forum.opennet.ru - "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..." (295)

"Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."	+/–
Сообщение от opennews (ok), 03-Май-20, 10:45
Компания iXsystems, разрабатывающая проект FreeNAS, предупредила о серьёзных проблемах с совместимостью ZFS с некоторыми новыми жёсткими дисками WD Red, выпускаемыми компанией Western Digital с использованием технологии SMR (Shingled Magnetic Recording, черепичная магнитная запись). При наихудшем сценарии использование ZFS на проблемных накопителях может привести к потере данных... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52867
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Внесу ясность Сами ЖД на базе SMR шли аж с 2013 года Это не новая технология , Аноним (7), 11:05 , 03-Май-20, (7) +9

В объемных гелиевых 14 тб от smr вроде как раз быстро отказались, в 20 эта тех, Аноним (9), 11:14 , 03-Май-20, (9) +1

И где можно прочитать об этом относительно сабжевых дисков, кроме свежей новости, Аноним (21), 11:51 , 03-Май-20, (21) +1

Не знаю, в описании каждого диска всегда пишут, например тут аж несколько раз ht, Аноним (9), 12:16 , 03-Май-20, (34) +1

Гуглите ан яз источники В спеке у производителя запросто может не быть информа, An O Nim (?), 16:48 , 03-Май-20, (106) +4

Да что уж там, NVIDIA продавала карты с медленной ddr3 памятью вместо быстрой gd, Аноним (9), 17:09 , 03-Май-20, (111) +1

Вот как раз таки рекламные буклеты никогда читать не надо , YetAnotherOnanym (ok), 18:39 , 03-Май-20, (134) +2
Как раз про nvidia было все наоборот Продавали карты с ddr5 вместо ddr3 Потому,, MihaNix (?), 06:32 , 04-Май-20, (196)

Да никто уже карты с ddr3 в то время не делал, кроме того ценник там не такой уж, Аноним (9), 07:22 , 04-Май-20, (197)

Карты так продоют GDDR5 64бит шина и DDR3 128 бит шина и то и другое может быть , Аноним (244), 20:31 , 04-Май-20, (244)

Там история была, что нвидия выпустила на рынок бюджетные карты, которые оказали, Аноним (9), 20:54 , 04-Май-20, (248) +1

Ну ты нашёл пример Там же HM-SMR, его всяко не спрячешь, поддержка со стороны д, Аноним (21), 17:20 , 03-Май-20, (113) +1

Хорошо, открываю другой даташит https documents westerndigital com content dam, Аноним (9), 17:51 , 03-Май-20, (120) +1

Всё равно та же линейка, если там деление CMR HM-SMR, то указание логично Где п, Аноним (21), 20:51 , 03-Май-20, (157)
Так речь то идёт про серию WD RED, и в описании что-то я не найду что там, SMR и, Sonnar (ok), 19:49 , 04-Май-20, (238)

Да А тут написано https documents westerndigital com content dam doc-librar, Аноним (9), 20:36 , 04-Май-20, (246)

wd - да, отказались То есть супертехнология вовсе не нужна для создания диска н, пох. (?), 13:25 , 04-Май-20, (210) +1

Скрыто модератором, A.Stahl (ok), 10:45 , 03-Май-20, (1) +18

Скрыто модератором, Alen (??), 11:27 , 03-Май-20, (13) –2

Это проблемы ZFS и фринаса Берите QNAP, будет счастье , Аноним (2), 10:46 , 03-Май-20, (2) –37

Я лучше btrfs продолжу пользоваться , Аноним (6), 10:56 , 03-Май-20, (6) +2

у него возможно те же проблемы но в виду малоюзания btrfs о них еще не знают, Аноним (32), 12:11 , 03-Май-20, (32) +4

Разве в btrfs нет оптимизации специально по smr Обещали же вроде допилить, ещё , Аноним (9), 14:32 , 03-Май-20, (88)
Миллиард хомяков - нифига себе малоюзание Странно, WD почему-то упоминал о подде, Аноним (309), 18:16 , 30-Май-20, (309)

Правильно Данные должны теряться вне зависимости он типа носителя , xm (ok), 12:37 , 03-Май-20, (46) +23
Ну да, это хороший способ избежать проблем с SMR Ведь до их появления твои данн, Школьник (ok), 12:49 , 03-Май-20, (50) +1

С какого перепугу , VINRARUS (ok), 17:58 , 03-Май-20, (121)

А что, в btrfs RAID уже перестал разваливаться Или еще чуточку лет надо поработ, Школьник (ok), 00:49 , 06-Май-20, (295)

Кажется, жд не должен дохнуть чтобы там на него не писали, не Явный баг в логик, Аноним (8), 11:09 , 03-Май-20, (8) +13
Это проблема производителя который не указывает эту технологию в спецификациях д, Васян (?), 11:18 , 03-Май-20, (10) +3

WD40EZRZ не SMR синие 3 5 SMR только два WD20EZAZ и WD60EZAZ , Гость (??), 11:39 , 03-Май-20, (15) +1

Под одним именем продавались разные устройства, сначала без SMR, потом с ним htt, Васян (?), 13:57 , 03-Май-20, (74) +4

Хватит ссылаться на это сообщение, написанное от фонаря список SMR https blog , Гость (??), 20:02 , 03-Май-20, (149) +1

Хватит ссылаться на голимые отмазки корпорации, трясущейся за свою прибыль и нап, EnemyOfDemocracy (?), 20:39 , 03-Май-20, (155) +1

у меня есть 2 WD40EZRZ-00GXCB0 в нас качал торренты на них - никаких проблем с , Аноним (274), 11:55 , 05-Май-20, (274)
APPOLO не SMR, смысла делать пластины на SMR с плотностью 1 3 Tb Plate - ноль ht, Ttttt (?), 07:31 , 07-Май-20, (304)

У меня дома в работе 2 внешних накопителя, оказавшихся SMR Были проблемы при на, Дмитрий П. (?), 11:59 , 03-Май-20, (23)

Подтверждаю Использую не супер нагруженный raidz2 дома на базе SMR дисков сигей, Анонимленьлогиниться (?), 12:30 , 03-Май-20, (42)

Видимо, таки проблема в SMR особенности и последствиях тоже , An O Nim (?), 16:52 , 03-Май-20, (107)

Нет, SMR это провальная технология Купить такие диски могли только очень наивны, Аноним (9), 13:02 , 03-Май-20, (55) +5
зачем покупать шлак, если за - те же деньги можно купить более адекватный диск , хотел спросить (?), 18:35 , 03-Май-20, (130) +1
CD-R пользовались строго по назначению, внешнее отличие от ЖД было очевидно даже, Аноним (148), 19:56 , 03-Май-20, (148) +2
На коробке с CD-R написано, что это CD-R А вот не указывать в технических специф, Аноним (235), 18:50 , 04-Май-20, (235) +1

У сигейтов VX и VM серии не пробовал После сдохших нескольких баракуд взял VM -, Аноним (24), 12:00 , 03-Май-20, (24) –1

Гарантия в 1 год как бы намикает , VINRARUS (ok), 12:08 , 03-Май-20, (28)

Это очень плохая лотерейка Самый первый купленный ST1000DM003-9YN162 - работает, Аноним (24), 12:24 , 03-Май-20, (39)

У меня 2 хитачи 2007 года на 250 Гб и 2010 года на 1000 Гб Так тот шо 2007 года, VINRARUS (ok), 12:44 , 03-Май-20, (47)

Последние из выпущенных HGST были тоже лотерейкой У меня 4Тб - стоит и молча ра, Аноним (24), 13:14 , 03-Май-20, (59)

4ТБ хитачи были наверно самые быстрые и производительные за всю историю дисков , Аноним (9), 13:38 , 03-Май-20, (64)

HGST HDN724040ALE640 не так уж он и быстр Тут выложили тесты ST4000VN008 По ср, Аноним (24), 13:58 , 03-Май-20, (75)

Нууу это видимо не те диски, на которые надо смотреть Мне очень понравились HUS, Аноним (9), 14:05 , 03-Май-20, (76) +1

Он кажется и ценой был раза в два побольше Не готов был платить такие деньги за, Аноним (24), 14:18 , 03-Май-20, (84)

Остальные -- отбраковка 3 Да нормальная цена, когда я в прошлый раз смотрел , Аноним (9), 14:28 , 03-Май-20, (87) +1

Пользователи баракуд в серверах должны страдать И я купил такой, скорость так се, VINRARUS (ok), 12:06 , 03-Май-20, (27) –1

Это не сервер, это домашний комп RAID там потому что - жесткие диски ломаются и , Васян (?), 13:52 , 03-Май-20, (72) +2

Если в RAID одинаковые диски то не редко они дохнуть синхронно при перестройке , VINRARUS (ok), 15:36 , 03-Май-20, (97) +2

https www ixsystems com community resources list-of-known-smr-drives 141 , user (??), 13:35 , 03-Май-20, (63) +5

IDNF sector ID Not Found Диск имеет право такое выдавать, только если у него , Дмитрий П. (?), 11:55 , 03-Май-20, (22) +8
Правильно Следющим шагом - ставить винду и использовать исключительно NTFS, пот, Аноним84701 (ok), 12:04 , 03-Май-20, (26) +5

У меня в день больше Что так скоромно то , Аноним (9), 10:51 , 03-Май-20, (3) –13

Выключи торент-клиент , VINRARUS (ok), 12:09 , 03-Май-20, (30) +5

Ага, или канал двадцатигигабитный как минимум пригасить можно , Michael Shigorin (ok), 13:42 , 03-Май-20, (65)

180 ТБ в день, это 180 1024 24 60 60 2,13 ГБ в секунду Даже по чтению для, Васян (?), 14:07 , 03-Май-20, (77) +17

Ps это только в zfs рейды такие медленные , Аноним (9), 14:16 , 03-Май-20, (83) –9

Модель давай, фантазер опеннетный , Аноним (93), 15:06 , 03-Май-20, (93) +8
да пользуй дальше поделие орякля для бедных , foo1 (?), 01:51 , 04-Май-20, (189)

может нагрузка на полку у него или просто балабол , аегшнеа (?), 15:55 , 04-Май-20, (221) +1

Этап героического преодолевания проблем , Аноним (4), 10:52 , 03-Май-20, (4) +3
при чем тут zfs если это проблема компа под названием диск от WD, вспомним еще , Сергей (??), 10:55 , 03-Май-20, (5) +7

Вот только у WD почему нет проблем при работе с разделами NTFS, FAT, ext4 и пр , Аноним (31), 12:10 , 03-Май-20, (31) –7

вот и храните данные на NTFS, FAT, ext4 , Аноним (32), 12:12 , 03-Май-20, (33) +5
Ты не можешь утверждать, что проблем нет с другими ФС В новости ясно написано, , Annoynymous (ok), 17:05 , 03-Май-20, (110) +3

Зато там написано, что проблема возникла при замене диска в RAID Из этого можно, Аноним (21), 17:42 , 03-Май-20, (118) –3

При замене диска в рейде произошла ресинхронизация, при этом был записан огромны, Annoynymous (ok), 18:36 , 03-Май-20, (131) +3

Ошибка в обычной ФС не будет иметь далеко идущих последствий, а вот RAID перейдё, Аноним (21), 20:54 , 03-Май-20, (158) –2

Да, и она может вскрыться только через десяток лет, когда понадобятся неправильн, Annoynymous (ok), 22:07 , 03-Май-20, (169) +2

С чего это ОС, получив ошибку, попытается записать блок повторно, и рано или по, Аноним (21), 23:28 , 03-Май-20, (175) –3

Вообще-то есть При установке WD Red в raid1 под базу данных рейд начал произвол, Аноним (207), 12:30 , 04-Май-20, (207) +1

А что лучше то У меня сигейты как мухи умирали несколько лет назад, с тех пор д, Аноним (124), 18:03 , 03-Май-20, (124) +3

У меня тоже одно время дохли как мухи, пока я, балбес, не пригласил электриков п, Балбес (?), 20:24 , 03-Май-20, (153) –2
Аналогично, и это на онлайн-UPS ах с идеальной синусоидой, и качественными блока, Аноним (-), 01:46 , 04-Май-20, (187) +2

там проблема не только zfs, проблема вообще диска, при случайной записи падает п, Аноним (11), 11:22 , 03-Май-20, (11) +7

Отличный анализ 1 Я расковырял диск WD, потому как других дисков у меня небыло , Аноним (31), 12:16 , 03-Май-20, (36) –2

Расковыряй другие, напиши лучше , Аноним (21), 20:55 , 03-Май-20, (159) +2

Это тот случай, когда не пользовался zfs и дальше не буду пользоваться Vinum ба, zurapa (ok), 11:31 , 03-Май-20, (14) –15

А я не буду пользоваться WD Вечно с ними проблемы, Аноним (-), 11:50 , 03-Май-20, (20) +5

Блин, а кем пользоваться Сигейт дрянь, ВД дрянь, Самсунг дрянь Что там живо-то е, Lockywolf (ok), 12:27 , 03-Май-20, (41) +3

Самсунг уже давно сигейтом стал , Аноним (24), 12:36 , 03-Май-20, (45) +1
Мне нравится Тошиба , Аноним (-), 13:26 , 03-Май-20, (61)
Беру те, которые HGST Но теперь приходится и их по табличке проверять см 62, Michael Shigorin (ok), 13:45 , 03-Май-20, (67) –1

Это давно уже те же WD По ТТХ легко найти модели-близнецы , Аноним (21), 14:13 , 03-Май-20, (81)
Hgst -- это wd, Lockywolf (ok), 14:54 , 03-Май-20, (90) +2

те WD, которые HGST , Michael Shigorin (ok), 14:55 , 03-Май-20, (91) +1

Тосиба , Сейд (ok), 14:25 , 03-Май-20, (86) +2

Скрыто модератором, Сейд (ok), 19:10 , 03-Май-20, (139) –2

Скрыто модератором, Тфьу (?), 20:04 , 03-Май-20, (150)

Скрыто модератором, Сейд (ok), 21:39 , 03-Май-20, (166) –1
Скрыто модератором, Аноним (205), 11:33 , 04-Май-20, (205) +1

Скрыто модератором, Аноним (193), 02:39 , 04-Май-20, (193) –1

Скрыто модератором, Сейд (ok), 10:02 , 04-Май-20, (202)

Мальчики, не спорьте В японском языке нет чистых с и ш , а есть звук предста, xm (ok), 12:05 , 04-Май-20, (206)

Максим, загляни вот сюда https www susi ru SiOrShi3 htmlЗдесь всё доходчиво н, Сейд (ok), 12:35 , 04-Май-20, (208)
В русском такой тоже есть, щ обозначается , Аноним (21), 20:16 , 04-Май-20, (241)

Тошиба и хитачи без нареканий уже много лет работают Один даже с кучей бедов W, Аноним (124), 18:06 , 03-Май-20, (127) +1

С серией WD Gold a k a WD Re a k a WD RAID Edition - проблем нет и небыло Единс, Аноним (-), 01:36 , 04-Май-20, (185) +1

Это глюкалово чудовищное хоть как-то чинили с тех пор, когда оно умело встать ко, Michael Shigorin (ok), 13:44 , 03-Май-20, (66)

На именно этих дисках же применяется специальная прошивка Nasware оптимизированн, trantor (??), 11:40 , 03-Май-20, (16) +1

поэтому данные в них дохнут особенно быстро , Аноним (98), 15:56 , 03-Май-20, (98) +1
Вы в точности описываете технологию WD TLER time limited error recovery , котор, Аноним (186), 01:40 , 04-Май-20, (186) +1

Неправда, на 160-ках этой же серии это тоже было, мамой клянусь Вот ниже 160-к , Аноним (192), 02:00 , 04-Май-20, (192)

Это есть вообще на всех дисках smartctl -l scterc,120,60 dev sde120 60 - это чт, vitalif (ok), 15:19 , 04-Май-20, (217) +2

Ух ты, не знал, спасибо Правда, в smartctl 8 пишут CODE READTIME and WRITETI, Michael Shigorin (ok), 15:35 , 04-Май-20, (219) +1

хз, я на каком-то сигейте ставил 10,10 когда пытался данные с него восстановить , vitalif (ok), 22:28 , 04-Май-20, (252)

вас обманули - давно уже не на всех На куче модных-современных эта команда верн, пох. (?), 19:39 , 04-Май-20, (237) +1

да не, и раньше были диски, которые это не умели но нормальные умели возможно , vitalif (ok), 22:29 , 04-Май-20, (253)

ну когда раньше - когда-то просто не было этой чудо-технологии - диск поелозив д, пох. (?), 10:56 , 05-Май-20, (268) +1

Такую фигню как механическое считывание запись давно пора выкинуть, КО (?), 11:41 , 03-Май-20, (18) –7

А виниловые пластинки чем не угодили , VINRARUS (ok), 12:17 , 03-Май-20, (37) +3

Они заметно деградируют с _каждым_ воспроизведением Магнитная плёнка куда лучше, Аноним (9), 19:05 , 03-Май-20, (138) +1

Если у Вас какой нибудь советский проигрыватель вроде Арктур или Вега , то да, LesPaul (?), 20:14 , 03-Май-20, (151)

У моей мамы советский проигрыватель 171 Ария-5303 стерео 187 , пластинки на н, Сейд (ok), 21:54 , 03-Май-20, (167)

Пассики запасите в смысле по влаге законсервируйте , Michael Shigorin (ok), 21:58 , 03-Май-20, (168) +2

К сожалению, не понимаю, о чём вы Этот проигрыватель просто стоит в комнате и и, Сейд (ok), 22:14 , 03-Май-20, (171)

Он о ремнях привода - они деполимеризируются и трескаются со временем , Аноним (-), 01:25 , 04-Май-20, (180) +3

Где-то лежит такой запасной в круглой пластмассовой коробочке , Сейд (ok), 09:49 , 04-Май-20, (201)

Наконец-то советские проигрыватели по качеству догнали современные китайские, ил, LesPaul (?), 23:27 , 03-Май-20, (174)

Я писал про китайские и штатовские проигрыватели , Сейд (ok), 23:47 , 03-Май-20, (176) –1

У меня есть Вега, там подвес, тонарм, игла, привод и прочее На современном St, RHEL Fan (?), 13:02 , 06-Май-20, (301)

Поганым звуком да, я в курсе, что есть любители, но после ленты и винила для м, Аноним (265), 09:51 , 05-Май-20, (265) +2

А бэкапить куда , user (??), 13:10 , 03-Май-20, (57) +3

На глиняные таблички Ой, как раз черепица и выходит , Michael Shigorin (ok), 13:46 , 03-Май-20, (68) +8

Это же боян, не Почему я об этом уже месяц знаю , Коровавирус (?), 11:46 , 03-Май-20, (19) –2

Потому что новость на опеннете появилась в контексте новостей Freenas и ZFS, а н, Свидетель5g (?), 12:08 , 03-Май-20, (29) +4

Хватит насиловать магнитные блины, Аноним (25), 12:03 , 03-Май-20, (25) –1

На SSD нет денег, Аноним (7), 12:16 , 03-Май-20, (35) +3
Спеки немагнитные , VINRARUS (ok), 12:18 , 03-Май-20, (38)
Кстати, кто-нить проводил эксперименты встречал результаты по среднесрочной сохр, Michael Shigorin (ok), 13:47 , 03-Май-20, (70) +2

Говорят же полгода потолок на всех нынешних косумерских ссд 15-d tlc или как их, Аноним (9), 14:08 , 03-Май-20, (78) +2
Смотри на 3дньюс осень прошлого года Они продолжают тестипровать, может вышла и, Аноним (24), 14:11 , 03-Май-20, (80) +1

может, проще к оперативке батарейку прицепить гораздо надёжней будет , Аноним (98), 15:58 , 03-Май-20, (99)

Самое гадкое, что даже вечные болванки CD DVD страдают битротом , Lockywolf (ok), 15:30 , 03-Май-20, (96) +2

Обещают до 100 лет Можно ещё вспомнить, что плёнка проживёт в 5 раз меньше Сам, Аноним (9), 16:57 , 03-Май-20, (108) +1

Врут https en m wikipedia org wiki Disc_rot, Lockywolf (ok), 18:00 , 03-Май-20, (122)

Но ведь там написано А M-DISC так вообще блюрей могут быть Жаль только они обан, Аноним (9), 19:39 , 03-Май-20, (141)

Обещать - не значит жениться народная мудрость Особенно, по цене в 2 за 4 , Аноним84701 (ok), 21:10 , 03-Май-20, (160) +2

M-DISC судя по статье на вики тоже тестировали кипячением в ультрафиолетовой ван, Аноним (9), 07:45 , 04-Май-20, (199) +1

Самое забавное, что из реально существующих технологий самый долговечный вариант, Аноним (265), 09:55 , 05-Май-20, (266)

да ну, какие там несколько - уже две сотни почти предел - рассыпается в руках Д, пох. (?), 11:03 , 05-Май-20, (270)

Ну ладно, две сотни лет Ну нас есть что-нибудь, что проживёт две сотни лет И гл, Аноним (265), 11:41 , 05-Май-20, (273)

теоретически - древние 100мегабайтные жесткие диски, если там пзухи все прожигае, пох. (?), 14:18 , 05-Май-20, (279)

MFM RLL Дело отнюдь не в плотности записи Дело в её расшифровке , Аноним (265), 14:57 , 05-Май-20, (285)

я про них только в книжке читал - и только поверхностную билиберду - поэтому не , пох. (?), 19:46 , 05-Май-20, (289)

Тоже очень зависит от краски Есть вариант выскоблить в камне, теоретически можн, Аноним (9), 12:52 , 05-Май-20, (277)

кстати, а гравировка по нерже не надежнее ли Все же эти природные материалы - т, пох. (?), 14:22 , 05-Май-20, (280)

Вариант с камнем тоже прокатит только в сухой пустынной местности без доступа ве, Аноним (9), 14:32 , 05-Май-20, (282)

Мааленькая проблема с этим кварцем заключается в том, что он пока остаётся в тео, Аноним (265), 19:38 , 05-Май-20, (287)

Обещали зетабайты на квадратный сантиметр Практически показали сотню байт за ск, Аноним (9), 20:36 , 05-Май-20, (291) +1

флешка на 4Гб лежала 10 лет без дела все считалось без проблем но тогда техноло, Аноним (274), 16:41 , 03-Май-20, (103) +2

тостыми тонкими всмысле имеются в виду нанометры, Аноним (274), 16:42 , 03-Май-20, (104) +2

У меня была флешка от кингстона, я даже не помню когда её купил Жила до декаб, Аноним (124), 18:09 , 03-Май-20, (129)

Не, я именно про архивный случай лёжки _без_ питания т е постепенную утечку п, Michael Shigorin (ok), 19:43 , 03-Май-20, (143) +1

Nokia S60 Старая Есть старый Samsung X100, в котором, наверное, всё сохранится , Аноним (265), 19:45 , 05-Май-20, (288)

Где-то раз в год включаю старый ноутбук из которого для хранения вытащена батар, НяшМяш (ok), 19:13 , 03-Май-20, (140) +2
Педивикия Archival or long-term storageIt is unclear how long flash memory will, ya (??), 09:11 , 04-Май-20, (200)

про болванки тоже сто лет обещали, а на деле гниют даже штамповки в невскрытой у, Ананимас008 (?), 21:48 , 04-Май-20, (250)

Это гадость не только для ZFS https linuxtracker org https distrowatch com d, Аноним (40), 12:24 , 03-Май-20, (40) +3
Дисковые накопители несовместимы с ФС ФС несовместимы с некоторыми типами файл, Аноним (43), 12:31 , 03-Май-20, (43) +5

а что за такие несовместимые типы файлов и фс это про что , Ананимас008 (?), 21:50 , 04-Май-20, (251)

С самого начала, когда я узнал о технологии SMR и принципе её работы - мне сразу, Аноним (44), 12:34 , 03-Май-20, (44) +12

Это ещо масово не пошли с подогревом , VINRARUS (ok), 12:48 , 03-Май-20, (49) +2

Горячая черепица - это будет звиздец Целенаправленно убивают ЖД Вот на кой н, Аноним (98), 12:53 , 03-Май-20, (53) +3

Утилизация блинов с бракованой стороной , user (??), 13:12 , 03-Май-20, (58) +5

Уважаемый, Вам не показалось , Аноним (179), 01:18 , 04-Май-20, (179)

Интересно, а что делает этот диск, когда он записал первую дорожку и запортил ещ, КО (?), 12:48 , 03-Май-20, (48) +2

Обижается , VINRARUS (ok), 12:52 , 03-Май-20, (52) +9
Мечтает быть гордой птицей, летящей на крыльях ИБП Но приходится гордо падать и, Аноним (44), 12:59 , 03-Май-20, (54)

По-моему там трекаются транзакции Так что просто откатит , Аноним (9), 13:06 , 03-Май-20, (56)

У сигейтов -- сперва пишет данные в медиа кэш, это область с обычной плотностью,, анон (?), 13:17 , 03-Май-20, (60) +1

Это значит, что сначала он должен их считать, записать в кеш, потом записать в ч, КО (?), 13:46 , 03-Май-20, (69) +2

Гибридный кэш придётся ставить либо сингл левел селл, либо батарейку пихать на о, уася (?), 07:44 , 04-Май-20, (198)

Ага То есть ФС подала три команды на запись в определённом порядке, для обеспеч, Аноним (137), 19:01 , 03-Май-20, (137)

Вот уж вряд ли переключается в режим генерации и дописывает на соплях , Michael Shigorin (ok), 13:50 , 03-Май-20, (71) +1
Да ничего не делает Блок на этот момент ещё не заремаплен, после включения буде, Аноним (21), 14:19 , 03-Май-20, (85) +1

- Дедушка, а можно было не делать черепицу для 2Т дисков, чтобы у пользователей , Аноним (98), 12:51 , 03-Май-20, (51) +2
---Читал, задумался -- а ведь это софт-винчестеры уже ---Отметим, что этими ли, Michael Shigorin (ok), 13:32 , 03-Май-20, (62) +2

Что У вд tdmr, собственно при переходе на диске с подогревом все там будем да , Аноним (9), 13:55 , 03-Май-20, (73)
У сигейта SMR нет в серии Ironwolf вообще, а у WD в Red они есть до 6 Тб, при эт, Аноним (79), 14:08 , 03-Май-20, (79) +2
gt оверквотинг удален Квадратики можно не читать, там можно ткнуть на плей , , Lockywolf (ok), 15:24 , 03-Май-20, (95)
осталось микрософту кинуть идею об аналоге винмодемов для винтов и вуаля win10 , Ананимас008 (?), 23:08 , 03-Май-20, (172) +2

А при использовании ext4 или ntfs на дисках с SMR нет таких проблем , Аноним (89), 14:46 , 03-Май-20, (89)

Сильно подозреваю, что при использовании чего угодно в рейде при ребилде рейда , Annoynymous (ok), 17:11 , 03-Май-20, (112) +2

А когда эта SMR появилась и на каких типах HDD ее еще заведомо нет , Аноним (89), 17:32 , 03-Май-20, (115)

её тайно вводили, пока это не обнаружили , Аноним (98), 17:51 , 03-Май-20, (119) +3
Чуть выше в 62 есть ссылка на некую китайскую табличку , Michael Shigorin (ok), 19:51 , 03-Май-20, (146)

Есть, ещё какие Нарвались на работе на это гэ на нескольких серверах с ext4 и xf, Demo (??), 18:04 , 03-Май-20, (125) +9

А какие из существующих утилит могут обнаружить, что в HDD используется SMR , Аноним (89), 18:06 , 03-Май-20, (128) +1

Пока не слышал Насколько понимаю, можно попробовать изобразить функциональный , Michael Shigorin (ok), 19:52 , 03-Май-20, (147)

Читайте оригинал 2gusia livejournal com Основное это масса - экономия на блинах, Аноним (24), 21:25 , 03-Май-20, (161) +4

Спасибо, толково , Michael Shigorin (ok), 22:08 , 03-Май-20, (170)
Cсылка оттуда ваще годная https rml527 blogspot com 2010 09 hdd-platter-databa, Аноним (-), 14:59 , 04-Май-20, (214) +1

это походу Томсет с http forum oszone net member php userid 62692 он шарит но , Аноним (236), 19:04 , 04-Май-20, (236)

https habr com ru users vitaliy2 пишет Я выложу потом программу для определе, Аноним (89), 21:29 , 03-Май-20, (164) +1
Косвенным образом можно так code sudo hdparm -I dev sda 124 grep TRIM , Аноним (21), 23:17 , 03-Май-20, (173) +3

Спасибо , Аноним (89), 23:49 , 03-Май-20, (177)
нет, к сожалению - верно только для современных wd У сигейта уже были диски, не, пох. (?), 20:09 , 04-Май-20, (240) +1

Торренты будут невыносимо тормозить , user (??), 13:30 , 04-Май-20, (211)
утилиты - банальный cp или dd, только надо уметь его пользовать Суть такая перв, пох. (?), 20:08 , 04-Май-20, (239) +3

Два чая этому BSD шнику , Аноним (236), 03:25 , 05-Май-20, (258)
Вроде толково , mikhailnov (ok), 12:35 , 06-Май-20, (300)

А не дополнить ли новость что все производители начали втихую выпускать SMR диск, Аноним (24), 15:04 , 03-Май-20, (92) +4

смысел новости немного в другом - оно не просто smr, оно паламалася Совсем, до , пох. (?), 20:24 , 04-Май-20, (242)

Внесу ясность 2, отвечать по веткам недосуг - жевали на habr уже- проблема с wd , RM (?), 16:09 , 03-Май-20, (100) +4

И зачем сюда нести хабр где жевали уже Вот это топовый комментарий в обсуждении, Аноним (24), 17:35 , 03-Май-20, (116) +2

Ну и дали бы, не , Michael Shigorin (ok), 19:49 , 03-Май-20, (145)

Выше указал У него несколько статей по этой теме , Аноним (24), 21:28 , 03-Май-20, (163)

Затем, что бы народ знал где почитать больше по теме Потому что каменты здесь т, RM (?), 20:22 , 03-Май-20, (152) +1

Там же явно сказано отсутствие trim это не гарантия вменяемого диска с pmr А во, Аноним (24), 21:27 , 03-Май-20, (162) +3
И хабр я не уважаю за снобизм Достаточно прочесть комментарий по моей ссылки и , Аноним (24), 21:33 , 03-Май-20, (165) +2

слегка поправлю во-первых, не позиционировалась, а так и есть, и даже вляпавший, пох. (?), 14:27 , 05-Май-20, (281)

Нуно было брать Toshiba по 1Tb и никаких косяков бы не было , Аноним (-), 16:35 , 03-Май-20, (102) +1
зажравшееся мудачье, даже нормальный тестовый план не смогли для дисков создать , Аноним (105), 16:46 , 03-Май-20, (105) –1

hitachi-ibm диски говно, их не тем флюсом покрыли и они через полгода умирают , Аноним (-), 16:59 , 03-Май-20, (109) +2
Эх, был бы заводик, для открытого железа, с каким нибудь списанным оборудованием, Аноним (7), 17:29 , 03-Май-20, (114) +3

http niifivt ru page_id 9, Сейд (ok), 18:56 , 03-Май-20, (136) +2

Внешний накопитель дисковый 8220 ВНД-М2 05 8221 http niifivt ru wp-content , JL2001 (ok), 13:06 , 04-Май-20, (209)

так заводиков в мире ВСЕГО то ли три, то ли четыре - причем все находятся в одно, пох. (?), 11:08 , 05-Май-20, (271)

эта fs ещё жива , Аноним (123), 18:03 , 03-Май-20, (123) –9

Да GitHub со всеми репами на ней живет , Аноним (183), 01:30 , 04-Май-20, (183)

Пруфлинк про гитхаб можно , Имя (?), 03:37 , 11-Май-20, (308)

Она ещё на твоих похоронах станцует , xm (ok), 01:59 , 04-Май-20, (191) +4
А предложите ка что-то на 50-80ТБ с полной проверкой целостности и выживаемости , Аноним (275), 12:39 , 05-Май-20, (275)

NTFS, Сейд (ok), 12:45 , 05-Май-20, (276)
У тебя есть шанс использовать Storage Spaces и на нём всё собрать Потом статью , Аноним (24), 13:20 , 05-Май-20, (278)
то есть, истории о том, как даже не много терабайтные пулы превращались в тыкву,, пох. (?), 22:35 , 05-Май-20, (292)

Зачем в линукс окружении везде убунта стоит применять виндовс Всего-то ставятс, Аноним (275), 08:50 , 06-Май-20, (297)

оох, фаааак так ты еще и первопроходец нетоптанного поля граблей с _линухной_ , пох. (?), 10:06 , 06-Май-20, (298)

shingled recording зло диски выше 1 ТБ в crc массивах тоже зло если, конечно, в, Михрютка (ok), 18:37 , 03-Май-20, (132) +1
Два диска HGST HTS545050A7E380 довольно б у но без бад блоков Почти год служат , shurikbaikal (ok), 20:26 , 03-Май-20, (154) –2
Здрасеее LBA уже давно и везде на hdd, и она давно не говорит о внутреннем стро, Vas Yan (?), 20:49 , 03-Май-20, (156) +2
Не понимаю, кто в здравом уме покупает либо диски с SMR, либо кота в мешке ди, Аноним (178), 01:16 , 04-Май-20, (178)

До вброса ты бы и не знал что там за технология под капотом, Аноним (183), 01:27 , 04-Май-20, (181) +1

А как же так вышло, что я это знал Ааа, так я же догадался прямо спросить у , Аноним (190), 01:53 , 04-Май-20, (190) –1

Балаболить ты всегда гаразд, да и производитель может тебе говорит всегда ДА , Аноним (195), 04:12 , 04-Май-20, (195)

Кину в подтверждение слова человека занимающегося восстановлением данных 171 G, Аноним (24), 10:21 , 04-Май-20, (203) +2

При чём тут вообще Seagate В этой теме обсуждают жёсткие диски, Вам это понятно, Аноним (-), 15:01 , 04-Май-20, (215) +2

нарkоман чоли Это было подтверждение тезиса от коллеги До вброса ты бы и не зн, Аноним (24), 15:14 , 04-Май-20, (216)

Вась, лично я несколько лет назад как только услышал матерное слово SMR - я ср, Аноним (-), 16:00 , 04-Май-20, (223) +1

Ешё будут умные высказывания Или я от Наташи больше ничего не дождусь , Аноним (24), 16:11 , 04-Май-20, (224)

Братцы или уж сестрицы, не знаю -- давайте всё-таки по существу темы, тем боле, Michael Shigorin (ok), 16:22 , 04-Май-20, (225)

Да что там раскладывать-то Суть темы - SMR зло, и как по мне - то всем вменяемы, Аноним (236), 18:14 , 04-Май-20, (230)

Может это потому что WD засунула smr в серию рэд Которая предназначена именно д, Аноним (24), 18:28 , 04-Май-20, (233) +1
как будто истории с перекрашиванием зелененьких в синенькие за много лет до, пох. (?), 22:31 , 04-Май-20, (254)
Не надо забывать что то была линейка для терпил-пользователей И внутри линейки , Аноним (24), 22:53 , 04-Май-20, (255)

А что говорить то Ниже пох всё хорошо по этому поводу раскидал Это только ано, Аноним (24), 18:18 , 04-Май-20, (231) +2

ну, как бы, да этот человек восстановлением занимается - опыт видимо есть, и н, Аноним (236), 18:33 , 04-Май-20, (234) +1

необязательно - прецеденты выуживания далеко не с одного письма, с экскалацией , пох. (?), 17:03 , 04-Май-20, (226) +1

А у меня не требовали, вот честно Требовали SKU или как там его полный номер, н, Аноним (236), 18:19 , 04-Май-20, (232) +1

еще надо иметь волшебного продавца - я вот диски для себя на амазоне покупал, и , пох. (?), 20:32 , 04-Май-20, (245) +2

Человек не понимает что за полгода фирма запросто сделает переход на черепицу бе, Аноним (24), 21:47 , 04-Май-20, (249)

Сценарий как Вы описываете - возможен, но вот только выводы Вы делаете ошибочные, Аноним (236), 03:51 , 05-Май-20, (262)

А может быть я знал Ну знаешь вот так не один десяток рейдов у меня был За пят, Аноним (24), 10:31 , 05-Май-20, (267) –1

так не покупайте в лавке у лысого, в чём проблема-то Лавок - полон инет Голосу, Аноним (236), 03:34 , 05-Май-20, (260)

Спешу добавить, что даже при покупке на eBay и прочих, если в переписке в грани, Аноним (236), 03:38 , 05-Май-20, (261)

ты точно хоть раз это делал По факту покупать что-то с доставкой в РФ ты можешь, пох. (?), 14:40 , 05-Май-20, (283) +1

Я давно не живу в РФ чего и Вам искренне желал бы, если бы не был частью этого , Аноним (-), 14:11 , 07-Май-20, (305)

в том что я, в отличие от него, не миллиардер И покупаю там, где дешево и при э, пох. (?), 11:23 , 05-Май-20, (272) +1

Domain Name System а это тут каким боком а это ещё кто Ну вот серьёзно, в моей, Аноним (-), 14:16 , 07-Май-20, (306)

Напомню - хитеч, вди другие ранее скрывали в каких продуктах и особенно в дисках, Аноним (183), 01:29 , 04-Май-20, (182) +1
щя поймешь - у Максима при пересказе этой новости выпало, а я не потрудился дета, пох. (?), 13:43 , 04-Май-20, (212) +1

Спасибо за ссылку, кстати Может, добавите в новости дополнением Подумал, как б, Michael Shigorin (ok), 14:21 , 04-Май-20, (213)

не, я поэтому и не пишу новость сам, все равно выйдет неполиткорректно, и придет, пох. (?), 17:12 , 04-Май-20, (227)

главное не орать https youtu be tDacjrSCeq4, Аноним (236), 04:06 , 04-Май-20, (194) +3
Бред Я не понимаю, причём тут ZFS и несовместимость Если диск под нагрузкой , vitalif (ok), 15:22 , 04-Май-20, (218) +1

Кто-то в обсуждении здесь упоминал не нагрузку, а чтение ещё ни разу не писаного, Michael Shigorin (ok), 15:37 , 04-Май-20, (220)

Недвано заменил 2 диска в звс зеркале на вд блэк не новые Ресильвенг шел сутк, аегшнеа (?), 15:57 , 04-Май-20, (222)

нормально Можно покрутить sysctl, но ненужно Но зато ты теперь знаешь, почему и, пох. (?), 17:16 , 04-Май-20, (228) +1
Нет, это НЕ нормально У меня даже на массивах из 14-16 дисков - гораздо быстрее, Аноним (236), 18:10 , 04-Май-20, (229) –2

про 8 ожидаемо говорить, что будет МЕДЛЕННЕЕ чем с 16 кстати, тебе данных вообщ, пох. (?), 20:44 , 04-Май-20, (247) +1

ну да, в рейд5 нам придется переписывать на спар не весь объем и дергать при эт, Михрютка (ok), 00:15 , 05-Май-20, (256)

естественно не весь Чем больше дисков в группе - тем меньше весь А тут у анон, пох. (?), 14:48 , 05-Май-20, (284)

эм, секунду для ввода спара в рейд5 вам придется для каждого записываемого на с, Михрютка (ok), 19:56 , 05-Май-20, (290)

да, а теперь вопрос - сколько этих страйпов в процентах от существующих придется, пох. (?), 22:58 , 05-Май-20, (293)

100 gt оверквотинг удален они одинаково быстрые в массиве умер диск все стра, Михрютка (ok), 00:32 , 06-Май-20, (294)

разницу между 1 16 и 1 8 похоже ФИЗИЧЕСКИ,блин не влезет туда столько Избыточно, пох. (?), 11:04 , 06-Май-20, (299)

вы зачем мне картину мира рушите в случае raidz1 избыточность что 16-, что 8-ди, Михрютка (ok), 15:37 , 06-Май-20, (302)

А кто что говорил про именно 5 Кроме raidz1 есть же raidz2 читай RAID6 и даже , Аноним (-), 14:28 , 07-Май-20, (307)

к своему стыду должен признаться, что не стыкался со сбоями дисков больших обьём, Аноним (236), 04:02 , 05-Май-20, (263)

Из комментариев я понял, что любой SSD диск, теряет информацию и даже слетает ОС, LesPaul (?), 01:42 , 05-Май-20, (257)

Без статики и ЭМИ электромагнитной бомбы , Аноним (259), 03:29 , 05-Май-20, (259)
если жаль данные на SSD домашнего компа - то не берите отпуск на больше месяца, , Аноним (236), 04:05 , 05-Май-20, (264) +1
Неизвестно Посмотри вот здесь есть частичное тестирование https 3dnews ru 938, Аноним (24), 11:01 , 05-Май-20, (269) +1
Месяца два без включения ssd от Samsung переживает, но больше двух месяцев я бы , SSD_GOD (?), 16:13 , 05-Май-20, (286) +1

Удивляюсь, 2020 год, но до-сих пор какая-то технологическая яма, ни документации, LesPaul (?), 05:39 , 06-Май-20, (296) +1
Народ, хорош пургу уже гнать, читайте не по диагонали https 3dnews ru 938764 , OpenEcho (?), 00:48 , 07-Май-20, (303) +1

Ура-ура, а мы решили проблему Напечатали новые наклейки Теперь за те же самые ди, WD (?), 21:51 , 25-Июн-20, (310)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от A.Stahl (ok), 03-Май-20, 10:45 +18 +/–

Черепицу мы кладём, мы кладём
                    Внахлёст!
На админов нам наcрать, нам наcрать
                    В полный рост!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

2. Сообщение от Аноним (2), 03-Май-20, 10:46 –37 +/–

Это проблемы ZFS и фринаса. Берите QNAP, будет счастье.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #10, #22, #26

3. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 10:51 –13 +/–

>180 ТБ в год
У меня в день больше. Что так скоромно то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #77

4. Сообщение от Аноним (4), 03-Май-20, 10:52 +3 +/–

Этап героического преодолевания проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Сергей (??), 03-Май-20, 10:55 +7 +/–

при чем тут zfs. если это проблема компа под названием диск от WD, вспомним еще SSD-ки от HP

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #124

6. Сообщение от Аноним (6), 03-Май-20, 10:56 +2 +/–

Я лучше btrfs продолжу пользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #32, #46, #50

7. Сообщение от Аноним (7), 03-Май-20, 11:05 +9 +/–

Внесу ясность. Сами ЖД на базе SMR шли аж с 2013 года. Это не новая технология.
Тема всплыла из за мошеннических амбиций производителей. Либо на складе ЖД залежались либо запустили конвеер. Правда не понятно почему в дисках 2-6 ТБ (их итак умели делать, другое дело в объемных 14 тб + гелий etc).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9

8. Сообщение от Аноним (8), 03-Май-20, 11:09 +13 +/–

Кажется, жд не должен дохнуть чтобы там на него не писали, не? Явный баг в логике контроллера, да еще и трудноуловимый, а ты закрытую коммерческую "панацею" притащил. Спасибо, не нужно, и так настрадались

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

9. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 11:14 +1 +/–

В объемных гелиевых 14+тб  от smr вроде как раз быстро отказались, в 20+ эта технология вообще не жизнеспособна. Потому что это только очень сомнительная экономия для производителя, и она совсем незначительная. Диски и так становятся адово медленными, если раньше 300мб/с линейная скорость была (ограничение сата2 скажем как раз 3 гигабита/сек -- считать в байте 10 бит), то теперь она стремится к 0.
Вд кстати не скрывает шитмр, сигейт вот скрывает. У него и в 14 тб моделях встречается, в 16 вроде уже нет? Не уверен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #21, #210

10. Сообщение от Васян (?), 03-Май-20, 11:18 +3 +/–

Это проблема производителя который не указывает эту технологию в спецификациях дисков. И проблемы возникают не только у WD c ZFS. Я столкнулся с этим когда воткнул Seagate Baracuda 2 TB в RAID 10 из дисков этой же линейки, но старше. Один диск из этого рейда сломался и я поменял его на, как я думал, такой же. Задержки при записи на этот диск были больше секунды, вся система начала сильно тормозить.
В это году выбирал чем заменить 2TB диски в RAID 1. Искал подходящие на 4 TB, отсутствие SMR было обязательным требованием.
Точно SMR диски, брать нельзя вообще не для чего. Они везде тормозят если данных много:
- Seagate BarraCuda 4 ТБ ST4000DM004
- WD Blue WD40EZRZ
- WD Red WD40EFAX
Эти вроде не SMR и использовать в RAID можно:
- Seagate Barracuda Pro 4 ТБ ST4000DM006
- Seagate IronWolf 4 ТБ ST4000VN008
- Seagate IronWolf Pro 4 ТБ ST4000NE0025
- WD Red WD40EFRX
- WD Red Pro WD4003FFBX
- WD Black WD4005FZBX
Себе купил пару ST4000VN008, самые дешевые были из этого списка. Работают несколько месяцев без нареканий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #15, #23, #24, #27, #63

11. Сообщение от Аноним (11), 03-Май-20, 11:22 +7 +/–

там проблема не только zfs, проблема вообще диска, при случайной записи падает производительность. https://blocksandfiles.com/2020/04/15/shingled-drives-have-n.../
я если правильно понял, там говорится что диск выкидывает из raid массива после нескольких ошибок, принимая его за неисправный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

13. Сообщение от Alen (??), 03-Май-20, 11:27 –2 +/–

нужно закончить так:
А на админов на насpать
Насpать нам в полный рост! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

14. Сообщение от zurapa (ok), 03-Май-20, 11:31 –15 +/–

Это тот случай, когда не пользовался zfs и дальше не буду пользоваться. Vinum баще!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #66

15. Сообщение от Гость (??), 03-Май-20, 11:39 +1 +/–

WD40EZRZ не SMR! синие 3.5 SMR только два WD20EZAZ и WD60EZAZ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #74

16. Сообщение от trantor (??), 03-Май-20, 11:40 +1 +/–

На именно этих дисках же применяется специальная прошивка Nasware оптимизированная на применение в Raid массивах.
Особенность Nasware это более быстрый ответ в случае сбоев в записи или чтении блоков,т.е. в то время как обычный диск пытается до последнего прочитать или записать блок(таймаут), Nasware диск быстро сообщает что он помер.
Это сделано для того чтобы Raid массивы не зависали и быстро переключались на Spare.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98, #186, #217

18. Сообщение от КО (?), 03-Май-20, 11:41 –7 +/–

Такую фигню как механическое считывание/запись давно пора выкинуть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #57

19. Сообщение от Коровавирус (?), 03-Май-20, 11:46 –2 +/–

Это же боян, не?
Почему я об этом уже месяц знаю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29

20. Сообщение от Аноним (-), 03-Май-20, 11:50 +5 +/–

А я не буду пользоваться WD. Вечно с ними проблемы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #41, #185

21. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 11:51 +1 +/–

> Вд кстати не скрывает шитмр
И где можно прочитать об этом относительно сабжевых дисков, кроме свежей новости? Недавно копался в спеках от WD, нигде упоминаний SMR не встречал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #34

22. Сообщение от Дмитрий П. (?), 03-Май-20, 11:55 +8 +/–

IDNF = sector ID Not Found. Диск имеет право такое выдавать, только если у него действительно серьёзная проблема. Если это лезет при обычной записи, значит накопитель тоже виноват, и производитель его соответственно. Если описание ситуации не врёт, то ZFS воспринимает ситуацию адекватно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

23. Сообщение от Дмитрий П. (?), 03-Май-20, 11:59 +/–

У меня дома в работе 2 внешних накопителя, оказавшихся SMR. Были проблемы при начальном наполнении с предшественника, решились через rsync --bwlimit=25m . После этого объёмы записи не превышают критические для диска, так что всё нормально работает. Не паникуйте, просто учитывайте особенность. У CD-R было куда больше ограничений, но все пользовались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #42, #55, #130, #148, #235

24. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 12:00 –1 +/–

У сигейтов VX и VM серии не пробовал? После сдохших нескольких баракуд взял VM - для обычной хранилки фильмов данных самое то. Скоростей не хватает, зато проблем не вызывают и тихие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #28

25. Сообщение от Аноним (25), 03-Май-20, 12:03 –1 +/–

Хватит насиловать магнитные блины

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #38, #70

26. Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Май-20, 12:04 +5 +/–

> Это проблемы ZFS и фринаса.
Правильно! Следющим шагом - ставить винду и использовать исключительно NTFS, потому что изящные косты^W инновации в прошивке производителем "рассчитаны на применение в NAS для дома" именно для этой комбинации, а все остальное на ваш страх и риск? 🙄

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

27. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:06 –1 +/–

>Seagate Baracuda 2 TB в RAID 10 из дисков этой же линейки, но старше.
>Задержки при записи на этот диск были больше секунды, вся система начала сильно тормозить.
Пользователи баракуд в серверах должны страдать!
>Себе купил пару ST4000VN008
И я купил такой, скорость так себе.
https://hotline.ua/img/upload/images/k/i/5c71e9cc9f78e.png

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #72

28. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:08 +/–

>После сдохших нескольких баракуд
Гарантия в 1 год как бы намикает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #39

29. Сообщение от Свидетель5g (?), 03-Май-20, 12:08 +4 +/–

Потому что новость на опеннете появилась в контексте новостей Freenas и ZFS, а не SMR в WD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

30. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:09 +5 +/–

Выключи торент-клиент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #65

31. Сообщение от Аноним (31), 03-Май-20, 12:10 –7 +/–

> при чем тут zfs. если это проблема компа под названием диск от WD
Вот только у WD почему нет проблем  при работе с разделами NTFS, FAT, ext4 и пр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #33, #110, #207

32. Сообщение от Аноним (32), 03-Май-20, 12:11 +4 +/–

у него возможно те же проблемы но в виду малоюзания btrfs о них еще не знают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #88, #309

33. Сообщение от Аноним (32), 03-Май-20, 12:12 +5 +/–

вот и храните данные на NTFS, FAT, ext4...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

34. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 12:16 +1 +/–

Не знаю, в описании каждого диска всегда пишут, например тут аж несколько раз https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library...
А вообще они как-то кодами в названии отличаются, я где-то видел расшифровку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #106, #113

35. Сообщение от Аноним (7), 03-Май-20, 12:16 +3 +/–

На SSD нет денег

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

36. Сообщение от Аноним (31), 03-Май-20, 12:16 –2 +/–

> Because I don’t have any Seagate SMR drives, I can’t test the hypothesis that the IDNF issue is a WD firmware bug rather than a generic SMR issue. But throwing an error like that isn’t the kind of thing I’d associate with SMR as such – I’d simply expect throughput to turn to shit.
Отличный анализ!!1 Я расковырял диск WD, потому как других дисков у меня небыло. Так что эта бага WD. А может и не WD. Хотя скорее это вообще бага SRM. А может и не SRM. Откуда я могу знать? У меня ведь только один хард был, который я сломал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #159

37. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:17 +3 +/–

А виниловые пластинки чем не угодили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #138, #265

38. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:18 +/–

Спеки немагнитные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

39. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 12:24 +/–

Это очень плохая лотерейка. Самый первый купленный ST1000DM003-9YN162 - работает до сих пор. А остальные, увы. Раньше него только хитачи был взят. Трудится до сих пор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #47

40. Сообщение от Аноним (40), 03-Май-20, 12:24 +3 +/–

Это гадость не только для ZFS.
https://linuxtracker.org/
https://distrowatch.com/dwres.php?resource=bittorrent
https://academictorrents.com/
https://meta.wikimedia.org/wiki/Data_dump_torrents
https://wiki.kiwix.org/wiki/Content_in_all_languages/ru
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Planet.osm#BitTorrent

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Lockywolf (ok), 03-Май-20, 12:27 +3 +/–

Блин, а кем пользоваться?
Сигейт дрянь, ВД дрянь, Самсунг дрянь.
Что там живо-то ещё? Тошиба? Хитачи?
Upd: погуглил, Хитачи всё-таки умерла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #45, #61, #67, #86, #127

42. Сообщение от Анонимленьлогиниться (?), 03-Май-20, 12:30 +/–

Подтверждаю. Использую не супер нагруженный raidz2 дома на базе SMR дисков сигейт, уже больше двух лет, проблем никаких. Есть нюансы но для некоторых применений они некритичны.
Проблема не в принципе с SMR (хотя надо понимать особенности и последствия), а кривой прошивке WD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #107

43. Сообщение от Аноним (43), 03-Май-20, 12:31 +5 +/–

Дисковые накопители несовместимы с ФС...
ФС несовместимы с некоторыми типами файлов...
Куда катится этот гребанный мир?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #251

44. Сообщение от Аноним (44), 03-Май-20, 12:34 +12 +/–

С самого начала, когда я узнал о технологии SMR и принципе её работы - мне сразу показалось, что это паршивенькая идея. И классические-то диски порой теряют данные, а идея с частичным затиранием дорожек держится на ещё более хлипких предположениях и добавляет существенно больше точек отказа. Браво.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49, #179

45. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 12:36 +1 +/–

Самсунг уже давно сигейтом стал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

46. Сообщение от xm (ok), 03-Май-20, 12:37 +23 +/–

Правильно. Данные должны теряться вне зависимости он типа носителя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

47. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:44 +/–

> Раньше него только хитачи был взят. Трудится до сих пор.
У меня 2 хитачи: 2007 года на 250 Гб и 2010 года на 1000 Гб.
Так тот шо 2007 года хоть и греется, и раньше всегда как системный использовался, но работает примерно так же как и 10 год назад — вибрация на низком уровне, по громкости даже тише некоторых современных.
А вот тот шо 2010 года работал в основном как файлопомойка, но ему поплохело и щас я его отключил от питания — вибрация весь системник сотрясает, неприятно очень.
Всего за 3 года хитача убила своё производство...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #59

48. Сообщение от КО (?), 03-Май-20, 12:48 +2 +/–

Интересно, а что делает этот диск, когда он записал первую дорожку и запортил еще три, а тут бац и питание пропало?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #54, #60, #71, #85

49. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:48 +2 +/–

> Браво.
Это ещо масово не пошли с подогревом...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #53

50. Сообщение от Школьник (ok), 03-Май-20, 12:49 +1 +/–

Ну да, это хороший способ избежать проблем с SMR. Ведь до их появления твои данные просто не доживут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #121

51. Сообщение от Аноним (98), 03-Май-20, 12:51 +2 +/–

- Дедушка, а можно было не делать черепицу для 2Т дисков, чтобы у пользователей не терялись данные?
- Нет, внучек, это фантастика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:52 +9 +/–

> Интересно, а что делает этот диск, когда он записал первую дорожку и
> запортил еще три, а тут бац и питание пропало?
Обижается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

53. Сообщение от Аноним (98), 03-Май-20, 12:53 +3 +/–

Горячая черепица - это будет звиздец... Целенаправленно убивают ЖД. Вот на кой нужна черепица на мелких дисках в 2Т?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #58

54. Сообщение от Аноним (44), 03-Май-20, 12:59 +/–

Мечтает быть гордой птицей, летящей на крыльях ИБП. Но приходится гордо падать и тихо корраптить данные (а если очень не повезёт - то ещё и не факт, что потом поднимется).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #56

55. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 13:02 +5 +/–

Нет, SMR это провальная технология. Купить такие диски могли только очень наивные люди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

56. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 13:06 +/–

По-моему там трекаются транзакции. Так что просто откатит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

57. Сообщение от user (??), 03-Май-20, 13:10 +3 +/–

А бэкапить куда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #68

58. Сообщение от user (??), 03-Май-20, 13:12 +5 +/–

Утилизация блинов с бракованой стороной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

59. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 13:14 +/–

Последние из выпущенных HGST были тоже лотерейкой. У меня 4Тб - стоит и молча работает. Скоростей не показывает, но для хранилки барахла пойдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #64

60. Сообщение от анон (?), 03-Май-20, 13:17 +1 +/–

У сигейтов -- сперва пишет данные в медиа кэш, это область с обычной плотностью, допускающая произвольную запись. А потом уже раскладывается на дорожки с черепицей. Подозреваю, что проблемы с idnf при записи происходят при забитии медиа кэша, когда данные не успевают быть разложены в штатное место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #69, #137

61. Сообщение от Аноним (-), 03-Май-20, 13:26 +/–

Мне нравится Тошиба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

62. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 13:32 +2 +/–

---
Читал, задумался -- а ведь это "софт-винчестеры" уже:
---
Отметим, что этими линейками ассортимент моделей HGST Ultrastar, превратившихся в Western Digital Ultrastar DC, не исчерпывается. Как уже было сказано, процесс затронул также твердотельные накопители с NVMe- или SAS-интерфейсами, а также винчестеры семейства Hs14 на 14 и 15 ТБ (теперь это HC620). Но они представляют собой уже специализированные решения — в частности, HC620 это т. н. «Host-Managed SMR», т. е. для их работоспособности требуется соответствующая поддержка со стороны компьютера/сервера.
--- http://www.ixbt.com/data/western-digital-ultrastar-series.html
Ещё наткнулся на такую табличку SMR/PMR (квадратики уметь читать необязательно): http://www.mobibrw.com/2020/22727 -> http://www.mobibrw.com/wp-content/uploads/2020/01/3.5SATAHDD...
Краткий мой из неё вывод -- всё так же игнорируем сюгейты (SMR уже от _двух_ терабайт на одном блине!), а у hgst избегаем серии Ultrastar Archive Ha10 на десятку и высокоёмкие HC620 (14+).
Это пошёл выяснять перед заменой дисков, а не вляпался ли часом в подобное с hus728t8tale6l4...
--- https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/119317.html#163

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #79, #95, #172

63. Сообщение от user (??), 03-Май-20, 13:35 +5 +/–

https://www.ixsystems.com/community/resources/list-of-known-.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

64. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 13:38 +/–

4ТБ хитачи были наверно самые быстрые и производительные за всю историю дисков. Кроме того, все вд начиная с 4тб и есть хитачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #75

65. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 13:42 +/–

>>> 180 ТБ в год
>> У меня в день больше.
> Выключи торент-клиент.
Ага, или канал двадцатигигабитный как минимум пригасить можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

66. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 13:44 +/–

> Vinum баще!
Это глюкалово чудовищное хоть как-то чинили с тех пор, когда оно умело встать колом просто на добавлении какого там -- пятого или седьмого диска?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

67. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 13:45 –1 +/–

Беру те, которые HGST.  Но теперь приходится и их по табличке проверять (см. #62).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #81, #90

68. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 13:46 +8 +/–

> А бэкапить куда?
На глиняные таблички!
Ой, как раз черепица и выходит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

69. Сообщение от КО (?), 03-Май-20, 13:46 +2 +/–

Это значит, что сначала он должен их считать, записать в кеш, потом записать в черепицу. Гоняя головки туда-сюда. Ну или должен быть гибридный кеш с flash памятью. Ну и по исчерпанию да для рейда часть дисков в тайауте -> он думает, что развал рейда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #198

70. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 13:47 +2 +/–

> Хватит насиловать магнитные блины
Кстати, кто-нить проводил эксперименты/встречал результаты по среднесрочной сохранности данных на обесточенных SSD или флэшках?
Скажем, в течение пяти-десяти лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #78, #80, #96, #103, #129, #140, #200

71. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 13:50 +1 +/–

Вот уж вряд ли переключается в режим генерации и дописывает на соплях...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

72. Сообщение от Васян (?), 03-Май-20, 13:52 +2 +/–

Это не сервер, это домашний комп.
RAID там потому что:
- жесткие диски ломаются и потерять свои документы, фотографии и видео при поломке единственного диска очень не хочется;
- жесткие диски тормозят, RAID чуть улучшает ситуацию;
- за RAID в Linux не надо доплачивать, он бесплатно есть уже пару десятилетий. Почему бы не воспользоваться?
Ещё раз повторю. RAID это не серверная привилегия. К сожалению это необходимость для сохранности даже своих личных воспоминаний в виде фоточек из отпуска и видео с первыми шагами детей. И не надо мне писать что для этого нужен бекап, я знаю. RAID и бекап вещи не взаимоисключающие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #97

73. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 13:55 +/–

Что? У вд tdmr, собственно при переходе на диске с подогревом все там будем. да и наоборот вроде бы позитивная технология. Они выпустили сначала 14 тб диски с pmr, а потом уже добили из отходов производства моделями с smr (правда у них точно такие же диски только с smr, 100% из отходов наклепали).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

74. Сообщение от Васян (?), 03-Май-20, 13:57 +4 +/–

>  WD40EZRZ не SMR! синие 3.5 SMR только два WD20EZAZ и WD60EZAZ.
Под одним именем продавались разные устройства, сначала без SMR, потом с ним.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:47536:2025#2025

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #149, #274, #304

75. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 13:58 +/–

HGST HDN724040ALE640 не так уж он и быстр. Тут выложили тесты ST4000VN008. По сравнению с сигейтом раза в два по всем показателям медленней. ВДшники я тоже попробовал. Зеленая серия не понравилась. Остальные, вменяемые серии, стоят как незнай что. Поэтому и остановился на низкооборотистых малошумящих дисках. Надо будет скорости - ссд подброшу в комп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #76

76. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 14:05 +1 +/–

Нууу это видимо не те диски, на которые надо смотреть. Мне очень понравились HUS724040 aka ultrastar.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #84

77. Сообщение от Васян (?), 03-Май-20, 14:07 +17 +/–

>>180 ТБ в год
>У меня в день больше. Что так скоромно то?
180 ТБ в день, это:
(180*1024)/(24*60*60) = 2,13 ГБ в секунду. Даже по чтению для одного HDD -- феноменальная скорость, укажи модель или заткнись.
Если речь про рейд до 8 дисков включительно, как в новости, то ~273 МБ/c. Даже это феноменально для одного HDD по всей площади пластины. Укажи модель и производителя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #83, #221

78. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 14:08 +2 +/–

Говорят же полгода потолок на всех нынешних косумерских ссд. 15-d tlc или как их там называют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

79. Сообщение от Аноним (79), 03-Май-20, 14:08 +2 +/–

У сигейта SMR нет в серии Ironwolf вообще, а у WD в Red они есть до 6 Тб, при этом до недавней шумихи они это никак не афишировали.
Для настолных пекарен чтобы фоточки-игры хранить на обычных дисках (не NAS-grade) SMR можно не выбирать по идеологическим соображениям, но обычный пользователь этого никогда не заметит. И ZFS в такой среде вообще не популярен.
А вот для NAS уже WD подложили подлянку, потому что там сценарии использования совсем другие, и говорить что сигейты плохи весьма некорректно в этом случае, потому что если человек ставит barracuda/wd blue в NAS, то он ССЗБ. Ну и если WD Red до 6Тб то, получается, тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

80. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 14:11 +1 +/–

Смотри на 3дньюс осень прошлого года. Они продолжают тестипровать, может вышла и новая редакция тестов.
Выводы у них неутешительны. Основная проблема в нынешних технологиях это внезапная потеря данных без предварительного ухудшения состояния. И большинство технологий дошли до необходимости постоянной перезаписи всего диска. Иначе заряд мимо тазика утекает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #99

81. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 14:13 +/–

Это давно уже те же WD. По ТТХ легко найти модели-близнецы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

83. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 14:16 –9 +/–

Ps это только в zfs рейды такие медленные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #93, #189

84. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 14:18 +/–

Он кажется и ценой был раза в два побольше. Не готов был платить такие деньги за диск.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #87

85. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 14:19 +1 +/–

> что делает этот диск, когда он записал первую дорожку и запортил еще три, а тут бац и питание пропало?
Да ничего не делает. Блок на этот момент ещё не заремаплен, после включения будет использоваться старый с незатёртыми дорожками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

86. Сообщение от Сейд (ok), 03-Май-20, 14:25 +2 +/–

"Тосиба".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #206

87. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 14:28 +1 +/–

Остальные -- "отбраковка". :3 Да нормальная цена, когда я в прошлый раз смотрел ultrastar были что-то там 2к деревянных за терабайт, Примерно в 2-3 раза дешевле, чем любые "ходовые" диски малого объёма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

88. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 14:32 +/–

> у него возможно те же проблемы но в виду малоюзания btrfs о
> них еще не знают
Разве в btrfs нет оптимизации специально по smr? Обещали же вроде допилить, ещё несколько лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

89. Сообщение от Аноним (89), 03-Май-20, 14:46 +/–

А при использовании ext4 или ntfs на дисках с SMR нет таких проблем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112, #125

90. Сообщение от Lockywolf (ok), 03-Май-20, 14:54 +2 +/–

> Беру те, которые HGST.  Но теперь приходится и их по табличке
> проверять (см. #62).
Hgst -- это wd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #91, #139

91. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 14:55 +1 +/–

*те WD, которые HGST.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

92. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 15:04 +4 +/–

А не дополнить ли новость что все производители начали втихую выпускать SMR диски без объявлений? И с подобным поведением столкнется куча народа в ближайшем будущем. Подрезал ссылочки у человека:
https://blocksandfiles.com/2020/04/15/seagate-2-4-and-8tb-ba.../
https://blocksandfiles.com/2020/04/16/toshiba-desktop-disk-d.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #242

93. Сообщение от Аноним (93), 03-Май-20, 15:06 +8 +/–

> Ps это только в zfs рейды такие медленные.
Модель давай, фантазер опеннетный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

95. Сообщение от Lockywolf (ok), 03-Май-20, 15:24 +/–

>[оверквотинг удален]
> --- http://www.ixbt.com/data/western-digital-ultrastar-series.html
> Ещё наткнулся на такую табличку SMR/PMR (квадратики уметь читать необязательно): http://www.mobibrw.com/2020/22727
> -> http://www.mobibrw.com/wp-content/uploads/2020/01/3.5SATAHDD...
>
> Краткий мой из неё вывод -- всё так же игнорируем сюгейты (SMR
> уже от _двух_ терабайт на одном блине!), а у hgst избегаем
> серии Ultrastar Archive Ha10 на десятку и высокоёмкие HC620 (14+).
> Это пошёл выяснять перед заменой дисков, а не вляпался ли часом в
> подобное с hus728t8tale6l4...
> --- https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/119317.html#163
Квадратики можно не читать, там можно ткнуть на "плей", и он на вполне приличном Путунхуа всё зачитает голосом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

96. Сообщение от Lockywolf (ok), 03-Май-20, 15:30 +2 +/–

>> Хватит насиловать магнитные блины
> Кстати, кто-нить проводил эксперименты/встречал результаты по среднесрочной сохранности
> данных на обесточенных SSD или флэшках?
> Скажем, в течение пяти-десяти лет.
Самое гадкое, что даже "вечные" болванки CD/DVD страдают битротом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #108

97. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 15:36 +2 +/–

>- жесткие диски ломаются и потерять свои документы, фотографии и видео при поломке единственного диска очень не хочется;
Если в RAID одинаковые диски то не редко они дохнуть синхронно (при перестройке рейда особенно), если разные то возникают другие проблемы "неоднородности".
Ну и диски RAID мало кто от разных БП питает, а это значит шо при збоях в БП (особенно актуально при груповой стабилизацыи) выгорает буквально всё.
>- жесткие диски тормозят, RAID чуть улучшает ситуацию;
линейно, но ухудшает задержки
>- за RAID в Linux не надо доплачивать, он бесплатно есть уже пару десятилетий. Почему бы не воспользоваться?
В Linux RAID не дропается?
>RAID это не серверная привилегия. К сожалению это необходимость для сохранности даже своих личных воспоминаний в виде фоточек из отпуска и видео с первыми шагами детей.
RAID придуман для горячих данных, шобы при здыхании диска (кроме RAID 0) доступ к даным не пропадал ни на секунду.
Да можна и для дома, но это больше игрушки чем реальная страховка, к сожалению. Лучше ресурсы потратить на пару offline бэкапов, или ещо лучше для отдельного зеркального сервера, находящегося за 50+ км от свого ПК, на случай ядерного взрыва.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

98. Сообщение от Аноним (98), 03-Май-20, 15:56 +1 +/–

поэтому данные в них дохнут особенно быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

99. Сообщение от Аноним (98), 03-Май-20, 15:58 +/–

может, проще к оперативке батарейку прицепить? гораздо надёжней будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

100. Сообщение от RM (?), 03-Май-20, 16:09 +4 +/–

Внесу ясность 2, отвечать по веткам недосуг.
- жевали на habr уже
- проблема с wd в том что при resilver или как там его в zfs диск кидает упомянутую ошибку при _чтении_ млин из ни разу не записанного lba блока
- помимо того что smr зло и тормоза сама по себе, wd всех нимного абмануло, переведя серию red на smr. А то что было red стало red pro. А ведь red позиционировалась как линейка для nas...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116, #281

102. Сообщение от Аноним (-), 03-Май-20, 16:35 +1 +/–

Нуно было брать Toshiba по 1Tb и никаких косяков бы не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. Сообщение от Аноним (274), 03-Май-20, 16:41 +2 +/–

флешка на 4Гб лежала 10 лет без дела. все считалось без проблем.
но тогда технологии были не такими толстыми, да и в начале 00х slc флешки встречались часто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #104

104. Сообщение от Аноним (274), 03-Май-20, 16:42 +2 +/–

/тостыми/тонкими/
всмысле имеются в виду нанометры

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

105. Сообщение от Аноним (105), 03-Май-20, 16:46 –1 +/–

зажравшееся мудачье, даже нормальный тестовый план не смогли для дисков создать. hitachi-ibm норм диски только и остались, жаль поддержка у них еще то гавно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #109, #114

106. Сообщение от An O Nim (?), 03-Май-20, 16:48 +4 +/–

Гуглите ан.яз. источники. В спеке у производителя запросто может не быть информации. Нет надёжных источников инфы, включая производителя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #111

107. Сообщение от An O Nim (?), 03-Май-20, 16:52 +/–

> Проблема не в принципе с SMR (хотя надо понимать особенности и последствия), а кривой прошивке WD.
Видимо, таки проблема в SMR особенности и последствиях тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

108. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 16:57 +1 +/–

>https://www.verbatim.com/prod/optical-media/dvd/archival-gra.../
Обещают до 100 лет. Можно ещё вспомнить, что плёнка проживёт в 5 раз меньше. Самый надёжный метод хранения информации, это записать её в кварце. Что-то коммерческое применение технологии не получило особого распространения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #122, #160, #266

109. Сообщение от Аноним (-), 03-Май-20, 16:59 +2 +/–

hitachi-ibm диски говно, их не тем флюсом покрыли и они через полгода умирают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

110. Сообщение от Annoynymous (ok), 03-Май-20, 17:05 +3 +/–

Ты не можешь утверждать, что проблем нет с другими ФС. В новости ясно написано, что на всём проде FreeNAS такая ситуация была один (прописью: один) раз.
Чем докажешь, что звёзды не могут сложиться и в других ФС и при других условиях эксплуатации?
Да и у других производителей, если уж на то пошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #118

111. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 17:09 +1 +/–

Да что уж там, NVIDIA продавала карты с медленной ddr3 памятью вместо быстрой gddr5 под одним и тем же именем. Ещё и дороже. Карты при этом были в 2 раза хуже. Я так понимаю, тут тоже один из эффективных "оптимизирующих" моментов имел место быть. И всё же, если заявляют, что диски PMR, SMR в них не положат. Видимо, надо читать рекламные буклеты перед покупкой. Да и на вопросы о том, smr там или нет, всё же отвечают прямо (хотя я лично наблюдал виляние задом в ответ на этот простой вопрос со стороны представителя сигейта).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #134, #196

112. Сообщение от Annoynymous (ok), 03-Май-20, 17:11 +2 +/–

Сильно подозреваю, что при использовании чего угодно в рейде при ребилде рейда. Просто автор ещё не тестировал, в мне не на чем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #115

113. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 17:20 +1 +/–

Ну ты нашёл пример. Там же HM-SMR, его всяко не спрячешь, поддержка со стороны драйвера нужна. Тут-то речь про DM-SMR идёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #120

114. Сообщение от Аноним (7), 03-Май-20, 17:29 +3 +/–

Эх, был бы заводик, для открытого железа, с каким нибудь списанным оборудованием, дабы производить ЖД по старым проверенным технологиям и честно заявлять о спецификациях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #136, #271

115. Сообщение от Аноним (89), 03-Май-20, 17:32 +/–

А когда эта SMR появилась и на каких типах HDD ее еще заведомо нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #119, #146

116. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 17:35 +2 +/–

И зачем сюда нести хабр где жевали уже? Вот это топовый комментарий в обсуждении https://habr.com/ru/post/497900/#comment_21513436 технари-специалисты, ага.
И уж лучше давать ссылку на ЖЖ автора притащившего тему хабр. Потому что у себя в журнальчике он пишет гораздо больше чем в вашем загончике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #145, #152

118. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 17:42 –3 +/–

Зато там написано, что проблема возникла при замене диска в RAID. Из этого можно заключить, что ФС, являющиеся просто ФС, а не комбайнами со встроенной поддержкой RAID, скорее всего, не подвержены. Зато могут быть подвержены mdraid, LVM и т. п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #131

119. Сообщение от Аноним (98), 03-Май-20, 17:51 +3 +/–

её тайно вводили, пока это не обнаружили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

120. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 17:51 +1 +/–

> Ну ты нашёл пример. Там же HM-SMR, его всяко не спрячешь, поддержка
> со стороны драйвера нужна. Тут-то речь про DM-SMR идёт.
Хорошо, открываю другой даташит https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library...
Опять же дважды написано что это pmr (cmr). Я так понимаю у них всё-таки жёсткое разделение по моделям с smr и без (2 буква в коде).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #157, #238

121. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 17:58 +/–

>Ведь до их появления твои данные просто не доживут.
С какого перепугу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #295

122. Сообщение от Lockywolf (ok), 03-Май-20, 18:00 +/–

>>https://www.verbatim.com/prod/optical-media/dvd/archival-gra.../
> Обещают до 100 лет. Можно ещё вспомнить, что плёнка проживёт в 5
> раз меньше. Самый надёжный метод хранения информации, это записать её в
> кварце. Что-то коммерческое применение технологии не получило особого распространения.
Врут.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Disc_rot

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #141

123. Сообщение от Аноним (123), 03-Май-20, 18:03 –9 +/–

>проблемы с ZFS
эта fs ещё жива?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #183, #191, #275

124. Сообщение от Аноним (124), 03-Май-20, 18:03 +3 +/–

А что лучше то? У меня сигейты как мухи умирали несколько лет назад, с тех пор доверие подорвано к ним.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #153, #187

125. Сообщение от Demo (??), 03-Май-20, 18:04 +9 +/–

> А при использовании ext4 или ntfs на дисках с SMR нет таких проблем?
Есть, ещё какие!
Нарвались на работе на это гэ на нескольких серверах с ext4 и xfs.
Наслушались от начальства всего, в роде: "Тупые админы, не могут настроить…" и далее по тексту.
Вся суть в том, что этим дискам нужо idle time для переписывания CMR media cache в основную
SMR-область. Т.е., если сервер постоянно что-то записывает (так было в нашем случае), то диск
начинает безбожно тормозить через несколько минут работы сервера. В даташите к дискам ни слова о SMR.
И тут эта новость...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #128

127. Сообщение от Аноним (124), 03-Май-20, 18:06 +1 +/–

Тошиба и хитачи без нареканий уже много лет работают. Один даже с кучей бедов. WD тоже работает уже много лет. А вот сигейт действительно дрянь редкосная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

128. Сообщение от Аноним (89), 03-Май-20, 18:06 +1 +/–

А какие из существующих утилит могут обнаружить, что в HDD используется SMR?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #147, #164, #173, #211, #239

129. Сообщение от Аноним (124), 03-Май-20, 18:09 +/–

У меня была флешка от кингстона, я даже не помню когда её купил... Жила до декабря того года, после чего начались проблемы с записью. А вот современные флешки дохнут уже спустя 2-3 года не очень активного использования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #143

130. Сообщение от хотел спросить (?), 03-Май-20, 18:35 +1 +/–

зачем покупать шлак, если за +- те же деньги можно купить более адекватный диск?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

131. Сообщение от Annoynymous (ok), 03-Май-20, 18:36 +3 +/–

При замене диска в рейде произошла ресинхронизация, при этом был записан огромный массив данных.
Существуют и другие сценарии использования, при котором на диск необходимо записать огромный массив данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #158

132. Сообщение от Михрютка (ok), 03-Май-20, 18:37 +1 +/–

shingled recording зло.
диски выше 1 ТБ в crc массивах тоже зло. если, конечно, вам не пофиг на данные, которые вы туда складываете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Май-20, 18:39 +2 +/–

> надо читать рекламные буклеты
Вот как раз таки рекламные буклеты никогда читать не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

136. Сообщение от Сейд (ok), 03-Май-20, 18:56 +2 +/–

http://niifivt.ru/?page_id=9

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #209

137. Сообщение от Аноним (137), 03-Май-20, 19:01 +/–

Ага. То есть ФС подала три команды на запись в определённом порядке, для обеспечения целостности данных, а диск поменял их местами, в середине процесса питание пропало, и данные легли с нарушением целостности. Класс! При таком подходе даже CoW-ФС не спасут от порчи данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

138. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 19:05 +1 +/–

> А виниловые пластинки чем не угодили?
Они заметно деградируют с _каждым_ воспроизведением. Магнитная плёнка куда лучше во всех отношениях (хотя тоже подвержена износу и в тепле хранить нельзя).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #151

139. Сообщение от Сейд (ok), 03-Май-20, 19:10 –2 +/–

Нет. Я просто люблю русский язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #150, #193

140. Сообщение от НяшМяш (ok), 03-Май-20, 19:13 +2 +/–

Где-то раз в год включаю старый ноутбук (из которого для хранения вытащена батарея), в котором стоит SSD от Intel на 60 гигабайт. Семёрка и софт для автодиагностики работают там без проблем.
Но тот SSD ещё образца 2013 года на MLC ячейках с "большим" техпроцессом. На новых TLC или 3D NAND с их микроразмерами всё должно быть гораздо хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

141. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 19:39 +/–

Но ведь там написано
>Finally, discs made with gold as the reflecting layer are considerably less vulnerable to corrosion problems, though no less susceptible to physical damage to that layer. Because they are less expensive, the industry has adopted aluminium reflecting layers as the standard for factory pressed optical discs.
?
А M-DISC так вообще блюрей могут быть. Жаль только они обанкротились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

143. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 19:43 +1 +/–

> У меня была флешка от кингстона, я даже не помню когда её
> купил... Жила до декабря того года, после чего начались проблемы с
> записью. А вот современные флешки дохнут уже спустя 2-3 года не
> очень активного использования.
Не, я именно про архивный случай лёжки _без_ питания (т.е. постепенную утечку=>потерю заряда), а не про деградацию ячеек при записи.
Есть старая нокия S60, которую несколько лет не включал... порой думаю -- включить именно ради этой проверки или ещё подождать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #288

145. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 19:49 +/–

> И уж лучше давать ссылку на ЖЖ автора притащившего тему хабр.
Ну и дали бы, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #163

146. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 19:51 +/–

> А когда эта SMR появилась и на каких типах HDD ее еще заведомо нет?
Чуть выше в #62 есть ссылка на некую китайскую табличку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

147. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 19:52 +/–

> А какие из существующих утилит могут обнаружить,
> что в HDD используется SMR?
Пока не слышал.  Насколько понимаю, можно попробовать изобразить функциональный тест, делающий выводы из характерных шаблонов скорости/латентности на разной нагрузке (постоянная запись в т.ч.).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #161

148. Сообщение от Аноним (148), 03-Май-20, 19:56 +2 +/–

> У CD-R было куда больше ограничений, но все пользовались.
CD-R пользовались строго по назначению, внешнее отличие от ЖД было очевидно даже ребёнку. А теперь представь, что ты купил ЖД, а он оказался CD-R со всеми его ограничениями...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

149. Сообщение от Гость (??), 03-Май-20, 20:02 +1 +/–

Хватит ссылаться на это сообщение, написанное от фонаря.
список SMR https://blog.westerndigital.com/wp-content/uploads/2020/04/2...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #155

150. Сообщение от Тфьу (?), 03-Май-20, 20:04 +/–

По-русски все же правильнее будет "Тошиба".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #166, #205

151. Сообщение от LesPaul (?), 03-Май-20, 20:14 +/–

Если у Вас какой нибудь советский проигрыватель вроде "Арктур" или "Вега", то да, портят, но в таком случае прослушивание винила теряет своё значение. С хорошим же аппаратом, у которого подвес, тонарм, игла, привод и прочее, пластинки прослужат очень долго, и переживут не только Вас, но и ваших внуков, чего не скажешь ни о плёнке, ни о CD, ни тем более твердотелых накопителях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #167, #301

152. Сообщение от RM (?), 03-Май-20, 20:22 +1 +/–

Затем, что бы народ знал где почитать больше по теме. Потому что каменты здесь тоже не все блещут.
Прямой ссылки на хабр не стал я давать что бы не сочли за рекламу вот такие возбуждающиеся.
На хабре статъя того же автора что и упомянутый блог и там есть ссылка.
UPD:
бают наличие SMR можно проверить по наличию поддержку команы TRIM в HDD!, что, на мой взгляд, логично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #162, #165

153. Сообщение от Балбес (?), 03-Май-20, 20:24 –2 +/–

У меня тоже одно время дохли как мухи, пока я, балбес, не пригласил электриков проводку поменять!!!... Вроде бы и не балбес, а оказалось не всё уж как и думалось...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

154. Сообщение от shurikbaikal (ok), 03-Май-20, 20:26 –2 +/–

Два диска HGST HTS545050A7E380 довольно б/у но без бад блоков. Почти год служат в зеркале зфс freebsd-шки как доп архив данных. Это просто так, хвалюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 03-Май-20, 20:39 +1 +/–

Хватит ссылаться на голимые отмазки корпорации, трясущейся за свою прибыль и написанную от фонаря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

156. Сообщение от Vas Yan (?), 03-Май-20, 20:49 +2 +/–

>В DM-SMR применяется косвенная логическая адресация блоков (LBA, Logical Block Addressing), напоминающая логическую адресацию в SSD-накопителях. После каждой операции случайной записи требуется выполнение фоновой операции сборки мусора, что приводит к непредсказуемым флуктуациям с производительностью. Система может пытаться применить к таким дискам оптимизации, полагая, что данные будут записаны в указанный сектор, но фактически выдаваемые контроллером сведения определяют лишь логическую структуру и на деле при распределении данных контроллер применит свои алгоритмы, учитывающие ранее размещённые данные.
Здрасеее. LBA уже давно и везде на hdd, и она давно не говорит о внутреннем строении, в отличие от CHS. Давным-давно есть P/G-list, из-за которых соседние LBAшные сектора легко оказываются не соседями физически. А уж про разного рода кэши и прочее говорить не приходится - всё что остаётся верить на слово, что запрашивая сектор за нумером xyz ты получишь корректные данные. Всё остальное гадание  - где оно физически, кто его соседи, что они идут друг за дружкой и т.п.
Но черепица это уже за гранью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 20:51 +/–

Всё равно та же линейка, если там деление CMR/HM-SMR, то указание логично. Где про Red и другие цветные серии прочитать (не считая выложенной за последнюю пару недель доки)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

158. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 20:54 –2 +/–

Ошибка в обычной ФС не будет иметь далеко идущих последствий, а вот RAID перейдёт в деградированное состояние.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #169

159. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 20:55 +2 +/–

Расковыряй другие, напиши лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

160. Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Май-20, 21:10 +2 +/–

>>https://www.verbatim.com/prod/optical-media/dvd/archival-gra.../
> Обещают до 100 лет.
"Обещать - не значит жениться!" (народная мудрость)
Особенно, по цене в $2 за 4.7ГБ диск и размытым "are designed to last up to 100 years when properly stored."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #199

161. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 21:25 +4 +/–

Читайте оригинал 2gusia.livejournal.com. Основное это масса - экономия на блинах при той же общей емкости. Плюс за ту же цену или дешевле размер кэша диска гораздо больше 64->256.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #170, #214

162. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 21:27 +3 +/–

Там же явно сказано отсутствие trim это не гарантия вменяемого диска с pmr. А вот присутствие trim практически стопроцентный smr.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

163. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 21:28 +/–

Выше указал. У него несколько статей по этой теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

164. Сообщение от Аноним (89), 03-Май-20, 21:29 +1 +/–

https://habr.com/ru/users/vitaliy2/ пишет:
"Я выложу потом программу для определения SMR на GitHub'е, а также напишу на Хабре статью про методику правильного тестирования производительности дисков (вкл. тестирование на SMR), т. к. все бенчмарки сейчас работают абсолютно неправильно".
https://habr.com/ru/post/497900/#comment_21533552

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

165. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 21:33 +2 +/–

И хабр я не уважаю за снобизм. Достаточно прочесть комментарий по моей ссылки и посмотреть что он набрал больше всего плюсов на техническом сайте. Как так то, как так??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

166. Сообщение от Сейд (ok), 03-Май-20, 21:39 –1 +/–

А как по-русски будет бусидо, Хиросима, Цусима?
https://www.youtube.com/watch?v=ktZJLzFCi8Y

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

167. Сообщение от Сейд (ok), 03-Май-20, 21:54 +/–

У моей мамы советский проигрыватель «Ария-5303 стерео», пластинки на нём будут слушать и мои дети. Если сравнивать по звуку и качеству сборки с современными недорогими проигрывателями, то он точно будет лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #168, #174

168. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 21:58 +2 +/–

Пассики запасите (в смысле по влаге законсервируйте)...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #171

169. Сообщение от Annoynymous (ok), 03-Май-20, 22:07 +2 +/–

> Ошибка в обычной ФС не будет иметь далеко идущих последствий, а вот
> RAID перейдёт в деградированное состояние.
Да, и она может вскрыться только через десяток лет, когда понадобятся неправильно записанные данные. Поэтому и отловить её существенно сложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #175

170. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Май-20, 22:08 +/–

> Читайте оригинал http://2gusia.livejournal.com.
Спасибо, толково.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

171. Сообщение от Сейд (ok), 03-Май-20, 22:14 +/–

К сожалению, не понимаю, о чём вы. Этот проигрыватель просто стоит в комнате и изредка на нём слушают пластинки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #180

172. Сообщение от Ананимас008 (?), 03-Май-20, 23:08 +2 +/–

осталось микрософту кинуть идею об аналоге винмодемов для винтов и вуаля. win10 only compatible hdd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

173. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 23:17 +3 +/–

Косвенным образом можно так:

$ sudo hdparm -I /dev/sda | grep TRIM
       *    Data Set Management TRIM supported (limit 10 blocks)
       *    Deterministic read ZEROs after TRIM
В нормальном диске TRIM'у делать нечего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #177, #240

174. Сообщение от LesPaul (?), 03-Май-20, 23:27 +/–

Наконец-то советские проигрыватели по качеству догнали современные китайские, или наоборот) Но я не буду снобом, так как действительно хорошо звучащие проигрыватели в нынешнее время стоят очень дорого, а чтобы собрать б/у, нужно иметь богатый опыт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #176

175. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 23:28 –3 +/–

С чего это? ОС, получив ошибку, попытается записать блок повторно, и рано или поздно преуспеет в этом. На диске всё будет норм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

176. Сообщение от Сейд (ok), 03-Май-20, 23:47 –1 +/–

Я писал про китайские и штатовские проигрыватели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

177. Сообщение от Аноним (89), 03-Май-20, 23:49 +/–

Спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

178. Сообщение от Аноним (178), 04-Май-20, 01:16 +/–

Не понимаю, кто в здравом уме покупает либо диски с SMR, либо "кота в мешке" (диски, для которых производитель напрямую те отрицает наличие SMR), да ещё и по таким ценам. Если бы цены на SMR были под стать их себестоимости для производителя - тогда я мог бы частично понять, опять же,  в зависимости от применения. Но если Вам надо "просто жёсткий диск для работы" - тут только CMR/PMR, без вариантов.
Хотя, результаты голосований во многих странах как бы наглядно показывают, что большинство популяции - не в здравом уме, и это печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #181, #182, #212

179. Сообщение от Аноним (179), 04-Май-20, 01:18 +/–

> я узнал о технологии SMR и принципе её работы - мне сразу показалось, что это паршивенькая
Уважаемый, Вам не показалось!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

180. Сообщение от Аноним (-), 04-Май-20, 01:25 +3 +/–

Он о ремнях привода - они деполимеризируются и трескаются со временем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #201

181. Сообщение от Аноним (183), 04-Май-20, 01:27 +1 +/–

До вброса ты бы и не знал что там за технология под капотом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #190

182. Сообщение от Аноним (183), 04-Май-20, 01:29 +1 +/–

Напомню - хитеч, вди другие ранее скрывали в каких продуктах и особенно в дисках какого объёма черепица или нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

183. Сообщение от Аноним (183), 04-Май-20, 01:30 +/–

Да GitHub со всеми репами на ней живет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #308

185. Сообщение от Аноним (-), 04-Май-20, 01:36 +1 +/–

С серией WD Gold a.k.a WD Re a.k.a WD RAID Edition - проблем нет и небыло. Единственный ньюанс - честная разметка сектора (512 так и эдак) закончилась на предпоследней серии (WDx002FYYZ) - последняя серия уже идёт с сектором 4096.
Проблема с WD Red Pro - невменяемая цена, а так-то технология и ресурс вроде ок.
Так же есть ещё такие неплохие CMR/PMR варианты:
- если наплевать на скорость - Toshiba N300 серии
- WD HDN726040ALE614 NAS
- WD HUS726T4TALA6y1 Ultrastar DC HC310
- WD HUS728T8TALE6L4 Ultrastar DC HC320
- WD HUH721010ALE601 Ultrastar DC HC510
- WD HUH721212ALE604 Ultrastar DC HC520
- WD WUH721414ALE6L1 Ultrastar DC HC530
На многих перечисленных выше WD'хах и их же Ультрастарах даже акселерометры есть как на голдах, ЕМНИП.
Лично я сигейт бы не купил, и - поверьте - мне есть от чего так говорить: обширный и горький опыт. Совпадение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

186. Сообщение от Аноним (186), 04-Май-20, 01:40 +1 +/–

Вы в точности описываете технологию WD TLER (time limited error recovery), которая пришла к нам из далёкого прошлого со времён дисков WD RE 250Gb. И да, мне эта технология данные спасала не раз. Я всячески одобряю, НО при условии, что в случае необходимости её можно было бы отключить из-под UNIX.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #192

187. Сообщение от Аноним (-), 04-Май-20, 01:46 +2 +/–

Аналогично, и это на онлайн-UPS'ах с идеальной синусоидой, и качественными блоками питания! Но урок усвоен - для _меня_ Seagate больше дисков не производит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

189. Сообщение от foo1 (?), 04-Май-20, 01:51 +/–

да пользуй дальше поделие орякля для бедных)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

190. Сообщение от Аноним (190), 04-Май-20, 01:53 –1 +/–

А как же так вышло, что я это знал? :) Ааа, так я же догадался прямо спросить у производителя по имэйлу, сразу дав понять в теле письма, что приму только конкретный ответ. Конечно, для этого надо уметь пользоваться email, а так же знать английский, и чтобы было "по жизни не пофик" - тоже. А это, как показывает практика, не всем дано. Так-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #195

191. Сообщение от xm (ok), 04-Май-20, 01:59 +4 +/–

Она ещё на твоих похоронах станцует...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

192. Сообщение от Аноним (192), 04-Май-20, 02:00 +/–

> со времён дисков WD RE 250Gb
Неправда, на 160-ках этой же серии это тоже было, мамой клянусь. Вот ниже 160-к не помню, как-то не приходилось встречать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

193. Сообщение от Аноним (193), 04-Май-20, 02:39 –1 +/–

Сейчас бы спорить о правилах транслитерации, задача которых не обеспечить 100% правильность воспроизведения произношения через фонетические инструменты другого языка (это невозможно), а обеспечить приблизительное соответствие, сохранив возможность обратной транслитерации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #202

194. Сообщение от Аноним (236), 04-Май-20, 04:06 +3 +/–

главное не орать https://youtu.be/tDacjrSCeq4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. Сообщение от Аноним (195), 04-Май-20, 04:12 +/–

Балаболить ты всегда гаразд, да и производитель может тебе говорит всегда ДА.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #203, #226

196. Сообщение от MihaNix (?), 04-Май-20, 06:32 +/–

Как раз про nvidia было все наоборот.
Продавали карты с ddr5 вместо ddr3. Потому, что модули ddr3 банально закончились на производстве а видеокарты готовые отгружать надо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #197

197. Сообщение от Аноним (9), 04-Май-20, 07:22 +/–

Да никто уже карты с ddr3 в то время не делал, кроме того ценник там не такой уж и маленький был. Но это забавно было, одни и те же распиаренные карты вдруг стали дороже и начали выдавать фреймрейт в 2 раза ниже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #244

198. Сообщение от уася (?), 04-Май-20, 07:44 +/–

Гибридный кэш придётся ставить либо сингл левел селл, либо батарейку пихать на обычное увеличенное озу -- иначе протрёт этот кэш как известно что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

199. Сообщение от Аноним (9), 04-Май-20, 07:45 +1 +/–

M-DISC судя по статье на вики тоже тестировали кипячением в ультрафиолетовой ванне. При нормальном хранении в темноте и при комнатной температуре они вполне себе надёжны (отражающий слой не разлагается сам по себе). Вот приводы что-то выходят из строя и деградируют, я так понял даже если лежат и не используются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

200. Сообщение от ya (??), 04-Май-20, 09:11 +/–

Педивикия.
Archival or long-term storage
It is unclear how long flash memory will persist under archival conditions – i.e., benign temperature and humidity with infrequent access with or without prophylactic rewrite. Datasheets of Atmel's flash-based "ATmega" microcontrollers typically promise retention times of 20 years at 85 °C (185 °F) and 100 years at 25 °C (77 °F).[134]
An article from CMU in 2015 writes that "Today's flash devices, which do not require flash refresh, have a typical retention age of 1 year at room temperature." And that temperature can lower the retention time exponentially. The phenomenon can be modeled by the Arrhenius equation.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #250

201. Сообщение от Сейд (ok), 04-Май-20, 09:49 +/–

Где-то лежит такой запасной в круглой пластмассовой коробочке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

202. Сообщение от Сейд (ok), 04-Май-20, 10:02 +/–

Сейчас бы спорить о системе Поливанова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

203. Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 10:21 +2 +/–

Кину в подтверждение слова человека занимающегося восстановлением данных:
«GrenadaBP LuxorPlus2 4K,SMR,shingled,MC.», и еще — «GrenadaBP LuxorPlus2 4K, GPF1 MC ». Модель одна — ST3000DM001. Один с SMR, другой обычный CMR. Модель выпускалась много лет, где-то с 2011-12 и до 2015-16, было три архитектурных итерации, множество вариантов фирмвари и конфигураций (SMR, CMR, MediaCache). Поэтому — мое личное IMHO — у сигейта вообще по МОДЕЛИ нельзя ничего говорить достоверно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #215

205. Сообщение от Аноним (205), 04-Май-20, 11:33 +1 +/–

Это правильно только для английского написания бренда 'Toshiba'. Японское 東芝(としば) для нас звучит именно как Тосиба. Можете попробовать попросить гуглопереводчик произнести это Вам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

206. Сообщение от xm (ok), 04-Май-20, 12:05 +/–

Мальчики, не спорьте. В японском языке нет чистых "с" и "ш", а есть звук представляющий их комбинацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #208, #241

207. Сообщение от Аноним (207), 04-Май-20, 12:30 +1 +/–

Вообще-то есть. При установке WD Red в raid1 под базу данных рейд начал произвольно разваливаться, в логах таймауты. После пересборки продолжал работать какое-то время и опять разваливался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

208. Сообщение от Сейд (ok), 04-Май-20, 12:35 +/–

Максим, загляни вот сюда: https://www.susi.ru/SiOrShi3.html
Здесь всё доходчиво написано. Думаю, на этом можно считать тему закрытой.
Кстати, включи, пожалуйста, SCRAM-SHA-1-аутентификацию IMAP на своём почтовом сервере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

209. Сообщение от JL2001 (ok), 04-Май-20, 13:06 +/–

> http://niifivt.ru/?page_id=9
Внешний накопитель дисковый “ВНД-М2.05”
http://niifivt.ru/wp-content/uploads/2014/08/vndm-2_m.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

210. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 13:25 +1 +/–

wd - да, отказались. То есть супертехнология вовсе не нужна для создания диска на 14T - она явно нужна только ради одного - изготовления еще более одноразового и ненадежного дерьма.
У сигейта просто и 14т модели - одноразовое ненадежное дерьмо, сделанное на от...сь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

211. Сообщение от user (??), 04-Май-20, 13:30 +/–

Торренты будут невыносимо тормозить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

212. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 13:43 +1 +/–

> Не понимаю, кто в здравом уме покупает либо диски с SMR
щя поймешь - у Максима при пересказе этой новости выпало, а я не потрудился детально разжевать, когда кидал ему ссылку  - там прикол в том, что фринасовцы ПРОДАЮТ nas уже в сборе - и именно с этими дисками.
Причем еще и РЕКОМЕНДУЮТ их на своем гуаносайте самостоятельно собирающим - стратегицское партнерство обязывает, как никак.
И теперь над ними только ленивые нечитатели первоисточника не угорают - "wd red - recommended by freenas*
(*) not supported by freenas".
На самом деле как раз для употребления в nas - в некоторых случаях ничего особенно плохого в smr и нет - у многих нас == хранилище ненужна в аппенд-онли режиме (а cow обеспечит append-only и для перезаписываемых при этом метаданных), а проблема с адскими тормозами возникает там только при перезаписи уже разок записанного, это не типичный use pattern для мининасов. Просто ничего хорошего - тоже нет. Очередное удешевление технологии, причем, разумеется, весь навар - в карман производителю, цена для конечного потребителя только растет.
Еще и внезапно-вылезшее вот конкретным боком (фринасовцы и раньше именно такие диски ставили - в смысле, wd red, и они уже были с smr - но они отличались парой буковок в индексе, и хотя и тормозили - не умирали просто находу. И тут wd фигак, что-то еще "улучшили" - и на этот раз добились фатального факапа. Причем даже быстро найти причину не могут.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #213

213. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Май-20, 14:21 +/–

> щя поймешь - у Максима при пересказе этой новости выпало, а я
> не потрудился детально разжевать, когда кидал ему ссылку  - там
> прикол в том, что фринасовцы ПРОДАЮТ nas уже в сборе -
> и именно с этими дисками.
Спасибо за ссылку, кстати.
> Причем еще и РЕКОМЕНДУЮТ их на своем гуаносайте самостоятельно
> собирающим - стратегицское партнерство обязывает, как никак.
> И теперь над ними только ленивые нечитатели первоисточника не угорают - "wd
> red - recommended by freenas*
> (*) not supported by freenas".
Может, добавите в новости дополнением?  Подумал, как бы переформулировать, но Вы наверняка лучше перефразируете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #227

214. Сообщение от Аноним (-), 04-Май-20, 14:59 +1 +/–

Cсылка оттуда ваще годная https://rml527.blogspot.com/2010/09/hdd-platter-database-wes...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #236

215. Сообщение от Аноним (-), 04-Май-20, 15:01 +2 +/–

При чём тут вообще Seagate? В этой теме обсуждают жёсткие диски, Вам это понятно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #216, #234

216. Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 15:14 +/–

нарkоман чоли?
Это было подтверждение тезиса от коллеги: "До вброса ты бы и не знал что там за технология под капотом"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #223

217. Сообщение от vitalif (ok), 04-Май-20, 15:19 +2 +/–

Это есть вообще на всех дисках.
smartctl -l scterc,120,60 /dev/sde
120/60 - это чтение/запись в десятых долях секунды

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #219, #237

218. Сообщение от vitalif (ok), 04-Май-20, 15:22 +1 +/–

Бред. Я не понимаю, причём тут ZFS и "несовместимость". Если диск под нагрузкой даёт ОШИБКУ, то это просто баг прошивки диска. Тормозить ему никто не запрещает, ОШИБКУ давать нельзя.
Если диск под нагрузкой начинает сыпать ошибками, то он точно так же отвалится и просто в нагруженной системе без какого-либо ZFS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #220

219. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Май-20, 15:35 +1 +/–

> Это есть вообще на всех дисках.
> smartctl -l scterc,120,60 /dev/sde
> 120/60 - это чтение/запись в десятых долях секунды
Ух ты, не знал, спасибо.  Правда, в smartctl(8) пишут:
READTIME and WRITETIME arguments (deciseconds) set the specified
values.  Values of 0 disable the feature, other values less than
65 are probably not supported.  For RAID configurations, this is
typically set to 70,70 deciseconds.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #252

220. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Май-20, 15:37 +/–

> Если диск под нагрузкой даёт ОШИБКУ, то это просто баг прошивки диска.
Кто-то в обсуждении здесь упоминал не нагрузку, а чтение ещё ни разу не писаного сектора, насколько помню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

221. Сообщение от аегшнеа (?), 04-Май-20, 15:55 +1 +/–

может нагрузка на полку у него. или просто балабол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

222. Сообщение от аегшнеа (?), 04-Май-20, 15:57 +/–

Недвано заменил 2 диска в звс зеркале на вд блэк (не новые). Ресильвенг шел сутки каждый раз (всего 1Тб данных с чем-то), скорость 1МБ/сек где-то была. Это не нормально? Без нагрузки внешней

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #228, #229

223. Сообщение от Аноним (-), 04-Май-20, 16:00 +1 +/–

Вась, лично я несколько лет назад как только услышал матерное слово (SMR) - я сразу полез читать всё, что было в нете по этому поводу (включая информацию от и про производителей), сделал свои выводы, и потому написал именно так, как написал. Или мой не такой уж тонкий намёк был всё-таки слишком тонок для толстых извилин?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #224

224. Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 16:11 +/–

Ешё будут умные высказывания? Или я от Наташи больше ничего не дождусь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #225

225. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Май-20, 16:22 +/–

Братцы (или уж сестрицы, не знаю) -- давайте всё-таки по существу темы, тем более что она серьёзная.  Победит не кто круче выпендрится, а кто толковей по полочкам разложит, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #230, #231

226. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 17:03 +1 +/–

необязательно - прецеденты выуживания (далеко не с одного письма, с экскалацией через несколько уровней техподдержки) ответов от wd (и не все они - "да") - есть. Только вот прежде чем получить ответ - требовали назвать _серийник_ диска. Даже не айди модели. Что как-бе намекает нам, что ответ что именно ты купил - ты узнаешь только уже купив.
Ну а продавец и вовсе продает тебе "wd red, 4T" - даже если этот продавец, внезапно, по совместительству разработчик zfs - а у них регулярно и айдишники меняются, и технология под красной наклейкой может, как видишь, быть немного и вовсе нежизнеспособной.
Тут, кто не понял, прикол в том, что налетели не совсем васяны, а люди, у которых и к инженерам wd доступ попрямее, и которым вообще полагалось бы насторожиться заранее.
Ну и да, с сигейтом то же самое. А больше никого уже и нет.
wd после поднявшегося шухера (еще до того как фринасовцы напоролись на вообще неработающие диски) хотя бы выложил pdfчик. Но, сам понимаешь - завтра выпустят новую модельку, этикетку налепят хоть вообще золотую, и ничего никому опять об этом не скажут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #232

227. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 17:12 +/–

не, я поэтому и не пишу новость сам, все равно выйдет неполиткорректно, и придется переписывать - чего два раза время-то терять. Картинка для иллюстрации все еще там же где и была: https://www.freenas.org/freenas-mini/ (почти в самом низу)
WD Red NAS Drives – The Preferred Drive of FreeNAS
All FreeNAS Minis come standard with Western Digital Red NAS hard drives for maximum reliability at the hardware level. WD Red drives are specifically designed to handle the rigors of 24×7 FreeNAS workloads, offering excellent data protection and the highest level of performance possible.
Да уж...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

228. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 17:16 +1 +/–

нормально. Можно покрутить sysctl, но ненужно.
Но зато ты теперь знаешь, почему из 8T дисков нельзя собирать raidz1 ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

229. Сообщение от Аноним (236), 04-Май-20, 18:10 –2 +/–

Нет, это НЕ нормально. У меня даже на массивах из 14-16 дисков - гораздо быстрее, что уж про 8 говорить... Читайте маны, тюньте через sysctl как описано. Да-да, её ещё и настраивать можно довольно гибко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #247

230. Сообщение от Аноним (236), 04-Май-20, 18:14 +/–

Да что там раскладывать-то. Суть темы - SMR зло, и как по мне - то всем вменяемым должно быть сразу понятно, что фирма, которая не говорит, что в такой-то модели SMR - не заслуживает внимания ВООБЩЕ, то есть совсем. А ферма Seagate в таком была замечена первой, и НАМНОГО раньше, чем WD - но почему-то вони про WD недавно поднялось больше - только и делов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #233

231. Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 18:18 +2 +/–

А что говорить то? Ниже пох. всё хорошо по этому поводу раскидал. Это только анонимусов не проведешь, а фирмы занимающиеся насами запросто попадаются на удочку. хехе.
Если интересно комментарий вот этого человека ещё почитай https://habr.com/ru/users/sergey_datex/comments/ . Кроме как к плате диска зацепиться нет вменяемых вариантов узнать - а что у нас там... У него и ссд кусочно затронуты.
Больше всего меня порадовало конечно тема с оставлением свободного места на диске 10-30%. Тогда и у черепичных дисков проблем не возникнет. Сразу вспоминается сколько производитель наэкономил на черепице. И как прямо повеяло махровым энтерпрайзом. Там хранилки тоже рекомендуют оставлять на 10-30% процентов свободными. Иначе скоростные характеристики не гарантируются, и можно получить массив в не очень хорошем состоянии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

232. Сообщение от Аноним (236), 04-Май-20, 18:19 +1 +/–

> прежде чем получить ответ - требовали назвать _серийник_ диска
А у меня не требовали, вот честно.
Требовали SKU или как там его (полный номер, например не просто WD4002FYYZ а полностью WDC WD4002FYYZ-01B7CB1 с тем, что после дефиса) - я спрашивал у продавца, продавец смотрел на складе и сообщал мне - я давал им - они говорили. Текст вопроса надо писать правильно, чтобы работники WD понимали, что вам надо столько-то дисков и вы рассматриваете различные варианты/приизводителей, и что покупка зависит от их ответа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #245

233. Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 18:28 +1 +/–

Может это потому что WD засунула smr в серию рэд? Которая предназначена именно для нас. А когда открыла данные там оказались все цвета: от зеленого до черного. И оказывается щильдик цветной, которым понтовалась вд, ничего не значит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #254

234. Сообщение от Аноним (236), 04-Май-20, 18:33 +1 +/–

ну, как бы, да:
> мое личное IMHO — у сигейта вообще по МОДЕЛИ нельзя ничего говорить достоверно. Они всегда могут чего-то начудить внутри, и никого не предупредить.
> Еще могу добавить, что большинство Seagate, выпущенных с 2014 года — SMR, в том числе которых нет в таблице.
^ этот человек восстановлением занимается - опыт видимо есть, и не малый https://habr.com/ru/users/sergey_datex/comments/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

235. Сообщение от Аноним (235), 04-Май-20, 18:50 +1 +/–

На коробке с CD-R написано, что это CD-R.
А вот не указывать в технических спецификациях диска, что это долбаный SMR - это прямое введение в заблуждение потребителя, ЗоЗПП по ним плачет.
Я бы этот SMR и бесплатно не взял, это даже диском назвать нельзя, какой-то ленточный накопитель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

236. Сообщение от Аноним (236), 04-Май-20, 19:04 +/–

это походу Томсет с http://forum.oszone.net/member.php?userid=62692 он шарит но не все

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

237. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 19:39 +1 +/–

вас обманули - давно уже не на всех. На куче модных-современных эта команда вернет ошибку.
Дальше возможны варианты - от невозможности отключить,  до невозможности включить когда нужен.
wd и тут, помнится, впереди планеты всей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #253

238. Сообщение от Sonnar (ok), 04-Май-20, 19:49 +/–

Так речь то идёт про серию WD RED, и в описании что-то я не найду что там, SMR или CMR
https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #246

239. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 20:08 +3 +/–

утилиты - банальный cp или dd, только надо уметь его пользовать.
Суть такая: первая линейная запись на smr идет с той же скоростью, что обычная или около того. А вот перезапись единичного шингла - опачки.
Поэтому пишем всю поверхность из /dev/random или просто забиваем порнухой (не нулями - кто-то шибкоумный наверняка придумает их соптимизировать), меряя линейную производительность (не забыв обеспечить поток, в котором в самом нет узкого места и максимально уменьшить кэширование (все равно не нужно).
При достижении 0%free - удаляем все нахрен, методом, гарантированно не вызывающим trim - например, newfs ;-) И снова делаем ровно то же самое. Диск-то пустой. pmr диск и будет вести себя как пустой - скорость и второй раз будет та же. smr после забития pmr-cache зоны (если была) - даст провал в несколько (до 16) раз, что нетрудно заметить без оптических приборов.
Ну а новый-модный-веде-ред, наверное, сдохнет ;-)
P.S. fs для такого теста лучше брать с минимальной write amplification - ext4/ufs/ntfs самое то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #258, #300

240. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 20:09 +1 +/–

нет, к сожалению - верно только для современных wd. У сигейта уже были диски, не умеющие trim, но при этом smr - и другим такие сделать никто не запрещал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

241. Сообщение от Аноним (21), 04-Май-20, 20:16 +/–

> В японском языке нет чистых "с" и "ш", а есть звук представляющий их комбинацию.
В русском такой тоже есть, "щ" обозначается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

242. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 20:24 +/–

смысел новости немного в другом - оно не просто smr, оно паламалася. Совсем, до развала рейда.
Переудешевили, бывает-с. В ближайшем будущем, безусловно, повторят, не wd так seagate, но каким-нибудь иным образом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

244. Сообщение от Аноним (244), 04-Май-20, 20:31 +/–

Карты так продоют GDDR5 64бит шина и DDR3 128 бит шина и то и другое может быть 64 и 128 бит шина. Это из нишевых карт. И производители карт не скрывают это, пишут на сайтах размер шины и версию памяти. Я такого подвоха не видел. Свою карту купил в 17 году или в 18. NV GDDR5 64бит без подвоха, осознано.
Имеется в виду скрытый обман? Тоесть програмы показывают память GDDR5, а насамом деле DDR3? Как сейчас не знаю может с DDR3 не выпускают больше проверять надо. В 17 году c DDR3 продовали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #248

245. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 20:32 +2 +/–

еще надо иметь волшебного продавца - я вот диски для себя на амазоне покупал, и там есть "просто wd red". И не у кого спрашивать.
А диски для мелких лавок покупают в каком-нибудь dns - и там тоже вряд ли ради тебя будут перепроверять (а то еще запросто ответят одно, а продадут другое - у вас в накладной что - wd red? Ну вот мы вам wd red и отгрузили - да, из новой партии, подумаешь. А когда по вашей просьбе смотрели - смотрели старые.)
> Текст вопроса надо писать правильно, чтобы работники WD понимали, что вам надо столько-то дисков
столько - это сколько? И да, мне не надо миллион дисков для маломощных nas.
А в san стоят диски совсем другого класса. Те если когда и будут smr, они будут software-controlled.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #249, #260

246. Сообщение от Аноним (9), 04-Май-20, 20:36 +/–

Да... А тут написано https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library... видимо они считают, что хомячкам такие детали не интересны (и правильно делают) и пишут только на серверных дисках. Имхо, цветные диски вообще исключительно для домашнего пользования. Хотя есть голд, да, которые вроде как "серверные", но голд не hgst и кроме того они только сата - не сас, это прозрачный намёк на то, что они вовсе не серверные. Разве что фиолетовые с твикнутой под камеры прошивкой могут найти своё применение (и то от 8 до 14, см графы ai streams и workload rating) https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library... Вд наконец прикопал свои голды и оставил серверные ultrastar, теперь все только выиграют от нормальной хитачевской схемы именования дисков и прозрачности на тему используемой технологии.
Красные вообще непонятные, зачем их куда-то ставить кроме как в хомячковую приставку для телевизора. Вот то что они в мобильные чёрные smr запихнули это как-то не айс, чёрные и брали ради повышенной производительности, а тут такая свинья. Но, повторюсь, из того что я знаю, у вд всегда можно было спросить напрямую, есть ли там cmr в диске. Это сигейт постоянно пихает первое что подвернётся, и видимо поэтому сам не знает, что там внутри -- зависит от партии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

247. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 20:44 +1 +/–

про 8 ожидаемо говорить, что будет МЕДЛЕННЕЕ чем с 16 (кстати, тебе данных вообще, походу, не жаль) - тебе надо переписать 1/8 данных, а не 1/16, причем источник 7x, а не 15x (что может и не сказаться, но скорее всего таки скажется)
А тут mirror, надо переписать вообще весь объем, причем читая с единственного уцелевшего (и там есть throttle, потому что мы не хотим его тоже убить)- читать его придется долго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #256, #263

248. Сообщение от Аноним (9), 04-Май-20, 20:54 +1 +/–

Там история была, что нвидия выпустила на рынок бюджетные карты, которые оказались слишком хороши для своей цены. Потом они исправились и выпустили "обновлённые" карты под 100% тем же названием, только они оказались в 2 раза хуже. Ещё и цену подняли на них. И продавали их как старые, люди уже после покупки обнаруживали (или нет) что это вовсе другая совершенно неконкурентоспособная карта с другой памятью, не та, про которую они читали в интернетах. Не так и давно это было, но что-то гугл не может найти мне.
В соседнем треде вон утверждают, что сигейт так поступает на регулярной основе, и начинка дисков будет совершенно рандомной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

249. Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 21:47 +/–

Человек не понимает что за полгода фирма запросто сделает переход на черепицу без оповещений пользователей. А когда диски в его рейде начнут выходить из строя просто не окажется на рынке точно таких же. Модель та же, нумерация та же. Только цифры после минуса чуть-чуть другие. И здравствуй smr. Запросто получаем залёт на замену всех дисков. Или колхозим что-нибудь на хранилке вместо первоначального варианта рейда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #262

250. Сообщение от Ананимас008 (?), 04-Май-20, 21:48 +/–

>promise
про болванки тоже сто лет обещали, а на деле гниют даже штамповки в невскрытой упаковке, хранящиеся в темноте и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

251. Сообщение от Ананимас008 (?), 04-Май-20, 21:50 +/–

а что за такие несовместимые типы файлов и фс? это про что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

252. Сообщение от vitalif (ok), 04-Май-20, 22:28 +/–

> values less than 65 are probably not supported
хз, я на каком-то сигейте ставил 10,10 когда пытался данные с него восстановить - работало...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

253. Сообщение от vitalif (ok), 04-Май-20, 22:29 +/–

да не, и раньше были диски, которые это не умели. но нормальные умели. возможно просто меньше стало нормальных :-))
насколько я понимаю, производители хардов рассудили, что всё равно делаем говно, всё равно подыхать, так хоть с музыкой ))).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #268

254. Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 22:31 +/–

> И оказывается щильдик цветной, которым понтовалась вд, ничего не значит.
как будто истории с перекрашиванием "зелененьких" в "синенькие" (за много лет до сеансов smr-магии с разоблачениями) тебе было мало?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #255

255. Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 22:53 +/–

Не надо забывать что то была линейка для терпил-пользователей. И внутри линейки баловались как могли. Хотя ситуация с блек версией выглядит забавно, как самой скоростной. Тут же немного другой коленкор по моему мнению. Они серию рэд специально декларируемую под нас ушатали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

256. Сообщение от Михрютка (ok), 05-Май-20, 00:15 +/–

ну да, в рейд5 нам придется переписывать на спар не весь объем.
и дергать при этом не один диск, а все уцелевшие разом, это же гораздо полезней для здоровья.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #284

257. Сообщение от LesPaul (?), 05-Май-20, 01:42 +/–

Из комментариев я понял, что любой SSD диск, теряет информацию и даже слетает ОСь, если какой-то период банально не включать комп в сеть? Если да, то сколько времени отсутствие питание проходит бесследно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #259, #264, #269, #286

258. Сообщение от Аноним (236), 05-Май-20, 03:25 +/–

Два чая этому BSD'шнику!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

259. Сообщение от Аноним (259), 05-Май-20, 03:29 +/–

Без статики и ЭМИ (электромагнитной бомбы)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

260. Сообщение от Аноним (236), 05-Май-20, 03:34 +/–

> я вот диски для себя на амазоне покупал, и там есть "просто wd red". И не у кого спрашивать.
так не покупайте в лавке у лысого, в чём проблема-то? Лавок - полон инет. Голосуйте кошельком за вменяемых.
> там тоже вряд ли ради тебя будут перепроверять (а то еще запросто ответят одно, а продадут другое - у вас в накладной что - wd red? Ну вот мы вам wd red и отгрузили - да, из новой партии, подумаешь. А когда по вашей просьбе смотрели - смотрели старые.)
1) проверить = посмотреть чего на нём написано, что не есть сложно.
2) я не обязан подписывать накладные, где указано не именно то, что мне нужно.
3) я вообще не обязан принимать у продавца товар, который мне не подходит.
4) при получении с наложенным - я в присутствии работника доставки сначала смотрю, что в посылке, а только потом оплачиваю и забираю.
5) даже если я приму такой товар - у меня есть 14 дней, чтобы вернуть его, так как мне видите ли его цвет не нравится, и на то есть специальные законы.
Так что не получилось у Вас :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #261, #272

261. Сообщение от Аноним (236), 05-Май-20, 03:38 +/–

Спешу добавить, что даже при покупке на eBay и прочих, если в переписке (в границах платформы) Вам сообщат характеристики товара, а пошлют нечто другое - то смело и не моргнув глазом открывайте SNAD диспут (significantly not as advertised - прислали вообще не то, что провавец продавал) и выигрывайте. При этом товар может даже остаться у Вас (такое случалось), а вот репутация продавца страдает. Несколько проигранных SNAD за год - и его забанят, и продавцы это обычно осознаЮт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #283

262. Сообщение от Аноним (236), 05-Май-20, 03:51 +/–

Сценарий как Вы описываете - возможен, но вот только выводы Вы делаете ошибочные. Ведь совсем не обязательно ставить в RAID такие же диски. Главное ставить и обьёмом, и классом - не ниже. При Вашем сценарии мне бы просто пришлось раскошелится либо на WD Gold, либо на аналогичный Ultrastar - да, они чуть дороже, но ничего катастрофического в этом - нет.
Я даже больше скажу. Приходилось за неимением меньших дисков той же серии - менять на аналогичные больше/новЕе при выходе из строя меньших. Когда с годами меньший остался 1 рабочий (нагрузка 24/7 жесть) - его поменяли за компанию тоже на больший, и тут же размер raidz вырос автоматически. Тот raidz работает до сих пор. Это разве плохо?
И ещё - может Вы не знали, но есть такая тема как hot spare, и во многих случаях я рекоммендовал бы 1-2 запасныз диска купить сразу и держать в том же ящике, в состоянии авто-спячки, само собой. Когда соседям поплохеет - система сама запустит hot spare и - если не указанно иного - сделает синхронизацию автоматически, с настраиваемой bandwidth. ZFS - сила (если RAM есть).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #267

263. Сообщение от Аноним (236), 05-Май-20, 04:02 +/–

> А тут mirror, надо переписать вообще весь объем,
к своему стыду должен признаться, что не стыкался со сбоями дисков больших обьёмов в простых mirror'aх. Самое большее что видел, как ребилдилось в простом RAID1 - это 2Тб диск. Нормально было по времени. В RAID10 видал крахи и по-больше, но там и скорость отличается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

264. Сообщение от Аноним (236), 05-Май-20, 04:05 +1 +/–

если жаль данные на SSD домашнего компа - то не берите отпуск на больше месяца, а лучше не берите дешманских SSD с контроллерами Phison и при длительном отъезде оставтьте комп сидировать торренты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

265. Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 09:51 +2 +/–

Поганым звуком. (да, я в курсе, что есть любители, но после ленты и винила для меня CDA было как небо и земля.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

266. Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 09:55 +/–

Самое забавное, что из реально существующих технологий самый долговечный вариант — это старая добрая бумага. Плотность записи, конечно, не очень, но при соблюдении должных условий хранения несколько сотен лет обеспечены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #270, #277

267. Сообщение от Аноним (24), 05-Май-20, 10:31 –1 +/–

А может быть я знал? Ну знаешь вот так не один десяток рейдов у меня был. За пять лет они уполовинились. За ещё пять лет они, и несколько новых рейдов, больше чем уполовинились. И такая тема как хот-спер и по диску на каждый рейд в обычном ящике стола, всё было.
А дальше идёт колхоз - дисков в вменяемой продаже нет. Для дома можно ещё покорячиться(и то с такой статистикой выхода не факт что надо). А для фирмы протащить через нормально оформленную закупку - удачи. Поэтому я вздохнул совершенно свободно когда притащили вменяемые сан-хранилки с техподдержкой. Пусть голова у других болит что там прикупить на алиэкспресах надо и куда колхозить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

268. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 10:56 +1 +/–

ну когда раньше - когда-то просто не было этой чудо-технологии - диск поелозив для приличия пару раз головами - просто возвращал ошибку.
Потом диски стали ошибаться уже так часто, что чтение с первой попытки стало скорее исключением. Стали читать до посинения - иногда диска, иногда системы. Все диски, не какие-то отдельные - потому что технология конфеток из дерьма быстро передается.
Результат предсказуем - рейды стали разваливаться быстрее, чем их успевали обратно собирать.
И тут веде такая - а давайте для серверных серий сделаем фичу, чтоб сразу нахрен? А все такие - опа, а кто у нас тут еще - серверный? Хрен поймешь. И с какого-то момента tler (под другими названиями, но с тем же смыслом) появился во всех дисках разом. Кроме разьве что совсе дешевых, где прошивку не переделали еще с 2004го года.
Но тут опять неладно - оказывается, ушлые пользователи заметили, что диски-то из одного и того же дерьма, на цвет этикеток не ведутся, набивают, сволочи, свои доморощенные насы самыми дешевыми, типа, один хрен. (а в бытовых компах вообще уже давно одни ssd)
Доходы падают, надо спасать бизнес - а вот и рацуха - "все равно в торце карандаша нет грифеля, так давайте сам карандаш сделаем короче - зачем бесполезное дерево" - отключить управление в половине серий - пусть неудачники дважды платят за желание использовать диски не по (нашему!) назначению.
Та же история и с другими рацухами - тот же wd3idle, при наличии и работе smart apm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

269. Сообщение от Аноним (24), 05-Май-20, 11:01 +1 +/–

Неизвестно. Посмотри вот здесь есть частичное тестирование https://3dnews.ru/938764 . Не всё радужно, но проблем с данными не было. С другой стороны есть слова упоминаемого в этой теме человека занимающегося восстановлением данных. ССДшки пока под питанием работают. При отключении сразу каша вместо данных. У него пачками такие приносят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

270. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 11:03 +/–

да ну, какие там несколько - уже две сотни почти предел - рассыпается в руках. Да, можно укреплять специальной химией, или использовать необщедоступные бумаги, но следует понимать, что сохранятся единичные листки из миллионов.
Вот египетские надписи, вырубленные в камне - отлично читаемы и через шесть тысячелетий. Скорость не айс, но решение, как всегда, в параллелизме - тысяча рабов будет ковырять камень сразу тысячей параллельно записываемых строк.
Ваши "здесь был Вася" тоже проживут дольше, чем цивилизация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #273

271. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 11:08 +/–

так заводиков в мире ВСЕГО то ли три, то ли четыре - причем все находятся в одном и том же месте в Тае, и, возможно, вообще только для обхода законодательств принадлежат для вида разным людям.
Точная механика - скилл, человекообразными уже практически утерянный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

272. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 11:23 +1 +/–

> так не покупайте в лавке у лысого, в чём проблема-то?
в том что я, в отличие от него, не миллиардер. И покупаю там, где дешево и при этом почти наверняка - работающее. (он, пока, к счастью, не догадывается где я живу, и что вернуть брак практически неспособен - а для местных возврат устроен так, что десять раз подумаешь, прежде чем им вообще что-то продавать - и исправное, и правильно описанное)
> 1) проверить = посмотреть чего на нём написано, что не есть сложно.
продавцу трех штук на ебее - несложно, вытряхнул из мусорки, повертел в руках. Но и брак или бу со сброшенными параметрами смарта прислать тоже несложно (догадаются как проверить единицы, поэтому отзывы у него сплошь позитивные)
Продавцу dns - не сложно, а вообще невозможно - он в офисе, склад в жопе, работа со складом давно автоматизирована и формализована - вот счет, вот накладная, вот этого вот столько отгружаем - оно вон на той полке в вооон том ящике, бумажка вылазит кладовщику прямо из принтера.
Устраивать ради тебя цирк общения в обход штатных механизмов (а потом еще и "почему коробка вскрытая - сперли что-нибудь?") - повторю вопрос - что ты за птица, и сколько твое "много", чтоб так напрягаться а не послать тебя?
А потом ты еще кочевряжишься и после всей этой возни не хочешь принимать товар? Ну точно тебя в черный список, и еще с ситилинком ими обменяемся.
А деньги - присылайте акт, мы подумаем, месяца через два вернем. А ты сиди и дальше без денег и дисков.
> даже если я приму такой товар - у меня есть 14 дней, чтобы вернуть его, так как мне видите ли
> его цвет не нравится, и на то есть специальные законы.
а в них специальная дырка для "технически сложных товаров", да и распространяются эти законы только на частных лиц (ради которых нет смысла напрягать склад).
А поскольку перепродать после тебя можно только либо лохам либо лохам с большой скидкой - логичненько, что никто не хочет с тобой таким иметь дел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #306

273. Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 11:41 +/–

Ну ладно, две сотни лет. Ну нас есть что-нибудь, что проживёт две сотни лет?
И главный плюс бумаги, что для неё не нужно хитрых считывателей, а чем вы прочитаете двд через две сотни лет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #279

274. Сообщение от Аноним (274), 05-Май-20, 11:55 +/–

у меня есть 2 WD40EZRZ-00GXCB0 в нас. качал торренты на них - никаких проблем с производительностью не было. да и кеш 64мб маловат для сабжа - с таким кешем и SMR тормозилово было просто адовое.
p.s. ixbt известен своими ыкспертами ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

275. Сообщение от Аноним (275), 05-Май-20, 12:39 +/–

А предложите ка что-то на 50-80ТБ с полной проверкой целостности и выживаемости на уровне танка при обычных условиях(т.е. не такие случаи как в топике). Знать не знал о zfs и не тужил, пока не поставили такую задачу - нет альтернативы сейчас

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #276, #278, #292

276. Сообщение от Сейд (ok), 05-Май-20, 12:45 +/–

NTFS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

277. Сообщение от Аноним (9), 05-Май-20, 12:52 +/–

Тоже очень зависит от краски. Есть вариант выскоблить в камне, теоретически можно малинку подрядить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #280

278. Сообщение от Аноним (24), 05-Май-20, 13:20 +/–

У тебя есть шанс использовать Storage Spaces и на нём всё собрать. Потом статью напишешь по сравнению с zfs. Это было бы интересное чтиво.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

279. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:18 +/–

> Ну ладно, две сотни лет. Ну нас есть что-нибудь, что проживёт две сотни лет?
теоретически - древние 100мегабайтные жесткие диски, если там пзухи все прожигаемые, а оно скорее всего - так. Конденсаторы можно заменить, интерфейс спаять или эмулировать.
Но тоже не открыл и полистал, конечно.
до гибели цивилизации, или уже после? В первом случае - сканером каким-нибудь прочитаю - нам не надо быстро, нам надо получить результат промеров по всей поверхности, а потом уже будем пытаться вручную сконвертировать картинку в данные.
То есть читалке незачем выглядеть как полноценный привод.
Точно так же как никто не пытается оживлять древние читалки перфокарт - зачем, достаточно сфоткать перфокарту хоть мобильником.
Но я против бумаги ровно из противоположной концепции - она тоже кажется мне слишком модной-современной и, как обычно, удешевленной в ущерб надежности - в том числе и хранения.
Свитки Торы все еще вполне удобочитаемы, спустя семь столетий - есть сохранившиеся экземпляры.
При том что эти ребята *очень* тщательно относились к идее bit-rot, и немедленно отправляли в печку любой плохо читаемый или даже просто подозрительный в этом плане носитель (разумеется, у них были архивные копии). Шкура (в крайнем случае - с не сильно татуированного соседа всегда можно содрать), дубовые галлы, жилы для сшивания страниц - просто, надежно, на века.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #285

280. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:22 +/–

> Тоже очень зависит от краски. Есть вариант выскоблить в камне, теоретически можно
> малинку подрядить.
кстати, а гравировка по нерже не надежнее ли? Все же эти природные материалы - то на неоднородность напорешься, то выветривание... А так - можно старый плоттер снабдить вместо фломастера головой от дремеля... вроде и несложно получаетсо.
Интересно, сколько будет весить коллекция видео - в пару сотен тонн не слишком толстого листа уложится? ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #282

281. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:27 +/–

> всех нимного абмануло, переведя серию red на smr. А то что
> было red стало red pro. А ведь red позиционировалась как линейка
> для nas...
слегка поправлю: во-первых, не позиционировалась, а так и есть, и даже вляпавшийся фринас не собирается менять ни поставщиков, ни модель. Угадайте, почему.
Во-вторых, redpro это совсем другой мех - это диски 7200rpm, что сразу исключает их применение в рейдах в копеечных насах - сварятся. А такое охлаждение, чтоб их продуть в красивом дизайнерском корпусе- ты себе под стол, наверное, не захочешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

282. Сообщение от Аноним (9), 05-Май-20, 14:32 +/–

Вариант с камнем тоже прокатит только в сухой пустынной местности без доступа ветра и эррозии. Зато тысячи лет норм хранится и сегодня. Нет, кварц всё-таки сотни миллионов лет обещает, кварц круче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #287

283. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:40 +1 +/–

> Спешу добавить, что даже при покупке на eBay и прочих, если в
> переписке (в границах платформы) Вам сообщат характеристики товара, а пошлют нечто
> другое - то смело и не моргнув глазом открывайте SNAD диспут
ты точно хоть раз это делал? По факту покупать что-то с доставкой в РФ ты можешь только у китайцев - и, конечно, они мамой клянутцо что все оригинальнейший оригинал, а где его взяли для перепродажи, ась?
А покупая с доставкой через посредников - ты гарантированно просрочишь сроки диспута. Поэтому там я рискую покупать только китайское или что-то что заведомо не сломается, или что-то что совсем никак не достать иначе.
> Несколько проигранных SNAD за год - и его забанят, и продавцы это обычно осознаЮт.
блажен кто верует, это во-первых. Во-вторых мне не очень интересно таким образом улучшать мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261 Ответы: #305

284. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:48 +/–

> ну да, в рейд5 нам придется переписывать на спар не весь объем.
естественно не весь.
Чем больше дисков в группе - тем меньше "весь". А тут у анонима вообще громадные 8 и 16 группы. (другой вопрос что я бы не рискнул такие эксплуатировать с пятым рейдом, даже с дисками по пол-терабайта)
> и дергать при этом не один диск, а все уцелевшие разом, это
> же гораздо полезней для здоровья.
разумеется, распределенная нагрузка гораздо полезнее для их здоровья, чем пиковая на единственный уцелевший привод.
Собственно, для зеркала из более двух дисков все то же самое, но ты, наверное, не хочешь 3+way-mirror.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #290, #307

285. Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 14:57 +/–

> еоретически - древние 100мегабайтные жесткие диски, если там пзухи все прожигаемые, а оно скорее всего - так. Конденсаторы можно заменить, интерфейс спаять или эмулировать.
MFM? RLL? Дело отнюдь не в плотности записи. Дело в её расшифровке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279 Ответы: #289

286. Сообщение от SSD_GOD (?), 05-Май-20, 16:13 +1 +/–

Месяца два без включения ssd от Samsung переживает, но больше двух месяцев я бы не стал проверять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #296, #303

287. Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 19:38 +/–

Мааленькая проблема с этим кварцем заключается в том, что он пока остаётся в теории. Как и все остальные миллиардолетние носители информации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #291

288. Сообщение от Аноним (265), 05-Май-20, 19:45 +/–

Nokia S60? Старая?
Есть старый Samsung X100, в котором, наверное, всё сохранится ещё лет 100. Особенно в NOR-памяти)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

289. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 19:46 +/–

я про них только в книжке читал - и только поверхностную билиберду - поэтому не знаю, есть ли там что хорошее с точки зрения эмуляции или долговременности хранения.
Я имел в виду банальные ide - там и документированно все неплохо было, и протокол с интерфейсом несложные, и надежность ранних версий вполне ничего должна быть.
Лет на полсотни их, думаю, точно хватит - если озаботиться эмулятором.
Дальше может сдохнуть какая-нибудь неудачная смазка в подшипниках, и все заклинит к чертям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285

290. Сообщение от Михрютка (ok), 05-Май-20, 19:56 +/–

>> ну да, в рейд5 нам придется переписывать на спар не весь объем.
> естественно не весь.
> Чем больше дисков в группе - тем меньше "весь". А тут у
> анонима вообще громадные 8 и 16 группы. (другой вопрос что я
> бы не рискнул такие эксплуатировать с пятым рейдом, даже с дисками
> по пол-терабайта)
> разумеется, распределенная нагрузка гораздо полезнее для их здоровья, чем пиковая на единственный
> уцелевший привод.
эм, секунду. для ввода спара в рейд5 вам придется для каждого записываемого на спар страйпа прочитать все диски.
я пытаюсь понять, где здесь распределение нагрузки в рейд5 и где ускорение времени работы для 8 против 16 дисков, о которой вы сказали, но пока не понимаю. амплификацию чтения в рейд5 я вижу, а выгоды рейд5 против зеркала не вижу. пиковой нагрузки обычно тоже, для этого есть приоритет, если потребуется.
> Собственно, для зеркала из более двух дисков все то же самое, но
> ты, наверное, не хочешь 3+way-mirror.
в некоторых местах хочу, но денег не дают. собсно, массивы на 16 и более шпинделей по той же причине.
>>>громадные 8 и 16 группы.
NETAPP: Hold my beer

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #293

291. Сообщение от Аноним (9), 05-Май-20, 20:36 +1 +/–

Обещали зетабайты на квадратный сантиметр. Практически показали сотню байт за сколько-то там часов, с ошибками. Упс, недостаточно технологично пока что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287

292. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 22:35 +/–

то есть, истории о том, как даже не много терабайтные пулы превращались в тыкву, не импортирующуюся или вообще вызывающую kernel panic, а люди, мнящие себя разработчиками - разводили руками и закрывали проблему notabug - прошли мимо вас?
похоже, вы еще много о чем знать не знаете, и, до поры, не тужите. Запуск 50терабайтного хранилища на первой попавшейся в гугле платформе - безумству храбрых - цемент со скидкой (венка, вероятно, не предвидится)
И да, как минимум storage spaces стоило потыкать пальчиком. Но я бы при таких размерах шел сразу за кластерным решением - ибо очень ссыкотно. Не, конечно же - тоже не слышал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #297

293. Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 22:58 +/–

> эм, секунду. для ввода спара в рейд5 вам придется для каждого записываемого на спар страйпа
> прочитать все диски.
да, а теперь вопрос - сколько этих страйпов в процентах от существующих придется прочитать, для замены одного диска в 16x raid5 - и сравните это с mirror, где придется прочитать ровно ВСЕ данные. Тоже со "всех" дисков - их всего один.
> я пытаюсь понять, где здесь распределение нагрузки в рейд5 и где ускорение времени работы
> для 8 против 16 дисков
в raidz1 (это не совсем 5, но в данном случае неважно) блоки раскидываются равномерно на всю группу. Вот есть у тебя файлик, предположим он большой - он лег по одному блоку на каждый из твоих 16 (один из них лишний, но нам это неважно). Один диск сдох - ради этого файлика надо перезаписать ровно один блок.
В группе из 8 - ради этого же точно файлика надо перезаписать уже ДВА блока - потому что он теперь занимает вдвое больше места на каждом из оставшихся дисков. Так доходит?
Причем первый раз мы читали с 15 дисков одновременно - а во втором читаем с семи, вдвое больший объем с каждого. Какая операция быстрее?
> NETAPP: Hold my beer
никого еще не уволили за то, что в конторе использовали netapp. Нехай его инженеры и расхлебывают (но вообще-то там местный аналог raidz2)
В случае же zfs, за который могут и уволить - я придерживаюсь старинного правила "число дисков в raidN группе не стоит делать заметно больше чем N+2", и еще более старинного "старайся же, чтобы число их было - нечетно"
При этом число vdev в пуле - всегда можно нарастить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290 Ответы: #294

294. Сообщение от Михрютка (ok), 06-Май-20, 00:32 +/–

>> эм, секунду. для ввода спара в рейд5 вам придется для каждого записываемого на спар страйпа
>> прочитать все диски.
> да, а теперь вопрос - сколько этих страйпов в процентах от существующих
> придется прочитать, для замены одного диска в 16x raid5 - и
100%
>[оверквотинг удален]
> раскидываются равномерно на всю группу. Вот есть у тебя файлик, предположим
> он большой - он лег по одному блоку на каждый из
> твоих 16 (один из них лишний, но нам это неважно). Один
> диск сдох - ради этого файлика надо перезаписать ровно один блок.
> В группе из 8 - ради этого же точно файлика надо перезаписать
> уже ДВА блока - потому что он теперь занимает вдвое больше
> места на каждом из оставшихся дисков. Так доходит?
> Причем первый раз мы читали с 15 дисков одновременно - а во
> втором читаем с семи, вдвое больший объем с каждого. Какая операция
> быстрее?
они одинаково быстрые. в массиве умер диск. все страйпы, лежавшие на этом диске деградировали. для ребилда придется прочитать все страйпы. я чего-то не понимаю, а?
>> NETAPP: Hold my beer
> никого еще не уволили за то, что в конторе использовали netapp. Нехай
> его инженеры и расхлебывают (но вообще-то там местный аналог raidz2)
> В случае же zfs, за который могут и уволить - я придерживаюсь
> старинного правила "число дисков в raidN группе не стоит делать заметно
> больше чем N+2", и еще более старинного "старайся же, чтобы число
> их было - нечетно"
> При этом число vdev в пуле - всегда можно нарастить.
ну вот нетапп не мелочится, у них в ontap системах 8 дисков это минимум рекомендованный, а так до 20 то ли до тридцати, сейчас уже не помню. а что там у них за вафля внутри, и про raid-dp с raid-tec (который местный аналог raidz3) я немножко в курсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #299

295. Сообщение от Школьник (ok), 06-Май-20, 00:49 +/–

А что, в btrfs RAID уже перестал разваливаться? Или еще чуточку лет надо поработать бета-тестером на буржуев забесплатно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

296. Сообщение от LesPaul (?), 06-Май-20, 05:39 +1 +/–

Удивляюсь, 2020 год, но до-сих пор какая-то технологическая яма, ни документации, ни стандартизации. Спасибо всем за ответы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

297. Сообщение от Аноним (275), 06-Май-20, 08:50 +/–

Зачем в линукс окружении(везде убунта стоит) применять виндовс? Всего-то ставятся 8 HDD-дисков в raidz2 для бекапов, там даже скорости не важны. Про крахи читал только про один случай, был пару лет назад с какой-то новой версией ZFS. Ну так для этого такие системы не обновляются сразу на свежак, подождать годик можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #298

298. Сообщение от пох. (?), 06-Май-20, 10:06 +/–

> Зачем в линукс окружении(везде убунта стоит) применять виндовс?
оох, фаааак...
так ты еще и первопроходец нетоптанного поля граблей с _линухной_ zfs?! АААААА!
> Всего-то ставятся 8 HDD-дисков
> в raidz2 для бекапов, там даже скорости не важны.
ну, широкий взгляд на вещи. Я-то в свое время для бэкапов делал stripe raid0 - мне скорости были важны, а потерю _бэкапов_ я как-нибудь переживу. А сегодня сделал бы gluster - опять же из соображения что скорость важна, а если он рассыплется - частичную потерю я снова переживу (и при этом он не рассыпется из-за spof в виде сервера).
Понятно, что на этом фоне тебе ни отсутствие в линухах нормальной сетевой файловой системы с приличными надежностью софта и показателями скорости, ни прочие мелкие проблемы уже не досаждают.
> читал только про один случай, был пару лет назад с какой-то
> новой версией ZFS. Ну так для этого такие системы не обновляются
> сразу на свежак, подождать годик можно.
случаев сильно не один, все эти проблемы- закрыты с notabug странными людьми, считающими себя разработчиками. Так что ждать можешь вечно, а дождешься только что сломают еще что-то.
Но, с другой стороны - тебе и терять, похоже, нечего - кроме возможности повысить свою квалификацию, которая тебе, похоже, тоже не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297

299. Сообщение от пох. (?), 06-Май-20, 11:04 +/–

> они одинаково быстрые. в массиве умер диск. все страйпы, лежавшие на этом
> диске деградировали. для ребилда придется прочитать все страйпы. я чего-то не
> понимаю, а?
разницу между 1/16 и 1/8 похоже.
ФИЗИЧЕСКИ,блин не влезет туда столько.
Избыточность 16дискового массива - вдвое меньше. Поэтому и копировать при том же объеме - меньше.
В случае raidz еще и читать - поскольку там не гарантировано намазывание на диски ровным слоем, а гарантировано наличие избыточности для любого блока, насколько я их понял.
> ну вот нетапп не мелочится, у них в ontap системах 8 дисков
> это минимум рекомендованный, а так до 20 то ли до тридцати,
> сейчас уже не помню. а что там у них за вафля
> внутри, и про raid-dp с raid-tec (который местный аналог raidz3) я
ну так z3 и по моему правилу - начинается от девяти. Но и там я бы не хотел видеть неразборный пул на 30 штук даже с z3 - если в случае чего спросят с меня, а не с нетаппа, который в крайнем случае - ну извинится.
2x15 несколько менее ужасен, а потери из-за двух лишних дисков вообще не заметны на таком количестве.
Причем диски у них малоемкие, соответственно, и копировать в случае чего не так много как в васян-сборке из аж ВОСЬМИ на 50T как нам тут презентуют некоторые граждане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #302

300. Сообщение от mikhailnov (ok), 06-Май-20, 12:35 +/–

Вроде толково...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

301. Сообщение от RHEL Fan (?), 06-Май-20, 13:02 +/–

У меня есть Вега, там "подвес, тонарм, игла, привод и прочее". На современном Stanton был прижим 3 грамма и антискейтинг отсутствовал. Да еще тонарм короткий. На таком пласты долго точно не проживут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

302. Сообщение от Михрютка (ok), 06-Май-20, 15:37 +/–

> разницу между 1/16 и 1/8 похоже.
> ФИЗИЧЕСКИ,блин не влезет туда столько.
> Избыточность 16дискового массива - вдвое меньше. Поэтому и копировать при том же
> объеме - меньше.
> В случае raidz еще и читать - поскольку там не гарантировано намазывание
> на диски ровным слоем, а гарантировано наличие избыточности для любого блока,
> насколько я их понял.
вы зачем мне картину мира рушите? в случае raidz1 избыточность что 16-, что 8-дискового массива одинакова. это один физический диск. не полдиска, и не полтора. оверхед на четность, может, вы имели в виду? так в zfs, насколько я помню, это не только от количества дисков в vdev зависит.
на пальцах, если у вас на 1/16 лежит файл размером 15*recordsize, он вместе с четностью займет 16*recordsize, и для его восстановления потребуется 15 чтений. на 1/8 этот же файл с четностью займет 18*recordsize, и для его восстановления потребуется 14 или 15 чтений. я не вижу здесь "копировать меньше".
поправьте меня, если я ошибаюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299

303. Сообщение от OpenEcho (?), 07-Май-20, 00:48 +1 +/–

Народ, хорош пургу уже гнать, читайте не по диагонали:
<https://3dnews.ru/938764/page-2.html#Надёжность хранения данных на отключенных SSD>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

304. Сообщение от Ttttt (?), 07-Май-20, 07:31 +/–

APPOLO не SMR, смысла делать пластины на SMR с плотностью 1.3 Tb/Plate - ноль.
https://rml527.blogspot.com/2010/10/hdd-platter-database-wes...
Слушать "Data Recovery Expert" при покупке диска, это как слушать незнакомого механика при покупке авто. Ваши поломки - их хлеб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

305. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 14:11 +/–

Я давно не живу в РФ. чего и Вам искренне желал бы, если бы не был частью этого самого мира.
А так - миру (и стало быть мне) не очень интересно любым образом улучщать Вас. Это во вторых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283

306. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 14:16 +/–

> dns
Domain Name System? а это тут каким боком?
> ситилинком
а это ещё кто?
Ну вот серьёзно, в "моей", _далеко_ *не* прогрессивной стране - всё как-то по-проще, а если в Вашей (она же Ваша? Или всё-таки их?) всё настолько печально - то спешу огорчить: таких печальных - не так уж много в мире, и это прекрасно. Но мерить весь остальной мир той же печальной меркой - лично мне кажется глупым, а Вам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

307. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 14:28 +/–

> А тут у анонима вообще громадные 8 и 16 группы. (другой вопрос что я бы не рискнул такие эксплуатировать с пятым рейдом,
А кто что говорил про именно 5?
Кроме raidz1 есть же raidz2 (читай RAID6) и даже raidz3 (читай RAID7, хотя последнее это ИМХО перебор).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284

308. Сообщение от Имя (?), 11-Май-20, 03:37 +/–

Пруфлинк про гитхаб можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

309. Сообщение от Аноним (309), 30-Май-20, 18:16 +/–

> у него возможно те же проблемы но в виду малоюзания btrfs
Миллиард хомяков - нифига себе малоюзание.
> о них еще не знают
Странно, WD почему-то упоминал о поддержке этого добра в btrfs.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

310. Сообщение от WD (?), 25-Июн-20, 21:51 +/–

Ура-ура, а мы решили проблему!
Напечатали новые наклейки!
Теперь за те же самые диски вы еще и заплатите дороже (ведь это же wd red ПЛЮС, а не просто wd red! Новая модель, опять же!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от A.Stahl (ok), 03-Май-20, 10:45	+18 +/–
Черепицу мы кладём, мы кладём Внахлёст! На админов нам наcрать, нам наcрать В полный рост!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13

2. Сообщение от Аноним (2), 03-Май-20, 10:46	–37 +/–
Это проблемы ZFS и фринаса. Берите QNAP, будет счастье.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #10, #22, #26

3. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 10:51	–13 +/–
>180 ТБ в год У меня в день больше. Что так скоромно то?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #30, #77

4. Сообщение от Аноним (4), 03-Май-20, 10:52	+3 +/–
Этап героического преодолевания проблем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. Сообщение от Сергей (??), 03-Май-20, 10:55	+7 +/–
при чем тут zfs. если это проблема компа под названием диск от WD, вспомним еще SSD-ки от HP
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31, #124

6. Сообщение от Аноним (6), 03-Май-20, 10:56	+2 +/–
Я лучше btrfs продолжу пользоваться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #32, #46, #50

7. Сообщение от Аноним (7), 03-Май-20, 11:05	+9 +/–
Внесу ясность. Сами ЖД на базе SMR шли аж с 2013 года. Это не новая технология. Тема всплыла из за мошеннических амбиций производителей. Либо на складе ЖД залежались либо запустили конвеер. Правда не понятно почему в дисках 2-6 ТБ (их итак умели делать, другое дело в объемных 14 тб + гелий etc).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9

8. Сообщение от Аноним (8), 03-Май-20, 11:09	+13 +/–
Кажется, жд не должен дохнуть чтобы там на него не писали, не? Явный баг в логике контроллера, да еще и трудноуловимый, а ты закрытую коммерческую "панацею" притащил. Спасибо, не нужно, и так настрадались
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

9. Сообщение от Аноним (9), 03-Май-20, 11:14	+1 +/–
В объемных гелиевых 14+тб от smr вроде как раз быстро отказались, в 20+ эта технология вообще не жизнеспособна. Потому что это только очень сомнительная экономия для производителя, и она совсем незначительная. Диски и так становятся адово медленными, если раньше 300мб/с линейная скорость была (ограничение сата2 скажем как раз 3 гигабита/сек -- считать в байте 10 бит), то теперь она стремится к 0. Вд кстати не скрывает шитмр, сигейт вот скрывает. У него и в 14 тб моделях встречается, в 16 вроде уже нет? Не уверен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #21, #210

10. Сообщение от Васян (?), 03-Май-20, 11:18	+3 +/–
Это проблема производителя который не указывает эту технологию в спецификациях дисков. И проблемы возникают не только у WD c ZFS. Я столкнулся с этим когда воткнул Seagate Baracuda 2 TB в RAID 10 из дисков этой же линейки, но старше. Один диск из этого рейда сломался и я поменял его на, как я думал, такой же. Задержки при записи на этот диск были больше секунды, вся система начала сильно тормозить. В это году выбирал чем заменить 2TB диски в RAID 1. Искал подходящие на 4 TB, отсутствие SMR было обязательным требованием. Точно SMR диски, брать нельзя вообще не для чего. Они везде тормозят если данных много: - Seagate BarraCuda 4 ТБ ST4000DM004 - WD Blue WD40EZRZ - WD Red WD40EFAX Эти вроде не SMR и использовать в RAID можно: - Seagate Barracuda Pro 4 ТБ ST4000DM006 - Seagate IronWolf 4 ТБ ST4000VN008 - Seagate IronWolf Pro 4 ТБ ST4000NE0025 - WD Red WD40EFRX - WD Red Pro WD4003FFBX - WD Black WD4005FZBX Себе купил пару ST4000VN008, самые дешевые были из этого списка. Работают несколько месяцев без нареканий.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #15, #23, #24, #27, #63

11. Сообщение от Аноним (11), 03-Май-20, 11:22	+7 +/–
там проблема не только zfs, проблема вообще диска, при случайной записи падает производительность. https://blocksandfiles.com/2020/04/15/shingled-drives-have-n.../ я если правильно понял, там говорится что диск выкидывает из raid массива после нескольких ошибок, принимая его за неисправный.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #36

13. Сообщение от Alen (??), 03-Май-20, 11:27	–2 +/–
нужно закончить так: А на админов на насpать Насpать нам в полный рост! :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

14. Сообщение от zurapa (ok), 03-Май-20, 11:31	–15 +/–
Это тот случай, когда не пользовался zfs и дальше не буду пользоваться. Vinum баще!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20, #66

15. Сообщение от Гость (??), 03-Май-20, 11:39	+1 +/–
WD40EZRZ не SMR! синие 3.5 SMR только два WD20EZAZ и WD60EZAZ.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #74

16. Сообщение от trantor (??), 03-Май-20, 11:40	+1 +/–
На именно этих дисках же применяется специальная прошивка Nasware оптимизированная на применение в Raid массивах. Особенность Nasware это более быстрый ответ в случае сбоев в записи или чтении блоков,т.е. в то время как обычный диск пытается до последнего прочитать или записать блок(таймаут), Nasware диск быстро сообщает что он помер. Это сделано для того чтобы Raid массивы не зависали и быстро переключались на Spare.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #98, #186, #217

18. Сообщение от КО (?), 03-Май-20, 11:41	–7 +/–
Такую фигню как механическое считывание/запись давно пора выкинуть
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #37, #57

19. Сообщение от Коровавирус (?), 03-Май-20, 11:46	–2 +/–
Это же боян, не? Почему я об этом уже месяц знаю?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #29

20. Сообщение от Аноним (-), 03-Май-20, 11:50	+5 +/–
А я не буду пользоваться WD. Вечно с ними проблемы
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #41, #185

21. Сообщение от Аноним (21), 03-Май-20, 11:51	+1 +/–
> Вд кстати не скрывает шитмр И где можно прочитать об этом относительно сабжевых дисков, кроме свежей новости? Недавно копался в спеках от WD, нигде упоминаний SMR не встречал.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #34

22. Сообщение от Дмитрий П. (?), 03-Май-20, 11:55	+8 +/–
IDNF = sector ID Not Found. Диск имеет право такое выдавать, только если у него действительно серьёзная проблема. Если это лезет при обычной записи, значит накопитель тоже виноват, и производитель его соответственно. Если описание ситуации не врёт, то ZFS воспринимает ситуацию адекватно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

23. Сообщение от Дмитрий П. (?), 03-Май-20, 11:59	+/–
У меня дома в работе 2 внешних накопителя, оказавшихся SMR. Были проблемы при начальном наполнении с предшественника, решились через rsync --bwlimit=25m . После этого объёмы записи не превышают критические для диска, так что всё нормально работает. Не паникуйте, просто учитывайте особенность. У CD-R было куда больше ограничений, но все пользовались.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #42, #55, #130, #148, #235

24. Сообщение от Аноним (24), 03-Май-20, 12:00	–1 +/–
У сигейтов VX и VM серии не пробовал? После сдохших нескольких баракуд взял VM - для обычной хранилки фильмов данных самое то. Скоростей не хватает, зато проблем не вызывают и тихие.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #28

25. Сообщение от Аноним (25), 03-Май-20, 12:03	–1 +/–
Хватит насиловать магнитные блины
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #35, #38, #70

26. Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Май-20, 12:04	+5 +/–
> Это проблемы ZFS и фринаса. Правильно! Следющим шагом - ставить винду и использовать исключительно NTFS, потому что изящные косты^W инновации в прошивке производителем "рассчитаны на применение в NAS для дома" именно для этой комбинации, а все остальное на ваш страх и риск? 🙄
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

27. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:06	–1 +/–
>Seagate Baracuda 2 TB в RAID 10 из дисков этой же линейки, но старше. >Задержки при записи на этот диск были больше секунды, вся система начала сильно тормозить. Пользователи баракуд в серверах должны страдать! >Себе купил пару ST4000VN008 И я купил такой, скорость так себе. https://hotline.ua/img/upload/images/k/i/5c71e9cc9f78e.png
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #72

28. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:08	+/–
>После сдохших нескольких баракуд Гарантия в 1 год как бы намикает...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #39

29. Сообщение от Свидетель5g (?), 03-Май-20, 12:08	+4 +/–
Потому что новость на опеннете появилась в контексте новостей Freenas и ZFS, а не SMR в WD.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

30. Сообщение от VINRARUS (ok), 03-Май-20, 12:09	+5 +/–
Выключи торент-клиент.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #65

31. Сообщение от Аноним (31), 03-Май-20, 12:10	–7 +/–
> при чем тут zfs. если это проблема компа под названием диск от WD Вот только у WD почему нет проблем при работе с разделами NTFS, FAT, ext4 и пр.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #33, #110, #207

32. Сообщение от Аноним (32), 03-Май-20, 12:11	+4 +/–
у него возможно те же проблемы но в виду малоюзания btrfs о них еще не знают
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #88, #309