Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Архитектура ia64 оставлена в ядре Linux без сопровождения " | +/– | |
Сообщение от opennews (??), 01-Фев-21, 20:21 | ||
Линус Торвальдс принял в ветку ядра Linux 5.11 изменение, переводящее архитектуру ia64, применяемую в процессорах Intel Itanium, в категорию оставленных без сопровождения ("orphaned"), что подразумевает прекращение тестирования. В комментарии к изменениям Линус указал, что компания Hewlett Packard Enterprise прекратила приём заказов на новое оборудование Itanium, а Intel сделал это ещё в прошлом году. Официально продажи процессоров Itanium будут прекращены в июле 2021 года, но маловероятно, что в реальности существуют заказы на данное оборудование... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1. Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-21, 20:21 | +18 +/– | |
Итаник точно никому уже не нужен. AMD64 победила. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #2 |
2. Сообщение от Аноним (2), 01-Фев-21, 20:31 | +72 +/– | |
Спасибо что взяли на себя отвественность поставить точку в данном вопросе. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #1 Ответы: #4 |
3. Сообщение от Аноним (3), 01-Фев-21, 20:33 | –3 +/– | |
Да действительно наши ее забросили. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #6, #81 |
4. Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-21, 20:36 | –19 +/– | |
Итаник был не нужен с самого его создания, так же, как Эльбрус, ибо VLIW. Красиво в теории на бумажке, нежизнеспособно на практике. Из разряда сказочек "ну, вот когда компьютеры сами начнут писать программы"... Компиляторы так и не научились юзать VLIW эффективно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #2 Ответы: #5, #56 |
5. Сообщение от Аноним (2), 01-Фев-21, 20:42 | +4 +/– | |
С самого начала он все таки был нужен. Понимание сложилось несколько позже. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #7, #11 |
6. Сообщение от OnTheEdge (??), 01-Фев-21, 20:48 | –1 +/– | |
Да. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
7. Сообщение от Таненбаум (?), 01-Фев-21, 20:52 | +13 +/– | |
Ребята, не ссорьтесь, просто надо было делать микроядро, о чём Линусу я неоднократно говорил. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #8 |
8. Сообщение от Аноним (8), 01-Фев-21, 21:00 | +/– | |
Нужно? Так и делали бы. А то рынку оно что-то даром не нужно, единственное реальное применение - операционка для бэкдора, всучиваемая на кривой козе внагрузку. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #7 Ответы: #10, #14 |
9. Сообщение от zzz (??), 01-Фев-21, 21:16 | –11 +/– | |
Вот тебе и сила попенсорса - стоило Intel зажать бабло, и через год "Выкидываем!". Неудивительно, что альты пилят свою ветку - с такими вымогателями на связываться | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #12, #16, #20, #44, #52 |
10. Сообщение от zzz (??), 01-Фев-21, 21:20 | –3 +/– | |
Так объявите прайс: поддержка процессора каждый месяц - столько-то лямов, поддержка архитектуры - столько-то, видеокарты - столько-то. И всё сразу станет просто и понятно. А то опенсорс, свобода, братство. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 Ответы: #21, #45 |
11. Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-21, 21:24 | –4 +/– | |
Ну, Эльбрус постарше будет, чем IA-64, их ещё в советское время девелопить начали. Выводы из этого определённые Intel мог сделать ещё тогда, и не пилить мёртворождённый продукт. Если бы не вера манагеров в сказки (ща накидаем дофига АЛУ на ядро, научим конпеляторы писать мегаоптимизированный код с утилизацией АЛУ, близкой к 100%, уберём всякие оптимизации, предсказания и т.д. из ядра CPU - и заживём). Но, увы, реальность жестока - статически в момент компиляции загрузить все АЛУ - нетривиальная задача, и на большинстве практических задач (кроме сложных и долгих расчётов) почти нереальная. Более того, уже в те времена начали набирать силу динамические языки, типа Java, которые в принципе (даже с JIT) очень паршиво ложатся на VLIW-архитектуру. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #5 Ответы: #15, #31, #43 |
12. Сообщение от llolik (ok), 01-Фев-21, 21:25 | +11 +/– | |
> стоило Intel зажать бабло, и через год "Выкидываем!" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #17 |
14. Сообщение от DildoZilla (?), 01-Фев-21, 21:28 | +8 +/– | |
А ещё рынку не нужны долговечные надёжные продукты и умные покупатели. Тогда ж продажи упадут, вы чо против демократии?! Идеал рыночной экономики -- стадо лохов, покупающих разваливающийся в руках хлам каждую неделю. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #8 |
15. Сообщение от DildoZilla (?), 01-Фев-21, 21:31 | +3 +/– | |
Грят, пилилось под стыривание советских спецов, но что-то не срослось. А самим сдюжить мозгов как обычно не хватило. Хотя у Трансметы они там спёрли что-то весьма успешно, как раз перед выходом корки апосля провального нетбуэээрста. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 |
16. Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-21, 21:31 | +1 +/– | |
Просто в "попенсорсе" не нашлось копрофилов, горящих желанием бесплатно поддерживать старый, знатно подсохший и никому не нужный экскремент. Оно пока ещё как-то работает. А если никто не взялся мейнтейнить то, от чего отреклись и создатели, и потребители - значит оно и впрямь никому не нужно. Даже ынтерпрайзам (для которых изначально Итаник и делали). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #19 |
17. Сообщение от Аноним (17), 01-Фев-21, 21:39 | +/– | |
Она уже "Поддерживает" за деньги, ей некогда | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #12 |
19. Сообщение от zzz (??), 01-Фев-21, 21:46 | –2 +/– | |
Сирьезна, что ли? Ты там свечку держал? Можешь запрувить, что у HP не нашлось бабок, чтобы нанять двух full-time разрабов, чтобы поддерживать платформу? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #16 Ответы: #22, #42, #105 |
20. Сообщение от Dzen Python (ok), 01-Фев-21, 21:48 | +1 +/– | |
Вся сила попенсорца в том что ТЫ (да ТЫ) берешь, форкаешь и поддерживаешь хоть дло морковкиного заговерья. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 Ответы: #28 |
21. Сообщение от Dzen Python (ok), 01-Фев-21, 21:51 | +3 +/– | |
Зачем прайс? ТЫ поддерживаешь архитектуру, новые ядра с ней собираются и ты не квакаешь, что твоя архитектура ОСОБЕННАЯ и ради неё надо зарезать фишку YYY? Нет? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #10 Ответы: #24 |
22. Сообщение от Аноним (22), 01-Фев-21, 21:58 | +8 +/– | |
Конечно нашлось! Но злой Столлман нанял мафию, воскресил нацистских карателей и лично Джитлора, запугавшиую в ХП до дрожи зубов во вставных челюстях всех вплоть до уборщицы, а обоих фуллтаймеров лично убил. И съел. В итоге теперь все трясутся от ужаса и выкидывают архитектуру ради собственного выживания. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
24. Сообщение от zzz (??), 01-Фев-21, 22:05 | +/– | |
Вот именно, что ТЫ. ТЫ приносишь свой код и ТЕБЯ посылают найух, потому что манагерам ляликса это не упёрлось. ТЫ даже ссаный перевод в гнум отдать не сможешь, потому что ТЫ - унтерменш со знанием русского языка, и мешаешься серьезным дядям. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #21 Ответы: #34, #39 |
28. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 01-Фев-21, 22:17 | –1 +/– | |
>> А теперь смотрите, дети... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #20 Ответы: #36 |
31. Сообщение от Аноним (31), 01-Фев-21, 22:22 | –5 +/– | |
Ну допустим, Эльбрус с VLIW архитектурой круче. Но как отбить рынок у гиганта Intel? У капиталистов крайне грязные приёмы. Они будут рассказывать что эти процессоры набиты российскими шпионскими жучками и их не будут покупать те у кого больше всего бабла в этом мире, то есть страны Европы и Америка. В итоге кто покупать будет и как получить господство этой архитектуры чтобы её вообще кто-то покупал? Вы думаете Китай покупать будет? У них наверняка есть свои разработки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 Ответы: #35, #40, #124, #145 |
34. Сообщение от Dzen Python (ok), 01-Фев-21, 22:51 | +/– | |
Да. Я приношу мой код, правящий недоработку на конкретно моей системе и его, Грег-Хартман после ревью в виде патча для i915 вставляет в код ядра. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #24 Ответы: #49 |
35. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 01-Фев-21, 22:53 | +1 +/– | |
>> Ну допустим, Эльбрус с VLIW архитектурой круче. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 Ответы: #55 |
36. Сообщение от Dzen Python (ok), 01-Фев-21, 22:55 | +1 +/– | |
А, это случаем не тот, у которого даже даташит по байкалу, не то что девкит получить было нереально из-за совкоголовых бюрократов? До-до, травят, всем миром травят, а затравить не могут. ВЕРЮ! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #28 Ответы: #37, #53 |
37. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 01-Фев-21, 23:02 | –1 +/– | |
>> А, это случаем не тот, у которого даже даташит по байкалу, не то что девкит получить было нереально из-за совкоголовых бюрократов? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #36 Ответы: #47 |
38. Сообщение от онанимус (?), 01-Фев-21, 23:15 | +2 +/– | |
я правильно понимаю, что это единственная оставшаяся платформа без Intel ME и без стандартных вирусов-троянов? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #41, #46, #70, #121 |
39. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 01-Фев-21, 23:16 | +/– | |
Это тебе какие-то неадевкаты попались. Когда я засылаю разрабам какие-нибудь замечания по поводу русской локализации, обычно в ответ благодарят. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #24 |
40. Сообщение от Аноним (40), 01-Фев-21, 23:16 | +1 +/– | |
> Ну допустим, Эльбрус с VLIW архитектурой круче. Но как отбить рынок у | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 |
41. Сообщение от анонимус (??), 01-Фев-21, 23:29 | +1 +/– | |
есть ещё (open)power и ultrasparc t2 и t1 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 |
42. Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-21, 23:43 | +4 +/– | |
Вот именно - оно HP настолько не нужно, что они не наняли даже двух фуллтаймов на это засохшее и ненужное. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
43. Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Фев-21, 00:16 | +5 +/– | |
>загрузить все АЛУ - нетривиальная задача | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #11 Ответы: #48, #64 |
44. Сообщение от Ordu (ok), 02-Фев-21, 00:52 | +/– | |
> Вот тебе и сила попенсорса - стоило Intel зажать бабло, и через год "Выкидываем!". | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 |
45. Сообщение от Аноним (45), 02-Фев-21, 01:18 | +1 +/– | |
> Так объявите прайс: поддержка процессора каждый месяц - столько-то лямов, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #10 |
46. Сообщение от Аноним (45), 02-Фев-21, 01:20 | +4 +/– | |
> надо брать! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 |
47. Сообщение от Аноним (45), 02-Фев-21, 01:25 | +2 +/– | |
> хмм.. эт случайно тот, который мог те даже железку (dev board) продать/подарить, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #37 |
48. Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-21, 01:32 | +/– | |
> Загрузить полностью автомагистраль то-же очень непросто, и ненужно, потому что малейшее | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 Ответы: #50 |
49. Сообщение от Аноним (49), 02-Фев-21, 01:34 | +/– | |
> Да. Я приношу мой код, правящий недоработку на конкретно моей системе и | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #34 |
50. Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Фев-21, 02:51 | +3 +/– | |
Не исправят никогда. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #48 |
51. Сообщение от Аноним (51), 02-Фев-21, 03:43 | +/– | |
Последний проц без мелдауна и спектра хоронят. Ну а зачем решать проблему аппаратно, когда все готовы принять даже открытое шпионство в виде Intel ME и AMD PSP? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #54, #59, #63 |
52. Сообщение от Аноним (52), 02-Фев-21, 07:33 | +/– | |
Ты новость дочитал? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #9 |
53. Сообщение от Lex (??), 02-Фев-21, 07:51 | +/– | |
Интел тебе предоставляет полный даташит на любой свой проц( в т.ч интегрированную графику ) по первой же твоей хотелке и без подписания бумажек ? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #36 |
54. Сообщение от Meltdown (?), 02-Фев-21, 07:53 | +/– | |
Да! туда ей и дорога! | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 |
55. Сообщение от Аноним (55), 02-Фев-21, 09:09 | +/– | |
Я понимаю что ты живешь в своём манямирке где предложи что-то лучшее и люди к тебе потянутся, но в нашей реальности всё зависит от денег, чем меньше люди потратят на переход на другую архитектуру и чем меньше затраты для её эксплуатации, тем лучше, плевать на качество. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #35 Ответы: #62, #65, #79, #112 |
56. Сообщение от Страдивариус (?), 02-Фев-21, 09:18 | +7 +/– | |
Как всегда набежали анонимные эксперды, которые VLIW только в википедии видели. Компилятор под цифровые сигнальные процессоры Texas Instruments TMS серии C6000 прекрасно и эффективно оптимизировали код под VLIW. В отличии от достопочтенного анонима, я написал тонну кода на этих процы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #4 Ответы: #67, #125 |
58. Сообщение от Онаним (?), 02-Фев-21, 10:55 | +2 +/– | |
RIP. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
59. Сообщение от Аноним (59), 02-Фев-21, 11:00 | –3 +/– | |
>открытое шпионство в виде Intel ME и AMD PSP? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 |
60. Сообщение от Ильяс (?), 02-Фев-21, 11:42 | –2 +/– | |
Я рад! Мне приходилось работать с HP-UX, самая отстойная ОС из всех. с которым я работал. Даже Windows получше будет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #61 |
61. Сообщение от Аноним (61), 02-Фев-21, 11:54 | +/– | |
С тех пор многое поменялось, теперь HP-UX на передовом острие, и AIX плетётся где-то позади, совсем в заднице. Но нужно учитывать, что это проприетарное болото, и ждать от него линукса не стоит. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #60 Ответы: #89, #152 |
62. Сообщение от Иноагент (?), 02-Фев-21, 12:03 | +/– | |
Аполитично рассуждаете! Для разрешения Вашего противоречия, существуют манагеры, которые объяснят лохАм, что новый яблофон гораздо круче старого. Причем, насколько дороже - настолько круче. Ту же ситуацию мы наблюдаем с электромобилями. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 |
63. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 12:31 | –2 +/– | |
Потому что потом приходится программно решать кучу нерешаемых проблем - и даже интел так и не родил приличного компилятора под свое чудо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #51 Ответы: #72 |
64. Сообщение от Аноним (64), 02-Фев-21, 12:53 | +/– | |
>Они как раз шикарно работают с VLIW, потому что могут выполнять код наконец-то эффективно в обход костылей. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #43 Ответы: #66, #159 |
65. Сообщение от InuYasha (??), 02-Фев-21, 13:12 | +/– | |
...и тут - БАЦ! - импортозащищение! :D | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 |
66. Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-21, 13:43 | +/– | |
Всем же известно, что оверхед (Java/C на похожих микробенчмарках)) Java на Эльбрусе меньше оверхеда Java на x86 в 0.5 раз. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 Ответы: #87 |
67. Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-21, 13:45 | +/– | |
Фишка в том что это именно что DSP. Одна задача, когда программист четко понимает что ему нужно сделать. В процессоре общего назначения делать VLIW - верх глупости, доказано всеми кто пытался. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 Ответы: #69 |
69. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 14:39 | –1 +/– | |
> Фишка в том что это именно что DSP. Одна задача, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #67 Ответы: #75 |
70. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 14:40 | +/– | |
"Товар редкий, недешево обойдется!" (c)хепе | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 |
71. Сообщение от t28 (?), 02-Фев-21, 15:11 | +1 +/– | |
Дe6uлы, *ля! ⓒ Унылая лошадка | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Ответы: #76, #82, #86, #102, #139 |
72. Сообщение от Аноним (72), 02-Фев-21, 15:29 | +/– | |
какой же будет следующий эволюционный шаг после x86_64 ext? трудно представить мимо чего проходят не пользуясь всеми возможностями, но адаптируя по уровень практикующих разработчиков, это ж как вселенная нагревается без микроядер, как у bill worley, например. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #63 Ответы: #74, #104 |
74. Сообщение от Аноним (74), 02-Фев-21, 15:39 | +1 +/– | |
Пока перспективы у ARM, с его выровненными опкодами. Монстрам прошлого аля x86 будет тяжко дальше. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 Ответы: #83 |
75. Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-21, 15:51 | +/– | |
История говорит о том, что были и не-VLIW DSP, в 70-х годах. В итоге в этой задаче VLIW'ы всех забороли. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #69 Ответы: #126 |
76. Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-21, 15:53 | +1 +/– | |
Учиться у не-энтерпрайза дизайну отказоустойчивых систем. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 Ответы: #129 |
79. Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-21, 16:02 | +/– | |
А что такое "качество" в данном контексте? И в каком смысле "затраты"? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 |
81. Сообщение от Урри (ok), 02-Фев-21, 16:53 | +/– | |
Во втором пентиуме было две инструкции за раз (кроме умножения, деления и еще по мелочи). И чо? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #3 |
82. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-21, 16:55 | +1 +/– | |
>И куда теперь деваться в энтерпрайз секторе, если нужна поддержка в HP-серверах горячей замены CPU, памяти и т.д.? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 |
83. Сообщение от Урри (ok), 02-Фев-21, 16:55 | +1 +/– | |
Что же ваш арм с его выровненными опкодами уже 20 лет никак не убьет монстра прошлого х86? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #74 Ответы: #127, #161 |
86. Сообщение от Ильяс (?), 02-Фев-21, 17:13 | –2 +/– | |
Вам, дядя, на пенсию пора. Уступите дорогу молодым, а некрофилию оставьте себе. Отказоустойчивость уже давно можно обеспечить более простыми, доступными и дешёвыми методами. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 Ответы: #91 |
87. Сообщение от Аноним (64), 02-Фев-21, 17:16 | +/– | |
Пруфы то будут? Какие тесты, сколько времени прогревали jvm, etc. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #66 Ответы: #98, #101 |
89. Сообщение от Аноним (89), 02-Фев-21, 18:04 | –1 +/– | |
HP-UX-это действительно RIP из всех остальных юниксов. AIX и Solaris ещё нормально так шевелятся, в соответствующих шкафах, коих межделмаш и Ларри нормально так рассовли по углам. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #61 Ответы: #90 |
90. Сообщение от Аноним (61), 02-Фев-21, 18:08 | +/– | |
Я просто слышал за движуху в питоне на эту тему. Если кому-то нужно, наверное, оно ещё живое. Хоть без итаниумов (последние там вышли пару лет назад кстати, но теперь уже совсем свернули) и не нужно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #89 Ответы: #96 |
91. Сообщение от Аноним (89), 02-Фев-21, 18:08 | +1 +/– | |
Иди попробуй, обеспечь. Именно mission critical. Более простыми дуступными и дешёвыми методами. Ты хоть в курсе, о ч Только чур простои оплачивать будешь ты, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #86 Ответы: #92, #94 |
92. Сообщение от Аноним (61), 02-Фев-21, 18:25 | +/– | |
Он наверно имел в виду отсыпать денег за POWER, про доступность и дешевизну наверно загнул, но в пересчёте на производительность получается неплохо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 Ответы: #93 |
93. Сообщение от Аноним (89), 02-Фев-21, 18:30 | +1 +/– | |
Он явно имел ввиду нагородить mission critical из дешёвых тазиков, дерьма и палок, с докерами и кубернетисами, ансиблями прочей дрянью. На хабре начитаются праздных пописулек, и корчат из себя шпецыалистов по mission critical. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #92 Ответы: #95, #130 |
94. Сообщение от Ильяс (?), 02-Фев-21, 18:33 | –1 +/– | |
Отказоустойчивость хорошо обеспечивается балансировкой (у нас на одном проекте более 50 app-серверов), репликами СУБД (у нас на этом же проекте 5 slave-серверов), сеть через bonding. Два балансира. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #91 Ответы: #99 |
95. Сообщение от Ильяс (?), 02-Фев-21, 18:37 | –2 +/– | |
Докеры, Кубернетисы, Ansible прекрасно работают. И работают очень дёшево, легко и просто. Любая обезьянка может наклепать playbook и всё автоматизировать. А набрать людей ещё проще. И всё это будет работать надёжно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #93 Ответы: #97, #103 |
96. Сообщение от Ketalar (ok), 02-Фев-21, 18:52 | +/– | |
Что за движуха и что такое "питон"? Можно, пжлст, поподробнее. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #90 |
97. Сообщение от Аноним (89), 02-Фев-21, 18:53 | +3 +/– | |
>>Докеры, Кубернетисы, Ansible прекрасно работают. И работают очень дёшево, легко и просто. Любая обезьянка может наклепать playbook и всё автоматизировать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #95 Ответы: #100, #107, #123 |
98. Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-21, 19:18 | +/– | |
На хабре недавно статья была, там автор писал и исходники методологии писал. Но прочитай еще раз сообщение выше. Внимательно. Там тонкий юмор ситуации был. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #87 |
99. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 19:21 | +3 +/– | |
> Всё на Centos\Ubuntu\Postgres\Haproxy. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #94 Ответы: #108 |
100. Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-21, 19:23 | +/– | |
А дадут карт-бланш и время на разработку? А как оплату мне в этот карман какую часть текущих бюджетов дадут? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #97 Ответы: #106, #119 |
101. Сообщение от Аноним (79), 02-Фев-21, 19:25 | +1 +/– | |
хинт: "меньше в 0.5 раз" == "больше в 2 раза" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #87 |
102. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 19:27 | +/– | |
Ну они вроде вам обещали лезвия на херонах для dome? Шо, не хватит бабла? Ну так не надо было и пытаться... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 Ответы: #114, #153 |
103. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 19:31 | +/– | |
Пока ты рекламу крутишь - работают. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #95 |
104. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 19:44 | +2 +/– | |
> какой же будет следующий эволюционный шаг после x86_64 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #72 Ответы: #122, #156 |
105. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 19:49 | +/– | |
> Сирьезна, что ли? Ты там свечку держал? Можешь запрувить, что у HP | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #19 |
106. Сообщение от Аноним (89), 02-Фев-21, 20:13 | +1 +/– | |
>А дадут карт-бланш и время на разработку | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #100 Ответы: #117, #150 |
107. Сообщение от Ильяс (?), 02-Фев-21, 20:52 | +1 +/– | |
>именно гарантированной обработки транзакций. Только за простои и сбои (когда данные в кашу превращаются) будешь платить из своего кармана. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #97 Ответы: #109 |
108. Сообщение от Ильяс (?), 02-Фев-21, 21:00 | –1 +/– | |
>вы забыли про миллион обезьянок, которые это все "поддерживают" круглые сутки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #99 Ответы: #111, #113 |
109. Сообщение от Аноним (89), 02-Фев-21, 21:41 | –4 +/– | |
Мальчик, подучись чуток, потом уже будешь с взрослыми разговаривать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #107 Ответы: #110 |
110. Сообщение от Ильяс (?), 02-Фев-21, 21:46 | +/– | |
Что, аргументы закончились? Сказать в ответ нечего, дяденька предпенсионного возраста? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #109 Ответы: #118 |
111. Сообщение от Аноним (89), 02-Фев-21, 21:47 | +1 +/– | |
>Скорее на твоём HP-UX потеряются транзакции из-за древнего и непатченного Oracle с кучей багов | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #108 Ответы: #115 |
112. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 02-Фев-21, 21:59 | +/– | |
>> Я понимаю что ты живешь в своём манямирке где.. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #55 Ответы: #135 |
113. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 22:27 | +1 +/– | |
> Вот и нет, "обезьянок" всего три | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #108 |
114. Сообщение от Аноним (89), 02-Фев-21, 22:28 | +/– | |
>>Переходите на этот, как его - херпрокси и постгрез, обязательно, постгрез. vacuum full раз в неделю и всех дел. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #102 Ответы: #116 |
115. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 22:33 | +/– | |
>>Скорее на твоём HP-UX потеряются транзакции из-за древнего и непатченного Oracle с кучей багов | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #111 |
116. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 22:43 | +/– | |
> Ну, идти в стадо макак, копающихся в докерах и постгрях с линуксами | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #114 Ответы: #120 |
117. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 23:04 | +2 +/– | |
Амазоны и гуглы как раз не особо уникальны, только если размером - амазон ДВАЖДЫ крэшнул ВСЮ свою инфраструктуру. Первый раз грузовик впилился в столб ЛЭП, второй из-за каких-то внутренних проблем. (Там и там была многоуровневая защита, которая, как обычно, все и доконала.) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #106 |
118. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 23:06 | –1 +/– | |
Так не о чем с тобой разговаривать - ты безграмотен просто фееричнейше, и абсолютно не понимаешь ни как и за счет чего работает то в чем ты якобы разбираешься, ни тем более - то что видел краем уха. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #110 |
119. Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 23:18 | +1 +/– | |
> А дадут карт-бланш и время на разработку? А как оплату мне в этот карман какую часть текущих | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #100 |
120. Сообщение от Сейд (ok), 03-Фев-21, 00:32 | +/– | |
Я хочу погулять с овчаркой. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #116 Ответы: #133, #134 |
121. Сообщение от Сейд (ok), 03-Фев-21, 00:41 | +/– | |
Ещё есть RISC-V. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #38 |
122. Сообщение от онанимус (?), 03-Фев-21, 01:00 | +1 +/– | |
вместо того, чтобы нудеть как всё плохо, лучше бы записался на курсы GeekBrains "разработчик процессоров за 3 недели" и начал разрабатывать идеальный процессор. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #104 Ответы: #128 |
123. Сообщение от онанимус (?), 03-Фев-21, 01:08 | +/– | |
биржи криптовалют работают на докирах-кубирнетисах, и ничего, транзакции не теряются. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #97 Ответы: #140 |
124. Сообщение от iCat (ok), 03-Фев-21, 05:01 | +/– | |
>...как отбить рынок у гиганта Intel? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 |
125. Сообщение от Аноним (126), 03-Фев-21, 05:03 | +/– | |
> Как всегда набежали анонимные эксперды, которые VLIW только в википедии видели. Компилятор | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #56 |
126. Сообщение от Аноним (126), 03-Фев-21, 05:07 | +/– | |
На видеокартах тоже у амд до некоторой степени катило. Но потом народ возжелал GPGPU и пришлось делать GCN. Который сделал это заметно более похожим на обычные процы. Конечно кому было очень сильно надо, типа майнеров, и VLIW кой-как допинали, с матюками и порой ручным патчингом бинаря за кодогенератором (!!!). Но там бабло побеждало зло, видите ли. Весьма непосредственно. Однако в других задачах так хардкорить никто все-таки не будет. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #75 |
127. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-21, 05:11 | +1 +/– | |
> не убьет монстра прошлого х86? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #83 |
128. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-21, 05:14 | +/– | |
> вместо того, чтобы нудеть как всё плохо, лучше бы записался на курсы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #122 Ответы: #131 |
129. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-21, 05:16 | –1 +/– | |
> Учиться у не-энтерпрайза дизайну отказоустойчивых систем. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #76 |
130. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-21, 05:18 | +/– | |
> Он явно имел ввиду нагородить mission critical из дешёвых тазиков, дерьма и палок | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #93 Ответы: #132 |
131. Сообщение от пох. (?), 03-Фев-21, 07:25 | +/– | |
>> вместо того, чтобы нудеть как всё плохо, лучше бы записался на курсы | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #128 Ответы: #149 |
132. Сообщение от пох. (?), 03-Фев-21, 07:28 | +1 +/– | |
> ЧСХ всякие гуглы и проч так и делают, а отказоустойчивость обеспечивается вообще | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #130 Ответы: #168 |
133. Сообщение от пох. (?), 03-Фев-21, 09:06 | +1 +/– | |
> Я хочу погулять с овчаркой. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #120 Ответы: #162 |
134. Сообщение от onanim (?), 03-Фев-21, 09:07 | +1 +/– | |
да ты бы и собаку выгулял. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #120 |
135. Сообщение от Аноним (55), 03-Фев-21, 09:33 | +/– | |
Правильно, переход на новую архитектуру и её адаптацию приведёт к простою, а это не целесообразно с точки зрения заработка денег. Плевать что новая архитектура качественнее, денег потраченных на этот переход ты никогда не вернёшь, следовательно переходить не надо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #112 Ответы: #137, #138 |
137. Сообщение от крокодил мимо.. (?), 03-Фев-21, 14:09 | +1 +/– | |
>> Правильно, переход на новую архитектуру и её адаптацию приведёт к простою, а это не целесообразно с точки зрения заработка денег. Плевать что новая архитектура качественнее, денег потраченных на этот переход ты никогда не вернёшь, следовательно переходить не надо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #135 Ответы: #144 |
138. Сообщение от пох. (?), 03-Фев-21, 14:10 | –2 +/– | |
была бы на самом деле "качественная" - деньги бы ты вернул, сэкономив на цене поддержки и сопровождения. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #135 |
139. Сообщение от Ketalar (ok), 03-Фев-21, 14:55 | +1 +/– | |
ОК, зайдем с другой стороны. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #71 Ответы: #142 |
140. Сообщение от RM (ok), 03-Фев-21, 15:35 | +/– | |
Как уже писали - ответственность несравнима. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #123 Ответы: #141 |
141. Сообщение от onanim (?), 03-Фев-21, 18:07 | +/– | |
> ответственность несравнима | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #140 Ответы: #143 |
142. Сообщение от пох. (?), 03-Фев-21, 18:11 | +3 +/– | |
А чего не сравнить с зарплатой бордельной шлюхи? Некоторые, знаешь, за ночь поднимают больше, чем ты за месяц. Нуууу, правда, есть свои минусы - их всю ночь иппут... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #139 Ответы: #154 |
143. Сообщение от пох. (?), 03-Фев-21, 18:24 | +1 +/– | |
>> ответственность несравнима | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #141 Ответы: #146 |
144. Сообщение от Аноним (55), 03-Фев-21, 19:36 | +/– | |
Боинг всё ещё использует старые процессоры потому что новые - некачественные? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #137 Ответы: #147 |
145. Сообщение от Andrey (??), 03-Фев-21, 21:34 | +/– | |
Зачем им грязные приёмы, когда у них есть фабрики с налаженным техпроцессом, которых у МЦСТ нет? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #31 |
146. Сообщение от onanim (?), 03-Фев-21, 22:33 | +/– | |
> См. печальную историю хостеров рокетбанка. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #143 |
147. Сообщение от Аноним (147), 03-Фев-21, 23:25 | +/– | |
> Боинг всё ещё использует старые процессоры потому что новые - некачественные? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #144 Ответы: #148 |
148. Сообщение от пох. (?), 03-Фев-21, 23:29 | +/– | |
> предпочитать паром и автобус. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #147 Ответы: #171 |
149. Сообщение от Аноним (149), 03-Фев-21, 23:29 | +/– | |
> Не переживай - после этих курсов ничего пригодного для изготовления гиганских человекоподобных | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #131 Ответы: #151 |
150. Сообщение от Аноним (149), 03-Фев-21, 23:31 | +/– | |
> Амазоны и гуглы уникальны, их единицы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #106 |
151. Сообщение от пох. (?), 03-Фев-21, 23:43 | +/– | |
Ниссы, запутается в ногах и брякнется. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #149 Ответы: #167 |
152. Сообщение от Аноним (152), 04-Фев-21, 02:01 | +/– | |
> теперь HP-UX на передовом острие, и AIX плетётся где-то позади, совсем в заднице | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #61 |
153. Сообщение от Аноним (152), 04-Фев-21, 02:19 | +/– | |
Есть ещё еле дышащий NonStop X и спортированный под x86_64 OpenVMS. И то и другое такой жуткий Ынтерпрайз, что после них любая *nix система кажется родной и удобной. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #102 |
154. Сообщение от смузихлёб (?), 04-Фев-21, 05:17 | +6 +/– | |
К сожалению, реалии таковы, что этих девляпсов и прочего смузи-биомусора будет только больше. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #142 Ответы: #155, #157 |
155. Сообщение от onanim (?), 04-Фев-21, 06:40 | –2 +/– | |
вы просто завидуете их успеху. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #154 Ответы: #158 |
156. Сообщение от Аноним (156), 04-Фев-21, 07:00 | +/– | |
С плакатом "КОНЕЦ СВЕТА БЛИЗКО! ПРОСНИТЕСЬ!" надо срочно на улицу выходить. Тем более, что 19 января 2038-ого не за горами, а некоторые до сих пор не перекомпиляли. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #104 Ответы: #160 |
157. Сообщение от пох. (?), 04-Фев-21, 07:21 | +2 +/– | |
> К сожалению, реалии таковы, что этих девляпсов и прочего смузи-биомусора будет только больше. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #154 |
158. Сообщение от пох. (?), 04-Фев-21, 07:22 | –1 +/– | |
> вы просто завидуете их успеху. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #155 |
159. Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Фев-21, 07:24 | +/– | |
А джава на итаниуме не в режиме эмуляции и не портированая есть вообще? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #64 |
160. Сообщение от пох. (?), 04-Фев-21, 07:27 | +/– | |
Ниссы, опоздавший родиться - я и 2000й пережил, и мир нифига не рухнул. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #156 |
161. Сообщение от Аноним (161), 04-Фев-21, 11:56 | +/– | |
Т.е. производительность M1 тебя не смутила? Когда энергоэффективный НОУТБУЧНЫЙ проц в однопотоке на уровне последних НАСТОЛЬНЫХ intel и amd. А когда произойдет релиз десктопной версии M1 с кучей ядер, что будем делать? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #83 |
162. Сообщение от Сейд (ok), 04-Фев-21, 18:07 | +/– | |
Я живу в Беларуси. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #133 Ответы: #163 |
163. Сообщение от пох. (?), 04-Фев-21, 23:29 | +1 +/– | |
> Я живу в Беларуси. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #162 Ответы: #164, #169 |
164. Сообщение от Сейд (ok), 05-Фев-21, 00:14 | +/– | |
Спасибо. У меня есть где жить в Беларуси. Но в гости бы я в Москву когда-нибудь приехал, только не на коврик, разумеется. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #163 Ответы: #165 |
165. Сообщение от пох. (?), 05-Фев-21, 00:29 | +/– | |
> я в Москву когда-нибудь приехал, только не на коврик, разумеется. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #164 Ответы: #166 |
166. Сообщение от Сейд (ok), 06-Фев-21, 00:15 | +/– | |
Спать в одной постели с домашним животным имеет аргументы, но если ты не хочешь, его можно не пускать вообще в комнату, пусть оно спит в коридоре. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #165 Ответы: #170 |
167. Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 03:32 | +/– | |
> Ниссы, запутается в ногах и брякнется. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #151 |
168. Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 03:42 | +/– | |
> У них НЕТ никакого мишн критикал, в помине. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #132 |
169. Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 04:18 | +/– | |
> P.S. с дружественного сайта - битва кавказской овчарки с котом (точнее, видимо, наоборот): | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #163 |
170. Сообщение от пох. (?), 06-Фев-21, 15:45 | +/– | |
> Спать в одной постели с домашним животным имеет аргументы, но если ты | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #166 |
171. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-21, 06:38 | +1 +/– | |
> паром причем - весельный, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Родитель: #148 |
172. Сообщение от hihedge (ok), 21-Фев-21, 18:50 | +/– | |
Довольно долго администрировал почти все поколения Итаниум. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |