Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Поддержка Rust для ядра Linux столкнулась с критикой Торвальдса"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 15-Апр-21, 08:09
Линус Торвальдс провёл рецензирование патчей c реализацией возможности создания драйверов на языке Rust для ядра Linux, и высказал некоторые критические замечания... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54970
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Леголас (ok), 15-Апр-21, 08:09	+44 +/–
Линус жжёт) Запасаемся попкорном для продолжения истории недопустимых типов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #44, #200, #325

2. Сообщение от Вован (??), 15-Апр-21, 08:10	+12 +/–
По фактам!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #195, #369

3. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 08:10	+19 +/–
> предоставленный пример драйвера - бесполезный и посоветовал приложить в качестве примера какой-нибудь драйвер, решающий одну из реальных задач А Торвальдс-то очень умный мужик... Конкретно на этом хрустеры ломаются не только в ядре, а в принципе где угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #308

5. Сообщение от Зукд (?), 15-Апр-21, 08:12	–1 +/–
Лаконично и содержательно послал фантазёров нах. Красавчик!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #20

6. Сообщение от Арагорн (?), 15-Апр-21, 08:13	+27 +/–
конкретно на этом ломаются все местные ыкспэрты со своими комментариями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #319

7. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 08:15	+1 +/–
Ну почему же. Достаточно организовать модульность рантайма и предложить реальное применение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #8

8. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 08:15	+/–
(если с первым ещё всё как-то решаемо, то вот со вторым будут серьёзные проблемы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #114

9. Сообщение от Аноним (9), 15-Апр-21, 08:16	+/–
Че уж там, давайте на mono драйвера писать и все в ядро пихать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #333

10. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 08:17	–2 +/–
Ну и вот да, эта самая "прелесть хруста" - run-time failure panic... Она ограниченно годна для юзерспейса - менее важных процессов, которые могут позволить себе упасть. Но для ядра...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #134, #240

11. Сообщение от village_coder (ok), 15-Апр-21, 08:24	+8 +/–
А почему рустерам не написать свой полностью совместимый клон ядра и цеплять к нему любый драйверы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #56, #253

12. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-21, 08:25	+26 +/–
ядро оказалось нержавеющим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #90, #158, #268, #381

14. Сообщение от Аноним (9), 15-Апр-21, 08:27	+/–
так есть уже несколько
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #198

15. Сообщение от acroobat (ok), 15-Апр-21, 08:28	–2 +/–
Где подписать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #86

17. Сообщение от Anonymousqwe (?), 15-Апр-21, 08:33	+1 +/–
Знаете на C# ОС и драйвера для неё ради эксперимента написали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #26, #38, #527

18. Сообщение от Аноним (50), 15-Апр-21, 08:33	+15 +/–
>Решение проблемы может потребовать внесения изменений в компиляторе rust и библиотеки, при том, что на данный момент у команды ещё нет стратегии, как реализовать модульность библиотек языка. Хоть какая-то польза от продвижения раста в ядро. Если бы такое попросил аноним опеннета, то его бы послали на ***. А раз приказал Торвальдс, то всё-таки придётся запилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от Аноним (19), 15-Апр-21, 08:33	+/–
Раст всё ещё не готов для десктоп^W ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #219

20. Сообщение от Атон (?), 15-Апр-21, 08:35	+4 +/–
у команды Rust ещё нет стратегии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #126, #229

21. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 08:37	–2 +/–
Растоманы без паники не могут, только падающий код для них безопасен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от richman1000000 (ok), 15-Апр-21, 08:39	+35 +/–
Ща его по каким-нибудь секс причинам зарежут и сместят.. И велком Rust и тормоза в ядре!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #29, #196, #247, #266

23. Сообщение от Имя (?), 15-Апр-21, 08:43	+32 +/–
> Кроме того Торвальдс отметил, что предоставленный пример драйвера - бесполезный и посоветовал приложить в качестве примера какой-нибудь драйвер, решающий одну из реальных задач. Вот подлец, с козырей решил зайти. Так 90% растокода можно списать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111, #162

24. Сообщение от Аноним (24), 15-Апр-21, 08:44	+23 +/–
Какая-то болезнь началась с этим Rust, пытаются пропихнуть его везде, где он нужен и где не нужен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #140, #243, #274, #393

25. Сообщение от Аноним (25), 15-Апр-21, 08:45	–1 +/–
А Гугл уже свою Фуксию на Расте написал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54, #60, #101

26. Сообщение от n00by (ok), 15-Апр-21, 08:45	+1 +/–
Microsoft Singularity (кто про неё помнит?) написана на Sing#, цитата: Низкоуровневый код обработки прерываний x86 написан на языке ассемблера и C. Библиотеки времени исполнения (англ. runtime) и сборщик мусора написаны на Sing# (специально доработанном для данного проекта диалекте C#) с использованием небезопасного режима (англ. unsafe mode). Также присутствует код на C, использующийся в целях отладки. BIOS компьютера вызывается только на этапе загрузки в 16-разрядном реальном режиме работы процессора. После перехода в 32-разрядный режим, BIOS больше никогда не вызывается, вместо него используются драйверы, написанные на Sing#. При установке ядра, оп-коды CIL компилируются в инструкции x86 при помощи компилятора Bartok.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #146, #147

27. Сообщение от Иваня (?), 15-Апр-21, 08:46	+4 +/–
Ну вот, хотели решить все проблемы при работе с памятью, но всплыли новые проблемы... Может Rust не нужен в ядре?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #129

28. Сообщение от Имя (?), 15-Апр-21, 08:48	+8 +/–
Самое печальное, что таки пропихнут, и потом следующим поколениям разработчиков придется разбираться в этом птичьем языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #63

29. Сообщение от n00by (ok), 15-Апр-21, 08:49	+3 +/–
panic() это аналог BSOD. Поскольку B сокращённо от Blue, очевидна дискриминация и нетолерантность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #46, #130, #261

30. Сообщение от Арагорн (?), 15-Апр-21, 08:49	+/–
что за тяга к бюрократии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #39

31. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 08:51	–8 +/–
Решение проблем с памятью через падение драйверов и/или ядра, небольшая плата за безопасность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #205, #209

32. Сообщение от Аноним (32), 15-Апр-21, 08:51	+3 +/–
>Кроме того Торвальдс отметил, что предоставленный пример драйвера - бесполезный и посоветовал приложить в качестве примера какой-нибудь драйвер, решающий одну из реальных задач. Ахаха... то есть, гав!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #74

33. Сообщение от Ананимус (?), 15-Апр-21, 08:54	+3 +/–
>So I replied with my reactions to a couple of the individual patches, but on the whole I don't hate it. > >HOWEVER. > >I do think that the "run-time failure panic" is a fundamental issue. Это называется "конструктивная критика". То, на что комментаторы opennet неспособны :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #72

34. Сообщение от Аноним (34), 15-Апр-21, 08:55	+6 +/–
Может гуголу озаботиться поддержкой раста в хроме, вон у них тоже там уязвимости. Обязательно в ядро лезть сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

35. Сообщение от Аноним (35), 15-Апр-21, 08:58	–27 +/–
Пора Торвальдсу на покой. Слишком придирается к инновациям и закостенел в своём мышлении. Нужно уступать дорогу молодым, а мы будем его раз в  год поздравлять и вспоминать его неоценимый вклад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65, #67, #77, #163, #453

37. Сообщение от Аноним (37), 15-Апр-21, 09:01	+/–
Зачем пихать в Ядро всякую всяку? Завтра у гугла поменяются приоритеты и придётся чистить Ядро от ржавчины... Или гугл чегой-то там собрался втихаря впрыснуть Торвальдсу в самое-самое сокровенное? Это прям какойто голимый Lennart Poettering, право слово!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49, #152, #267

38. Сообщение от Аноним (38), 15-Апр-21, 09:04	+1 +/–
Баловался с Cosmos OS В этом что-то есть. Не понятно только зачем, но в целом неплохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #300

39. Сообщение от acroobat (ok), 15-Апр-21, 09:05	–5 +/–
> что за тяга к бюрократии? Скорее к демократии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

40. Сообщение от все такойже ононим как и всегда (?), 15-Апр-21, 09:05	+4 +/–
нельзя откидвать язык просто потому что хейтят. Линус указал на реальные проблемы - решат, велком! Если нет молотка, то забивать гвоздь можно и пассатижами, но крайне выгодно найти молоток или подобный интсрумент. Похоже инициатива из-за того, что спецов си всё меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #64, #236, #278

41. Сообщение от Аноним (41), 15-Апр-21, 09:06	+/–
"начальный прототип"... "который позволит провести детальное сравнение производительности и безопасности реализаций Binder на Си и Rust." "В текущем виде работа ещё не завершена, но уже почти... подготовлены прослойки для использования этих абстракций в коде на языке Rust." Но, при существующих проблемах народ, в том числе гугель, до усёру топит за заталкивание коричневого в ядро, просто прекрасно! Недалимый раста-blob для ядра - тоже эпично!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45

42. Сообщение от Fracta1L (ok), 15-Апр-21, 09:06	+1 +/–
Процесс идёт, отлично 👍🏻👍🏻👍🏻
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #431, #433, #574

43. Сообщение от Аноним (34), 15-Апр-21, 09:07	+3 +/–
А растоманов все больше? Давайте, тогда сразу V8 туда запихаем и будем на JS драйвера писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #47, #426

44. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:07	+29 +/–
Понимаешь ли, ядро работает в довольно специфичном окружении, здорово отличном от апликух. Поэтому, кроме всего прочего его может интересовать хренова куча вещей о которых вебмакачные апликушники вообще не греют мозг. - Атомарность доступа к типам данных, в т.ч. из разных тредов и проч. Нет, никто в здравом уме не припрет в кернел полную стандартную либу с черти чем и сбоку бантиком. - Сохранение контекста. Ядро заведует в том числе и сохранением контекста FPU и прочим. И должно работать даже на системах не снабженных FPU, их есть. Драйвера которые не работают на половине платформ поддерживаемых ОС таки не рулят. - Некоторые операции в ядре могут представлять неожиданные проблемы. Например как это в памяти раскладывается. В тех патчах например Little Endian на гвозди прибили местами. На что получили резонный вопрос в тыкву - а что вы будете делать на big endian, дескать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #50, #217

45. Сообщение от Аноним (41), 15-Апр-21, 09:07	–1 +/–
> Недалимый раста-blob для ядра - тоже эпично! *Неделимый
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

46. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:08	+2 +/–
Ну так пусть Майкрософт и сместят тогда, наконец то займутся чем-то полезным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #66, #89, #329

47. Сообщение от Аноним (49), 15-Апр-21, 09:13	–3 +/–
Инфантилизм головного мозга малолетнего д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #108, #443

49. Сообщение от Аноним (49), 15-Апр-21, 09:15	–7 +/–
> Завтра у гугла поменяются приоритеты и придётся чистить Ядро от ржавчины... Если в бочку с говном добавить ложку мёда, то для бочки с говном ничего не изменится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #121

50. Сообщение от Аноним (50), 15-Апр-21, 09:16	–33 +/–
>Драйвера которые не работают на половине платформ поддерживаемых ОС таки не рулят. Дропнуть все платформы без аппаратных флоатов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #70, #78, #338

51. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:17	+/–
Ну так там хрустерам и за это досталось. Их смачно макнули что так грохаться сакс даже в real world apps даже в юзермоде - потому что аллокации могут обломаться по over 9000 поводов, и если программы типа сервисов будут от этого сразу дохнуть без возможности рекавери это вообще совсем отстой. И на десятый год разработки хруста до чуваков дошло что кульная концепция когда мы тут клали на ошибки, и паниковали при факапе... имеет один "мелкий" недостаток. Не позволяет например retry выделения памяти чуть попозже сделать. А так делают даже например некоторые СУБД, чтобы не валить процесс, лишь притормозив запрос, и произведя несколько попыток с разнесением по времени до того как совсем завернуть нафиг как FAILED. А у хрустиков вся программа дохнет, это конечно самое что надо с их квалификацией, но юзерей все же бесит, а в кернеле - за что то такое PaX и не попал в ядро. И у них 2 варианта - либо придумать что с этим делать либо "totally NAKed".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #210, #345

52. Сообщение от Аноним (52), 15-Апр-21, 09:17	+1 +/–
> Процесс идёт, отлично 👍🏻👍🏻👍🏻 Процесс по деградации ядра, да, начался! Если Торвальдс пропустит это шлак, в итоге Linux скурвится. Линус как может сдерживает всяческих макакокодиров, но при общей тенденции на дегродство разрабов в мире, процесс деградаци скорее всего неизбежен. Вот когда у корпов раком будут вставать их процессы, тогда они может быть вспомнят, что наверное лучше было бы нанимать грамотных разработчиков, которые знают процессы в железе и умеют в низкоуровневые языки, а не альтернативно одарённых хипсторов, у которых вместо головы известное место с известным содержимым,  которые лабают свою ржавчину известным местом, "застобаксов пучок".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #81, #248

53. Сообщение от Сергей (??), 15-Апр-21, 09:18	+2 +/–
По существу сказал, что это пока еще "сырой" инструмент... Пусть пилят...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

54. Сообщение от Аноним (50), 15-Апр-21, 09:18	+2 +/–
Не всю, но написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

56. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:18	+7 +/–
Потому что несколько миллиардов долларов (во столько оценивается разраобтка эквивалента линя с ноля) на это донкихотство с неочевидным результатом ну вот вообще совсем никто не даст. Особенно когда уже есть Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #58, #133

57. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:21	+5 +/–
Может да, а может нет. На самом деле довольно интересная техническая дискуссия. Наконец то хрустики нарвались на нормальных системщиков. И теперь у них два пути. Либо допинать свой ЯП до системного не номинально а фактически, либо пойти нафиг и утереться. Проблема в том что там уже потребных изменений на несколько версий хруста хватит. Несовместимых с предыдущими, ага... потому что сначала думать, потом кодить хрустиков кажется не учили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #139, #155, #307, #372

58. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 09:22	–2 +/–
Ну на сам хруст же давали. Тоже донкихотство, причём с более-менее очевидным результатом, сколько уж всяких рубей было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #80

59. Сообщение от Аноним (59), 15-Апр-21, 09:22	–1 +/–
>  По существу сказал, что это пока еще "сырой" инструмент... >  Пусть пилят... Конечно сырой, ведь по существу единственный "прототип" от гугла, "работающий", по факту ещё не готов, но вот-вот... Но ржавые уже умозрительно считают, как же будет всё замечательно при их ржавом коммунизьме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #354

60. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:23	+/–
Ну, они что-то там "разрешили использовать". И в андроиде аналогично, если оригинал новости читать а не опеннет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #385

61. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 09:24	+2 +/–
Понимаешь в чём дело - тратить своё время на детализацию "конструктива" имеет смысл только в рамках рабочего процесса. Комментаторы в рамках опеннетика не работают, а поэтому смысла вкладываться в детализацию - ноль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #142

62. Сообщение от Аноним (62), 15-Апр-21, 09:24	–1 +/–
> Ещё одной проблемой стали попытки использования вычислений с плавающей запятой или 128-битными типами >  базовая (core) библиотека Rust неделима и представляет собой один большой blob можно выдыхать, раст в ядре увидим нескоро, даже гугол не поможет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71

63. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:24	+5 +/–
Они пропихнут не раньше чем довольно радикально пересмотрят некоторые подходы. Что интересно - вероятно опять потеряв совместимость. В этом месте хрустики истошно матерясь пойдут изучать i++'й вариант синтаксиса, теперь банановый. Если не задолбаются к тому моменту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #189, #249

64. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 09:25	+2 +/–
_Спецов_ раста - вообще около 0, но тебя же это не смущает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #82

65. Сообщение от EuPhobos (ok), 15-Апр-21, 09:26	+19 +/–
"Чего мелочиться, давайте JS в ядро! Пусть компилятор сам определяет типы, ибо нам ведь лень. Чего нам вообще заморачиваться там с какой-то памятью, указанием типов? Это прошлый дедушкин век! CPU вон какие мощьные, подумаешь лишнее ядро только под интерпретатор выделим, с пользователей не убудет!" До инноваций: Интернет 56кбит, браузер в 32Mb RAM После инноваций: Интернет 100Мбит, браузер в 8Gb RAM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #148, #164, #166, #256, #438, #610

66. Сообщение от n00by (ok), 15-Апр-21, 09:26	+14 +/–
Микрософт и так толерантен к панике, издавна показывает BSOD. И на Rust писать драйвера не запрещает. Позволяет даже на Delphi. Но это никому не надо. Задача ведь не писать драйвера, а бороться с дискриминацией и нетолерантностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #76

67. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:29	–3 +/–
Хипстеры попробовали сделать редокс. И он оказался никому на... не нужен со всеми своими инновациями. Этим хипстеры от Торвальдса и отличаются - не умеют в архитектуру и прожектменеджмент чуть более чем нихрена. У операционки задача номер 1 это работать. А инновации - хорошо, но все же приоритет номер 1 - работать, цуко! Без этого оно даром не уперлось, ни инновационное, ни какое там еще. Извини, конечно, но безопасТный аналог Win95 в современном мире не надо, внезапно, даже гуглу. Его за это юзеры порвут на британский флаг. Торвальдс за свои годы прожект менеджмента об этом научился догадываться, да и в гугле наверное хрустиками заведует все же кто-то с наличествующим головным мозгом, хотя-бы просто потому что падучие системы нагнут извлечение прибыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #291

68. Сообщение от КО (?), 15-Апр-21, 09:29	–4 +/–
Был линукс, стал Googlinux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #208

69. Сообщение от Михрютка (ok), 15-Апр-21, 09:31	+/–
>>>он может полностью отвернуть (totally NAKed) эээ что он там собргался полностью отворачивать и почему "совершенно голый" не перевели? оригинал: this whole approach needs to be entirely NAK'ed
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. Сообщение от n00by (ok), 15-Апр-21, 09:32	+16 +/–
>>Драйвера которые не работают на половине платформ поддерживаемых ОС таки не рулят. > Дропнуть все платформы без аппаратных флоатов. Оставить только Apple M1. Да и ядро потом дропнуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #367

71. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:34	+/–
Ну, они смотрели на сишников - мол, зачем вы столько инклудов пихаете, ламеры?! А оказалось что ламеры - немного не там, а инклуды имели пойнт, не нужна фича вы ее и не цепляете. А в 99 сделали стандартным freestanding mode, для вот примерно таких штук как кернелы, фирмвары и бутлоадеры. А хруст что, там для начала и на обычный то вариант формального стандарта нет, а о том что неплохо бы что-то такое они еще эвон когда задумаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #180

72. Сообщение от Михрютка (ok), 15-Апр-21, 09:34	+5 +/–
товарищ, вы не понимаете всей высоты эмоционального накала настоящего горячего финского парня, когда он начинает писать КАПСОМ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #144

73. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:36	+2 +/–
Мозила попробовала и уволила нафиг всю команду. Гугловские растаманы сыкуются :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #141, #275

74. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:38	+2 +/–
А что вам не нравится? Написав _реальную_ штуку вместо нафигнужной затычки вы ощутите все прелести (или грабли) своей инициативы гораздо реалистичнее. Если вообще осилите. В процессе окажется что вашу фигню надо раз пять отрефакторить, и от оригинала не осталось чуть менее чем нихрена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #235

75. Сообщение от Аноним (75), 15-Апр-21, 09:39	+1 +/–
Теперь ждём начала кампании против Линуса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83, #115, #203

76. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:42	–3 +/–
Кернел так то тоже паник иногда показывает. Вполне себе на черном экране временами, так что все схвачено. И зелеными (или синими) светодиодами на клаве иногда мигает, так что зеленые человечки или представители голубых кровей тоже не в обиде. > И на Rust писать драйвера не запрещает. Позволяет даже на Delphi. Удачи написать на них kernel-mode драйвера винды... юзермод нещитово, линух тоже сто лет позволяет некоторые вещи в юзермоде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #127

77. Сообщение от Аноним (77), 15-Апр-21, 09:42	–1 +/–
Многие лета Торвальдсу! Многие free проекты разваливались, когда теряли ключевых специалистов. А инновациям неплохо хотя бы дорасти до GPLv2, чтобы на что-то претендовать. А так лучше согласиться Python использовать в ядре. Чем проприетарщину, которыя может изменить своё поведение по любому хотению "любого левого мизинца любой правой ноги" в любой момент времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #123

78. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:43	+25 +/–
> Дропнуть все платформы без аппаратных флоатов. Лучше дропнуть дропателей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

80. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 09:45	+7 +/–
Там очень сильно меньше давали, и закончилось все увольнением команды из мозилы. На эти деньги линукс не получится, как максимум очередной реактос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #246

81. Сообщение от Аноним (81), 15-Апр-21, 09:46	+/–
Родной, ты наверное и строчки кода на C не написал. Достаточно посмотреть на libc чтобы понять всю ущербность. Там в каждом  вызове функции потенциальные ошибки. malloc может не возвращать память, read может прочитать меньше чем запрошено, обойти файловую систему атомарно невозможно (ты прочитал файл, сделал его hash например, а он уже изменился пока ты другие файлы обходишь), и т.д. Чтобы всё это обернуть во что-то безопасное и надёжное нужно писать тысячи строк кода только обёртки (хотя libc уже обёртка). Говорить что Linux написан экспертами, а сейчас профессионалов не осталось... ну показывать свой уровень. Rust как глоток свежего воздуха. Да, кто-то в этот воздух пёрнул. Язык 👅 не без греха. И всё равно это лучше чем было и есть сейчас
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #92, #99, #106, #120, #135, #175, #371, #434

82. Сообщение от пох. (?), 15-Апр-21, 09:46	–1 +/–
Не, ну escopeta.swf уже ж стреляет не самому себе в оппу. Правда, посередь экрана какая-то дырка в текстурах, но уже неплохо. https://github.com/ruffle-rs/ruffle/graphs/contributors - 67 штук. Из которых минимум четверо действительно умеют. Не считая всех тех что понаписали весь мильен библиотек, которые хрустоподелка традиционно скачивает в процессе. Другое дело, что ЭТИМ вряд ли придет в голову страдать фигней в попытках написать драйвер ведра - они и так по уши в работе (оплачиваемой, между нами), со сроками окончания где-то лет через двадцать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #107

83. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 09:46	+1 +/–
Скоро тоже свои ошибки признавать будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

86. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 09:51	–2 +/–
Петицию против Турвальда? Богу бы в уши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #93

88. Сообщение от Аноним (88), 15-Апр-21, 09:56	+/–
Может кто-нибудь адекватный написать, а что делает код на C в "ошибочных ситуациях, например, в ситуации нехватки памяти, когда операции динамического распределения памяти, в том числе и внутри ядра, могут завершиться ошибкой" ? Также было бы интересно узнать о проблеме "использования вычислений с плавающей запятой или 128-битными типами, что не является допустимым для таких окружений, как ядро Linux" Не тролль, просто интересно спросить людей кто знает больше в этой области. Спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100, #102, #104, #230

89. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 09:56	–1 +/–
Видимо сместилка ещё не выросла. И похоже, что так и не подрастёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

90. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 09:57	–7 +/–
Ядро отобрать. Турвальда высадить с поезда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #97, #255

92. Сообщение от Соня Мармеладова (?), 15-Апр-21, 10:06	+3 +/–
Руст, конечно, вылечит неатомарность ФС. Родной, ты видимо, тоже не писал, а только читал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

93. Сообщение от acroobat (ok), 15-Апр-21, 10:06	+/–
> Богу бы в уши. Марку или Патрику?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #112

94. Сообщение от Соня Мармеладова (?), 15-Апр-21, 10:08	+/–
Как это правильно: не стоять со своим категоричным нет, навлекая на себя неодобрительные косые взгляды, а как бы с помпой согласиться, а потом размазать тонким слоем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #286

95. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 15-Апр-21, 10:12	–1 +/–
Кочевряжится ещё. Ничего, доломают. Не таких ломали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103, #157, #211

97. Сообщение от Аноним (97), 15-Апр-21, 10:15	+1 +/–
> Ядро отобрать. Турвальда высадить с поезда. Реактос и прочие редоксы уже и так есть, нафиг нам еще одно такое же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

99. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 10:20	–1 +/–
> Rust как глоток свежего воздуха. Да, кто-то в этот воздух пёрнул. > Язык 👅 не без греха. Если посмотреть пример кода на си и хрусте, сишный как-то сильно лучше читаем и обработчик ioctl почему-то вдвое короче. Вот те и хайлевел, однако. В других местах получше, но технической сp@ни в разы больше, местами выглядит довольно наркомански, иллюстрируя чем нонейм вебмакаки отличаются от K&R..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

100. Сообщение от acroobat (ok), 15-Апр-21, 10:22	+/–
> что делает код на C Код на С делает ровно то, что ему велел программист в любых ситуациях. > 128-битными типами, что не является допустимым для таких окружений, как ядро Linux Это тебя кто-то дезинформирует
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #165

101. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 10:26	+1 +/–
Ядро на крестах с элементами asm, драйвера на С и крестах. Для юзерспейса - dart и go, а хруст и python сбоку приляпаны, не функционала ради, а толерантности для. Такие дела. https://fuchsia.dev/fuchsia-src/development/languages
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #119

102. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 10:26	+5 +/–
> Может кто-нибудь адекватный написать, а что делает код на C в "ошибочных > ситуациях, например, в ситуации нехватки памяти, когда операции динамического распределения > памяти, в том числе и внутри ядра, могут завершиться ошибкой" ? Я знаю минимум 2 вменяемых варианта действий: 1) Ядро и ко отлупляет -ENOMEM наверх, и в конечном итоге запрос к кернелу фэйлится с этим отлупом. Ну нишмагла я, нишмагла. Но в панику все же не грохается, а за lifetime системы ей много других сисколов еще достанется, многие из которых будут разрулены успешно. 2) Некоторые программы в юзермоде немного ждут и делают retry. Иногда несколько раз. И фэйлят операцию только если оно за эн раз не прокатило и стало быть совсем душняк. И опять же - контролируемо фэйлят, отлупляя caller'у (например тому кто запрос БД гонял или http пагу попросил) ашиппку. Ну там 500 internal server error например. Который все же сильно лучше чем целиком улетевший в трубу процесс сервера, с вообще всем state, всех юзерей, или чего там, не?! Именно такой уровень контроля делает системный ЯП таковым. А вовсе не наглое битье себя пяткой в грудь. В чем некоторые с своим костылем try_new и убедились недавно. > Также было бы интересно узнать о проблеме "использования вычислений с плавающей запятой > или 128-битными типами, что не является допустимым для таких окружений, как ядро Linux" Выше есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #169

103. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 10:27	–1 +/–
> Не таких ломали. Это например кого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #109

104. Сообщение от Аноним (104), 15-Апр-21, 10:27	+3 +/–
В "ошибочных ситуациях, например, в ситуации нехватки памяти, когда операции динамического распределения памяти, в том числе и внутри ядра, могут завершиться ошибкой", обработка ошибки лежит на разработчике, для ядра это именно то что надо. Для использования вычислений с плавающей запятой в ядре надо специальным образом сохранять состояние fpu и потом его восстанавливать. Использование 128-битных типов без явных блокировок чревато разнообразными гонками при доступе к таким данным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

105. Сообщение от FraclaL (?), 15-Апр-21, 10:27	–4 +/–
Теснят старичков
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

106. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 15-Апр-21, 10:28	+/–
Ты, похоже, оцениваешь C с точки зрения человека, привыкшего к языку, который всё делает за программиста. А в C надо самому отрабатывать разные ситуации. То есть, открываешь man на оответствующую функцию, идёшь в раздел "Return values" и расписываешь действия при всех возможных вариантах развития событий. Если тебе это кажется неправильным, то просто C - не для тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #394

107. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 10:36	+/–
Как показал пример мозиллы даже донкихотов хватает лет на 10, не более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #352

108. Сообщение от Аноним (108), 15-Апр-21, 10:36	+8 +/–
Совершенно незачем здесь свою медкарту цитировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

109. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 15-Апр-21, 10:36	+/–
https://en.wikipedia.org/wiki/Systemd#Adoption - те, у кого в графе "Enabled by default?" стоит "Yes".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

111. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 10:38	+1 +/–
Так может и стоит его списать? Нахрен вперся код паникующий с единичного облома выделения памяти? Чтобы наслаждаться упавшими серверами и про#$%аными документами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #138, #160, #273

112. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 10:39	+/–
А Марк это бог чего? Космоса чтоли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #124

114. Сообщение от Аноним (114), 15-Апр-21, 10:41	+/–
> то вот со вторым будут серьёзные проблемы) Строчки про Binder ты благополучно пропустил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

115. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 10:47	+/–
Надо начинать с корней. Иначе заразу не победить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #170

117. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 10:51	+/–
Да ему всего 51. До пенсии ещё пилить и пилить. Мож ещё и не дадут, не заработал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #220

119. Сообщение от Аноним (119), 15-Апр-21, 10:53	+1 +/–
>https://fuchsia.dev/fuchsia-src/development/languages Боже, как же бесит, когда отключаешь в браузере загрузку левых шрифтов, и сайт превращается в тыкву. Сраные верстальщики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #137, #145

120. Сообщение от MisterX (??), 15-Апр-21, 10:53	+/–
Но ведь в ядре нет libc А маллоков там много разных
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #353, #478

121. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 10:53	+4 +/–
Зато в ложке мёда появятся очень пикантные вкусовые оттенки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

122. Сообщение от Annnnonnnyyymous (?), 15-Апр-21, 10:54	+2 +/–
Где тут эгзперды, которые на каждом углу орут, что ядром рулят корпорации. Ну как Гоогле, много нарулил? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 10:55	–3 +/–
Рано распевать "Многие лета". Он ещё не усоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #442

124. Сообщение от acroobat (ok), 15-Апр-21, 10:55	+/–
Марк - это бог Патрика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

126. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 10:58	+2 +/–
"Ещё" кажется лишним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

127. Сообщение от n00by (ok), 15-Апр-21, 10:59	+2 +/–
> Кернел так то тоже паник иногда показывает. Простейший драйвер для NT выводит BSOD. Для чего обращается по 0-му адресу. Как поведёт себя Linux в такой ситуации? >> И на Rust писать драйвера не запрещает. Позволяет даже на Delphi. > Удачи написать на них kernel-mode драйвера винды... юзермод нещитово "Погуглил" за Вас: "Создание драйверов режима ядра в среде Borland Delphi" https://www.rsdn.org/article/delphi Опубликовано: 20.02.2005
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #212, #457

129. Сообщение от Клыкастый (ok), 15-Апр-21, 11:10	+12 +/–
Ну как сказать. Раст задумывался как замена C с решением некоторых проблем. Они их решили. Теперь настало время выяснять, насколько это замена C. И тут внезапно выяснилось, что "безопасная работа с памятью на уровне языка" требует плотного взаимодействия с ОС, и рантайма, который "сам себе режиссёр", недостаточно. Сумеют ли растеры справиться с внезапно возникшими проблемами? Так ли внезапно возникли проблемы? Какой первый полезный драйвер дадут Торвальдсу прозревшие растеры? Смотрите в следующих сериях... Если без шуток - очень интересная загогулина выходит. Если раст в итоге порешает проблемы настолько, что станет "вторым языком ядра", да ещё не втихую втащат, а официально, со всеми замечаниями Линуса, это вот прямо неплохая веха в развитии. Хотя как это будет выглядеть - неясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #386, #435, #475

130. Сообщение от Аноним (130), 15-Апр-21, 11:10	+3 +/–
Blue переводится как "грустный".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #194, #301

133. Сообщение от Урри (ok), 15-Апр-21, 11:19	+/–
Ты не путай разработку с нуля и переписывание на другом языке. Что б было понятнее - это как написание с нуля войны и мира и перевод его на французский.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #232, #237, #466

134. Сообщение от red75prime (?), 15-Апр-21, 11:22	–2 +/–
Но для ядра будут использовать непаникующие API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #226, #244

135. Сообщение от Аноним (135), 15-Апр-21, 11:23	+3 +/–
Ага, раст выделит память, даже если её в системе нет, и прочитает файл, даже если его никогда не существовало!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #282

137. Сообщение от Аноним (137), 15-Апр-21, 11:25	+3 +/–
Там не только ШГ, но и куча скрипоты с gstatic, без которой оно - тыквенное пюре. WWW goes GWW. Но другого вэба у нас уже нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #276

138. Сообщение от fi (ok), 15-Апр-21, 11:29	–6 +/–
Если вспомнить все сложности языка "С" в истории - то это мелочи. ЗЫ. до сих пор помню сложности выбора как писать: '+=' или '=+' :DD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #185, #382, #470

139. Сообщение от Урри (ok), 15-Апр-21, 11:29	–1 +/–
> Либо допинать свой ЯП до системного не номинально а фактически Я тебе даже скажу как это будет выглядеть: 1. под конкретный юзкейс разрабатываем новую заплатку, 2. с вероятностью 10% она ломает обратную совместимость, 3. if линус все еще ругается goto 1 В общем ничем от текущей ситуации это и дальше отличатся не будет. А все почему? А все потому, что изначально было буяк-буяк-и-в-продакшен. Хотя надо было не спешить и нормально продумать архитектуру. Среди специалистов эта банальная ситуация уже дай боже лет 50 называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_долг. > Проблема в том что там уже потребных изменений на несколько версий хруста хватит. Несовместимых с предыдущими, ага... потому что сначала думать, потом кодить хрустиков кажется не учили. Да!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

140. Сообщение от fi (ok), 15-Апр-21, 11:30	–3 +/–
Если вспомнить все сложности языка "С" в истории - то это мелочи. ЗЫ. до сих пор помню сложности выбора как писать: '+=' или '=+' :DD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #383

141. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 11:30	+2 +/–
В мазиле главной бабе (трансу) просто денег не хватало на свою зарплату.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #476

142. Сообщение от Ананимус (?), 15-Апр-21, 11:31	+1 +/–
> Понимаешь в чём дело - тратить своё время на детализацию "конструктива" имеет смысл только в рамках рабочего процесса. Да нет, любая здоровая дискуссия подразумевает это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #182

144. Сообщение от Ананимус (?), 15-Апр-21, 11:34	+4 +/–
У него есть два валидных поинта, оба поинта авторы PR понимают, но не стали тратить на них время ибо RFC. Концептуально Торвальдс не против, они допилят и пришлют вторую версию. Обычный процесс принятия патчей в ядро, йопт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #298

145. Сообщение от Урри (ok), 15-Апр-21, 11:34	+3 +/–
> Боже, как же бесит, когда отключаешь в браузере загрузку левых шрифтов, и > сайт превращается в тыкву. Сраные верстальщики. А как с тебя еще, такого хитропопого, телеметрию собирать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

146. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Апр-21, 11:34	+1 +/–
>Microsoft Singularity (кто про неё помнит?) Вспомните еще и про ФантомОС от  ДЗ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #183, #269

147. Сообщение от Аноним (147), 15-Апр-21, 11:36	+1 +/–
Там же производительность уровня питона. Только памяти побольше уходит. Они серьёзно потратили на это время?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #181, #241, #512

148. Сообщение от Урри (ok), 15-Апр-21, 11:37	+15 +/–
> До инноваций: Интернет 56кбит, браузер в 32Mb RAM > После инноваций: Интернет 100Мбит, браузер в 8Gb RAM А информации на страничке такое же количество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #224

150. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 11:39	+/–
Пламенный привет от Линукса. https://lurkmore.so/images/5/5e/Linus_fuck_u.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Апр-21, 11:42	–1 +/–
>Зачем пихать в Ядро всякую всяку? Ровно это и советовал профессор Т. самому Торвальдсу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

155. Сообщение от Аноним (12), 15-Апр-21, 11:45	+1 +/–
ну есть же возможность писать userspace drivers через UIO, взяли свою иржу и вперде. а так да - пока они кушают писю. это вам не ржавым мечом на каждом углу размахивать - тут код писать надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #467

156. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 11:47	+/–
> Кроме того Торвальдс отметил, что предоставленный > пример драйвера - бесполезный и посоветовал > приложить в качестве примера какой-нибудь драйвер, > решающий одну из реальных задач. Но как это было нетолерантно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #179

157. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 11:47	+/–
Может, успеет смыться на Родину, а тут рядом, прикроем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #167, #284, #310

158. Сообщение от Аноним (158), 15-Апр-21, 11:48	+4 +/–
>ядро оказалось нержавеющим Чтобы ядро оставалось нержавеющим, пусть как можно дольше остаются нержавеющими ядра Торвальса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

159. Сообщение от Аноним (159), 15-Апр-21, 11:49	+/–
В новости почти ничего непонятно. 1. Почему речь о panic, а не об abort? Опция panic=abort представляется совершенно необходимой в данном случае. В остальном в этом пункте всё понятно. 2. Почему в ядре нельзя использовать 128-битные целые и вычисления с плавающей точкой? 3. Что это ещё за "большой blob" и каков его размер? Там всё или почти всё должно инлайниться и/или выкидываться из-за неиспользования. Почему это не работает? 4. Почему нельзя просто не использовать те фичи _языка_ — а речь всё-таки, видимо, о фичах языка, которые нужно не использовать? Понятно, что это неидеальное решение, но всё-таки решение. Или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172, #178, #204

160. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 11:51	+/–
> Нахрен вперся код паникующий с единичного облома выделения памяти? Ыксперты опеннета во всей своей Ыкспертной красе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

162. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 11:53	+/–
И чем вам не нравится драйвер считающий числа Фибоначчи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #187

163. Сообщение от Аноним (158), 15-Апр-21, 11:53	+/–
Ну так скатертью дорога молодым, слабо своё ядро с нуля написать и продвигать? А Торвальдс смог from scratch.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #176, #199

164. Сообщение от Аноним (158), 15-Апр-21, 11:55	+1 +/–
>подумаешь лишнее ядро только под интерпретатор выделим, с пользователей не убудет Да и Штеуд только рад будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

165. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 11:57	+/–
> Код на С делает ровно то, что ему велел программист в любых ситуациях. Это не объясняет феномен существования UB, а также то, что "велел" и "подразумевал" могут отличаться. Давайте не уподобляться крикунам про демократию. PS: буковка "E" откуда-то взялась... видимо, велел, но не подразумевал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #177, #251

166. Сообщение от InuYasha (??), 15-Апр-21, 11:57	+3 +/–
node.js.ko И пусть весь мир подождёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #190

167. Сообщение от Аноним (158), 15-Апр-21, 11:58	+6 +/–
Угу, на сколько лет прикроем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

169. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 11:59	+2 +/–
Во, полезный User294 -- это всегда было здорово :-) Спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

170. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 12:00	+/–
Да Вы-таки?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

172. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 12:01	–1 +/–
Задай эти вопросы ненужнодрайверописателям. Зачем они пытаются засунуть это ненужно в ядро?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #197

173. Сообщение от Аноним (173), 15-Апр-21, 12:01	+/–
Да я то же и говорил, что ржавой слишком жырный. И что библиотеки нет, а тут вот возможности нет отрубить ненужное. Короче пока Ржавого не кастрируют в ядро его нельзя пускать! Вотт кастрированный раст можно. Андройд вот живет с Ржавым без кастрации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #356

175. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 12:03	+1 +/–
> malloc может не возвращать память, read может прочитать меньше чем > запрошено, обойти файловую систему атомарно невозможно (ты прочитал > файл, сделал его hash например, а он уже изменился пока ты другие > файлы обходишь), и т.д. Щёлкаем пальцами -- и все TOCTOU да прочие проблемы реального мира, к таким потенциальным и кинетическим ошибкам приводящие, превращаются в null. Тут же его на всякий разыменовываем, чтоб никто не обратился. *sigh*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

176. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 12:05	+2 +/–
> Один в поле не воин. У него ещё жена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #279

177. Сообщение от acroobat (ok), 15-Апр-21, 12:07	–4 +/–
> "велел" и "подразумевал" могут отличаться. Будешь раз на раз? PS: засуньте свои буковки в "Ж"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

178. Сообщение от Аноним (158), 15-Апр-21, 12:07	+2 +/–
>2. Почему в ядре нельзя использовать 128-битные целые и вычисления с плавающей точкой? Про целые 128 бит действительно непонятно. Тем более, что реально такие числа используются в сетевом стеке - адрес IPv6. А вот аппаратная реализация вещественной арифметики есть не во во всех CPU. Программная эмуляция - медленно, не допустимо в ядре. А самое главное, на кой? В ядре все величины целочисленные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #184

179. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 12:07	–1 +/–
> одну из реальных задач Кто-то из оппонентов обитает в другой реальности. Будут выяснять кто из них в "единственно правильной" реальности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

180. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 12:08	+2 +/–
> Ну, они смотрели на сишников - мол, зачем вы столько инклудов пихаете, > ламеры?! А оказалось что ламеры Классика опеннета - сам что-то нафантазировал, сам же и "опроверг".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

181. Сообщение от n00by (ok), 15-Апр-21, 12:09	+/–
> Там же производительность уровня питона. Только памяти побольше уходит. Питон это интерпретатор. JIT дотнета генерировал код вполне на уровне тогдашнего компилятора Си (медленнее, но не в разы). > Они серьёзно потратили > на это время? Не только время потратили, но и вложились в рекламу и индуцировали массу проповедников. Движуха вокруг Rust очень на неё похожа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

182. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 12:09	+2 +/–
>> Понимаешь в чём дело - тратить своё время на детализацию >> "конструктива" имеет смысл только в рамках рабочего процесса. > Да нет, любая здоровая дискуссия подразумевает это. Ну так начните с этого, а не с огульных обвинений -- глупо же в квадрате.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #218

183. Сообщение от n00by (ok), 15-Апр-21, 12:11	–1 +/–
>>Microsoft Singularity (кто про неё помнит?) > Вспомните еще и про ФантомОС от  ДЗ :) Вот это интересная ОС. В отказе от файлов что-то есть. Но слишком непривычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #264

184. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 12:11	+2 +/–
> Про целые 128 бит действительно непонятно. Может потому что в ядре с этими целыми типами данных нельзя работать так, как работает "отсутствующий жирный рантайм" Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #484

185. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 12:12	–1 +/–
> Если вспомнить все сложности языка "С" в истории - то это мелочи. Не-а.  Дубль в #140 относительно более уместен, а вот этот... вчитайтесь, с чем сравниваете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

186. Сообщение от Ананд (?), 15-Апр-21, 12:12	+/–
А как на С\С++ вычисления с плавающей запятой в ядре ограничивают. Я не експерт по ядру но С\С++ использовал. Интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #193, #347

187. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 12:13	+2 +/–
> И чем вам не нравится драйвер считающий числа Фибоначчи? Кому именно они нужны в ядре?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #192

188. Сообщение от НяшМяш (ok), 15-Апр-21, 12:13	+3 +/–
Вообще Линус просто должен запретить использовать в ядре std библиотеку раста и всё. Я почему-то думал, что так сделают изначально. И заодно запретить cargo. Пусть желающие пишут абстракции над существующими ядерными примитивами и ими пользуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #213

189. Сообщение от red75prime (?), 15-Апр-21, 12:13	+3 +/–
Какие ещё варианты синтаксиса? Это не плюсы, где ошибку из конструктора можно вернуть только исключением или зомби-объектом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #311, #516

190. Сообщение от Аноним (158), 15-Апр-21, 12:13	+2 +/–
Ну а в юзерспейсе wayland-server-electron.js
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

191. Сообщение от Аноним (204), 15-Апр-21, 12:15	+1 +/–
> Это оказалось более серьёзной проблемой, так как в данный момент базовая (core) библиотека Rust неделима и представляет собой один большой blob - в ней нет возможности запросить только некоторые из возможностей, предотвратив использование той или иной проблемной функциональности. Какому наркоману вообще в голову пришло тянуть какую-то базовую библиотеку из Rust в ядро? В ядре так-то и сишной стандартной библиотеки нет в полном объёме. И это на мой взгляд беда Rust, там кучу элементарных операций приходится делать с помощью какой-то библиотеки. Ядро блин, оно само по себе огромная библиотека/фреймворк, которая предоставляет разные типы аллокаторов, примитивы синхронизации, нити, процессы и кучу ещё всего. И ко всему этому нужно сделать хорошую, качественную обёртку на Rust. А ещё потом постоянно синхронизировать с сишной версией. На что макаки конечно не способны, т.к. это огромный труд и требует глубоких познаний. И я понимаю там у MacOS X, IOKit на плюсах, но плюсы позволяют легко и не принужденно использовать сишное API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #265

192. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 12:19	+1 +/–
Это растоманы будут решать, кому и что нужно в ядре. У них отсутствующий рантайм толще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #472

193. Сообщение от Аноним (204), 15-Апр-21, 12:20	+7 +/–
Очень просто. Для оптимизации по-дефолту регистры FPU не сохраняются при переключении контекста. Поэтому если вы в одном потоке что-то вычисляете используя регистры FPU и в другом, то при переключении будет беда. Для того чтобы в ядре использовать вычисления FPU, например для оптимизации расчета контрольных сумм, сжатия, шифрования, нужно явно указать сохранение контекста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

194. Сообщение от n00by (ok), 15-Апр-21, 12:22	–1 +/–
> Blue переводится как "грустный". Точно. И не только. Из словаря Informal (En-Ru) I n AmE sl A blue is enough to put most people into stupor — Одной такой таблетки достаточно, чтобы привести тебя в состояние отупления II vt BrE sl While they've got money they blue it — Пока у них есть деньги, они просаживают их не глядя III adj 1) infml I'm feeling sort of blue — У меня какая-то тоска на душе 2) infml Wife of the antismut crusader makes blue film — Жена борца за чистоту нравов снимается в порнофильме 3) AmE sl You might say I'm blue — Можно сказать, что я пьян
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #262, #366

195. Сообщение от Аноним (195), 15-Апр-21, 12:24	+1 +/–
> базовая (core) библиотека Rust неделима и представляет собой один большой blob > у команды ещё нет стратегии, как реализовать модульность Блобы, блобы, блобы... Кто бы сомневался. Растаманы ещё только лет через 15 смогут решить эту проблему. Или у них другие цели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

196. Сообщение от Аноним (196), 15-Апр-21, 12:28	+1 +/–
Да, такие пошли времена, сейчас уже за отсутствие радуги/надписи BLM в профиле на твиттере могут растерзать. А проявление нейтралитета и молчание это явный признак расизма и гомофобии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

197. Сообщение от Аноним (159), 15-Апр-21, 12:28	+1 +/–
Вам не нужно, а мне нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #228

198. Сообщение от Аноним (195), 15-Апр-21, 12:29	+5 +/–
И как? Не работают?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

199. Сообщение от Аноним (217), 15-Апр-21, 12:29	+2 +/–
> своё ядро с нуля написать Не писать, а собрать из кусков stack overflow, добавив импортов библиотек, которые непонятно как работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

200. Сообщение от Аноним (200), 15-Апр-21, 12:30	–7 +/–
>Запасаемся попкорном для продолжения истории недопустимых типов Линус - недопустимый тип
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #225

201. Сообщение от Аноним (201), 15-Апр-21, 12:30	+/–
Линуса зауважал! раст - азаза :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. Сообщение от Аноним (202), 15-Апр-21, 12:33	+5 +/–
Адекватная критика языка позволяете сделать его лучше. Надеюсь разработчики языка именно так и поступят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #206

203. Сообщение от Аноним (217), 15-Апр-21, 12:35	–2 +/–
Суть революционеров в том, чтобы разрушить, хапнуть падали, но ничего не создать, а то и погибнуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

204. Сообщение от Аноним (204), 15-Апр-21, 12:35	+2 +/–
> 2. Почему в ядре нельзя использовать 128-битные целые и вычисления с плавающей точкой? Всё там можно использовать, и используют. Только для этого нужно провести специальные процедуры по сохранению/восстановлению контекста, и за компанию написать версию для CPU которые в это не умеют. > 4. Почему нельзя просто не использовать те фичи _языка_ — а речь всё-таки, видимо, о фичах языка, которые нужно не использовать? Понятно, что это неидеальное решение, но всё-таки решение. Или нет? Можно, и нужно. Но пока растофанатики решили зайти со стороны: "А давайте затащим сore библиотеку в ядро!".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #231

205. Сообщение от Аноним (195), 15-Апр-21, 12:37	+1 +/–
ты бы хоть подписывал свой <сарказм>, а то люди минусят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

206. Сообщение от Аноним (204), 15-Апр-21, 12:37	+1 +/–
Это не критика языка, это критика конкретного кривого решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #215, #216

207. Сообщение от Аноним (207), 15-Апр-21, 12:38	+/–
то был не против, теперь таблетки закончились - началось обострение...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #334

208. Сообщение от Аноним (195), 15-Апр-21, 12:41	–1 +/–
Гуглагнис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #328

209. Сообщение от Орк (?), 15-Апр-21, 12:41	+1 +/–
Правильно, зачем простуду лечить, доктор сказал - в морг, значит - в морг. Такова небольшая плата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

210. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 12:41	+3 +/–
> И на десятый год разработки хруста до чуваков дошло что кульная концепция > когда мы тут клали на ошибки, и паниковали при факапе... > ... > А у хрустиков вся программа дохнет, это конечно самое что надо с их квалификацией Ыксперды-оналитеги опеннета во всей своей красе - сами что-то придумали, сами опровергли. О "хрусте" слышали только из комментов других Ыкспертов. В "хрусте" нет исключений. Внезапно. И ошибки нужно или обрабатывать или более-менее указать "не хочу обрабатывать" и тогда любитель забить на обработку получит "дефолтный" обработчик - panic. А не какой нибудь веселый "отложенный" баг или silent data corruption и из-за клания на обработку ошибок "Ылитным сишником". Но раз Ыксперты опеннета считают, что тихая порча данных или заковыристый трудноуловимый баг лучше громкой паники (ведь большую часть времени работает и вообще не видно!) то наверное так оно и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #245, #465

211. Сообщение от Аноним (217), 15-Апр-21, 12:45	+/–
Церковь свидетелей Раста похожа на секту: всюду втирают, комментят, мечтают, ждут, убеждены, и дискуссии не интересуют. Этакая иллюзия, что в результате изменения во вне, а не в человеке,  жизнь станет лучше и веселее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

212. Сообщение от Alexey (??), 15-Апр-21, 12:45	+/–
Да зачем UB'шить с nullptr, когда можно вызывать KeBugCheckEx: https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/dd...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #399

213. Сообщение от Аноним (159), 15-Апр-21, 12:46	+1 +/–
Разумеется, для ядра используется nostd режим. Тут речь не о std библиотеке, а о core, которая неотъемлимая часть языка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #270

214. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 12:49	–1 +/–
Торвальдс повторил всё, что долгие годы Анонимус пытался донести до растаманов на опеннете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #222

215. Сообщение от Аноним (195), 15-Апр-21, 12:49	–2 +/–
> конкретного кривого решения Жирный "отсутствующий" рантайм... А что, у растаманов есть другой?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

216. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 12:54	+3 +/–
> Это не критика языка, это критика конкретного кривого решения. Как вы смеете мешать местным Экспертам вместо реальности видеть то, что им хочется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

217. Сообщение от Аноним (217), 15-Апр-21, 12:59	+5 +/–
> как это в памяти раскладывается Это называется лезут туда, где до конца не разбираются, а неудовлетворённость жжот, ведь чтобы что-то сделать, надо приложить мозг и усилия, и время. А надо ж всё и сразу, некогда архитектуру процов изучать - процы же на деревьях растут, как и хлеб. Проще объявить других старыми пердунами и поддерживать необеспеченный реальными вещами хайп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

218. Сообщение от Ананимус (?), 15-Апр-21, 13:01	+1 +/–
Комменты в этой ветке говорят сами за себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

219. Сообщение от Аноним (219), 15-Апр-21, 13:04	–4 +/–
Вызов брошен обратная связь получена. Сейчас покумекают решат проблемасы с моудльномтью, флоатами и прочей ерундой и все запилят версию 1.53 и все. Все это просто дело времени
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #257, #609

220. Сообщение от Аноним12345 (?), 15-Апр-21, 13:04	+1 +/–
Не прпи его жизни
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

221. Сообщение от Аноним (221), 15-Апр-21, 13:05	–1 +/–
Нафиг rust, давайте сразу vlang пилить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. Сообщение от Аноним12345 (?), 15-Апр-21, 13:06	+/–
Торвальдс, залогинься !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

224. Сообщение от Аноним (224), 15-Апр-21, 13:15	+9 +/–
Меньше. Гораздо меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

225. Сообщение от Аноним (89), 15-Апр-21, 13:16	+/–
Теперь ещё и Турвальд начал бычить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

226. Сообщение от Аноним (217), 15-Апр-21, 13:16	+/–
А что программа дальше делать будет вместо паники? Подключит ИИ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #242

228. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 13:16	+/–
Вам ржавчина, ой, то есть, шашечки, или ехать?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

229. Сообщение от Аноним (229), 15-Апр-21, 13:17	+1 +/–
Но они ее уже придерживаются
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

230. Сообщение от anonymous yet another (?), 15-Апр-21, 13:19	+1 +/–
> ... о проблеме "использования вычислений с плавающей запятой или 128-битными типами Сохранение контекста --- довольно дорогая операция, а если контекст сохранять вместе с регистрами FPU --- то это сильно дороже, чем без них. (там и объём, и время доступа к регистрам FPU). Поэтому ядро не сохраняет контекст FPU-части, если процесс не трогал FPU. Чтобы поймать использование FPU процессом --- стоит соответствующий trap и по первому разу взводятся нужные флажки. Но всё это возможно (в принципе!), только если в самом ядре FPU не трогают (за исключением обработчика соответствующего trap). И его (FPU) действительно больше нигде не трогают. Иначе --- double trap, и kernel panic. Изменение этого механизма в ядре --- дорого, и заплатят за него как раз непричастные. Тем более, что ядро работает и на железе без FPU. Про 128-bit в общем примерно аналогично --- нет такой хрени на многих платформах, и много вопросов к атомарности операций и выжиранию регистров. Изменить это на стороне Rust --- надо менять концепцию, вычленять "кошерную" часть библиотеки, и т.д. А оно ещё и контролируется закрытым попечительским советом --- т.е. там может что и наколхозят, но в ядро начнут отгружать непрозрачный blob.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

231. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 13:19	+1 +/–
> Но пока растофанатики решили зайти со стороны: "А давайте затащим сore библиотеку в ядро!". Растофанатики решили затащить ржавчину, а не техники и методы решения проблем, которые позволяет использование Rust в ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

232. Сообщение от PnD (??), 15-Апр-21, 13:20	+2 +/–
"И снова вынужден Вас огорчить."© Перенос фундаментальных вещей (ядро к таковым, согласитесь, относится) требует не менее фундаментального владения обоими ЯП. Включая перечни хаков для каждой из поддерживаемых архитектур и  нюансы кодогенерации компилятора. Плюс, наверняка ещё много того, чего я как не профессионал в данной области тупо не знаю. Без этого дальше PoC процесс на зайдёт. А протащить ТЭО подобного шага… Ну, тут Илон Маск нужен, не меньше. (Дарю этот хинт на попил американским коллегам. Безвозмездно. То есть, даром.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #296

233. Сообщение от Аноним (233), 15-Апр-21, 13:26	+2 +/–
Как говорится, за Линусом не заржавело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. Сообщение от Аноним (224), 15-Апр-21, 13:28	+2 +/–
У гугла есть ресурсы и спецы воткнуть в линух растошлак, воткнут. Торвальдс только подкукарекнет, что всё хорошо и через некоторое время начнём новые ошибки исправлять. В этом весь опенсорс - когда проект почти вылизан до идеала и стабилен, нужно его испортить, чтобы обеспечить себя работой. Так было с gnome, так было с kde.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #288

235. Сообщение от Аноним (235), 15-Апр-21, 13:31	+/–
А я по-вашему не то же самое написал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #332

236. Сообщение от Dimcha (ok), 15-Апр-21, 13:35	+1 +/–
> нельзя откидвать язык просто потому что хейтят. Полностью согласен. В этой новости радует то, что Линус изучил вопрос и указал на конкретные проблемы, а не закатил истерику, как многие делают просто из-за Rust. Посмотрим, как решат(или не решат) эти проблемы с Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

237. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 13:43	–1 +/–
> написание с нуля войны и мира и перевод его на французский. Где почти четверть (какой-то части) написана на французском. Так себе аналогия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #263, #293, #297

238. Сообщение от Аноним (238), 15-Апр-21, 13:43	+/–
Раз в ядро пихают убийцу сишарпа, давайте туда запихнём сишарп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #289

239. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 13:52	+/–
Всё закапывайте Rust! Он не взлетел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #491

240. Сообщение от Аноним (241), 15-Апр-21, 13:56	+1 +/–
С паниками проблема не столько в Расте, сколько в предоставленном на ревью коде. Есть методы типа try_new, которые не паникуют, а возвращают Result<T, AllocError>. Тут все проблемы у них будут в другом месте. Если в сишечке я могу просто не тащить stdlib в ядро, то в Расте многое завязано на рантайм. Тащить рантайм Раста в ядро - это такой же бред, как тащить в ядро, скажем, glibc. А отвязаться от рантайма и вызывать ядреные аллоки - еще вопрос насколько просто. Скорее всего, понадобится править компилятор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #272, #542

241. Сообщение от Аноним (241), 15-Апр-21, 14:02	+/–
В Сингулярности-то? Нет, там JIT. Идея на самом деле очень интересная. Если безопасность доступа к памяти обеспечивается JIT, а голые указатели есть только в unsafe mode в микроядре, то можно обойтись без дорогих переключений контекста и весь код гонять в Ring 0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #250

242. Сообщение от Аноним (241), 15-Апр-21, 14:03	+1 +/–
Проверять результат каждого вызова alloc и обрабатывать ошибки. Точно так же, как это делается на Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #306, #346

243. Сообщение от Аноним (241), 15-Апр-21, 14:07	+1 +/–
Конкретно этот заход в linux kernel очень полезен. Вместо теоретизирований получат суровую практику ядростроения от тех, кто этим занимается уже 30 лет. Авось и доведут до ума, если Линусу только не надоест их учить раньше, чем у них что-то получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

244. Сообщение от AlexVRud (ok), 15-Апр-21, 14:08	+1 +/–
Ну не совсем так. Сейчас в ядре есть такой код https://github.com/Rust-for-Linux/linux/blob/rust/rust/kerne... Он реализует "стандартный" механизм аллокации. НО с этим приходит жбан вида вызова alloc_error_handler в ряде случаев, когда разработчики раста решили крашиться (пример https://github.com/rust-lang/rust/issues/66740). Плюс есть сюрпризы от переполнения и т.д и т.п. Решить это можно, [no_std] более или менее используется и на что смотреть есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

245. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 14:09	–2 +/–
Сразу видно - дальше локалхоста Ыксперт хруста не ходил. Юзерспейсный хеллоуворлд на моднявом может позволить себе падать сколько угодно. Ядро - нет. Поэтому "дефолтного обработчика в виде panic" там быть не может - и попытки подставить таковой должны сваливаться уже на этапе компиляции - это если так очень хочется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #259

246. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 14:10	+5 +/–
А кроме шуток - я так понимаю, что эта самая команда теперь рвёт задницу на предмет "куда бы пристроиться, чтобы совсем отовсюду не погнали". Отсюда и все поползновения, включая аж в ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

247. Сообщение от анон (?), 15-Апр-21, 14:11	+1 +/–
Не, тогда жертва ради дочери будет напрасной, а это был самый мощный рычаг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

248. Сообщение от пущм (ok), 15-Апр-21, 14:12	+1 +/–
Свои задачи раст вполне решает. Осталось придумать для него low-level рантайм. Я в ядре раз в два месяца натыкаюсь на баг с гонками состояний. Я уже не говорю про вашу любимую сишечку на десктопе, где профессионалы, имея 20-летний опыт, все равно постоянно лажают с синхронизацией и менеджментом памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #258, #260, #573

249. Сообщение от пох. (?), 15-Апр-21, 14:13	–3 +/–
Не задолбаются, не переживай, у них этот синтаксис каждый день новый, оне привычные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #425

250. Сообщение от Аноним (147), 15-Апр-21, 14:18	+/–
В питоне тоже жит. И даже аот. Причём, именно в цпитоне. Позволяет выиграть аж 10% ценой жора памяти и кучи бесполезных вычислений. Что дотнет, что жава, очень тормозные без нативных батареек на си (или плюсах) даже сейчас, а 15 лет назад это была очень странная идея. Безопасность в жит? Жит это наверное главный спонсор уязвимостей в коде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #281, #302, #460

251. Сообщение от InuYasha (??), 15-Апр-21, 14:18	+/–
Ну, это не то чтобы прям феномен. Просто зернокомбайн наехал на отдыхающих/минное поле/"коровьи лепёшки". Просто, возможно, проверка вводимых в него продуктов может оказаться сложнее/больше/дороже самого зернокомбайна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

252. Сообщение от Аноним (252), 15-Апр-21, 14:21	+1 +/–
К чему раст пихать? -"Как по мне, V (vlang.io) более симпотишен в этом плане"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #315

253. Сообщение от Аноним (398), 15-Апр-21, 14:21	–2 +/–
потому что реальный мир устроен немного подругому. Есть компании/организации/люди которые коммитят в ядро или платят тем кто коммитит. Есть компании/организации/люди которые развивают раст (бабосики и/или код). И есть все остальные, в том числе и нытики с овпеннета. Так вот оказывается, что множества компании/организации/люди которые развивают ядро и развивают раст имеют пересечения. А множество нытиков оказалось в стороне. Поэтому раст будет в ядре роно или поздно, а нытики также будут ныть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

254. Сообщение от Аноним (254), 15-Апр-21, 14:22	+3 +/–
Драйвера на rust бесполезны (c) :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. Сообщение от AlexVRud (ok), 15-Апр-21, 14:22	+/–
Ну тогда сразу добавить: "Старика добить, GPL поменять, API драйверов не менять, прекратить обижать блобы, да и вообще передать разработку ядра под полный контроль Linux Foundation". Но это явно не то что мы хотим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #468

256. Сообщение от Аноним (556), 15-Апр-21, 14:25	+/–
> JS > компилятор сам определяет типы Сейчас бы JIT с компилятором путать. > Чего нам вообще заморачиваться там с какой-то памятью, указанием типов И в новости про Rust (со строгой типизацией, соответственно в рантайме не такие накладные расходы) говорить о слабой динамической типизации. И это ещё не говоря о том, что у тех же плюсов с типами беда бедовая, ибо "машинный кодне знает о типах" и разрабочики вынуждены писать бойлерплейт вместо решения поставленных задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #277, #309

257. Сообщение от Аноним (257), 15-Апр-21, 14:26	+1 +/–
Так у них тогда клон C получится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #271, #287

258. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 14:27	–4 +/–
>Свои задачи раст вполне решает. Бесполезными драйверами? Почему бы вам и вам подобным не пройти в свой растозагончик и играться там? Ведь есть же игрушка-ОС на раст. Пусть и убогая пока что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #283

259. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 14:29	+3 +/–
>>> даже в real world apps даже в юзермоде > Сразу видно - дальше локалхоста Ыксперт хруста не ходил. > Юзерспейсный хеллоуворлд на моднявом может позволить себе падать сколько угодно. Сразу видно - Ыксперд читал жопой, предпочтя к тому же не заметить, что критиковалось невнятное сравнение (сферическо-вакуумного) Элитного Сишника, не забивающего проверяющего все коды возврата (и вообще не допускающего ошибок) и "хрустовкика" с "их квалификацией". "Опустим обычную газету в серную кислоту, а журнал ТВ-Парк в дистиллированную воду" (с). > Поэтому "дефолтного обработчика в виде panic" там быть не может Интересно, откуда вы такие "знатоки" беретесь? Кастомный обработчик будет делать ровно то, что ты ему скажешь, благо при неиспользовании std он реализуется самим погроммиздом. #[panic_handler] fn panic(_info: &PanicInfo) -> ! { your_code_here } > Ядро - нет. Только данные портить, ага. https://github.com/torvalds/linux/search?q=panic&type= > 1,346 code results Ы-Ыксперты впопеннета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #368, #462

260. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 14:29	–1 +/–
> Осталось придумать для него low-level рантайм. И получится другой язык без гарантий, которые дает [std]-rust. И кому нужен такой язык, кроме фанатиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #295

261. Сообщение от uis (ok), 15-Апр-21, 14:30	+1 +/–
Линукс паникует, винда умирает. Nuff said
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

262. Сообщение от InuYasha (??), 15-Апр-21, 14:33	+3 +/–
"Тоска" - наиболее близкий вариант. Кстати, жанр "Blues" оттуда же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #313

263. Сообщение от hefenud (ok), 15-Апр-21, 14:33	–5 +/–
Учитывая, что у «Войны и мира» даже название дано самим автором только на французском «La guerre et la paix», а русское это от издателей аналогий вообще никакая. Для Толстого французский был первым языком, а русский вторым
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #303

264. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Апр-21, 14:34	+1 +/–
> Вот это интересная ОС. В отказе от файлов что-то есть. Но слишком > непривычно. ну там не отказ от файлов, просто вся система есть один единственный "файл" (объект, структура и т.д. называйте как хотите) :) Смахивало все это на гипервизор со снапшотами живой миграцией и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #400

265. Сообщение от НяшМяш (ok), 15-Апр-21, 14:40	+/–
> Какому наркоману вообще в голову пришло тянуть какую-то базовую библиотеку из Rust в ядро? В ядре так-то и сишной стандартной библиотеки нет в полном объёме. Там core состоит из примитивов, разных трейтов и зачем-то паник. Тут как раз растовой команде надо по шапке дать, пусть делят свою core и выделяют всякие паники и стринги в отдельные библиотеки. > И я понимаю там у MacOS X, IOKit на плюсах, но плюсы > позволяют легко и не принужденно использовать сишное API. В IOKit разрешены не все плюсовые фичи - нет исключений, множественного наследования, шаблоны (интересно почему) и нет RTTI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #485

266. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 14:42	+1 +/–
Эээ, а с какого перепугу должны возникнуть тормоза? Не Java всё-таки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #290

267. Сообщение от AlexVRud (ok), 15-Апр-21, 14:42	+/–
> придётся чистить Ядро от ржавчины... Ничего, к этому моменту появиться "Преобразователь ржавчины" и будем обсуждать добавление языков Цинк и Марганец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #280

268. Сообщение от uis (ok), 15-Апр-21, 14:45	+/–
За ним не заржавеет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

269. Сообщение от Атон (?), 15-Апр-21, 14:45	+/–
>>Microsoft Singularity (кто про неё помнит?) > Вспомните еще и про ФантомОС от  ДЗ :) В прошлом году DZ пилил документацию.  формально проект продолжается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

270. Сообщение от НяшМяш (ok), 15-Апр-21, 14:46	+/–
Просто без core языка не будет - там все базовые примитивы вроде интов и прочих булеанов. Другой вопрос, зачем туда же включили те же паники и работу с памятью, если по логике это уже уровень std. И трейты можно было бы вынести в отдельную traits библиотеку - там много методов, реализованных по-умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

271. Сообщение от uis (ok), 15-Апр-21, 14:46	+/–
Поправка: клон C++. Который уже отклонили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #285

272. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 14:48	–3 +/–
В Расте проблемы с паниками нет вообще, поскольку с ней мы знаем проблемное место в коде. При корректной обработке всех потенциальных мест (в основном Result и Option) паник быть не должно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #423

273. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 14:50	–1 +/–
Правильно, лучше работать абсолютно неправильно и/или крэшиться :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #471

274. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 14:53	–1 +/–
Потому что после C/C++ он вызывает восторг и желание как можно скорее свести к минимуму взаимодействие с C/C++ (да, личный опыт. И, судя по действиям многих компаний, не только лишь личный). Пользоваться C/C++ после Раста так же приятно, как вернуться с кроссовера на запорожец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #312

275. Сообщение от uis (ok), 15-Апр-21, 14:54	–1 +/–
Так у них есть божественный обнзьяний язык - Жо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

276. Сообщение от InuYasha (??), 15-Апр-21, 14:55	+1 +/–
В гугле, стоит отметить, тоже не всё гладко: многие понимают, что работают на EEE-подобную стратегию конторы и по возможности уходят. Гугл, в свою очередь, подтягивает больше рычагов, мозгомытню и более голодных исполнителей из обеднённых стран.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

277. Сообщение от uis (ok), 15-Апр-21, 14:56	+/–
>Сейчас бы JIT с компилятором путать. Хочешь интепретатор? Пжлст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #350

278. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 15:00	+/–
Хейтят в основном те, кто не пробовал и в основном на опеннете. В нормальном мире это самый любимый язык по данным stackoverflow который год. Рекомендую у каждого, кто критикует Раст, спрашивать об опыте его использования. Если меньше хотя бы месяца, тут и обсуждать нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #387

279. Сообщение от uis (ok), 15-Апр-21, 15:00	+/–
Кто не согласен, опробуют её удары. И вообще спотсменка(каратэ) и комслмолка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

280. Сообщение от uis (ok), 15-Апр-21, 15:02	+/–
А вроде язык Цинк уже есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

281. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 15:03	+/–
> В питоне тоже жит. И даже аот. Причём, именно в цпитоне. Ага, а пайпай пилят исключительно из любви к искусству и потому что NIH ... Ссылочку на JIT компилятор в CPython - в студию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #292

282. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 15:03	+2 +/–
Раст не даст разработчику пропустить обработку ошибок. И, что главное, в этом стиле пишут ВСЕ. В этом и профит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #479

283. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 15:06	+1 +/–
Зачем нужны всякие игрушечки ос? Это чисто развлечение определенной группы людей, которое не обязано выходить за эти рамки. А драйверы - первый верный этап применения в ядре Линукса. Самое начало. В любом проекте внедрение Раста надо начинать сбоку, это правильно и логично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

284. Сообщение от Страдивариус (?), 15-Апр-21, 15:07	–1 +/–
Успеем добежать до канадской границы! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

285. Сообщение от Аноним (158), 15-Апр-21, 15:07	+3 +/–
C++ из Раста не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #440

286. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 15:08	+1 +/–
Это называется "обычное рабочее обсуждение". Всегда есть проблемы, которые надо решать. И их решат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

287. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 15:10	–1 +/–
> Так у них тогда клон C получится Не получится - для этого им придется убрать макросы, оставив на них лишь жалкую пародию. Ну и прибить всякие матчинги, отслеживание времени жизни, владение ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #469

288. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 15:12	–1 +/–
С какого перепугу шикарнейший Раст у тебя стал растошлаком? Сколько времени на нем писал и как пришел к этому выводу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #294

289. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 15:12	+/–
С каких пор он убийца сишарпа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

290. Сообщение от Анонмм (?), 15-Апр-21, 15:14	–2 +/–
тоже не понял этого глубинного посыла) Раст НЕ медленнее C, а потенциально быстрее и на уровне Фортрана
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #305, #340

291. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 15:15	–2 +/–
> Хипстеры попробовали сделать редокс. И он оказался никому на... не нужен со > всеми своими инновациями. Этим хипстеры от Торвальдса и отличаются Анонимная оналитега "как оно все на самом деле", "рулон на вес"(с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

292. Сообщение от Аноним (147), 15-Апр-21, 15:18	–1 +/–
https://numba.pydata.org/ А пупу, что пупу. Да. на части кейсов позволяет получить ускорение, особенно когда у тебя куча клиентов с одинаковыми проблемами, а огромная куча кода для джанги уже наворочена и её просто так не спихнуть. В других случаях от пупу толку нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #513

293. Сообщение от SysA (?), 15-Апр-21, 15:21	+/–
Ну тогда считай как перевод на английский! Чего к мелочам-то цепляться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #314

294. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 15:24	+6 +/–
Ты уже написал полезный драйвер на хрусте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #374

295. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 15:25	+/–
>> Осталось придумать для него low-level рантайм. > И получится другой язык без гарантий, которые дает [std]-rust. И каких именно "волшебных" гарантий внезапно не станет? Гарантии дает компилятор, за счет ограничений в синтаксисе и семнтике в нем не нужно писать почти-ИИ-угадайку с БД самых частых ошибок в качестве и прочими наворотами в качестве анализатора > И кому нужен такой язык, кроме фанатиков? И правда, кому нужен язык, сочетающий наработки по теории типов, компиляторов и автоматизированных доказательств корректности последних 30 лет, но без излишней академичности хаскелей и агд, если можно продолжать обмазватся костылями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #299, #375

296. Сообщение от Урри (ok), 15-Апр-21, 15:27	–1 +/–
Чем огорчить, чем что съехал с темы "несколько миллиардов долларов на разработку с нуля" на тему "да где ж найти программистов, которые одинаково хорошо владеют и растом и си"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

297. Сообщение от Урри (ok), 15-Апр-21, 15:28	+/–
Так и в расте большие куски идентичны си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

298. Сообщение от Аноним (423), 15-Апр-21, 15:36	+1 +/–
>  У него есть два валидных поинта, оба поинта авторы PR понимают, но не стали тратить на них время ибо RFC. Концептуально Торвальдс не против, они допилят и пришлют вторую версию. Обычный процесс принятия патчей в ядро, йопт. Весь вопрос в том, насколько это осуществимо. Помнится Линус не был против РайзерФС. Только просил пивести его в божеский вид. Что было невозможно из-за амбиций Райзера. В итоге где эта РайзерФС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #364, #515

299. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 15:53	+/–
> И каких именно "волшебных" гарантий внезапно не станет? Где находятся всякие box, borrow, стандартные типы char, int8-128 и тп? С их гарантиями. А тайпчекер компилятора проверяет уже написанные (в stdlib) гарантии и не сочиняет новые под каждую программу. Точно так же с++ без std - это не с++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295 Ответы: #547

300. Сообщение от Аноним (300), 15-Апр-21, 15:55	+3 +/–
Оно нужно только для доказательства универсальности языка и его применимость для системного программирования. Иначе чёткие пацаны уважать не будут, а будут относится как к интерпретатору для наколенных скриптов и тупых быдлокодеров. Тот же смысл в написании компилятора языка на нём самом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

301. Сообщение от Аноним (301), 15-Апр-21, 15:56	+/–
А еще как suggestive of sexual impropriety
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

302. Сообщение от Аноним (241), 15-Апр-21, 15:59	+2 +/–
Жит житу рознь. При динамической типизации ничего эффективно не скомпилируешь. Принципиальных проблем в разработке эффективного и безопасного jit для языка со строгой статической типизацией нет, проблемы существующих решений не фундаментальны. А для исследовательского проекта, какими и являются сингулярность или фантомось, производительность вообще не принципиальна, это пруф оф концепт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #461

303. Сообщение от Qwerty (??), 15-Апр-21, 16:04	+/–
О, бредятинку подвезли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263

304. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 16:13	–2 +/–
Страшный сон Линуса - blob неделимого rust-а зашел в ядро до щелчка. Если Торвальдс не понимает rust-а, это не значит что его нету. Rust-а я имею в виду. Дыра не в rust-е, и даже не в C. Дыра в архитектуре процесора. 35 лет назад свернули не туда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #317

305. Сообщение от Аноним (305), 15-Апр-21, 16:24	+6 +/–
смиявсь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290

306. Сообщение от Аноним (217), 15-Апр-21, 16:29	+/–
Я думал, что это само собой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #463

307. Сообщение от ng (?), 15-Апр-21, 16:39	+/–
> сначала думать, потом кодить хрустиков кажется не учили Учили, но в другой парадигме, парадигме MVP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

308. Сообщение от Аноним (308), 15-Апр-21, 16:42	+/–
редхат, тьфу, теперь уже айбиэм скажет внедрять и Торвальдс возьмет по козырек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

309. Сообщение от Маняним (?), 15-Апр-21, 16:46	+/–
> "машинный кодне знает о типах" Все вопросы с типами должны быть закрыты в компайл-тайм именно из-за процитированного, за использование тайпинфо нужно бросать на перефирию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #349

310. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 15-Апр-21, 16:53	–1 +/–
Да сразу к нам. Будут со Сноуденом в одном ковырялкинге клавы топтать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #321

311. Сообщение от Маняним (?), 15-Апр-21, 16:56	+1 +/–
А в раст как-то иначе? При ошибке аппликация сразу в паник упадёт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #415

312. Сообщение от Маняним (?), 15-Апр-21, 17:01	+5 +/–
Это потому что ты кроссовером пользуешся как запорожцем. В силу умственных способностей и там, а там ты видишь только руль и четыре колеса. Причём в случае раста тебе ещё руки синей изолентой к рулю примотали и ты катишься под откос и настойчиво сигналишь на весь интеренет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274 Ответы: #373

313. Сообщение от Аноним (313), 15-Апр-21, 17:07	+4 +/–
Чувак, ты решил один из моих давних вопросов, которые я все хотел нагуглить, но как-то не до этого было. Спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

314. Сообщение от Аноним (370), 15-Апр-21, 17:23	+/–
Я бы посмотрел перевод на другой язык произведения, в котором максимально используются особенности языка, типа каламбуров. А системные программы очень любят сильно привязываться к особенностям языка, да еще к архитектуре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293

315. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 17:29	+/–
Бротуха, в ядре и системных утилитах - Си, только чистый Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #323

317. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 17:39	+/–
Они хотели не только до щелчка, но ещё и с проворотом. Но тут их раз - и одели в резиновое изделие №1 от ушек до тапок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304 Ответы: #318

318. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 17:40	+1 +/–
(именно в №1, не перепутайте!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #317 Ответы: #327

319. Сообщение от pisyandrik (ok), 15-Апр-21, 17:47	+/–
Растоманы теперь не эксперты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

321. Сообщение от товарищ майор (?), 15-Апр-21, 17:49	+/–
Ну вот еще. Такую честь еще заслужить надо! Сноуден - заслужил, все что надо - сдал! А этот чем хорош? Будет лес валить, как все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310

322. Сообщение от Аноним (322), 15-Апр-21, 18:08	+4 +/–
Стесняемся, что ли спросить: а вообще rust в ядре HAXEPA?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #324, #414, #490

323. Сообщение от Аноним (252), 15-Апр-21, 18:15	+/–
Звучит как все кроме си - от лукавого :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #407

324. Сообщение от Аноним (217), 15-Апр-21, 18:52	+2 +/–
Видимо им тоже хочется, шобы было. Молодые амбиции, протестуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322

325. Сообщение от Аноним (325), 15-Апр-21, 19:39	+4 +/–
Семечками! Се-меч-ка-ми!!! Или ты американский фуфел? Мы, русские, запасаемся жаренными семечками. И пивом с медовухой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

327. Сообщение от Аноним (104), 15-Апр-21, 19:50	+/–
Но как тут поможет противогаз ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #318 Ответы: #343, #361

328. Сообщение от Ан О Ним (?), 15-Апр-21, 20:09	+/–
Слово Фуксия пишется по другому. Есть уже всё... Др. дело, что на Линуксе поднят бизнес с облаками и потому оптимизируют, разрабатывают прошлое тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #388

329. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 20:33	+/–
> Задача ведь не писать драйвера, а бороться с дискриминацией и нетолерантностью. Смотря у кого!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #402

330. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 20:36	+1 +/–
> Кроме того Торвальдс отметил, что предоставленный пример драйвера - бесполезный и посоветовал перед тем как отнимать мое драгоценное время, неплохо было бы ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. Сообщение от Аноним (331), 15-Апр-21, 20:38	+/–
Продвижение Rust-a многими корпорациями и другими... - означает или Rust действительно хороший и нужный язык, или какой-то заговор:). Кто-нибудь может ответит есть-ли в прошлом IT какой-нибудь другой язык которого продвигали также как Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #344

332. Сообщение от Аноним (305), 15-Апр-21, 20:39	+/–
Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

333. Сообщение от Аноним (333), 15-Апр-21, 20:44	+/–
Если его заставить работать без сборщик мусора и компилировать в инструкции процессора, то ничего не будет мешать писать драйвера на нем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #464

334. Сообщение от Ordu (ok), 15-Апр-21, 20:53	–1 +/–
Он и сейчас не против. Просто не надо читать советских газет^W^W опеннет, и тогда не будет возникать ложных убеждений о реальности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

335. Сообщение от Аноним (333), 15-Апр-21, 20:57	+/–
Гугл зарабатывает миллиарды на андроид и хром ос. У него хватит денег доделать rust до возможности писать код ядра
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #342, #359, #390

336. Сообщение от Аноним (333), 15-Апр-21, 21:03	–4 +/–
Аогда rust все-таки примут в ядро, местные эксперты могут форкнуть ядро и запретить правилами принимать непонятный rustокод. Если эксперты действительно так хорошо программируют на Си как пишут здесь, то им это будет легко поддерживать форк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #341, #358

337. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 21:29	+/–
> Компания Google заявила о своём участии в инициативе по продвижению поддержки Rust в ядро Linux Красавчеги (из корпорации добра ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #355

338. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 21:31	+/–
Скока уже дропнул?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

340. Сообщение от Вячеслав (??), 15-Апр-21, 21:47	+1 +/–
Ну а чё, может на Фортране дрова попишешь? Ты кстати, хоть один драйвер видел, боец? А Фортран от Форта отличишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290

341. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 21:49	–3 +/–
> Если эксперты действительно так хорошо программируют на Си Хорошо "программируют" они только языком в таких вот новостях, особенно когда можно высказать свое ценнейшее мнение, не вдаваясь в "скучные" (и палевные) детали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336

342. Сообщение от Аноним (195), 15-Апр-21, 21:52	+2 +/–
Гугл уже похоронил более 200 проектов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335

343. Сообщение от Аноним (195), 15-Апр-21, 21:56	+2 +/–
Надеть на растамана и завязать хобот узлом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327

344. Сообщение от Наноним (?), 15-Апр-21, 21:57	+/–
Java JavaScript C# Go Все их продвигали гораздо сильнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #360

345. Сообщение от Вячеслав (??), 15-Апр-21, 21:58	+/–
Ты напиши что-нибудь для начала на Расте то, а то сразу ведь видно тинейджера рассуждающего о сексе. Уверен ты в Сях такой же спец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

346. Сообщение от Вячеслав (??), 15-Апр-21, 22:09	–2 +/–
Да не, ты чё, так как Си, убогий Раст не сможет! Си это же великий супер язык то что он может не под силу больше не кому! Сарказм офф. Троллинг сишников офф. П.С. да увидеть бы тут хоть одного проф сишника, а то горстка хейтеров. Реальные сишники рады появлению Раста. И да, Торвальдсу самому по жопе бы дать, за то что загубил идеи Таненбаума, а теперь мы считаем что Линукс это лучшее что случилось в ОСях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #348, #379

347. Сообщение от Аноним (347), 15-Апр-21, 22:15	+1 +/–
Очень неестественно обратный слэш в "С\С++" выглядит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

348. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Апр-21, 22:18	+2 +/–
> Реальные сишники рады появлению Раста. Н-да, то-то тут фигурант одной из здешних зимних новостей (действительно квалифицированный разработчик в т.ч. на сях) на днях как раз писал насчёт того, что rust сырой и рыхлый, но подаётся как "безопасный" и агрессивно пихается во все щели достаточно характерными политическими методами. Вас же не затруднит привести список тех реальных сишников, которые и впрямь выдали Вам доверенность вещать от их имени?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346 Ответы: #392, #398, #416

349. Сообщение от Аноним (556), 15-Апр-21, 22:24	+/–
> за использование тайпинфо нужно бросать на перефирию А Rust тут причём? Или Вы проситесь на перифирию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309

350. Сообщение от Аноним (556), 15-Апр-21, 22:24	+/–
Вы реализовали интерпретатор для Rust, который кто-то продвигает в Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #351, #602

351. Сообщение от Аноним (556), 15-Апр-21, 22:25	+/–
* в Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350

352. Сообщение от Аноним (556), 15-Апр-21, 22:30	+1 +/–
Мозиллу оккупировали толерасты (Эйха жалко) до первого релиза Rust. Да и при них произошло возвращение к зависимости от контракта с гуглом. Так что не показатель. Не надо язык хоронить из-за мягко говоря своеобразного руководства одной из компаний, где были разрабы, которые хотели в ПРОД.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

353. Сообщение от Аноним (556), 15-Апр-21, 22:33	–1 +/–
В ядре может и нет libc, но без glibc ядро навряд ли соберётся хоть на musl, хоть на uclibc-ng.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

354. Сообщение от Аноним (556), 15-Апр-21, 22:37	+/–
Да нет, ржавые надеются, что если язык обретёт достаточную популярность, то и нормальный компилятор подвезут, а то пока есть оверхеды от LLVM (куда компилит энтузиастский вариант), то и зарабатывать на Rust как-то не уверенно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

355. Сообщение от Аноним (-), 15-Апр-21, 22:59	+3 +/–
Будут вставлять рекламу в многочисленные сообщения паники раста
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337

356. Сообщение от PnD (??), 15-Апр-21, 23:08	+1 +/–
Сначала кастрация, затем — мутация! © Один очень неполиткорректный м/ф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

358. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 23:18	–1 +/–
К счастью, ядро - это не рантайм хруста, и даже если это говно туда таки втащат какими-то неправдами - всё равно оно будет отключаться полностью одной опцией. Или парой опций в худшем случае.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336 Ответы: #395, #409

359. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 23:19	+/–
Похоронное бюро имени гуглплюс ждёт хруст в развесёлую компанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335

360. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 23:21	–1 +/–
ECMAScript лучше вычеркнуть - он каким-то чудом "самопродвинулся". Хотя редкостное уё... простите, убожество. Go тоже можно вычеркнуть, он маргинален. А вот Java и C# - да, это языки с просто ОФИГИТЕЛЬНОЙ степенью поддержки маркетингом в своё время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #363, #389

361. Сообщение от Онаним (?), 15-Апр-21, 23:22	+/–
Да никак, но одеть №2 в №2 сложновато.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327

362. Сообщение от Dzen Python (ok), 15-Апр-21, 23:44	+/–
Люблю запах жареных до хрустящей корочки хрустиков. Это запах...победы. Теперь мне просто интересно, как скоро у Торвальдса обиженки найдут очередной факт эйблизма (подсказка: стоит почитать историю рассылок ядра, он там тупых запросто кроет всеми половыми органами), расизма (один из таких тупых, чей "хениальный" патч отверг Линус - черный) и гомофобии (не просто черный, а черный гей).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. Сообщение от Аноним (363), 15-Апр-21, 23:47	+/–
> Go тоже можно вычеркнуть, он маргинален. Потому что для серверов, микросервисов, также можно сравнить долю линукса на десктопах, что маргинален. Java энтерпрайз или массовый за счёт андроид, а решетки - больше для декстопов с виндой, хотя можно прикрутить и к MSSQL и прочей нише винды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360

364. Сообщение от Ананимус (?), 15-Апр-21, 23:51	+/–
Осуществимо вернуть из библиотеки аллокатора ошибку вместо паники? Да не то чтобы сложно, они же написали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #583

366. Сообщение от Михрютка (ok), 15-Апр-21, 23:59	–1 +/–
>>> A blue is enough to put most people into stupor — Одной такой таблетки достаточно, чтобы привести тебя в состояние отупления вводить в словарную статью на "blue" такое значение - повод выкинуть словарь к чертям. из контекста, оно может и следует, что blue - это именно голубая [таблетка], но извините, никак не следует, что blue - это таблетка. >>> makes blue film — Жена борца за чистоту нравов снимается в порнофильме make a film - сниматься в фильме, серьезно? >>> they blue it вводить в словарную статью каламбур - а это вообще следует приравнять к филоложеству в особо циничной форме, и наказывать соответственно. где вы умудряетесь находить такие отбитые словари???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #397, #552

367. Сообщение от Аноним (367), 16-Апр-21, 00:08	+1 +/–
Назови хотя-бы одну актуальную десктопную/серверную/смартфонную/роутерную платформу без аппаратных флоатов. На десктопе аппаратные флоаты с 90х musthave, на серверах и подавно. Причём пни, с аппараьными флоатами, уже дропнули. На телефонах тоже без них никуда, как и без неона. Опять же все актуальные роутеры тоже с флоатами. Без флоатов остаются некоторые старые уже всеми дропнутые вёдра-нефлагманы, неактуальные ещё в момент их выпуска, и всякий embedded, на котором linux не пойдёт вообще, и на который иногда ставят freertos.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #378, #403

368. Сообщение от Аноним (368), 16-Апр-21, 00:33	+1 +/–
Речь про panic при выделение памяти, а не про все panic вообще, читай новость внимательно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

369. Сообщение от Анонимъ (?), 16-Апр-21, 01:04	+7 +/–
На правах растомана соглашусь с Линусом. Паникующим аллокациям совсем-совсем не место в ядре. Вычислениям float не место в Linux. На определённых архитектурах (ARMv8 например) вполне можно нормально работать с float на уровне ядра. Но врятли на всех. А Linux поддерживает множество архитектур. С u128/i128 довольно сложный вопрос на самом деле. Но если упростить, тут теж проблемы, что и в случае с float. Проблема с float и широкими типами решается добавлением чего-то вроде глобального атрибутов `#[no_fpu]` `#[no_u128]` или аналога, идентичного натуральному. Ну или даже просто опций для линтера насыпать. Хотя не факт, что эти штуки можно добавить за 5 минут. Современные компиляторы сложны в конце концов. Ну а проблема с паниками в аллокациях решается банальным дописыванием кода. Ну лол, разраб показал ревьюверу прототип. Ревьювер сказал переделать. Из обычного рабочего процесса целую новость слепили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #370, #396, #483

370. Сообщение от Аноним (370), 16-Апр-21, 01:31	+1 +/–
> Из обычного рабочего процесса целую новость слепили. Вот посмотрим насколько затянется "рабочий процесс". А то, гугл говорит, что уже давно пишет что-то реальное нужное, но пока еще не получилось. Наверно придется написать ядерный аналог stdlib, чтобы хоть как-то почувствовать минимальный смысл использования rust с его гарантиями. Особенно интересен будет аналог thread для обеспечения атомарности, сохранения контекста и прочих многопоточных проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369 Ответы: #376

371. Сообщение от szt1980 (ok), 16-Апр-21, 02:01	–1 +/–
>посмотреть на libc Си можно использовать без libc. Возможно ли подобное с ржавчной?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #420, #424, #481

372. Сообщение от Аноним (372), 16-Апр-21, 02:04	+/–
> Наконец то хрустики нарвались на нормальных системщиков. И теперь у них > два пути. Либо допинать свой ЯП до системного не номинально а > фактически, либо пойти нафиг и утереться. Либо пропихнуть ржавого политическими методами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

373. Сообщение от Аноним (373), 16-Апр-21, 02:05	+/–
Wat? Сам понял, что написал?) Какой руль, какие колеса, какая изолента? Мне кажется, ты на Расте не работал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312 Ответы: #384, #538

374. Сообщение от Аноним (373), 16-Апр-21, 02:07	–1 +/–
А ты хотя бы хелловорлд на Расте писал!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #499

375. Сообщение от szt1980 (ok), 16-Апр-21, 02:11	–1 +/–
>наработки по теории типов, компиляторов и автоматизированных доказательств корректности последних 30 лет, Наработали, в итоге, вот такую лажу: let data = Pin::from(Box::try_new(unsafe { Mutex::new(0) })?); И это еще 2-связные списки не трогали... https://play.rust-lang.org/?gist=71c6bc45ff92452d5a4397ddb2d...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295 Ответы: #548

376. Сообщение от Анонимъ (?), 16-Апр-21, 02:18	–1 +/–
> Вот посмотрим насколько затянется "рабочий процесс". Не особо знаком с процессами в The Kernel, но врятли это будет быстро. В идеале в этом году закончить, уже хорошо. Всёж изменения в некотором смысле фундаментальные. При этом нужны телодвижения и с точки зрения The Kernel и сточки зрения команды Rust. > Наверно придется написать ядерный аналог stdlib Всё уже написано. В rust стандартная библиотека разделена аж на три части. core, alloc и std. При этом std применима исключительно в юзерспейсе (хотя на коленке можно заставить работать), а alloc требует доработки или замены на полностью отдельную либу (в контексте The Kernel). А вот core выбрасывать смысла нет. Там исключительно те штуки, которые работают без привязки к чему либо вроде аллокации. Что-то вроде builtins.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370 Ответы: #410

378. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 05:14	+/–
... и даже на конкурсе тормозов ты бы занял второе место! Потому что ты - ... (C) :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367

379. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 05:25	+1 +/–
>Реальные сишники рады появлению Раста. Ага - Linus Torvalds к примеру ;-D GTFO dude! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346

381. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 05:33	+/–
>ядро оказалось нержавеющим stainless steel kernel !!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

382. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 05:45	+/–
>до сих пор помню сложности выбора как писать: '+=' или '=+' Быть тебе золотарём. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

383. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 05:47	+/–
У вас Баден-баден воспалился. Резать к чёртовой матери!(С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

384. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 05:48	+1 +/–
А мне не кажется, я уверен - ты тоже с ним не работал :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #373

385. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 05:50	–1 +/–
>Ну, они что-то там "разрешили использовать". Ну, они и KOTLIN разрешили ... А Go - нет 8-o Загадка века кстате.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #514

386. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 05:54	+/–
Ну а не осилят - будет ржака ... Хорошо по любому :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

387. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 06:04	+/–
>это самый любимый язык по данным stackoverflow Значит лютое оно! 146%! :-))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278

388. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 06:13	+/–
>Слово Фуксия пишется по другому. Ага, пишется "Фуксия" - читается - "не нужно!(С)"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328

389. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 06:28	+/–
>Go тоже можно вычеркнуть, он маргинален. Инна? Инна! :-) Уже несколько лет как не видел контор без дыркеров и k8s ... а оно всё на Go.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360 Ответы: #401, #413

390. Сообщение от _ (??), 16-Апр-21, 06:29	+/–
>У него хватит денег доделать rust Они свой Dart не шмагли, ога, а тут вдруг ВНЕЗАПНА! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #335

392. Сообщение от Аноним (556), 16-Апр-21, 07:07	+/–
А Вас не затруднит привести ссылку на "действительно квалифицированного разработчика в т.ч. на сях", заодно на новость и его комментарии? Да, три ссылочки, пожалуйста) Спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #428

393. Сообщение от Аноним (393), 16-Апр-21, 07:48	+/–
что то мне это напоминает, какой-то нонейм типа sysd или systemb продвигался также А ведь хороший продукт в рекламе не нуждается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

394. Сообщение от Ананимус (?), 16-Апр-21, 08:17	+/–
А что, эксцепшоны магическим образом обрабатываются сами, да? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #406

395. Сообщение от szt1980 (ok), 16-Апр-21, 09:02	+3 +/–
Да-да, мы все знаем, как это бывает: сначала тащат какаху, потом от нее начнает зависеть все больше и больше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358

396. Сообщение от BSA (?), 16-Апр-21, 09:21	+/–
Проблем с большими типами вообще быть не должно. Если целевая платформа их нативно не поддерживается, то создается или библиотечный вызов, или эмуляция в месте использования. Просто то, что на языке высокого уровня это сделать сложней, например для сложения двух чисел разрядностью в 2 раза большей, чем у регистров на ассемблере надо написать две инструкции: add r1, r1, r2 и adc r3, r3, r4. А теперь попробуйте сложение с учетом переноса сделать на любимом языке высокого уровня...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369 Ответы: #441, #459

397. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-21, 09:22	+/–
>>>> A blue is enough to put most people into stupor — Одной такой таблетки достаточно, чтобы привести тебя в состояние отупления > вводить в словарную статью на "blue" такое значение - повод выкинуть словарь > к чертям. из контекста, оно может и следует, что blue - > это именно голубая [таблетка], но извините, никак не следует, что blue > - это таблетка. Оно следует из значения "синий" в смысле "не трезвый". Судя по контексту, таблетка там из тех "медикаментов", что некий баптист продавал пастве для поднятия настроения. >>>> makes blue film — Жена борца за чистоту нравов снимается в порнофильме > make a film - сниматься в фильме, серьезно? Из словаря OxfordAmericanDictionary (En-En) blue [blo͞o] 1. ... 3) informal (of a movie, joke, or story) with sexual or pornographic content the blue movies are hugely profitable 4) informal rigidly religious or moralistic; puritanical Из словаря OxfordDictionary (En-En) blue 1. ... 3) informal (of a film, joke, or story) having sexual or pornographic content a blue movie 4) Brit. informal politically conservative the successful blue candidate Из словаря CollinsCobuild (En-En) blue ... 6) ADJ: ADJ n Blue films, stories, or jokes are about sex. ...a secret stash of porn mags and blue movies. >>>> they blue it > вводить в словарную статью каламбур - а это вообще следует приравнять к > филоложеству в особо циничной форме, и наказывать соответственно. > где вы умудряетесь находить такие отбитые словари??? Купил у ABBYY коллекцию в составе Lingvo, сконвертировал в понятный для GoldenDict формат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #366 Ответы: #411

398. Сообщение от Аноним (398), 16-Апр-21, 09:46	+/–
>Вас же не затруднит привести список тех Конечно вещать от имени "тех" сишников у меня разрешения нет. Но что-то мне подсказывает что человек с реальными коммитами в ядро достаточно нормальный сишник. Так что вот тебе , как минимум, один https://ojeda.dev/ . Остaльных можешь сам найти по именам в переписке и коммитам в https://github.com/Rust-for-Linux/linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #404

399. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-21, 09:49	+/–
> Да зачем UB'шить с nullptr, когда можно вызывать KeBugCheckEx: https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/dd... Что бы загрузить драйвер, надобно три раза присесть, сказать "Кю" и написать строчек двадцать кода. Потому KeBugCheckEx() в драйвере это уже следующий урок. А этот "UB" заодно сразу учит контролировать указатели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #458

400. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-21, 10:03	+/–
>> Вот это интересная ОС. В отказе от файлов что-то есть. Но слишком >> непривычно. > ну там не отказ от файлов, просто вся система есть один единственный > "файл" (объект, структура и т.д. называйте как хотите) :) Смахивало все > это на гипервизор со снапшотами живой миграцией и т.д. Насколько понял и помню, в ОС Фантом не требуется инициализировать переменные значениями из файлов конфигурации (или реестра) -- они волшебным образом сразу готовы при старте приложения. Якобы это существенно сокращает объём кода, а потому упрощает создание ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264

401. Сообщение от Аноним (201), 16-Апр-21, 10:15	+/–
Поскольку Docker DEPRICATED в Kuberneter, да и заказчики начинают понимать, зачем им все эти облака и переусложнённые "технологии" для простых About Us/Pricing сайтов, то таких контор, полагаю, будет с каждым годом всё меньше и меньше. И тут, помнится, смеялись с олдфагов, которые сайты по ftp заливют, мол надо в git - то почитайте тут, к чему это приводит: https://ebanoe.it/2021/04/04/diia-city-fail/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389 Ответы: #449, #450

402. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-21, 10:17	+/–
>> Задача ведь не писать драйвера, а бороться с дискриминацией и нетолерантностью. > Смотря у кого! Если хотите показать написанное, с удовольствием посмотрю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329

403. Сообщение от Аноним (403), 16-Апр-21, 10:18	+/–
Линукс собирали и запускали даже на самопальном компьютере, из проводов и транзисторов. Предлагаете сжигать на костре людей, которые могут считать, что флоты могут быть не нужны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367

404. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-21, 10:33	+1 +/–
>>Вас же не затруднит привести список тех > Конечно вещать от имени "тех" сишников у меня разрешения нет. И своего мнения у Вас нет? А зачем в таком случае вы (и Вы в том числе) чьё-то мнение ретранслируете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #405

405. Сообщение от Аноним (398), 16-Апр-21, 10:41	+/–
> И своего мнения у Вас нет? А прочитать то, на что я отвечал? ишли это уже слишком сложно ? >А зачем в таком случае вы (и Вы в том числе) чьё-то мнение ретранслируете? Я лишь указываю что раст в ядро продвигают не каке-то неизвесные смузихлебы, а вполне себе люди с опытом коммитов в ядро. И мне удивительно что месные аналитики никак не могут осознать  этот простой факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #404 Ответы: #429

406. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Апр-21, 10:55	+/–
Перечитал сейчас ман на malloc(3) - написано там ни про какие эксцепшоны. И в мане на fopen(3) тоже про эксцепшоны ничего нет. Открыл наугад несколько манов на сисколлы - open(2), read(2), mmap(2) - и там не сказаго ничего про обработку эксцепшонов. Прямо вот даже и не знаю, что в C делать с эксцепшонами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #394 Ответы: #436

407. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-21, 11:06	–1 +/–
> Звучит как все кроме си - от лукавого :D Как «со своим уставом в чужой монастырь».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323

408. Сообщение от Xasd6 (?), 16-Апр-21, 11:27	+/–
> Дополнение: Компания Google заявила о своём участии в инициативе по продвижению > поддержки Rust в ядро Linux и привела технические аспекты целесообразности > внедрения Rust для борьбы с проблемами, возникающими из-за ошибок при работе с > памятью. Google полагает, что Rust уже готов присоединиться к Си в качестве > языка для разработки компонентов ядра Linux. В статье также приведены примеры > использования языка Rust для разработки драйверов ядра, в контексте их > использования в платформе Android (Rust признан официально поддерживаемым языком > для разработки Android). нашли кого спросить! Google! которые наплодили миллионы ошибок (в том числе архитектурых, и вообще детских) в Отвлетвлении Ядра для Android, а потом позорились пытаясь пропихнуть это в ванильное ядро. всё будет однозначно просрано, если пойти по пути Google.(самому Google [как и Microsoft] это не страшно -- они всегда могут найти любое огромное число разработчиков чтобы исправить любую проблему)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. Сообщение от Xasd6 (?), 16-Апр-21, 11:33	+/–
вообще хочется бить ногами когда очередной кто-то пишет "не волнуйтесь это можно отключить". (подразумевается что что-то будет включено поумолчанию, а список того что "нужно отключить" пополнится новым пунктом). до людей похоже не доходит что через "можно отключить" нормальные дела не делаются. это что-то является ВРЕДНЫМ то это должно быть отключено ПОУМОЛЧАНИЮ. -------------------------------------------------- можно даже абстрогироваться от ядра и программиования и вспомнить хотябы Фильтрацию Чебурнета, которую тоже МОЖНО отключить (запустив у себя VPN-клиент). об этом все знают но на деле просто НЕ посещают сайты которые оказались под фильтрацией Чебурнета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358 Ответы: #412

410. Сообщение от Аноним (370), 16-Апр-21, 11:34	+1 +/–
>> придется написать ядерный аналог stdlib > Всё уже написано. Если было бы написано, то этого обсуждаемого конфуза в "рабочем процессе" не было. И обсуждались бы проблемы реализаций разных способов выделения памяти (alloc), синхронизации доступа к сложным и составным типам данных (thread) и тп. Если честно, квалифицированный ядерщик такую лажу даже на рассмотрение на выставил бы. А Линус, не будь этого CoC'а, сразу бы послал в пешее эротическое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376

411. Сообщение от Михрютка (ok), 16-Апр-21, 11:44	+/–
товарищ, вы что там, уже голубеете по поводу пятницы? > Оно следует из значения "синий" в смысле "не трезвый". Судя по контексту, > таблетка там из тех "медикаментов", что некий баптист продавал пастве для > поднятия настроения. еще раз. ваша цитата из вашего псевдословаря: I n AmE sl A blue is enough to put most people into stupor — Одной такой таблетки достаточно, чтобы привести тебя в состояние отупления ети буковки I n AmE sl означают 1-е толкование, существительное, американский английский, сленг. следом идет собственно толкование, и это надо в глаза долбиться, чтобы увидеть там "Оно следует из значения "синий" в смысле "не трезвый"." когда прям в цитате сказано - существительное >>>>> makes blue film — Жена борца за чистоту нравов снимается в порнофильме >> make a film - сниматься в фильме, серьезно? > Из словаря OxfordAmericanDictionary (En-En) > blue [blo͞o] > Из словаря OxfordDictionary (En-En) > blue > Из словаря CollinsCobuild (En-En) > blue зачем вы запостили эту простыню? вы вообще читаете каменты, на которые отвечаете? >> где вы умудряетесь находить такие отбитые словари??? > Купил у ABBYY коллекцию в составе Lingvo, сконвертировал в понятный для GoldenDict > формат. ипать, за это гуано кто-то еще и деньги платит. начинаю понимать людей, пишущих в эппл стор скамовые аппликухи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #397 Ответы: #427

412. Сообщение от Онаним (?), 16-Апр-21, 11:52	+/–
Фильтрацию чебурнета обходят, а не отключают - почувствуйте разницу. Как раз таки НЕВОЗМОЖНОСТЬ отключить - это проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409 Ответы: #417

413. Сообщение от Онаним (?), 16-Апр-21, 11:53	+/–
Ну я просто немножко в других компаниях работаю наверное :) Тех, поверх которые работают эти самые однодневки без собственной инфраструктуры, но с докерами и гошечкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389

414. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-21, 12:10	+/–
Возможно что бы код можно было делить на C и Rust. Это как Белый и Чёрный в нашей обыденной жизни. Потом те, кторых будет меньше, скорее всего приверженцы Rust поднимут холли-вар. Их притесняют, им тяжело дышать. Хотя приверженцы asm-а не холли-варят. Отсюда следует только одно - rust-овцы хотят подложить свинью в ядро или даже целого коня, троянско-педального.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322

415. Сообщение от red75prime (?), 16-Апр-21, 12:53	+2 +/–
В расте нет такой штуки как конструктор. Функция создающая объект может вернуть ошибку вместо полностью сконструированного объекта. То есть тип возвращаемого значения Result<Object, Error>. Что дальше делать с этой ошибкой решает вызывающий код. Может панику выкинуть, может -1 вернуть, если дело происходит в коде инициализации device node ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311 Ответы: #473

416. Сообщение от red75prime (?), 16-Апр-21, 13:05	+/–
> агрессивно пихается во все щели достаточно характерными политическими методами Это ещё что. Технику безопасности вообще государство директивно пихало во все щели. Корпорации и рабочие от неё руками и ногами отпихивались, и всё равно засунули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

417. Сообщение от Xasd6 (?), 16-Апр-21, 13:17	+/–
возможно offlopic но напишу всё равно: вот интересно ещё -- если бы было так -- сказали бы "ребята! мы подключаем вам Интернет. но если хотите, то как опцию можем предложить фильтацию Чебурнета (для безопасности и защиты от угроз!). нужно? это бесплатно!"... сколько бы человек согласилось бы такое предложение? :-D :-D :-D :-D то есть всякая вредная херня -- её же люди точно не хотят включать. и единственный способ ей выжить остаётся -- быть включённой поумолчанию. :-) а бывают спорные моменты (вот как с этим rust) типа не ясно нужно оно или нет в ядре. вредное или не вредное. и ХОП(!) решили что нужно включить поумолчанию. а потом приходит какой-то парень и говорит "ды чё вы переживаете? это же можно просто отключить (лично у себя)".. и вот тут наступает ЛОЛ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #412 Ответы: #422

420. Сообщение от red75prime (?), 16-Апр-21, 13:19	+/–
Да, можно. Есть такой атрибут #![no_std], который отключает использование стандартной библиотеки. И в результирующем бинарнике не будет ничего, кроме того что написано в коде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371

422. Сообщение от Онаним (?), 16-Апр-21, 14:32	–1 +/–
> вот интересно ещё -- если бы было так -- сказали бы "ребята! > мы подключаем вам Интернет. но если хотите, то как опцию можем > предложить фильтацию Чебурнета (для безопасности и защиты от угроз!). нужно? это > бесплатно!"... сколько бы человек согласилось бы такое предложение? :-D :-D :-D > :-D В UK оно как раз примерно так и работает, только именно что opt-out, отключение по запросу. По умолчанию подключается родительский контроль и набор ограничений на доступные ресурсы - да, именно с целью детей слегка оградить от всякой явной дряни. Далее если надо - ты эту хреновину отключаешь. Взамен можно на детские компы поставить софтинку от провайдера, представляющую собой DNS-прокси, которая делает то же самое, что "родительский контроль". В итоге никакой цензуры, и никто не жалуется, потому что возможность отключить есть всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417 Ответы: #489

423. Сообщение от Аноним (423), 16-Апр-21, 14:35	–1 +/–
> В Расте проблемы с паниками нет вообще, поскольку с ней мы знаем проблемное место в коде. При корректной обработке всех потенциальных мест (в основном Result и Option) паник быть не должно. Потому, наверное, из-за нерешаемой проблемы растовой паники это напровление мозилы и было закрыто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

424. Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-21, 14:36	+/–
>>посмотреть на libc > Си можно использовать без libc. Возможно ли подобное с ржавчной? $ cat nostd.rs #![no_std] #![no_main] use core::panic::PanicInfo; use syscall::syscall; #[panic_handler] fn panic(_info: &PanicInfo) -> ! { loop {} } #[no_mangle] pub extern fn _start() -> ! {     let message = "sometext\n".as_bytes();     unsafe {         syscall!(WRITE, 0, message.as_ptr(), message.len());         syscall!(EXIT,0);     }     loop {} } $ ./nostd sometext $ ll nostd -rwxr-x---   496B 16 Apr. 16:24 nostd* $  readelf -d nostd   There is no dynamic section in this file. $ objdump -d  nostd Disassembly of section .text: 00000000004000b0 <.text>:   4000b0:    55                       push   %rbp   4000b1:    48 89 e5                 mov    %rsp,%rbp   4000b4:    6a 04                    pushq  $0x4   4000b6:    58                       pop    %rax   4000b7:    6a 09                    pushq  $0x9   4000b9:    5a                       pop    %rdx   4000ba:    be cc 00 40 00           mov    $0x4000cc,%esi   4000bf:    31 ff                    xor    %edi,%edi   4000c1:    0f 05                    syscall   4000c3:    6a 01                    pushq  $0x1   4000c5:    58                       pop    %rax   4000c6:    31 ff                    xor    %edi,%edi   4000c8:    0f 05                    syscall   4000ca:    eb fe                    jmp    0x4000ca
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371 Ответы: #480

425. Сообщение от asv (??), 16-Апр-21, 14:37	+1 +/–
Балабол, пруф что у раста синтаксис каждый день новый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #474

426. Сообщение от asv (??), 16-Апр-21, 14:45	+/–
JS == Rust? Или с головой проблемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #444

427. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-21, 14:55	+/–
>[оверквотинг удален] > еще раз. > ваша цитата из вашего псевдословаря: > I n AmE sl > A blue is enough to put most people into stupor — Одной > такой таблетки достаточно, чтобы привести тебя в состояние отупления > ети буковки I n AmE sl означают 1-е толкование, существительное, американский английский, > сленг. > следом идет собственно толкование, и это надо в глаза долбиться, чтобы увидеть > там "Оно следует из значения "синий" в смысле "не трезвый"." когда > прям в цитате сказано - существительное В глаза долбиться не надо, как и давать плохие советы. Надо вернуть контекст: 3) AmE sl You might say I'm blue — Можно сказать, что я пьян She's getting a little blue — Она начинает косеть И я тоже люблю тему существования в английском существительных. Помню, у футбольных фанатов был в моде глагол "ту киржаков". >>>>>> makes blue film — Жена борца за чистоту нравов снимается в порнофильме >>> make a film - сниматься в фильме, серьезно? >> Из словаря OxfordAmericanDictionary (En-En) >> blue [blo͞o] >> Из словаря OxfordDictionary (En-En) >> blue >> Из словаря CollinsCobuild (En-En) >> blue > зачем вы запостили эту простыню? вы вообще читаете каменты, на которые отвечаете? Разумеется, читаю. Прочитал "где вы умудряетесь находить такие отбитые словари???" и ответил. Сейчас делаю вывод, что кое-кто пишет и не читает. >>> где вы умудряетесь находить такие отбитые словари??? >> Купил у ABBYY коллекцию в составе Lingvo, сконвертировал в понятный для GoldenDict >> формат. > ипать, за это гуано кто-то еще и деньги платит. начинаю понимать людей, > пишущих в эппл стор скамовые аппликухи. Ценю Ваше мнение о словарях Collins и Oxford.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #411 Ответы: #437

428. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Апр-21, 15:06	+/–
> А Вас не затруднит Начал не я. :) PS re #398: так-то в ядре можно и за моим именем чего найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392

429. Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-21, 15:08	–1 +/–
>> И своего мнения у Вас нет? > А прочитать то, на что я отвечал? ишли это уже слишком сложно > ? Это просто и я знаю ответ заранее. "Работает - не трогай". Потому не спрашиваю. >>А зачем в таком случае вы (и Вы в том числе) чьё-то мнение ретранслируете? > Я лишь указываю что раст в ядро продвигают не каке-то неизвесные смузихлебы, > а вполне себе люди с опытом коммитов в ядро. Цель Вашей активности? > И мне удивительно что месные аналитики никак не могут осознать  этот > простой факт. Вопрос о цели ещё проще. Осознаёте, что не смогли дать ответ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #405

430. Сообщение от adolfus (ok), 16-Апр-21, 15:14	+5 +/–
Программист должен управлять памятью вручную и без ошибок; в противном случае пусть валит подметать улицы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #455, #505

431. Сообщение от Аноним (431), 16-Апр-21, 15:20	+/–
> Процесс идёт, отлично 👍🏻👍🏻👍🏻 Ох жешь ты моё членистоногое. Где же он идёт? Так-же как и с любым проектом на расте? Ни шагу дальше болтовни :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

432. Сообщение от Аноним (431), 16-Апр-21, 15:21	+2 +/–
> потенциальная возможность ухода в panic в ошибочных ситуациях, например, в ситуации нехватки памяти Хааааааааааа, классика. Так и не научились работать с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. Сообщение от Истина в последней инстанции (?), 16-Апр-21, 15:25	+/–
У да, идёт :D > потенциальная возможность ухода в panic в ошибочных ситуациях, например, в ситуации нехватки памяти Хааааааааааа, классика. > так как в данный момент базовая (core) библиотека Rust неделима и представляет собой один большой blob Шедевр архитектуры > Кроме того Торвальдс отметил, что предоставленный пример драйвера - бесполезный и посоветовал приложить в качестве примера какой-нибудь драйвер, решающий одну из реальных задач. Шикарно. Кто бы сомневался что они ничего кроме "блаблабла у нас безопасно" не могут, да даже с памятью работать не умеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

434. Сообщение от Истина в последней инстанции (?), 16-Апр-21, 15:27	+/–
Родной ты наверное даже make не запускал. Каким боком у тебя в ядре выползло libc? И уж точно не растоманам расказывать о том как рабоать с памятью когда они даже её размер определить не умеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

435. Сообщение от gogo (?), 16-Апр-21, 15:29	+/–
Судя по всему, на большинство замечаний они тупо не смогут ответить ничего внятного...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

436. Сообщение от Ананимус (?), 16-Апр-21, 15:39	+/–
Вот твой пассаж: > То есть, открываешь man на оответствующую функцию, идёшь в раздел "Return values" и расписываешь действия при всех возможных вариантах развития событий. Расскажи пожалуйста сакральную разницу между "обработать разные типы исключений" vs "обработать разные коды ошибки". Очень хочется понять в чем же разница :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #406 Ответы: #448, #477, #585

437. Сообщение от Михрютка (ok), 16-Апр-21, 15:46	–1 +/–
>>> Ценю Ваше мнение о словарях Collins и Oxford. дядя, у вас все хорошо? вы запостили бредовую простыню из какого-то лжесловаря, который ни к колллинзу ни к оксфорду отношения не имеет. >>> Из словаря Informal (En-Ru) >>> I n AmE sl >>> A blue is enough to put most people into stupor — Одной такой таблетки достаточно, чтобы привести тебя в состояние отупления если вам в словах "словарь Informal" видны буквы коллинз и оксфорд, может, лучше снять руки с клавиатуры и заняться чем-нибудь умиротворяющим? шпрот покормить, например или рюмку водки выпить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #427 Ответы: #509

438. Сообщение от Kuromi (ok), 16-Апр-21, 16:07	+/–
Ахахаха, 8 гигабайт. Уже и по 16 бывает. Один занкомый меняя начинку ПК купил сразу 32 гигабайта со словами "чтобы точно для браузера хватило".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

440. Сообщение от Noname (??), 16-Апр-21, 16:39	+/–
Из говна конфету не склепать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285

441. Сообщение от Анонимъ (?), 16-Апр-21, 16:53	+/–
Аналога adc может не быть на некоторых архитектурах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396

442. Сообщение от Noname (??), 16-Апр-21, 17:38	+/–
Многая лета воспевается не усопшим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

443. Сообщение от Noname (??), 16-Апр-21, 17:41	+/–
На что Торвальдс и намекнул
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

444. Сообщение от Noname (??), 16-Апр-21, 17:41	–1 +/–
С Растом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #426

445. Сообщение от Аноним (445), 16-Апр-21, 18:13	+6 +/–
> Компания Google заявила о своём участии в инициативе по продвижению поддержки Rust в ядро Linux Одного этого уже достаточно, чтобы отказаться от Rust в ядре Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #579

446. Сообщение от vz_2 (?), 16-Апр-21, 18:48	+4 +/–
Бумажный кораблик нагло разбился о скалу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. Сообщение от Аноним (333), 16-Апр-21, 19:18	+/–
Почему администрация не запрещает новости о rust? Местные эксперты его так ненавидят, нельзя же так травмировать психику экспертов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #451

448. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Апр-21, 19:56	+/–
Стоп-стоп-стоп... Если в коде предусмотрены действия при всех возможных возвращаемых значениях, то о каких "эксцепшонах", которым при этом нужна отдельная обработка, идёт речь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436

449. Сообщение от Онаним (?), 16-Апр-21, 21:13	+/–
Хм, а чего кубернетчики теперь без докера делать-то будут? Пилить под два варианта сразу - докер и кри? Крупняк в провижнинге этого счастья с докера ещё долго не уйдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #401

450. Сообщение от Онаним (?), 16-Апр-21, 21:14	+/–
Ну вот да, с хеллоуворлдами к нам на шаред косяками идут ныне опять, забавно после 4 лет застоя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #401

451. Сообщение от yet another anonymous (?), 16-Апр-21, 23:47	+/–
Это не к "экпертам". А к политтехнологам. Т.е. агрессивное продвижение rust (довольно противоречивой, неоднозначной и очень сырой вещи) --- это не технический вопрос, а маркетингово-политический. Некоторые пропихнули (s-d, dbus, node.js). Другие --- всё-твки не смогли (D, kdbus, HAL, PolKit, ...). Вон посмотрите --- объём (т.е. бюджет) маркетингового проталкивания kubernates. И? https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%B0+%...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #447 Ответы: #454, #578

453. Сообщение от burjui (ok), 17-Апр-21, 00:47	+/–
С какого перепуга ему надо на покой? Он всё правильно сказал, и я, будучи "растоманом", с ним согласен. Есть объективные проблемы, мешающие разработке ядрёного кода на Rust. Линус на них указал. Всё. Или это тонкая попытка троллинга - настолько тонкая, что аж толстая?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

454. Сообщение от vz_2 (?), 17-Апр-21, 00:48	+/–
Стоит только заикнуться, к примеру, в нашем проекте никогда не будет использоваться то, чьё название нельзя называть в слух, к вам приедет с десяток другой автомобилей хейтеров, прям как у корейцев-нетизенов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #451

455. Сообщение от burjui (ok), 17-Апр-21, 00:54	+2 +/–
Осталось только найти этого уникального программиста, который не делает ошибок, и подождать тысячу-другую лет, пока он не перепишет весь софт, написанный дворниками. Ой, а он не успеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #430 Ответы: #486, #496

456. Сообщение от burjui (ok), 17-Апр-21, 01:05	+1 +/–
Линус - молодец, высказал здравую критику. Местные хейтеры остались на прежнем уровне: петросянство, "хруст" и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

457. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 06:14	+/–
> Как поведёт себя Linux в такой ситуации? Как минимум OOPS. В некоторых моих линукнсх системах подобное специально апгрейдится до авторебута (fault recovery: работа либо в known good состоянии, либо никак). > "Создание драйверов режима ядра в среде Borland Delphi" Зачетная порнография. Но там столько нюансов что повторить этот фокус на бис, особенно с актуальными версиями дельфей и проч - удачи. Там даже с античной потребовался MSовский линкер. Собственно борландские тулзы всегда в плане системщины были "не очень". Даже Borland C++ и билдер протупляли, особенно в фичах линкера. Так что хоть немного кастом борландом делать было крайне несподручно даже вон теми. На gcc я могу и фирмвару от и до разложить, на борланде я бы не взялся. It suxx.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #508

458. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 06:15	+/–
Ну так в ядре тоже можно panic() вызвать, если уж хочется. Да, модуль с этим компилять сильно попроще виндов с их DDK порнографией будет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #399

459. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 06:34	+/–
> чем у регистров на ассемблере надо написать две инструкции: add r1, r1, r2 adc r3, r3, r4 r3 -> mem[x] Казалось бы, что может пойти не так? У апликушника, с 1 тредом - ничего :) А что если в реальной ОС будет, допустим, так? add r1, r1, r2 IRQ <-    something -> mem[x]. IRQ -> adc r3, r3, r4 r3 -> mem[x] Так-так, а мы точно хотели именно это, именно так? Бонус - если обработчик IRQ писан так же, а они еще и разных приоритетов, вышибающих друг друга в произвольное время (так местами можно) можно будет эвона чего откушать. Или: CPU1: add r1, r1, r2 CPU2: something -> mem[x] CPU1: adc r3, r3, r4 CPU1: r3 -> mem[x] При том -> mem[x] для больших типов еще и само по себе не атомарное и IRQ или соседний проц может вклиниться еще и вот туда. А круто когда у вас записалось половина переменной в память, пришел кто-то и сделал что-то, имея в виду совсем не то, потом вон тот неатомарный долелал вторую половину и .. в памяти теперь чего?! Знакомьтесь - race condition. Не очень приятно - особенно дебажить его. Можно конечно атомарные доступы форсануть, но это какой пенальти по перфомансу будет, на минуточку, если надо сделать так чтобы IRQ и другие процессоры точно туда не влезли до того как ВСЕ это сделано? В threaded апликухе вы уже можете некоторые азы прострела пяток выкусить, но в лайтовом варианте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396

460. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 06:40	–1 +/–
> В питоне тоже жит. И даже аот. Причём, именно в цпитоне. Позволяет > выиграть аж 10% ценой жора памяти и кучи бесполезных вычислений. Ну так дотнет после апдейта и дико грузит комп полдня, заново компиля свои ГИГАЗЫ ассемблей в нативный код. И вот ваш десктоп превращается, превращается, превращается... в гребаную билдферму, ибо даже линух кернел перекомпилить меньше проца и оперативы жрет и в разы быстрей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

461. Сообщение от Аноним (461), 17-Апр-21, 06:45	–1 +/–
> Принципиальных проблем в разработке эффективного и безопасного jit для языка со строгой > статической типизацией нет, Кроме того что сколь-нибудь эффективные кодогенераторы и оптимизаторы ресурсов неиллюзорно жрут, особенно на нормальный глобальный анализ и просчет вариантов выполнения, без которого никакой сравнимой эффективности близко не получится. На билдсервере поставленном для именно этой цели оно так то всем похрену. И когда я компилер запускаю - я как бы морально готов к тому что хорошая оптимизация меня пригрузит на энное время. А у юзерей все это как раз уже не происходит (если они не отчаянные гентушники). А в случае JIT каждый юзерь сам себе билдсервак оказывается. В дотнете это хорошо заметно после апдейта версии, когда потом комп надооооооолго озадачен и вообще мало пригоден для применения по назначению. Алсо это означает по сути весь компилер (как минимум кодогенератор и куски линкера) впертый в рантайм. Чудес не бывает и такая функциональность не может весить ноль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302

462. Сообщение от Аноним (461), 17-Апр-21, 06:53	–1 +/–
> fn panic(_info: &PanicInfo) -> ! { your_code_here } Домашнее задание для эксперта: теперь попробуй при подобной модели обработки ашипок retry выделени памяти сделать и вернуть flow программы к виду, как будто проблемы вообще совсем никогда не возникало, все прокатило, и мы продолжили с места облома как будто out of memory никогда не происходило. А так то кастомный хэндлер прекрасно. Но на ту хотелку - натягивается как сова на глобус. А вообще what it takes понять где факапнулось, повторить, соврать что не факапнулось, вернуть в состояние "все зашибись, работаем дальше"? В сях то кодят кастомный алокатор - он и делает этсамое. Если оно надо. А хруст довольно плотно интегрирован для анализа, там с этим вроде сложнее. Там вон они уже предложили клевые костыли, try_new :D. Но этого толи вообще в синтаксисе еще нету, толи в какой-то распоследней на проволоку и скотч уже немного прикручено, в общем это WIP at best...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #495

463. Сообщение от Аноним (461), 17-Апр-21, 06:55	+/–
> Я думал, что это само собой. Только в хрусте это изначально не предусмотрено. После вон той 3,14-лины они таки да, изобрели try_new. Эм... как сделать "си, только через задницу" :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306

464. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 07:16	–1 +/–
> Если его заставить работать без сборщик мусора и компилировать в инструкции процессора, > то ничего не будет мешать писать драйвера на нем У хруста нет сборщика мусора. Это однако не гарантирует отсутствия ряда других грабель. Одна только компиляция в инструкции не дает полный контроль над происходящим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #519

465. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 07:18	–1 +/–
> В "хрусте" нет исключений. Внезапно. И ошибки нужно или обрабатывать или более-менее > указать "не хочу обрабатывать" И чего случается с Box::new если на это памяти не хватило? И почему они хотят вкостылить try_new вместо new? Не поясните ли этот момент, мистер эксперт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

466. Сообщение от Аноним (466), 17-Апр-21, 07:30	+/–
> Что б было понятнее - это как написание с нуля войны и > мира и перевод его на французский. Ну и вот пока как максимум смогли в аж целый redox. Который если и катит на войну и мир, то только версию пропиханую через Google Translate. При том сначала на испанский, потом на японский, и вот оттуда уже - во французский. Что-то общего с оригиналом, конечно, есть - POSIX'ное апи, чтоли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

467. Сообщение от Аноним (466), 17-Апр-21, 07:32	+/–
> ну есть же возможность писать userspace drivers через UIO Оно как бы да, но перфоманс все же уже не тот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

468. Сообщение от Аноним (466), 17-Апр-21, 07:34	+/–
Кто хотел вон того - бзды всякие и так есть вроде. Но чего-то все линукс хотят. Может, как раз потому что вон то - не так уж и круто оказалось по совокупности эффектов на апстрим? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

469. Сообщение от Аноним (466), 17-Апр-21, 07:35	+/–
> Не получится - для этого им придется убрать макросы, оставив на них > лишь жалкую пародию. Ну и прибить всякие матчинги, отслеживание времени жизни, > владение ... Покажи как на хрустовых макросах сделать проверку что вон та переменная отдаваемая макросу всегда в диапазоне от 1 до 10 и никак иначе? Вроде простая штука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #521

470. Сообщение от Аноним (466), 17-Апр-21, 07:38	+/–
> Если вспомнить все сложности языка "С" в истории - то это мелочи. Win 95 вместо операционки, валящийся навзничь от любого отклонения > ЗЫ. до сих пор помню сложности выбора как писать: '+=' или '=+' :DD Обычно все юзают первый вариант. В сях есть дурацкости и странности. Но, знаете, try_new в этом вашем хрусте уже всерьез зарубится по степенью костылей с сями. Проблема в том что хруст впятеро моложе. И это, на фазе дизайна яп нельзя было о таком подумать ДО того как подрываться кодить? Чтобы не лепить потом несовместимые костыли как питоняши какие-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

471. Сообщение от Аноним (466), 17-Апр-21, 07:39	+/–
> Правильно, лучше работать абсолютно неправильно и/или крэшиться :) Паник в кернеле это самая злобная из форм крахов - вас вырубает из вообще совсем операционки целиком. И как-то win95 за это очень не любили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273

472. Сообщение от Аноним (466), 17-Апр-21, 07:40	+/–
> Это растоманы будут решать, кому и что нужно в ядре. В каком-нибудь другом ядре, а тут они "totally NAK'ed" могут за такое огрести. И если торвальдс прислал NAK, это таки даже хуже чем фак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

473. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 07:42	+/–
> В расте нет такой штуки как конструктор. Функция создающая объект может вернуть > ошибку вместо полностью сконструированного объекта. И дальше например чего? Как продолжить flow программы как будто этого не было и все удалось? > Может панику выкинуть, может -1 вернуть, если дело происходит в коде > инициализации device node ядра. А вон те хаки с try_new тогда зачем? Чем их Box::new не устроил, если все так офигенно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #415 Ответы: #517

474. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 07:43	+/–
> Балабол, пруф что у раста синтаксис каждый день новый. Прошлая новость о данном компилере, есть тут :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #425 Ответы: #565

475. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 07:50	+/–
> Ну как сказать. Раст задумывался как замена C с решением некоторых проблем. Они их решили. Решили. Но смотреть вокруг было западло поэтому налепили новых, не факт что лучше старых. > Теперь настало время выяснять, насколько это замена C. И первая попытка получилась довольно жидковатой, если даже вообще совсем не эксперты по языку нашли дурных грабель. > И тут внезапно выяснилось, что "безопасная работа с памятью на уровне > языка" требует плотного взаимодействия с ОС, и рантайма, который "сам себе > режиссёр", недостаточно. Скорее растовики немного лоханулись сделав это слишком интегрированным. Наверное по другому анализ сложно, но в результате получилось не сильно гибким и дружелюбным к тому что надо именно _системщикам_ которые не могут в отличие от третьесортной крапликухи вылететь в трубу. > втихую втащат, а официально, со всеми замечаниями Линуса, это вот прямо > неплохая веха в развитии. Хотя как это будет выглядеть - неясно. Этого пока никто не знает, видимо. Но из таких экспериментов иногда и создается будущее. Или не создается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

476. Сообщение от Аноним (476), 17-Апр-21, 07:53	+/–
> В мазиле главной бабе (трансу) просто денег не хватало на свою зарплату. Так у них тоже манагерье наверное боится что самими на яхты не останется - а тут еще толпу этих, уволенных из мозилы нанимать?! При том что вышибли за отсутствие результата за 10 лет вджоба? Ну нафиг, можно точно так же 10 лет нихрена не делать - а на сэкономленое купить каждому манагеру по новой яхте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

477. Сообщение от Аноним (476), 17-Апр-21, 07:57	+/–
> Расскажи пожалуйста сакральную разницу между "обработать разные типы > исключений" vs "обработать разные коды ошибки". Очень хочется понять в чем же разница :D Ну, с ощибкой, что чтения диска, что выделения памяти, можно retry сделать и если проканало то сделать вид что факапа вообще не было. Flow программы продолжится как будто ошибка никогда не возникала. Вопрос: как этот номер делают любители исключений? Для долговременно работающих программ или ОС это вполне нормальный вариант там где падать на каждый чих не катит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436

478. Сообщение от Аноним (476), 17-Апр-21, 08:00	–1 +/–
> Но ведь в ядре нет libc Си может работать вообще совсем без рантайма. Я им даже bare metal с ноля подымал. Без асма и либ. > А маллоков там много разных Ничего не запрещает взять да и накодить себе аллокатор памяти. Самому по себе компилеру сей аллокатор до балды. Это уже программа или как максимум какие-то либы сие вызывает. Хрустики с более плотной интеграцией всех этих потуг как раз и нарвались на тот факт что местами фича становится багом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

479. Сообщение от Аноним (476), 17-Апр-21, 08:01	+/–
> Раст не даст разработчику пропустить обработку ошибок. А ада не даст переполнить числа. В ариан 5 проверяли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

480. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 08:04	–1 +/–
> #[panic_handler] > fn panic(_info: &PanicInfo) -> ! { loop {} } Очень крутая и полезная обработка ошибок. В фирмварь своего гироскутера такой код запихай, умник. Просто посмотреть на твою морду опосля этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #424 Ответы: #497

481. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 08:05	+/–
> Си можно использовать без libc. Возможно ли подобное с ржавчной? Ограниченно - да. Но там ... судя по бложикам почти как с линухкернелом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371

483. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 08:20	+/–
> Ну а проблема с паниками в аллокациях решается банальным дописыванием кода. Ну > лол, разраб показал ревьюверу прототип. Ревьювер сказал переделать. Из обычного рабочего > процесса целую новость слепили. Если про попытку добавления раста в ядро есть новость, то почему не может быть новости о возникших в процессе проблемах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369 Ответы: #507

484. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 08:31	+/–
> Может потому что в ядре с этими целыми типами данных нельзя работать > так, как работает "отсутствующий жирный рантайм" Rust? А также вероятно есть нехилые проблемы с атомарностью таких операций. А покладание на атомарность ведет к чудесатым - и крайне трудноуловимым - багам, когда раз в год у вас почему-то палка стреляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

485. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 08:37	–1 +/–
> раз растовой команде надо по шапке дать, пусть делят свою core > и выделяют всякие паники и стринги в отдельные библиотеки. Они как обычно - имея дофейхоа примеров перед мордой решили что изучать экспериенс других до того как подрываться кодить нафиг надо. И тут вдруг оказалось что они таки не самые умные на свете и не предусмотрели дофига кейсов. > В IOKit разрешены не все плюсовые фичи - нет исключений, множественного наследования, > шаблоны (интересно почему) и нет RTTI Скорее всего потому что на системном уровне можно получить много дурных ситуаций которые от вас татк то прятал рантайм/стандартые либы и проч. А если их нет и вы должны это сами, да еще в кастомном окружении... Собственно си хорош для системных дел тем что в нем минимум допущений о окружении, если запрошен стандартный (!!!) режим freestanding. При этом он вообще ничерта от системы или либ не требует. Хотя нет, gcc например иногда требует memcpy/memmove/memset. Но накодить вот этих трех при наличии такой необходимости - на полчаса максимум любому сишнику (включая чтение мана), по крайней мере минимальную неоптимизированную версию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

486. Сообщение от Аноним (491), 17-Апр-21, 09:59	+/–
А ты вообще, осмелюсь спросить, с планеты Земля?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #455

487. Сообщение от acroobat (ok), 17-Апр-21, 10:00	–1 +/–
Что люди не придумают, лишь бы не учить C/C++/D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #493

489. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Апр-21, 10:06	+/–
> В UK [...] никакой цензуры А Вы смешной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #422 Ответы: #492, #562

490. Сообщение от Аноним (491), 17-Апр-21, 10:06	+2 +/–
дерзко, молодежно, по фану. А тем временем F-35 падает где-то, потому что писать авионику на Modern С++ модерно, дерзко и по фану. Кстати что там с Mars Ingenuity, сможет он взлететь вопреки дерзкой молодежи? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #561

491. Сообщение от Аноним (491), 17-Апр-21, 10:08	+/–
лол, как Mars Ingenuity. Тоже наверное на Rust-е писали синхронизацию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

492. Сообщение от Онаним (?), 17-Апр-21, 10:22	+/–
Ты хоть раз в UK-то был, грустный клоун?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #489

493. Сообщение от burjui (ok), 17-Апр-21, 10:55	+/–
Учить С - я ещё понимаю, но зачем остальные два? С++ - помойка, а не язык, любой вменяемый плюсовик с опытом согласится. D лучше (хотя тоже очень далёк от идела), но рано или поздно наткнёшься на баги компилятора или твёрдый лоб Уолтера Брайта, а со временем поймёшь, что ни то, ни другое никто исправлять не собирается. А вообще, к Rust приходят обычно уже с опытом разработки на C и C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #487 Ответы: #494

494. Сообщение от acroobat (ok), 17-Апр-21, 11:10	–1 +/–
> зачем остальные два? С++ - улучшенный С. D - улучшенный С++. У Си языка есть огромный недостаток. Написанный на нём софт, невозможно кардинально поменять, либо что-то резко переделать. Приходится писать всё с нуля. Яркий пример - Xorg и Wayland. > А вообще, к Rust приходят обычно уже с опытом разработки Расту я предпочёл бы Nim, если хочется чего-нибудь новенького.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #493 Ответы: #500, #580

495. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 11:50	+/–
>> fn panic(_info: &PanicInfo) -> ! { your_code_here } > Домашнее задание для эксперта: теперь попробуй при подобной модели обработки ашипок retry выделени памяти сделать и вернуть flow программы к виду, как *рукалицо* ... > try_new :D. Но этого толи > вообще в синтаксисе еще нету, толи в какой-то распоследней на проволоку Домашнее задание для Эксперта - попробуй перед написанием ценного мнения узнать о предмете обсуждения не из комментариев других Экспертов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #462 Ответы: #541, #560

496. Сообщение от Аноним (333), 17-Апр-21, 12:01	+2 +/–
Зачем их искать? В комментариях к этой новости и другим новостям о rust отметилась множество программистов не делающих ошибок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #455 Ответы: #506

497. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 12:01	–1 +/–
>> #[panic_handler] >> fn panic(_info: &PanicInfo) -> ! { loop {} } > Очень крутая и полезная обработка ошибок. В фирмварь своего гироскутера такой код запихай, умник. Просто посмотреть на твою морду опосля этого. Классика впопеннета - когда 294тому нечего возразить по теме, он пишет очередной пафосный бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #480 Ответы: #501

498. Сообщение от Аноним (498), 17-Апр-21, 13:24	+4 +/–
Линус держись! Мы с тобой мысленно. Злые языки поговаривали что теперь ты будешь помалкивать и делать что скажут, но я чувствую твою борьбу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #510

499. Сообщение от Аноним (333), 17-Апр-21, 13:28	+/–
Не надо писать hello world чтобы понять что растошлак это растошлак
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374

500. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Апр-21, 14:24	–1 +/–
> У Си языка есть огромный недостаток. Написанный на нём софт, > невозможно кардинально поменять, либо что-то резко переделать. > Приходится писать всё с нуля. Яркий пример - Xorg и Wayland. Доводилось слышать про пули из современных лёгких в обработке материалов?  Вот то-то и оно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #494 Ответы: #577

501. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Апр-21, 14:27	+/–
Возможно, он намекает на прикладную безопасТность, а Вы были настолько беспечны, что ещё и это не прочли...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #497 Ответы: #503, #504

503. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 14:48	+/–
> Возможно, он намекает на прикладную безопасТность, а Вы были настолько беспечны, что ещё и это не прочли... В минимальном примере nostd, ага. Еще можно было бы понамекать на невозможность управлять гироскутером посредством вывода текста - чего мелочиться-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #501 Ответы: #545

504. Сообщение от Аноним (504), 17-Апр-21, 14:54	+/–
Кстати, да > умник > твою морду Потом еще удивляется "за что ж меня, такого красивого, тут не любят-то?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #501 Ответы: #531, #546, #549, #594

505. Сообщение от Noname (??), 17-Апр-21, 15:17	+/–
Воистину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #430

506. Сообщение от Noname (??), 17-Апр-21, 15:18	+/–
Остальные комментаторы в таких новостях используют Раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #496

507. Сообщение от Noname (??), 17-Апр-21, 15:23	+/–
А с другой стороны, Линус эти все проблемы порешал, и отправил любителей Раста за парты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #483 Ответы: #588

508. Сообщение от n00by (ok), 17-Апр-21, 15:50	+/–
>> Как поведёт себя Linux в такой ситуации? > Как минимум OOPS. В некоторых моих линукнсх системах подобное специально апгрейдится до > авторебута (fault recovery: работа либо в known good состоянии, либо никак). То есть по умолчанию работа системы продолжается, если владелец специально не попросил. >> "Создание драйверов режима ядра в среде Borland Delphi" > Зачетная порнография. Но там столько нюансов что повторить этот фокус на бис, > особенно с актуальными версиями дельфей и проч - удачи. Вот честно, я даже не читал, что там написано; моё заявление "позволяет" основывается не на чьих-то публикациях (коих на эту тему было достаточно). Та статья как раз уровня ответного "слабо", уж извините. "Нюансы" в том ядре начинаются, насколько помню, если захотеть C++ исключения в 64-х разрядной версии ОС. > Там даже > с античной потребовался MSовский линкер. Ну и что? Взяли имеющиеся инструменты и справились. Обошлось без делегации в Микрософт с требованием включить рантайм, которая попутно парила публике мозг темой небезопасного Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #457 Ответы: #525

509. Сообщение от n00by (ok), 17-Апр-21, 15:54	+/–
>>>> Ценю Ваше мнение о словарях Collins и Oxford. > дядя, у вас все хорошо? вы запостили бредовую простыню из какого-то лжесловаря, > который ни к колллинзу ни к оксфорду отношения не имеет. У меня всё просто великолепно! Словари продаются комплектом, я разглядел какахометателя, который затрудняется воспринимать картину в целом, спрогнозировал его действия и подставил Collins и Oxford под жидкую струю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #437 Ответы: #540

510. Сообщение от Аноним (373), 17-Апр-21, 15:56	+/–
От чего держаться-то? От безопасности и комфорта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #498 Ответы: #528

511. Сообщение от Аноним (373), 17-Апр-21, 15:58	+/–
Недалёкое будущее: It is year 2028 and Linux has been completely rewritten in Rust. After adding Rust support to Linux kernel in 2021 Linux repo has been flooded with patches and pull requests from brave Rustaceans rewriting critical components in Rust to ensure their stability and memory safety that C could never guarantee. After a few painful years of code reviews and salt coming from C programmers losing their jobs left and right we have finally achieved a 100% Rust Linux kernel. Not a single kernel panic or crash has been reported ever since. In fact, the kernel was so stable that Microsoft gave up all their efforts in Windows as we know it, rewrote it in Rust, and Windows became just another distro in the Linux ecosystem. Other projects and companies soon followed the trend - if you install any Linux distro nowadays it won't come with grep, du or cat - there is only ripgrep, dust and bat. Do you use a graphical interface? Good luck using deprecated projects such as Wayland, Gnome or KDE - wayland-rs, Rsome and RDE is where it's all at. The only serious browser available is Servo and it holds 98% of the market share. Every new game released to the market, including those made by AAA developers, is using the most stable, fast and user-friendly game engine - Bevy v4.20. People love their system and how stable, safe and incredibly fast it is. Proprietary software is basically non-existent at this point. By the year 2035 every single printer, laptop, industrial robot, rocket, autonomous car, submarine, sex toy is powered by software written in Rust. And they never crash or fail. The world is so prosperous and stable that we have finally achieved world peace. Ferris looks down at what he has created once more and smiles, as he always did. He says nothing as he is just a crab and a mascot, but you can tell from his eyes... That he is truly proud of his community.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #529, #534, #611

512. Сообщение от х (?), 17-Апр-21, 16:26	–1 +/–
Ты что-то попутал. Шарп быстрее Явы, и не сильно отличается по скорости от плюсов: https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #520

513. Сообщение от х (?), 17-Апр-21, 16:28	+/–
Намба это сторонний проект, который не имеет к мэйнлайновому Питону никакого отношения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #518

514. Сообщение от х (?), 17-Апр-21, 16:46	+1 +/–
У них всё описано на вики: https://fuchsia.dev/fuchsia-src/contribute/governance/policy... Con: The Fuchsia Platform Source Tree has had negative implementation experience using Go. The system components the Fuchsia project has built in Go have used more memory and kernel resources than their counterparts (or replacements) the Fuchsia project has built using C++ or Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385

515. Сообщение от х (?), 17-Апр-21, 16:52	+/–
Живёт и здравствует: https://github.com/edward6/reiser4/commits/master https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Reiser5-...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #584

516. Сообщение от Аноним (333), 17-Апр-21, 17:07	+/–
И что? Бросать исключение. Произойдёт раскрутка стека, которую с++ и подавляющее большинство языков умеет В отличии от раста
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

517. Сообщение от Аноним (517), 17-Апр-21, 19:13	+2 +/–
> А вон те хаки с try_new тогда зачем? Чем их Box::new не > устроил, если все так офигенно? А вон те хаки с kzalloc/kmalloc тогда зачем? Чем их malloc не устроил, если все так офигенно? *ыксперты_опеннета_рукалицо.жпг*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #473 Ответы: #533

518. Сообщение от Аноним (147), 17-Апр-21, 19:30	+/–
Интегрируется оно именно в цпитон. Только по итогу куда лучше выкинуть жит и написать всё на цытоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #513

519. Сообщение от Аноним (333), 17-Апр-21, 19:31	+/–
Например, что именно не даёт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #464 Ответы: #530

520. Сообщение от Аноним (147), 17-Апр-21, 19:36	+1 +/–
В ситнетике и в шарпе последних 2 лет (не продакшен ни разу), возможно, но по сути ничего не изменилось на практике за 20 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512 Ответы: #522

521. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 19:36	+/–
> Покажи как на хрустовых макросах сделать проверку что вон та переменная отдаваемая макросу всегда в диапазоне от 1 до 10 и никак иначе? > Вроде простая штука. https://docs.rs/rangetype/0.1.1/rangetype/macro.range.html /// Create a RangeType and employ static checks on its value. #[macro_export] macro_rules! range {     ($val:expr, $range:expr) => {         {             const_assert!($val >= $range.start && $val <= $range.end);             RangeType::new($val, $range)         }     } } Если ты решил оспорить тот факт, что нашлепка сбоку в виде тупого text replacement никак не может тягаться с системой, являющейся частью ЯП и имеющей доступ к AST/токенам, то у меня для тебя плохие новости отностительно твоей "квалификации" ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #469 Ответы: #532

522. Сообщение от х (?), 17-Апр-21, 19:41	+/–
> В ситнетике и в шарпе последних 2 лет (не продакшен ни разу), > возможно, но по сути ничего не изменилось на практике за 20 > лет. Ты уже пять лет не в тренде. https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44680
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #520 Ответы: #523

523. Сообщение от Аноним (147), 17-Апр-21, 19:46	+/–
Ну да, я про это. Нигде не видел, везде 4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #522 Ответы: #524, #555

524. Сообщение от х (?), 17-Апр-21, 19:54	–1 +/–
Про прод другой разговор, начиная с 6 дотнета, который LTS и ожидается осенью, всё будет. 5 был тестовой площадкой для полного перехода с виндового дотнета на кор, и последующего депрекейта первого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #523 Ответы: #535

525. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 21:00	+/–
> То есть по умолчанию работа системы продолжается, если владелец специально не попросил. Фокус в том что я как раз дефолты кернела и твикнул, так что наоборот отключать надо если оно мешает. Дефолты кернела штука интересная. Никто не юзает > Вот честно, я даже не читал, что там написано; И напрасно. Получился анекдот про ВиЧ и Петьку про нюансы. Там очень интересные нюансы, из-за которых вы врядли сможете или захотите повторить этот номер на бис. > Та статья как раз уровня ответного "слабо", уж извините. А вы таки попробуйте без понта под зонтом реализовать что там написано, с сколь-нибудь современной версией дельфи. Эталонное "пастернака не читал, но осуждаю" вышло. > "Нюансы" в том ядре начинаются, насколько помню, если захотеть C++ исключения в 64-х > разрядной версии ОС. С дельфей там в той статье сильно более интересные нюансы. Начиная с того что потребный формат объектников умели только ископаемые дельфи, и даже так оборвать им стандартный рантайм - сильно отдельное приключение, потребовавшее костыль-хака с M$'овским линкером, т.е. это уже не только дельфи. Не говоря про злостный дефайн толпы типов и проч. А по совокупности напрогать на дельфи драйвер ядра - типа сбивания автомобилем вертолета. Вот никто и не пишет дрова на дельфи. С современными версиями это, наверное, не катит вообще совсем уже. >> Там даже с античной потребовался MSовский линкер. > Ну и что? То что M$-овский линкер - не дельфийский. > Взяли имеющиеся инструменты и справились. Эти инструменты - не Дельфи. Сам дельфи как было надо вообще не умеет. Да что там, гамна такого плана даже в BC++/Builder хватало, за что оно и выпало из фавора у системщиков а борланду остались будущие вебманки, которые вскоре и от дельфы отделались. > Обошлось без делегации в Микрософт с требованием включить рантайм, > которая попутно парила публике мозг темой небезопасного Си. Это вообще о чем? И как раз таки линковку бинаря "делегировали" M$'овскому тулу. И в 2005 году они никому мозг не парили еще. Они тогда даже дотнетом не бредили особо. И тем более не могли бредить хрустом, его не было еще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #508 Ответы: #526, #567

526. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 21:01	+/–
> Никто не юзает Никто не юзает defconfig - имелось в виду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #525

527. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 21:03	–1 +/–
> Знаете на C# ОС и драйвера для неё ради эксперимента написали Растаманы так то тоже с asm - системные. Кто б сомневался что asm системная штука...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

528. Сообщение от Аноним (528), 17-Апр-21, 21:08	+2 +/–
От давления копирастов проприетарщиков, проталкивающих свои изменения в ядро только ради корыстных целей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #510 Ответы: #550

529. Сообщение от Аноним (528), 17-Апр-21, 21:15	–1 +/–
Во-первых никому это не нужно. Тот же гугл уже написал свое ядро в Fuchsia, понятное дело под удобной им лицензией. Им просто нужно временно перекантоваться и подготовить новых макак для своей новой оси. Поддерживать же свои патчи в ядро влом. Во-вторых это нереально успеть сделать за столь короткий срок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #511

530. Сообщение от Аноним (530), 17-Апр-21, 21:43	+/–
> Например, что именно не даёт? Попробуйте новость почитать. Там и работа с памятью и операции с флоатами и int128 всякими. Кернел крутой иллюзионист. Например он показывает что вы на процессоре якобы одни. Но на самом деле есть планировщик задач. Или он может запретендовать что вон та привилегированая команда (которую вам нельзя) якобы прокатила, а проц не кидал исключение и у вас вообще как будто были те права. Реально, конечно, что там выполнилось и какой эффект возымело - на усмотрение кернела (и гипервизора, если есть). Но соврать в состоянии проца что все оки-доки оно совершенно не мешает. Проблема в том что если вы тот иллюзионист и есть - так уже не катит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #519

531. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Апр-21, 21:47	+/–
> Потом еще удивляется "за что ж меня, такого красивого, > тут не любят-то?" Любят, но не все и не за это, полагаю.  Как и arisu или почти любого другого способного здесь что-либо рассказать по существу человека со своими тараканами и закидонами (сам не буду примазываться, конкретно по сишной части мне до них подальше, чем до Луны). Бывают, конечно, и несгибаемо невозмутимые люди вроде бедного буратино, но это редкость...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #504

532. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 21:51	–1 +/–
Хм, в таком виде это и сишники с compile time assert могут. А без этого ассерта сломать билд макросами сможете? Системщина - о том чтобы уметь черную магию самому, а не полагаться на черные ящики от богов. На сишном препроцессоре можно сделать какой-никакой аналог static assert самому. Проверено .. тусовочкой Торвальдса, внезапно. > Если ты решил оспорить тот факт, что нашлепка сбоку в виде тупого > text replacement никак не может тягаться с системой, являющейся частью ЯП А таки тот text replacement на самом деле - "почти тюринг полный". И вон те господа запилили на нем, внезапно, range check - без требования поддержки static assert канпилером. Вот это суровые системщики, а не мягкотелые вебмакаки - они те кто и реализует любые потребные иллюзии, по мере надобности. > и имеющей доступ к AST/токенам, то у меня для тебя плохие > новости отностительно твоей "квалификации" ... С точки зрения квалификации - мне не нравятся черные ящики от богов, которые я не могу заимплементить сам. Предпочитаю знать как делать черную магию самого жесткого разлива самому, не уповая на "более высокоразвитых" которым так в отличие от меня можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #521 Ответы: #536, #607

533. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 21:56	+/–
> А вон те хаки с kzalloc/kmalloc тогда зачем? Это не ответ на мой вопрос... как все это реагирует на out of mem я знаю. А вот чего хрустики хотели изобразить, кроме паники, я пока не понял. > Чем их malloc не устроил, если все так офигенно? Тем что это кернел и у него свои нюансы по работе с памятью. И таки обычно он политкорректно реагирует на нехватку памяти - caller огребает какой-нибудь -ENOMEM как результат, но ядро продолжает работать и будет возвращать более потребные результаты если память появится. > *ыксперты_опеннета_рукалицо.жпг* Хорошая аватарка для вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #517 Ответы: #537

534. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Апр-21, 22:18	–1 +/–
> Недалёкое будущее: Ну вот, а потом говорят, не наркоманы. PS: прям европенсиями повеяло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #511

535. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Апр-21, 22:20	+/–
Q.E.D.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #524 Ответы: #556

536. Сообщение от Аноним (536), 17-Апр-21, 22:50	+/–
> Хм, в таком виде это и сишники с compile time assert могут. > А без этого ассерта сломать билд макросами сможете? Системщина - о > том чтобы уметь черную магию самому, а не полагаться на черные > ящики от богов. На сишном препроцессоре можно сделать какой-никакой аналог static > assert самому. Проверено .. тусовочкой Торвальдса, внезапно. Сколько пафоса о черной магии и ящиках ... а ничего, что const_assert! - и есть макрос (на что намекает "!")? https://docs.rs/static_assertions/0.2.5/src/static_assertion... Constant expressions can be ensured to have certain properties via this /// macro If the expression evaluates to `false`, the file will fail to compile. /// This is synonymous to [`static_assert` in C++][static_assert]. ... #[macro_export] macro_rules! const_assert { Плюсанутый static_assert на стеро^W макросах. Да, "так тоже можно было". Довольно наглядная демонстрация разницы между полноценными макросами и препроцессорной текстозаменялкой получилась. > А таки тот text replacement на самом деле - "почти тюринг полный". И вон те господа запилили на нем, внезапно, range check - без требования поддержки static assert канпилером. Вот это суровые системщики, а не мягкотелые вебмакаки - они те кто и реализует любые потребные иллюзии, по мере надобности. Пафос начинает зашкаливать - при околонулевой конкретике и отношению к теме. Дай угадаю - кроме паскальщины и сишки ничем более никогда не интересовался (т.е. "слаще морковки не едал" (с) ), гордо считая все остальное "уделом смузихлебов". Но "затриггерился" на в общем-то общеизвестное и полез что-то доказывать. Хотя из макросных систем - видел только сишную. >> и имеющей доступ к AST/токенам, то у меня для тебя плохие >> новости отностительно твоей "квалификации" ... > С точки зрения квалификации - мне не нравятся черные ящики от богов, > которые я не могу заимплементить сам. Предпочитаю знать как делать черную > магию самого жесткого разлива самому, не уповая на "более высокоразвитых" которым Оспаде. Прочитай уже книжку о компилятороестроении, что ли, чтобы AST не казался теюе "черной магией от богов" для "более высокоразвитых". Что особенно иронично - мощная макросная система позволяет действовать где-то на уровне комилера при "жонглировании AST", что как раз _уменьшает_ "черноящиковость" и "магию" компилятора, т.к. позволяет многие фичи довешивать в виде макросов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #532

537. Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-21, 23:10	+/–
>> А вон те хаки с kzalloc/kmalloc тогда зачем? > Это не ответ на мой вопрос... "Папа, где море?" >> Чем их Box::new не устроил, если все так офигенно? > Тем что это кернел и у него свои нюансы по работе Ну вот, можешь же. >> *ыксперты_опеннета_рукалицо.жпг* > Хорошая аватарка для вас. Ну да. Особенно когда приходится ваш бред читать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #533 Ответы: #544

538. Сообщение от СССР (?), 17-Апр-21, 23:38	+/–
да ты дурак живущий от хайпа до хайпа, то что написали тебе нотой выше,  все предельно понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #373

539. Сообщение от СССР (?), 17-Апр-21, 23:46	+1 +/–
раст и прочее хайповство это не про удобство и безопасность кода, это про другое. Современное быдло такое наивное, такое доверчевое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #551

540. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 00:06	–1 +/–
Почем словарь с хруста на си?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #509

541. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 00:09	+/–
> *рукалицо* Поставьте на аватарку. > Домашнее задание для Эксперта - попробуй перед написанием ценного мнения узнать о > предмете обсуждения не из комментариев других Экспертов. Это не ответ на вон тот вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #495

542. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 00:11	–1 +/–
> Есть методы типа try_new, которые не паникуют, а возвращают Result<T, AllocError>. А это типа вовсе даже и не навесной костыль, приделаный на проволоку целых 5 минут. > от рантайма и вызывать ядреные аллоки - еще вопрос насколько просто. > Скорее всего, понадобится править компилятор. Почти наверняка. И либы пилять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240

544. Сообщение от Аноним (544), 18-Апр-21, 00:45	+/–
> "Папа, где море?" Ну дык покажите как из этой вашей паники продолжить выполнение программы как будто паники не было. А то что вон там по бырому скостылили try_new - ну вот таки реально иллюстрация на тему "мы при дизайне яп думали задницей, но, вот быстренько костыльнули". > Ну вот, можешь же. Мне только не понятно почему хрустики могут бить себя пяткой в грудь насчет системности - но как до дела, сливаются на такой тривиальщине? Если кто-то пытался системный яп сделать, это в дизайне не просматривается, имхо. Ну разве что кроме любви к макросам. А так между нами особо упоротые под микроконтроллер даже и на питоне прогают, но назвать питон системным, даже так - сами понимаете. >> Хорошая аватарка для вас. > Ну да. Особенно когда приходится ваш бред читать. Код на хрусте весь выглядит как брефнфарт какой-то, так что вам не привыкать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #537

545. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 00:51	–1 +/–
> В минимальном примере nostd, ага. В минимальном примере nostd такая обработка ошибок как раз влет припечатает таблом в асфальт. > Еще можно было бы понамекать на невозможность управлять гироскутером посредством вывода > текста - чего мелочиться-то? Ну как минимум дебажный лог/трейс практикуется, и таки далеко не только мной. Это такой околореалтаймный способ трекать execution flow в системе ... которую ну вот блин нельзя заякорить дебагером, например потому что реалтайм не ждет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #503

546. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 02:41	–1 +/–
> Потом еще удивляется "за что ж меня, такого красивого, тут не любят-то?" Если кто начинает дискуссию с набивания себе цены и поливания других решений - очень странно надеяться на дружелюбие в ответ. Вам так не кажется? Да и чисто практически - куда мне любовь хрустиков девать? Я пока-что не в восторге ни от ЯП ни от комьюнити вокруг него: шуму много, толку буй. ИМХО, собрали бы волю в кулак да расзакорючили и раскостылили, чтоли, в каком-нибудь раст 2.0 пока софта не сильно много. Вместо доказательств что этот крап офигенен. Потом поздно будет и кто станет такой щит поддерживать когда хайп сольется и начнется рабочий процесс я не понимаю. И вообще, на месте той толпы корпов я бы не фаундейшны лепил и хайповал а толпой денег нормальному архитекту какому-нибудь дал. Ну это так, взгляд с галерки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #504

547. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 02:43	+/–
> Точно так же с++ без std - это не с++. А C без stdlib таки, вот, си. Прямо вот на уровне стандарта - просто "freestanding". И это, вам не кажется что за 22 года можно было бы и сняться с ручника, или где, и перестать игнорить некоторые юзкейсы?! Особенно когда их вот так пытаются потом как сову на глобус - и замечают что чего-то не очень то получается, давайте еще костылей, дескать, вобьем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299 Ответы: #576

548. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 02:45	–1 +/–
> let data = Pin::from(Box::try_new(unsafe { Mutex::new(0) })?); Архитектурально, блин, что тут сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375

549. Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-21, 04:09	–1 +/–
> Потом еще удивляется "за что ж меня, такого красивого, тут не любят-то?" Как дискуссия началась, так и продолжилась. Возможно, начинать с попыток набивания цены и поливания других и их проектов - не очень удачная идея. Со своей стороны лично я рад что мистер Торвальдс конструктивно приложил этих господ: они либо придут в более адекватное состояние, либо пойдут в пень. А не обеспеченный дизайном языка маркетинговый булшит про системность отпадет, так или иначе. И на мой вкус - лучше бы его, честно говоря, переделать с ноля, по итогам шишек и костылей. Да, знаете, когда в ЯП есть new и try_new это как-то не очень хорошо говорит о продуманности ЯП и парадигм. В си например и тот и другой вариант этой логки можно сделать без внедрения новых кейвордов, так что сравнение получается как-то не в пользу раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #504

550. Сообщение от Аноним (373), 18-Апр-21, 05:06	–1 +/–
Добавление нормального языка, на котором лучше писать системное по - о боже, какие ужасные корыстные цели))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #528 Ответы: #553, #563

551. Сообщение от Аноним (373), 18-Апр-21, 05:10	–3 +/–
Хайпоство вокруг Раста возникнуло исключительно из-за его положительных качеств. Не зря он любимейший язык всея stackoverflow. Ну и отрицательных у древних языков. Только на опеннете быдланы могут быть против всего нового, любых положительных изменений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #539 Ответы: #554, #557, #558, #564, #612

552. Сообщение от tmplsr (?), 18-Апр-21, 10:51	+/–
>где вы умудряетесь находить такие отбитые словари??? blue I adj 1. синий, голубой; syn. aquamarine, cobalt, indigo, sapphire, ultramarine; 2. унылый; подавленный; syn. depressed, dispirited, down-hearted, gloomy, miserable, sad, unhappy; // словарь Мюллера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #366

553. Сообщение от Аноним (528), 18-Апр-21, 18:59	+/–
> на котором лучше писать Как говорится любишь - докажи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #550

554. Сообщение от Аноним (528), 18-Апр-21, 19:03	+3 +/–
> Не зря он любимейший язык всея stackoverflow. Если бы даже это было правдой, то это отнюдь не показатель положительных качеств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #568

555. Сообщение от Аноним (556), 18-Апр-21, 21:43	+/–
Эм, да нет, везде как раз уже Core. Не 3.1 - так 2.1. А так и на 5 ПРОд крутится. Что там на 4 - не знаю, кроме легаси, что можно держать. Да и то же самое легаси на кор перевела половина из тех, у кого легасиесть. А новые только Core. Если вы про старые технологии. то с Java путать не надо, на новые Java версии только в СНГ переходят, а вот в Европе и США на 5-6 всё ещё сидят, в лучшем случае на 7-8, но это передовая разработка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #523

556. Сообщение от Аноним (556), 18-Апр-21, 21:59	+/–
Непонятно у Шигорина действительно какие-то разные уровни понимания индустрии? 1. Докладчик - понимает и рассказывает. Даже ответить на вопросы может по существу. 2. https://www.opennet.me/~Michael%20Shigorin - не всегда понимает. но почти всегда впопад пишет "умные" вещи. Не обязательно соответствующие действительности, но от этого к нему не относятся как к iPony или как к фракталу, например. Уважаемый человек ведь. Поэтому и верить можно на слово. Даже если не соответствует действительности. А может просто с госами переобщался. Там-то и второй .NET Framework может быть, но большинство собеседуемых отсеиваются по признаку "не писал свою ОС в универе, куска мало", так что такое дремучее легаси мало кому грозит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #535 Ответы: #559

557. Сообщение от СССР (?), 18-Апр-21, 23:23	+1 +/–
каких положительных качеств? безопасностью? если человек не может совладать с корретным освобождением памяти  и перекладывает такие вещи на машину, то это не программист а покемон, современное быдло. Знаешь, это как современные киноделы хаят камеры без матричной стабилизации и автофокуса ) хотя в киноиндустрии специалисты используют камеры без автофокуса и стабилизации матрицы, т.к. еще давным давно умные люди уже 100500 раз споткнулись и пришли к выводу что для кино нужны конкретные возможности камеры. а хаят потому что любители, создают не продукт а просто поливают камеров на лево и направа, создают быдлоконтент для тик тока. В языке программирования тоже самое, давно уже умные и образованные люди создали Си и С++ как инструмент гибкий, мощьный. Да порог входа чуть выше но не критично, да нужно чуть повниматеьней за своими переменными но тож не критично, программист получает гибкость во всем, от микрокода на си до абстракных конструкций на с++. Хайповый программист как тотт любителель с видеокамерой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #566, #569

558. Сообщение от СССР (?), 18-Апр-21, 23:39	+/–
понимаешь, указатели в си/c++ (хайповщики же вокруг этого решили поиграть), так вот, указатели они для одних источник бесконечных проблем, а для других, источник бесконечных возможностей. Знаешь анекдот про попугая? попугай сидит в самолете первого класса и над стюардессой стебется, а та ему и морожено и соки таскает. мужик рядом смотрит, тоже решил постебаться, ну и их обоих вкинули из самолета. Мужик в низ полетел а попугай крылья расправил и говорит, ну что мужик допи..лся )). Так вот мораль сей басни такова. если ты баран то не осуждай птиц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #570, #586

559. Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 01:25	+/–
> Непонятно у Шигорина действительно какие-то разные уровни понимания индустрии? В данном случае правильно было бы писать ИНДУСтрии ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #556

560. Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 01:27	+/–
> Домашнее задание для Эксперта - попробуй перед написанием ценного мнения узнать о > предмете обсуждения не из комментариев других Экспертов. Я и узнал из LKML-а, там ламеризм в отличие от опеннета не принят и откровенный шит и халтуру в ядро не пускают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #495

561. Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 01:42	+/–
> А тем временем F-35 падает где-то, потому что писать авионику на Modern > С++ модерно, дерзко и по фану. А он падает? Или это таки ариан5 был с типа-"надежной" Ada все-таки? > Кстати что там с Mars Ingenuity, сможет он взлететь вопреки дерзкой молодежи? :) Дерзкая молодежь не умеет нихрена кроме как дерзить вроде бы. А, ну еще пиариться. А как проблемы решать с своим фетишем, пусть кто-нибудь другой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #490

562. Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 01:44	+/–
>> В UK [...] никакой цензуры > А Вы смешной. По сравнению с тем что у вас сейчас орки устраивают - он таки не врет. Да, все познается в сравнении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #489

563. Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 01:45	+/–
> Добавление нормального языка, на котором лучше писать системное по Дурные технические проблемы на ровном месте, костыли и куча технического cruft'а - очень так себе "улучшение" пока-что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #550

564. Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-21, 01:49	+/–
> Только на опеннете быдланы могут быть против всего нового, любых положительных изменений. Да вот что-то код типа let data = Pin::from(Box::try_new(unsafe { Mutex::new(0) })?); положительным изменением ну вот не выглядит. Наркоманщиной? Куском бреда? Крокозябрами? Техническим cruft? Сколько угодно. Но улучшение? NO WAY! И может быть я тупой но не понимаю зачем было столько наворотов, если в результате unsafe сделали. Всю ночь гребли, а лодку отвязать забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #571

565. Сообщение от asv (??), 19-Апр-21, 07:59	+/–
Не вижу там ничего про "каждый день синтаксис новый". Поэтому повторяю, пруфы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #474 Ответы: #589

566. Сообщение от red75prime (?), 19-Апр-21, 12:47	–2 +/–
> каких положительных качеств? безопасностью? если человек не может совладать с корретным > освобождением памяти  и перекладывает такие вещи на машину, то это > не программист а покемон, современное быдло. Чувак, что ты здесь делаешь? Иди use after free, buffer overrun и прочее ищи. Нет в своём коде, так в библиотеках найдутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #557 Ответы: #597

567. Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-21, 13:19	+/–
>> Вот честно, я даже не читал, что там написано; > И напрасно. Получился анекдот про ВиЧ и Петьку про нюансы. Там очень > интересные нюансы, из-за которых вы врядли сможете или захотите повторить этот > номер на бис. Ну, Петька, никто же не просил подменять исходное утверждение "позволяет даже на Delphi" на "современная версия Дельфи".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #525 Ответы: #587

568. Сообщение от Аноним (373), 19-Апр-21, 15:27	–2 +/–
Это правда: https://insights.stackoverflow.com/survey/2020#technology-mo... Использование реальными разработчиками, а не флудерами на опеннете - не показатель? Ну ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #554 Ответы: #613

569. Сообщение от Аноним (373), 19-Апр-21, 15:33	–1 +/–
> если человек не может совладать с корретным освобождением памяти При чем тут "не может"? Я, например, могу, но... зачем? Я могу сам ходить в продуктовые магазины, а не вызывать доставку. Но опять же, зачем? Комфорт решает. А глупые ошибки на миллионы $, которые бывают и у high rockstar, никто не отменял. Всё остальное звучит как брюзжание и нежелание или переучиваться, или терять работу :) А в Расте безопасность - не самое главное. Много других фишек, которых не хватает в C++ и которых там никогда не будет (о C даже не говорю)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #557 Ответы: #598

570. Сообщение от Аноним (373), 19-Апр-21, 15:33	+/–
Ты думаешь, что в Расте нет указателей?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #558 Ответы: #599

571. Сообщение от Аноним (373), 19-Апр-21, 15:37	–1 +/–
Во-первых, там ничего сложного. Во-вторых, в реальных проектах такой код встречаться если и будет, то редко. В-третьих, в любом языке есть такие примеры "сложного" кода. unsafe сделали, поскольку не безопасность в Расте главное, а остальные возможности, которых нет и не будет в C. И плюс летать-таки иногда надо, как заметил товарисч выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #564 Ответы: #614

572. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 19-Апр-21, 19:17	+/–
Линус ещё не о_main_илася и уверенно держит свой палец вверх! > Кроме того Торвальдс отметил, что предоставленный пример драйвера - бесполезный и посоветовал приложить в качестве примера какой-нибудь драйвер, решающий одну из реальных задач. Не в бровь а в глаз! Проблема каждого 1-ого поделия на раст! > Rust признан официально поддерживаемым языком для разработки Android. Это как теперь для разработки на ведроиде не нужно знать и использовать жабу, а достаточно знать и использовать ТОЛЬКО раст? Или это очередной марктинговый звиздёж гугла?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #600

573. Сообщение от винипух (?), 19-Апр-21, 19:59	+/–
> Я > в ядре раз в два месяца натыкаюсь на баг с гонками > состояний. Это не в ядре. Это с руками у тебя гонка состояний. С новым годом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

574. Сообщение от винипух (?), 19-Апр-21, 20:01	+/–
> Процесс идёт, отлично [][][][][] У тебя rust конейц сообщения скушал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

575. Сообщение от Аноним (575), 19-Апр-21, 20:37	+1 +/–
Эта RFC серия прошла довольно успешно, успешнее многих других. Сообщество получило в целом поддержку всех основных мантейнеров, включая Торвальдса. Критика понятная, полезная и конструктивная, и она не обозначила фундаментальных непреодолимых проблем. "Реальные драйвера" гугл пишет (и напишет) для андроида. Судя по этим внешним признакам, и если настрой самого сообщества не ослабеет, то язык будет доступен для модулей ядра - это вопрос времени. А затем может быть на нем начнут медленно переписывать другие security-critical вещи, например KVM. Во всяком случае его мантейнеры уже активно учавствуют в rust-vmm (https://github.com/rust-vmm/, включая ведущего https://github.com/rust-vmm/vm-memory/commits?author=bonzini), а ведущий мантейнер qemu пишет блоги про то, что весь новый код виртуализации нужно писать на расте (http://blog.vmsplice.net/2020/08/why-qemu-should-move-from-c...) И при этом я не люблю раст. ¯\_(ツ)_/¯
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #582

576. Сообщение от Аноним (556), 20-Апр-21, 09:50	+/–
> А C без stdlib таки, вот, си. Прямо вот на уровне стандарта - просто "freestanding". Glibc, без которого и куска ядра не собрать: Ну-да, нуда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #547 Ответы: #593

577. Сообщение от Аноним (556), 20-Апр-21, 09:54	+/–
Да Вы король неуместных аналогий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #500

578. Сообщение от Аноним (556), 20-Апр-21, 09:57	+/–
Приведите пример агрессивного продвижения Rust? И кто же тратит силы на этот маркетингово-политический вопрос, кроме хейтеров, создающих на пустом месте политику?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #451

579. Сообщение от Аноним (556), 20-Апр-21, 09:58	+/–
Значит PWA, Chrome, Golang, Angular (незаслуженно популярных, кстати) и прочие поделия всех устраивают, нет наплыва хейтеров, а тут почему-то Rust плохой из-за гугла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #445

580. Сообщение от Аноним (556), 20-Апр-21, 10:04	+/–
D - это который за бОльший срок (22/14 лет) развился меньше, чем Rust(15/6 лет)? Бесспорно, хороший пример.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #494 Ответы: #581

581. Сообщение от acroobat (ok), 20-Апр-21, 10:11	–1 +/–
Тише едешь - дальше будешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #580

582. Сообщение от acroobat (ok), 20-Апр-21, 10:21	+/–
> И при этом я не люблю раст. Мне С++/D слихвой хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #575

583. Сообщение от Аноним (423), 20-Апр-21, 13:13	–1 +/–
> Осуществимо вернуть из библиотеки аллокатора ошибку вместо паники? Да не то чтобы сложно, они же написали. А теперь переписать библиотеки, выкинув использование старого варианта, или написать новые взамен текущих. С нормальной линковкой, а не статической. Да еще подобрать пример, который бы показывал, что от раста в ядре можно выгоду получить. В ядре-то очень специфичная работа с памятью (заточка под размер страниц, и несколько коллекций страниц разного размера). И как наложится эта специфика на парадигму rust - непонятно. Ну, то есть, я не вижу в rust даже намека на возможное решение. В плюсах заранее продумали разные варианты, и добавили возможности позволяющие их реализовать. В rust заточились под один вариант, подходящий для пространства пользователя, но недостаточный для ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364 Ответы: #603

584. Сообщение от Аноним (423), 20-Апр-21, 13:14	+/–
Живет, на обочине трассы. А мимо пролетают поезда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #515

585. Сообщение от Аноним (423), 20-Апр-21, 13:37	+/–
> Расскажи пожалуйста сакральную разницу между "обработать разные типы исключений" vs "обработать разные коды ошибки". Очень хочется понять в чем же разница :D Одна библиотечная функция может кидать исключение. Эта функция вызывается множеством других. В результате рефакторинга иногда в работающей службе срабатывает это исключение. Вопрос как отловить проблему, если повторить не получается. Проследить весь путь кодов ошибок по исходникам - можно. Все коды ошибок должны быть обработаны. Проследить весь путь исключений по исходникам - невозможно, придется залезать в каждый вызов функций и будет неясно, обработчик прерываний должен быть и про него забыли, или так и задуманно и на верхнем уровне его точно обработают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436 Ответы: #590

586. Сообщение от acroobat (ok), 20-Апр-21, 14:24	–1 +/–
Через слэш нужно писать не с/с++, а с/meson.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #558

587. Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 16:56	+/–
> Ну, Петька, никто же не просил подменять исходное утверждение "позволяет даже на > Delphi" на "современная версия Дельфи". Удачи в разработке дров, коли это "можно". Нет, так то я на паскале в досе сам звуковуху программил, но вообще паскалеобразные для кодинга дров и lowlevel подходят как г@вно для пуль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #567 Ответы: #591

588. Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:01	+/–
> А с другой стороны, Линус эти все проблемы порешал, и отправил любителей > Раста за парты. Господа из селектела стырили новость на хабрашвабру, при том по сути скопипастили, минимально изменим, и не особо то маркируя это как таковое, только в одном месте ссылку заинлайнили минимально. Копи3.14-еры наглые, да еще пиар втулили. Пфф, борзые ребята растаманы из селектела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #507

589. Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:27	–3 +/–
> Не вижу там ничего про "каждый день синтаксис новый". Поэтому повторяю, пруфы. Там как раз подогнали несовместимых изменений синтаксиса. И сколько там у хруста субдиалектов сейчас? И вот этот try_new - он как по совместимости? Ну, скажем, раньше это кейвордом не было и можно было юзать его. А тут - гм. Кстати умишки зарезервировать как сишники _системнуюфигню тоже ведь поди __не_хватило? А, ну конечно, прикольнее когда breakage по всей площади, у всяких неудачников ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #565 Ответы: #592

590. Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 17:53	–1 +/–
> Проследить весь путь исключений по исходникам - невозможно, придется залезать в каждый > вызов функций и будет неясно, обработчик прерываний должен быть и про > него забыли, или так и задуманно и на верхнем уровне его точно обработают. Ну вот кстати себе я таки на сях ;) сделал специфичный fail fast такого плана. Но он втыкает уникальный код факапа в глобальную переменную. Он один на весь исходник - и вот так место факапа известно с точностью до. Но это юзается там где оно уместно. Если я посчитаю что такая реакция на ошибки в проекте уместна. Ну скажем фирмварь микроконтроллера - в определенных допущениях - может быть быстро целиком ребутнута, может быть даже с восстановлением state той или иной полноты, если анализ системы показал что так рекавери выглядит безопасно. Однако микроконтроллер, видите ли, теряет контроль при этом на жалкие микросекунды, state маленький, а перспектива глюкать дофига времени с потенциально порушенным state программы и/или железа (fail fast ловит грубо говоря "sanity check failed"). Из очевидных плюсов - caller'ы умеют забивать на проверку ошибок в кодах возврата, а сами коды часто конфликтуют с полезными значениями. Поэтому как _один из_ вариантов почему бы и нет? Однако сие годится не всегда и не везде. Если не годится, оно даунгрейдится до проверок на манер errno. Лишних кейвордов при этом не надо. Си вообще приколен там что сам по себе - мультипарадигменный. Он настолько простой и дубовый что в принципе из него лепится любая парадигма с минимальной интерференцией. А хруст, вот, показал себя в этом заметно хуже пока, подпихав дурацкие медвежьи услуги где не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #585

591. Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-21, 18:25	+/–
Петька, я давно понял, что ты не можешь писать дрова на Delphi. Почему ты не понял, что твой неудачный опыт -- лишь частный случай, который не следует обобщать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #587

592. Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-21, 21:10	+/–
> Там как раз подогнали несовместимых изменений синтаксиса. И сколько там у хруста субдиалектов сейчас? И вот этот try_new - он как по совместимости? > Ну, скажем, раньше это кейвордом не было и можно было юзать > его. А тут - гм. Что - гм? Добавления нового метода к библиотеке вдруг оказывается "несовместимые изменения синтаксиса", "субдиалект" и "несовместимость"? Балаб^W Знатоки в треде, все в машину! > Кстати умишки зафигачить как сишники _костыль вместо нормального неймспейса ну-ну.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #589

593. Сообщение от Аноним (594), 21-Апр-21, 07:01	+/–
> Glibc, без которого и куска ядра не собрать: Это в каком бы месте кернел glibc пользуется? Вы там совсем с дуба упали? И ничего что есть дистры, которые на, допустим, Musl или uClibc? Так что кукуйте, сишники не настолько бакланы как вы. > Ну-да, нуда... На ваше горе я таки кернел еще и компилю и запускаю, в самых разных окружениях. По этому могу обнаружить когда уже пора снять вашу лапшу с моих ушей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #576 Ответы: #595

594. Сообщение от Аноним (594), 21-Апр-21, 07:02	–2 +/–
> Потом еще удивляется "за что ж меня, такого красивого, тут не любят-то?" Если меня не любят те кто генерит код типа let data = Pin::from(Box::try_new(unsafe { Mutex::new(0) })?); - может и черт с ним, а? Мне от таких ничего не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #504 Ответы: #596

595. Сообщение от Аноним (556), 21-Апр-21, 08:25	+/–
> А C без stdlib таки, вот, си. > есть дистры, которые на, допустим, Musl или uClibc То есть Вы противоречия не видите? Показательно. > На ваше горе я таки кернел еще и компилю и запускаю, в самых разных окружениях. И ладно, соглашусь, такие дистры есть. Но юзабельны? Нет, пока сам всё ПО не накостылишь не не соберёшь. Это после костыляния ядра, ага. Как минимум потому что musl - урезанный вариант stdlib, а uclibc - ещё более урезанный, так ещё и устаревший. uclibc-ng, правда, пытается конкурировать с musl, и вроде даже хорошо получается, но до glibc всё равно костылять и костылять. А тут на Rust накинулись, просто потому что "ААА, хрустики!".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #593

596. Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-21, 12:56	+/–
>> Потом еще удивляется "за что ж меня, такого красивого, тут не любят-то?" > Если меня не любят те кто генерит код А еще те, кто не генерит и все остальные - за хамство и балабольство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #594

597. Сообщение от СССР (?), 21-Апр-21, 23:33	+/–
ну если ты импортируешь в свой проект так же как и в свой рот кладешь что попало из магазина, то да, можно обдристаться. Если пользуешся проверенными библиотеками и используешь стабильные верси, то в чем проблема? а то так и модули ядра линукса лучше не использовать вообще получается, как и все либы и прочее. так что не нужно городить тут умника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #566 Ответы: #601

598. Сообщение от СССР (?), 21-Апр-21, 23:45	+/–
лучше бы в магазин пешком ходил, бегал бы по утрам в парке а не на беговой дорожке в спальне(если вообще свою задницу от монитора отрываешь), а то ожиреишь, заплывешь, станешь куском свинины. нужно жить а не существовать. нужен комфорт? используйте анализатор кода и будет вам счасте если глупости часто совершаете. а хаить из-за своей несостоятельности язык и кричять что вот новый язык раст - теперь заживем. Это откровеннно для зеленой массы ) в бэйсике тоже найдуться фишки которые отсутствуют в С++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #569

599. Сообщение от СССР (?), 21-Апр-21, 23:54	+/–
Вопрос не в том есть или нет, вопрос в том как раст и пообные новомодные языки пиарятся, называя недостатком возможность использовать указатели и самостоятельно контролировать выделеную память.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #570

600. Сообщение от Fedd (ok), 22-Апр-21, 08:05	+/–
>Или это очередной марктинговый звиздёж гугла? Это про кишки андройда, для приложений всё так же котлин
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #572

601. Сообщение от red75prime (?), 22-Апр-21, 21:06	+/–
А уже съехал на "Баг нашли? Так исправили-же". Ну, ОК,
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #597

602. Сообщение от uis (ok), 25-Апр-21, 21:00	+/–
Это к чему? >> JS >> компилятор сам определяет типы >Сейчас бы JIT с компилятором путать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350 Ответы: #604

603. Сообщение от Ананимус (?), 25-Апр-21, 22:51	+/–
> А теперь переписать библиотеки, выкинув использование старого варианта, или написать новые взамен текущих. С нормальной линковкой, а не статической. Линковка не связана с библиотекой. То что стабильной динамики нет, это действительно проблема, но библиотека ту не при чем. > Да еще подобрать пример, который бы показывал, что от раста в ядре можно выгоду получить. В ядре-то очень специфичная работа с памятью (заточка под размер страниц, и несколько коллекций страниц разного размера). И как наложится эта специфика на парадигму rust - непонятно. Ну, то есть, я не вижу в rust даже намека на возможное решение. В плюсах заранее продумали разные варианты, и добавили возможности позволяющие их реализовать. В rust заточились под один вариант, подходящий для пространства пользователя, но недостаточный для ядра. Ещё один ни ядра, ни раста в глаза не видел. Какая там специфика, какая заточка? PAGE_SIZE макрухой и все. Все эти сказки про ОЧЕНЬ СЛОЖНОЕ ЯДРО это мифы и легенды это ядро в глаза не видевших.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #583

604. Сообщение от Аноним (604), 26-Апр-21, 10:11	+/–
Ага, а теперь бы интерпретатор с компилятором путать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #602 Ответы: #605

605. Сообщение от uis (ok), 26-Апр-21, 11:54	+/–
Я так с обоих ору. Один пишет, что JIT компилятор - не компилятор, а другой не понимает сарказм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #604 Ответы: #606

606. Сообщение от Аноним (604), 26-Апр-21, 17:36	+1 +/–
Что бы ты ни орал, это не отменяет того, что сарказм про скриптовый слаботипизированный JavaScript не уместен в новости про компилируемый строготипизированный Rust, минусов у которого перед C только незрелость (концепция и текущий MVP вполне себе хороши), из чего вытекают остальные "фатальные недостатки". А сарказм про JS тут не уместен, ибо > До инноваций: Интернет 56кбит, браузер в 32Mb RAM > После инноваций: Интернет 100Мбит, браузер в 8Gb RAM именно к JS и его мирку и относится. Хотя у разрабов игр (хвалённый C++, кстати) тоже, видимо, не хватает ресурсов на оптимальное использование ресурссов, раз им поставлять 50-150 Гб на ПК и 2-5 Гб на мобилку - норма. Ядро Linux тоже не каждый осмелится на clang вместо gcc (или musl/uclibc-ng вместо glibc) собирать (на тему "преимуществ" "универсального" C), да и окружение после этого собрать и настроить - та ещё канитель, но что-то не видно желчи в комментариях по этому поводу. Я не отрицаю, что можно и что это даже зачастую работает, но ресурсозатратность сопоставима с использованием обруганного Rust, при этом хомячков на эту тему в комментах не видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #605 Ответы: #608

607. Сообщение от freecoder_xx (?), 02-Май-21, 22:36	+/–
macro_rules! const_assert {     ($x:expr $(,)?) => {         const _: [(); 0 - !{ const ASSERT: bool = $x; ASSERT } as usize] = [];     }; } Вот и вся реализация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #532

608. Сообщение от uis (ok), 10-Май-21, 02:01	+/–
> Ядро Linux тоже не каждый осмелится на clang вместо gcc (или musl/uclibc-ng > вместо glibc) собирать (на тему "преимуществ" "универсального" C) Щито? Зачем ядру стандартная библиотека? Оно будет делать системные вызовы самому себе? Что за бред. > но ресурсозатратность сопоставима с использованием обруганного Rust Я заебался его собирать. Пока он будет собираться, можно успеть пересобрать остальной мир. А ещё дохера памяти как для сборки компиля надо(особенно на диске), так и для его использования(особенно оперативы). У меня ощущение, что за время сборки его можно собрать хромого и либру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #606

609. Сообщение от wyry (?), 13-Дек-21, 06:32	+/–
Не решат они ничего. C так подходит для работы с железом потому что он специально создан таковым, со всеми его "небезопасными" возможностями. Rust - это ничто иное как "костыль безопасности", не говоря о том, что весь код ядра будет unsafe, т.к. потребуется как минимум работа с указателями и портами. C довольно прозрачно взаимодействует с ASM и это проверено временем, какие фатальные баги могут всплыть в Rust можно только гадать. Я думаю что они для галочки напишут какой-нибудь юзлесс драйвер на Расте и забьют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

610. Сообщение от wyry (?), 13-Дек-21, 07:03	+1 +/–
До инноваций: Интернет 56кбит, браузер в 32Mb RAM После инноваций: Интернет 100Мбит, браузер в 8Gb RAM Я хочу повесить это на стену.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

611. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Ноя-22, 11:49	+/–
> Недалёкое будущее: Не, в _недалёком_ (бишь к концу года 2022) уже научился практически безошибочно угадывать тусовочку происхождения вот по таким реляциям: starship - The minimal, blazing-fast, and infinitely customizable prompt for any shell  [52M] > It is year 2028 and Linux has been completely rewritten in Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #511

612. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Ноя-22, 12:19	+/–
> Не зря он любимейший язык всея stackoverflow. «То, о чем Бандар-лог думает теперь, джунгли подумают позже» (ц)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551

613. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Ноя-22, 12:20	+/–
> Использование реальными разработчиками копипастерами, деточка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #568

614. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Ноя-22, 12:22	+/–
> unsafe сделали, поскольку не безопасность в Расте главное, > а остальные возможности, которых нет и не будет в C. Списка мы, разумеется, не дождёмся.  Равно как и понимания, _что_ ляпнул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #571

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема