноним (4), 22-Апр-20, 09:30 | +/– | |
Если и перепишут, то не Расте. У Раста лицензия негнуугодная. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 Ответы: #39 | ||
| 36. Сообщение от Аноним (4), 22-Апр-20, 09:35 | +1 +/– | |
Я Диван с OpenRC ставил. Но сетевые настройки, при этом, в Deuvan где-то не в привычном для Gentoo /etc/conf.d/net. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #33 Ответы: #37, #55 | ||
| 37. Сообщение от ryoken (ok), 22-Апр-20, 10:00 | +/– | |
> Я Диван с OpenRC ставил. Но сетевые настройки, при этом, в Deuvan | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 | ||
| 38. Сообщение от Аноним (38), 22-Апр-20, 12:18 | +1 +/– | |
Клоуны, пля! Вот им альтернатива системды - и чо у нас в каментах? Идиоты)) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #42, #54 | ||
| 39. Сообщение от user (??), 22-Апр-20, 13:01 | +/– | |
И одна реализация, да и та с CoC. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #35 Ответы: #49 | ||
40.
Сообщение от freehck (ok), 22-Апр-20, 13:11
| +/– | |
>> на языке Guile (одна из реализаций языка Scheme), который также используется для определения настроек и параметров запуска сервисов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 Ответы: #44, #57 | ||
| 41. Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Апр-20, 13:52 | +/– | |
JS - это не только v8 всякие, но и duktape и прочая подобная мелочь. В принципе я тоже не понимаю повёрнутости гнушников на схеме. Трудночитаемая многословная штуковина. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #21 Ответы: #45 | ||
| 42. Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Апр-20, 13:57 | –1 +/– | |
sysV init и OpenRC уже и так есть. А это... при всём уважении к GNU они последние лет двадцать занимаются чем-то совершенно не относящимся к реальной жизни. Не, ну серьёзно, схема? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #38 Ответы: #47 | ||
43.
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Апр-20, 14:19
| –3 +/– | |
Спорим, это был свидетель systemd? Ненавязчивый такой, грамотный, ну да. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 Ответы: #65 | ||
44.
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Апр-20, 14:20
| –8 +/– | |
А ты застал резюме вида "программирую в ворде" (в смысле кнопочками текст набираю, не макросы, не подумай)?.. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 | ||
45.
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Апр-20, 14:22
| –2 +/– | |
> Трудночитаемая многословная штуковина. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #41 Ответы: #61, #84 | ||
| 46. Сообщение от Аноним (46), 22-Апр-20, 14:22 | +/– | |
Схема, как диалект Лиспа, вечна. Можно никогда не использовать Лисп, но попытка похоронить -- мгновенно ставит жирный крест на компетенции могильщика. Только совершенные дилетанты не знают десятое правило Гринспена, что уж говорить о понимании его смысла. Если же дилетант что-то из себя строит, он называется другим словом. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #66 | ||
| 47. Сообщение от user90 (?), 22-Апр-20, 16:06 | +/– | |
?? Чо? Эта штука работает, и быстро. Возможно ты хотел сказать что они на *ую вертели? Эт да)) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #42 Ответы: #62 | ||
| 49. Сообщение от Аноним (49), 22-Апр-20, 16:12 | +/– | |
> И одна реализация, да и та с CoC. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #39 Ответы: #63 | ||
| 52. Сообщение от Аноним (52), 22-Апр-20, 16:26 | +2 +/– | |
у Леньки таких косяков не было даже в ранних версиях | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #17 Ответы: #68, #71, #86 | ||
| 53. Сообщение от Аноним (53), 22-Апр-20, 17:33 | +/– | |
Вот на что надо было Дебиану переходить. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #72 | ||
| 54. Сообщение от Аноним (54), 22-Апр-20, 17:38 | –1 +/– | |
Это не альтернатива systemd. Всё связанное с LISP - это не более чем развлекательная головоломка, ментальное упражнение. Как brainfuck. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #38 Ответы: #60 | ||
| 55. Сообщение от Аноним (55), 22-Апр-20, 17:46 | +/– | |
Я поставил. Вроде бы особых проблем нет, кроме того, что в devuan openrc пока просто запускает скрипты написанные для sysv. Пакеты со своими preinst postinst ее особо не поддерживают. Вот и получается что, чтобы было как в gentoo/alpine нужно как минимум переписать нормально init-скрипты и добавить костыли, которые будут обеспечивать совместимость установки пакетов с sysv. Что касается /etc/network/interfaces, то он вобще пока ни к одной системе инициализации не привязан его ifupdown использует, а откуда вы ifupdown запускаете неважно, но фанаты системд уже кажется и это сломали или готовятся сломать. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 | ||
| 57. Сообщение от Аноним (57), 22-Апр-20, 18:21 | +2 +/– | |
что, на мороз выгнал, попка бо-бо? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 | ||
| 59. Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-20, 18:26 | +/– | |
Лиспу разные нужны, лиспы разные важны. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 60. Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-20, 18:27 | +/– | |
Несогласен, Лисп альтернатива systemd. Добро пожаловать GNU Shepherd! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #54 | ||
| 61. Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Апр-20, 19:53 | +/– | |
индексы, например. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 | ||
| 62. Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Апр-20, 19:57 | –1 +/– | |
Что работает? Shepherd? Верю. Но толку, если его в здравом уме никто ни читать, ни править не станет? И, кстати, иниту быстрым быть совершенно не обязательно - нет там ничего критичного к скорости что, собственно, и показано успешным использованием sysV init. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #47 | ||
| 63. Сообщение от Аноним (4), 22-Апр-20, 21:03 | +/– | |
Так погодите-ка, на Опеннет же как-то новость пробегала, что авторы Раста запрещают использовать имя "Rust" в альтернативных реализациях. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #49 | ||
| 65. Сообщение от Аноним (5), 22-Апр-20, 21:08 | –2 +/– | |
Шел бы ты лучше пились госбабло, если тебе конечно что-то достается. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #43 | ||
| 66. Сообщение от Аноним (5), 22-Апр-20, 21:12 | +1 +/– | |
Глупый аноним не понимаешь разницу между игрушкой и продом. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #46 Ответы: #79 | ||
| 67. Сообщение от Аноним (4), 22-Апр-20, 21:13 | +/– | |
>Нужно было вместо guile js прикрутить. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 | ||
| 68. Сообщение от Аноним (4), 22-Апр-20, 21:19 | +1 +/– | |
Ну есстессно, Not a bug же по определению. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #52 Ответы: #70 | ||
| 70. Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-20, 21:38 | +/– | |
разве что в фантазиях опеннетных икспертов | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #68 Ответы: #76 | ||
| 71. Сообщение от Аноним84701 (ok), 22-Апр-20, 21:56 | +1 +/– | |
> у Леньки таких косяков не было даже в ранних версиях | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #52 Ответы: #73 | ||
| 72. Сообщение от Аноним (72), 22-Апр-20, 22:47 | +/– | |
нет уж, все правильно сделали | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #53 Ответы: #78 | ||
| 73. Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-20, 23:44 | +/– | |
это ошибки переполнения буфера, редковоспроизводимые, а теперь без эмоций сравни их с теми, что исправили в этом лиспоменеджере, при том что возможности этого лиспоменеджера не покрывают даже одну десятую часть того, что может systemd | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #71 Ответы: #74, #77 | ||
| 74. Сообщение от Аноним84701 (ok), 23-Апр-20, 00:29 | +/– | |
>> при поступлении в сокет уведомлений systemd сообщения нулевой длины, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #73 | ||
| 76. Сообщение от Аноним (76), 23-Апр-20, 03:37 | –1 +/– | |
https://github.com/systemd/systemd/issues?q=is%3Aissue+... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #70 Ответы: #80 | ||
| 77. Сообщение от Аноним (76), 23-Апр-20, 03:47 | –1 +/– | |
systemd это такой менеджер сервисов где нет возможности определить свою restart команду, но есть встроенный ресолвер и https сервер. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #73 | ||
| 78. Сообщение от Аноним (76), 23-Апр-20, 04:00 | +/– | |
нет не правильно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #72 | ||
| 79. Сообщение от Аноним (46), 23-Апр-20, 06:35 | –1 +/– | |
Расскажи про разницу между игрушкой GuixSD и твоем продом на локалхосте. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #66 Ответы: #82 | ||
| 80. Сообщение от Аноним (11), 23-Апр-20, 16:15 | +/– | |
ого, научился пользоваться гитхабом, вводить в поисковой строке репозитория not a bug? ты хоть читал, о чем эти баг? вопрос, разумеется, риторический, я-то ответ знаю | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #76 Ответы: #81 | ||
| 81. Сообщение от Аноним (81), 23-Апр-20, 16:54 | +1 +/– | |
Я читал, нечего ответить фактам? Вопрос риторический, с фанатиками systemd давно всё ясно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #80 | ||
| 82. Сообщение от Аноним (82), 23-Апр-20, 17:24 | +/– | |
Глупый аноним не заглядывал дальше локалхоста? Это неудивительно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #79 Ответы: #83 | ||
| 83. Сообщение от Аноним (46), 23-Апр-20, 17:29 | +/– | |
Очевидно, не заглядывал. И разницы не знаешь. Потому ты и не смог он ней рассказать. И проецируешь ты, потому что глупый. Это для вас характерно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #82 | ||
| 84. Сообщение от Annoynymous (ok), 23-Апр-20, 18:30 | +/– | |
Лисповых можно упрекать в многоскобочности. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 | ||
| 85. Сообщение от Ordu (ok), 23-Апр-20, 18:35 | +/– | |
С xml-конфигом на расте -- это вряд ли. Будет либо toml, либо json. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 | ||
86.
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Апр-20, 15:23
| +/– | |
> у Леньки таких косяков не было даже в ранних версиях | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #52 | ||
|
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
|
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |