Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
| Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "Доступна система инициализации Finit 4.0" | +/– | |
| Сообщение от opennews (ok), 27-Апр-21, 11:44 | ||
После около трёх лет разработки опубликован релиз системы инициализации Finit 4.0 (Fast init), развиваемой в качестве простой альтернативы SysV init и systemd. Проект основан на наработках, созданных при обратномм инжиниринге системы инициализации fastinit, используемой в Linux-прошивке нетбуков EeePC и примечательной очень быстрым процессом загрузки. Система в первую очередь нацелена на обеспечение загрузки компактных и встраиваемых систем, но также может применяться для обычных настольных и серверных окружений. Примеры сценариев для внедрения подготовлены для Void Linux, Alpine Linux и Debian GNU/Linux. Код проекта написан на языке Си и распространяется под лицензией MIT... | ||
| Ответить | Правка | Cообщить модератору | ||
| Оглавление |
| Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
1.
Сообщение от Леголас (ok), 27-Апр-21, 11:44
| +1 +/– | |
> Проект основан на наработках, созданных при обратном инжиниринге системы инициализации fastinit, используемой в Linux-прошивке нетбуков EeePC | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #4, #6, #8, #17, #52, #87, #152 | ||
| 2. Сообщение от Аноним (2), 27-Апр-21, 11:46 | –6 +/– | |
После взгляда на пример конфига (https://troglobit.com/projects/finit/ ), понимаешь, что зря называл systemd сложным. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #7, #11, #12, #20 | ||
| 4. Сообщение от Аноним (4), 27-Апр-21, 11:47 | +15 +/– | |
ну и что зато не системдос тебе не понятб | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 5. Сообщение от Аноним (5), 27-Апр-21, 11:47 | +2 +/– | |
то есть сделали еще один systemd | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #10, #41 | ||
| 6. Сообщение от Megabit (ok), 27-Апр-21, 11:51 | +22 +/– | |
И будет finit-а ля комедия... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #71 | ||
| 7. Сообщение от Аноним (7), 27-Апр-21, 11:53 | +10 +/– | |
В смысле не зря? Прекрасные дружелюбные к пользователю конфиги, которые не надо искать по всему диску. На первый взгляд делают понятные вещи, поведение очевидное и последовательное. В отличие от сустемд. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #93, #108 | ||
| 8. Сообщение от Анонин (?), 27-Апр-21, 11:54 | +2 +/– | |
Nvidia на moonlight не накатали | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #54, #120 | ||
| 9. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 11:55 | +1 +/– | |
Чем это лучше runit? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #13, #15, #35 | ||
| 10. Сообщение от Аноним (10), 27-Апр-21, 11:56 | –2 +/– | |
systemd это системный менеджер, пора бы уже знать. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #26 | ||
| 11. Сообщение от Аноним (4), 27-Апр-21, 11:56 | –19 +/– | |
Это потому что с 80-ых годов (именно там застряли башпортянщики) требования к системе инициализации усложнились. Поэтому в 2к21 какую систему не напиши - получится системдос. А чтобы повсеместно вернуться к башпортянкам, следует отправить всю планету в 1980. В 2к40 будешь вспоминать системдос как золотое время, время простых декларативных юнитов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #67, #91 | ||
12.
Сообщение от Леголас (ok), 27-Апр-21, 11:56
| +4 +/– | |
> После взгляда на пример конфига, понимаешь, что зря называл systemd сложным | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #32 | ||
| 13. Сообщение от Аноним (4), 27-Апр-21, 11:57 | +1 +/– | |
хотя бы тем, что не заброшен. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 Ответы: #16 | ||
| 14. Сообщение от lockywolf (ok), 27-Апр-21, 12:01 | –2 +/– | |
Как, интересно, они используют cgroups v2, если libcgroup их не поддерживает (пока), а поддерживает только systemd. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 15. Сообщение от 1 (??), 27-Апр-21, 12:02 | –1 +/– | |
тем что fast | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 Ответы: #23 | ||
| 16. Сообщение от Ыноним (?), 27-Апр-21, 12:04 | +2 +/– | |
он не заброшен, а готов | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 Ответы: #21, #25 | ||
| 17. Сообщение от Урри (ok), 27-Апр-21, 12:05 | –1 +/– | |
Если копипасты нет и нету прямых доказательств самого инжиниринга - не может. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #24 | ||
| 19. Сообщение от Нейромонашка (?), 27-Апр-21, 12:06 | +1 +/– | |
Молодцы. Больше систем инициализации, хороших и разных. systemd-комбайн - не система инициализации, это монстр. Где это видано, чтобы прикладные приложения были завязаны на init? Даже если рассматривать это недоразумение как 'системный менеджер', все равно он не укладывается в unix-way и KISS | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #27, #29 | ||
| 20. Сообщение от Урри (ok), 27-Апр-21, 12:07 | –4 +/– | |
Ты не смог осилить строку вида "service [LVLS] <COND> log env:[-]/etc/default/daemon daemon ARGS -- Daemon daemon"? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #28, #31, #77 | ||
| 21. Сообщение от Аноним (21), 27-Апр-21, 12:10 | +/– | |
Согласен, сам на войде сижу. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 | ||
| 22. Сообщение от lockywolf (ok), 27-Апр-21, 12:16 | +/– | |
Я сходил по ссылке. Выглядит как идеальное развитие sysvinit, единственное чего не нашёл, это как запускать демонов "от пользователя". | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 23. Сообщение от Анонин (?), 27-Апр-21, 12:17 | –1 +/– | |
А если SSD? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #15 Ответы: #58 | ||
| 24. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Апр-21, 12:18 | +1 +/– | |
Накатать всё равно может. Толку не будет, это да. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #17 Ответы: #43 | ||
| 25. Сообщение от Аноним (4), 27-Апр-21, 12:18 | –2 +/– | |
В ПО не бывает термина "готов", т. к. мир и требования постоянно меняются. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 Ответы: #34, #57 | ||
| 26. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 12:20 | +/– | |
и к чему ты это написал? ну, помимо того, что ты очередной типичный иксперт опеннет? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 | ||
| 27. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 12:21 | +4 +/– | |
это такой же комбайн, а ты, соответственно, лицемер | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #19 Ответы: #30 | ||
| 28. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Апр-21, 12:22 | +5 +/– | |
Судя по количеству слов daemon, этот конфиг вызывает Баала. Чтобы служить (service), конечно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #20 Ответы: #48 | ||
| 29. Сообщение от Аноним (4), 27-Апр-21, 12:23 | +/– | |
> unix-way | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #19 Ответы: #40, #64, #129 | ||
| 30. Сообщение от Нейромонашка (?), 27-Апр-21, 12:25 | –2 +/– | |
Ну давай, сравни количество строк кода там и там, и потом поговорим | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #27 Ответы: #33 | ||
| 31. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 12:25 | +6 +/– | |
ох уж эти искперты опеннет, к 40 годам ничего, кроме локалхоста не видели, сидят на мамкиной шее в задрищинске, админят 3 вендокомпа с 1с-бухгалтерией на заводе за копейки, но мнение имеют исправно по всем вопросам. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #20 Ответы: #55, #74 | ||
| 32. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 12:27 | –3 +/– | |
Ну вообще-то какая-то совершенно неудобочитаемая херня там написана, да. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #12 Ответы: #56 | ||
| 33. Сообщение от Аноним (37), 27-Апр-21, 12:31 | +3 +/– | |
критерей у тебя - кол-во строк? впрочем, чего еще ожидать от иксперта опеннет, лицемера и тупого хейтера. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #30 Ответы: #47, #144 | ||
| 34. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 12:31 | +4 +/– | |
>мир и требования постоянно меняются. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 Ответы: #37, #38, #92 | ||
| 35. Сообщение от Аноним (51), 27-Апр-21, 12:32 | –2 +/– | |
Никто не знает. Но если проверить может оказаться медленнее. Но если не такой тормоз как ненужнод, тогда он сможет в нужный момент на сервере запускать последовательно всякие сервисы чтобы не поднять сеть раньше времени. И вон видишь пишут что /network/interfaces починили, значит теперь сеть подниматься должна. А потом модули ядра можно запустить. То есть в runit массовый запуск не особо контроллируется и можно проги вручную запускать, а тут программисты могут плагины накатать. Вот им оно лучше будет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 Ответы: #36 | ||
| 36. Сообщение от Аноним (37), 27-Апр-21, 12:38 | –3 +/– | |
> Но если не такой тормоз как ненужнод | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #35 Ответы: #39 | ||
| 37. Сообщение от Аноним (37), 27-Апр-21, 12:39 | –3 +/– | |
да ты ни туда, ни туда никогда не смотрел и не посмотришь | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #34 | ||
| 38. Сообщение от Аноним (37), 27-Апр-21, 12:41 | +/– | |
хипстеров уже давно нет, но иксперты опеннет продолжают использовать кажущиеся им оригинальными ярлыки для обобщения собственных фобий | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #34 Ответы: #44, #51 | ||
| 39. Сообщение от Аноним (51), 27-Апр-21, 12:41 | +2 +/– | |
Кто здесь? А! Показалось. Привидится же пустое место. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 | ||
| 40. Сообщение от Аноним (51), 27-Апр-21, 12:43 | +/– | |
Unix SystemV это спецификация на основе которой написаны разные Unix системы. Например OpenIndiana (Solaris). | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #29 Ответы: #49, #151 | ||
| 41. Сообщение от Аноним (41), 27-Апр-21, 12:45 | +2 +/– | |
Да, только принципиально другой и шибко уникальный. А пока не запилят весь нужный всем функционал - то он будет ещё и легковесным. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 | ||
| 42. Сообщение от kusb (?), 27-Апр-21, 12:48 | –2 +/– | |
Можно вопрос? А программа, которая: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 43. Сообщение от имя_ (?), 27-Апр-21, 12:50 | +/– | |
на этот случай есть EFF | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #24 | ||
| 44. Сообщение от имя_ (?), 27-Апр-21, 12:52 | +3 +/– | |
>хипстеров уже давно нет | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #38 | ||
| 45. Сообщение от Аноним (45), 27-Апр-21, 12:56 | –1 +/– | |
ждем когда туда встроят DBus, без него как без ног и рук.... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #59 | ||
| 46. Сообщение от Аноним (45), 27-Апр-21, 12:57 | +/– | |
сигналы как в upstart е? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 47. Сообщение от Аноним (51), 27-Апр-21, 13:00 | +4 +/– | |
Иди сравни вот тут runit сжатые исходники весом 173 килобайта: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #33 Ответы: #60 | ||
| 48. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 13:01 | –3 +/– | |
От оно чо... А кто кому служить-то будет? Впрочем, да, о чем это я... Слушаю и повинуюсь! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #28 Ответы: #70, #103 | ||
| 49. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 13:05 | –1 +/– | |
> Unix SystemV это [никогда не публиковавшаяся] спецификация [на самом деле - готовая работающая реализация] на основе которой методом ctrl-c/ctrl-v написаны разные МЕРТВЫЕ Unix системы. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 Ответы: #53, #61, #62 | ||
| 50. Сообщение от Аноним (50), 27-Апр-21, 13:08 | –1 +/– | |
Жалко они не написали раздел Installation и не понятно как это можно было бы попробовать и замерить скорость загрузки. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 51. Сообщение от Аноним (51), 27-Апр-21, 13:10 | –5 +/– | |
Чтобл? Линукс создавали хипстерыи они же его десятилетиями обвешивали программами и можно вообще не использовать копрорастический код. В ядре понятное дело они ничего полезного не сделали, а только испоганили его производительность настолько, что нашелся хипстер восстанавливающий прыть линукса в играх. Внезапно все только благодаря хипстерам. Потому что линуксоиды и есть хипстеры. Они же не стануть жрать всякую дурь из неуважения к себе типа прошивки для игр от мелкомягких или приставки ни дай боже. Я тебе секрет открою: ядро можно хакать и это делают хипстеры. Вон у педивикии посмотри, там про тягу к искусству (искусство - это война), а самая винтажная мужская одежда - военная форма. А уж какие хипстеры те, кто носит усы и бороду и напоминать не стоит. Но ты можешь попытаться изобразить свое особенно понимания того кто такие хипстеры. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #38 | ||
| 52. Сообщение от Аноним (54), 27-Апр-21, 13:12 | +1 +/– | |
Да они уже давно забыли/забили (на) этот EeePC. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 53. Сообщение от Аноним (51), 27-Апр-21, 13:13 | –2 +/– | |
Пшел вон! Исходники Unix опубликовали, но то была древняя реализация. А то как работает Unix SystemV написано в спецификиции и каждая контора пилила свою реализацию. И ты про Plan9 забыл. Solaris и есть развитая SunOS. BSD писали на основе старой спецификации. В Unix SystemV все описывается в файлах и он их напрямую читает - текст этот чтобы понять что куда. А также масса инфх особенностей. Так что убери эту бредятину. Не позорься. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #49 Ответы: #96 | ||
| 54. Сообщение от Аноним (54), 27-Апр-21, 13:15 | +/– | |
А чего разработчики Moonlight там в блобах Невидии расковыривали? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 Ответы: #75 | ||
| 55. Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Апр-21, 13:19 | +1 +/– | |
То есть страдание это обязательное условие настоящего линукс эксперта? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #31 Ответы: #72 | ||
| 56. Сообщение от Аноним (54), 27-Апр-21, 13:19 | +/– | |
Ну да, Рееестр Бжественной - это ж бжественное творенье! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #32 Ответы: #107 | ||
| 57. Сообщение от Аноним (57), 27-Апр-21, 13:25 | –1 +/– | |
Не путай разработку по и свою работенку | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 | ||
| 58. Сообщение от Аноним (54), 27-Апр-21, 13:27 | +3 +/– | |
Ещё фастее | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #23 | ||
| 59. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 13:29 | +4 +/– | |
Можно пример? Живу без dbus,systemd,elogind,polkit и consolekit. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 Ответы: #63, #89 | ||
| 60. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 13:30 | –1 +/– | |
Лол, тоже самое писал, чуть выше, а он все про экспертов с опеннета. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #47 | ||
| 61. Сообщение от Аноним (54), 27-Апр-21, 13:34 | –4 +/– | |
Методом копипаста BSD-кода? Это можно, лицензия позволяет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #49 | ||
| 62. Сообщение от Аноним (51), 27-Апр-21, 13:37 | –1 +/– | |
Когда ты сравниваешь Solaris с AIX/Netware/HP-UX/Unixware должен понимать, что права на древний Unix у Novell. Но это не значит, что Solaris/AIX/HP-UX не чистый Unix. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #49 | ||
| 63. Сообщение от Аноним (54), 27-Апр-21, 13:39 | –1 +/– | |
Без systemd можно. А без остальных, значит, без DE. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #59 Ответы: #68 | ||
| 64. Сообщение от Анонин (?), 27-Апр-21, 13:39 | +/– | |
> иксы не юникс-вей | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #29 Ответы: #164 | ||
| 66. Сообщение от Аноним (66), 27-Апр-21, 13:43 | –2 +/– | |
Мисье Шигорин, добавьте этого финита в Альт СП ! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #81 | ||
| 67. Сообщение от Анто769ним (?), 27-Апр-21, 13:50 | +4 +/– | |
> Поэтому в 2к21 какую систему не напиши... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 | ||
| 68. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 13:53 | +8 +/– | |
> без DE. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #63 | ||
| 70. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Апр-21, 13:55 | +/– | |
> От оно чо... А кто кому служить-то будет? Впрочем, да, о чем | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #48 | ||
| 71. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Апр-21, 13:56 | –11 +/– | |
finit a la comedia | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #6 Ответы: #104 | ||
| 72. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Апр-21, 13:57 | –1 +/– | |
> То есть страдание это обязательное условие настоящего линукс эксперта? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #55 Ответы: #88 | ||
74.
Сообщение от menangen (?), 27-Апр-21, 14:12
| –1 +/– | |
А как иначе им о себе заявить? Чем громче кричишь, тем лучше слышно! Отсюда токсичность | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #31 | ||
| 75. Сообщение от Анонин (?), 27-Апр-21, 14:12 | +/– | |
> А чего разработчики Moonlight там в блобах Невидии расковыривали? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #54 | ||
| 77. Сообщение от RomanCh (ok), 27-Апр-21, 14:21 | –1 +/– | |
> Как вы ложку мимо рта не проносите, с такими то когнитивными способностями? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #20 | ||
| 81. Сообщение от Аноним (81), 27-Апр-21, 14:53 | +/– | |
Ты еще к каждому пакету еще скрипты для финита дописать. Нет уж. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #66 Ответы: #149 | ||
| 82. Сообщение от Аноним (82), 27-Апр-21, 14:58 | +/– | |
Кстати отличная штука. Пользуюсь. Прост быстр и логичен. В отличии от systemd | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #86 | ||
| 86. Сообщение от Аноним (86), 27-Апр-21, 15:26 | +4 +/– | |
Кстати отличная штука systemd. Пользуюсь. Прост быстр и логичен. В отличии от finit | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #82 Ответы: #147 | ||
| 87. Сообщение от Аноним (87), 27-Апр-21, 15:41 | +/– | |
>> ASUS может накатать жалобу в любой момент | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 88. Сообщение от _hide_ (ok), 27-Апр-21, 15:57 | +3 +/– | |
Да тут просто люди понимают азы и делают выводы, а не как бабки старые гадают. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #72 Ответы: #95, #141 | ||
| 89. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 15:58 | +3 +/– | |
> Живу без dbus,systemd,elogind,polkit и consolekit. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #59 Ответы: #94, #99, #130 | ||
| 91. Сообщение от Аноним (91), 27-Апр-21, 16:16 | +1 +/– | |
у вас видимо системДОС и получился ) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #11 | ||
| 92. Сообщение от Lex (??), 27-Апр-21, 16:19 | +1 +/– | |
Ты еще сравни вес линуха 00-х и 2021-го.. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #34 | ||
| 93. Сообщение от АнонимусШифропанк (?), 27-Апр-21, 16:22 | +3 +/– | |
А теперь смотри сюда: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 Ответы: #110, #114, #118, #127, #135, #137 | ||
| 94. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Апр-21, 16:22 | +2 +/– | |
Вот логи как раз таки без systemd пишутся очень хорошо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #89 | ||
| 95. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Апр-21, 16:23 | +1 +/– | |
> флатпак -- зачем он нужен, если уже в системе есть пакетный менеджер? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #88 Ответы: #98 | ||
| 96. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 16:33 | +2 +/– | |
вы ознакомились с репортажем из воображаемого мира впопеннетчика. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #53 | ||
| 98. Сообщение от _hide_ (ok), 27-Апр-21, 16:37 | –2 +/– | |
>[оверквотинг удален] | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #95 Ответы: #139, #174 | ||
| 99. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 16:40 | +3 +/– | |
> какой дистр? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #89 Ответы: #102 | ||
| 102. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 17:01 | +/– | |
> Kiss linux - https://k1sslinux.org | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #99 Ответы: #109, #111 | ||
| 103. Сообщение от Баал (?), 27-Апр-21, 17:03 | +/– | |
А если не можешь это сожрать или трахнуть - на это можно поставить NetBSD | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #48 | ||
| 104. Сообщение от Гвоздодёр (?), 27-Апр-21, 17:06 | +/– | |
Это не rust, правильный предлог: à | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #71 | ||
| 107. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 17:14 | –1 +/– | |
> Ну да, Рееестр Бжественной - это ж бжественное творенье! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #56 | ||
| 108. Сообщение от еуые (?), 27-Апр-21, 17:15 | +2 +/– | |
Так конфиги system вообще искать не надо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 Ответы: #115, #121, #136 | ||
| 109. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 17:22 | +/– | |
сам себе же отвечу | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #102 Ответы: #117 | ||
| 110. Сообщение от йо ж (?), 27-Апр-21, 17:22 | –1 +/– | |
Да ёпрст, опять 25 за рыбу деньги. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #93 Ответы: #116, #172 | ||
| 111. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 17:23 | +/– | |
>это, сурс-бэйзэд? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #102 Ответы: #112 | ||
| 112. Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-21, 17:24 | +/– | |
ага, спс. ясно | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #111 Ответы: #133 | ||
| 114. Сообщение от Аноним (7), 27-Апр-21, 17:31 | +1 +/– | |
Проблема не в тошнотных ини. Не только и не столько в них. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #93 | ||
| 115. Сообщение от Аноним (7), 27-Апр-21, 17:37 | +1 +/– | |
> Так конфиги system вообще искать не надо. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #108 | ||
| 116. Сообщение от Аноним (4), 27-Апр-21, 17:37 | +3 +/– | |
> Язык (shell) вместо шаблонов (unit-ы). Выбор очевиден. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #110 Ответы: #119 | ||
| 117. Сообщение от Аноним (117), 27-Апр-21, 17:38 | +1 +/– | |
Либреофис - Etherpad и Ethercalc (онлайн редакторы). | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #109 | ||
| 118. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 18:01 | +3 +/– | |
> Ткни пальцем, где непонятно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #93 Ответы: #160 | ||
| 119. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 18:05 | –1 +/– | |
> Неконтролируемая императивщина | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #116 Ответы: #123, #140 | ||
| 120. Сообщение от Аноним (120), 27-Апр-21, 18:09 | +/– | |
И даже moonshine не накатили? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 Ответы: #122 | ||
| 121. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 18:10 | +1 +/– | |
> и вуаля ты правишь нужный конфиг в твоем любимом редакторе. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #108 Ответы: #138 | ||
| 122. Сообщение от Анонин (?), 27-Апр-21, 18:13 | +/– | |
В пятницу накатим sunshine | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #120 | ||
| 123. Сообщение от Аноним (4), 27-Апр-21, 18:21 | +2 +/– | |
> дилетанты неспособные в примитивный шелловский скрипт | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #119 | ||
| 127. Сообщение от andy (??), 27-Апр-21, 19:03 | +2 +/– | |
>[оверквотинг удален] | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #93 Ответы: #134, #145 | ||
| 129. Сообщение от Аноним (129), 27-Апр-21, 19:13 | +/– | |
Есть кор протокол, есть расширения. Чего не юнихвей-то? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #29 | ||
| 130. Сообщение от Аноним (129), 27-Апр-21, 19:14 | +/– | |
> как монтируете флэшки? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #89 | ||
| 133. Сообщение от Аноним (51), 27-Апр-21, 19:34 | +/– | |
Да ладно? Компилять в меньшее количество потоков религия не позволяет? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #112 | ||
| 134. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 27-Апр-21, 20:13 | –1 +/– | |
я предполагаю: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #127 | ||
| 135. Сообщение от Онаним (?), 27-Апр-21, 20:25 | –2 +/– | |
Нет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #93 | ||
| 136. Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 27-Апр-21, 20:27 | +1 +/– | |
> sudo systemctl edit smartd.service | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #108 Ответы: #183, #188 | ||
| 137. Сообщение от Онаним (?), 27-Апр-21, 20:28 | +/– | |
А когда тебе понадобится второй апач - обязательно налепить вторую портянку или расписать кучу переменных в первой. Попутно сломав написанную полгода назад третью портянку, которая это всё мониторит. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #93 | ||
| 138. Сообщение от noname.htm (ok), 27-Апр-21, 20:36 | +/– | |
Ты ведь не запускал эту команду, правда? При таком редактировании выводится содержимое оригинального конфига. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #121 Ответы: #142, #154 | ||
| 139. Сообщение от Annoynymous (ok), 27-Апр-21, 20:38 | +/– | |
А претензий по существу-то и не было. Ты не разобрался с технологиями и пишешь бред, вот и всё. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #98 | ||
| 140. Сообщение от виндотролль (ok), 27-Апр-21, 20:45 | +2 +/– | |
>> Неконтролируемая императивщина | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #119 Ответы: #143 | ||
| 141. Сообщение от виндотролль (ok), 27-Апр-21, 20:55 | +/– | |
> Да тут просто люди понимают азы и делают выводы, а не как | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #88 Ответы: #161 | ||
| 142. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 21:10 | +/– | |
> Ты ведь не запускал эту команду, правда? При таком редактировании выводится содержимое | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #138 Ответы: #150 | ||
| 143. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 21:16 | +1 +/– | |
> А ну-ка, давай-ка, проконтроллируй такое говно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #140 Ответы: #155 | ||
| 144. Сообщение от Нейромонашка (?), 27-Апр-21, 21:17 | +/– | |
Да, один из основных критериев - сложность кода. А она пропорциональна количеству строк в большинстве случаев. Отсюда же вытекает вероятность ошибок в этом коде. А ты начал про конфиги бубнеть, школотрон | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #33 Ответы: #180 | ||
| 145. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 21:18 | +1 +/– | |
> Собственно, непонятно одно - на кой было устанавливать Аааааапач в /usr/local? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #127 Ответы: #153 | ||
| 147. Сообщение от чел (??), 27-Апр-21, 22:21 | +1 +/– | |
И сутками лажу по всему дистру найти один долбанный конфиг. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #86 Ответы: #148 | ||
| 148. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 22:33 | +/– | |
чего его искать-то? Вот он: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #147 | ||
| 149. Сообщение от пох. (?), 27-Апр-21, 22:36 | +/– | |
Вообще-то, когда у тебя есть свой ДИСТРИБУТИВ, дописать к каждому пакету, запускаемому при старте системы (что далеко не каждый пакет в принципе) еще один скрипт совершенно не проблема. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #81 | ||
| 150. Сообщение от Аноним (150), 27-Апр-21, 22:55 | +/– | |
ls -l /etc/systemd | grep -- "->" | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #142 | ||
| 151. Сообщение от макпыф (ok), 28-Апр-21, 00:02 | +/– | |
это пропириетарная комерческая ОС | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 | ||
| 152. Сообщение от Аноним (152), 28-Апр-21, 00:10 | +/– | |
Финита-ля-комедия. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 153. Сообщение от andy (??), 28-Апр-21, 06:08 | +/– | |
> Например, среди меня принято именно туда устанавливать все локальные пакеты. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #145 Ответы: #158, #186 | ||
| 154. Сообщение от andy (??), 28-Апр-21, 06:16 | +1 +/– | |
> Вот в инит скриптах-то конечно легко разобраться, родной он или правленный. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #138 Ответы: #187 | ||
| 155. Сообщение от andy (??), 28-Апр-21, 06:49 | +1 +/– | |
> Это вот реальность, ежедневная. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #143 Ответы: #181 | ||
| 156. Сообщение от Аноним (156), 28-Апр-21, 06:54 | +2 +/– | |
если systemd такой хороший, что же все пилят альтернативы? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #157 | ||
| 157. Сообщение от serg1224 (ok), 28-Апр-21, 07:10 | +2 +/– | |
> если systemd такой хороший, что же все пилят альтернативы? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #156 | ||
| 158. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Апр-21, 07:16 | +/– | |
А что, deb/rpm нельзя собрать с софтиной в той директории, в которой хочется? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #153 Ответы: #159 | ||
| 159. Сообщение от andy (??), 28-Апр-21, 07:51 | +/– | |
> А что, deb/rpm нельзя собрать с софтиной в той директории, в которой | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #158 Ответы: #189 | ||
| 160. Сообщение от виндотролль (ok), 28-Апр-21, 09:23 | –1 +/– | |
>> Ткни пальцем, где непонятно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #118 | ||
| 161. Сообщение от _hide_ (ok), 28-Апр-21, 09:40 | +/– | |
>>> иди на man7.org | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #141 Ответы: #162 | ||
| 162. Сообщение от виндотролль (ok), 28-Апр-21, 09:58 | +/– | |
> Причем тут контейнерная виртуализация? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #161 Ответы: #165 | ||
| 164. Сообщение от Аноним (164), 28-Апр-21, 10:05 | +/– | |
Ну комбайн же огромный. Он нарушает правило "делай, что-то одно, но делай это хорошо". Он и монитор контролирует и шрифты рисует и в OpenGL лезет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #64 Ответы: #166 | ||
| 165. Сообщение от _hide_ (ok), 28-Апр-21, 10:11 | +/– | |
>>> Притом, что flatpak это не только о версии приложения. Даже больше совсем не об этом. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #162 | ||
| 166. Сообщение от Анонин (?), 28-Апр-21, 10:49 | +/– | |
Ну так это - дисплейный сервер. На данный момент - лучший. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #164 Ответы: #167 | ||
| 167. Сообщение от Аноним (164), 28-Апр-21, 10:57 | +/– | |
> По-твоему это функции ядра? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #166 Ответы: #168 | ||
| 168. Сообщение от Анонин (?), 28-Апр-21, 11:03 | +/– | |
> Монитор да | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #167 Ответы: #169 | ||
| 169. Сообщение от Аноним (164), 28-Апр-21, 11:36 | +/– | |
> А если у меня несколько мониторов с разными разрешениями? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #168 Ответы: #170 | ||
| 170. Сообщение от Анонин (?), 28-Апр-21, 11:43 | +/– | |
> Старый OpenGL | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #169 Ответы: #171 | ||
| 171. Сообщение от Ананимас123 (?), 28-Апр-21, 12:01 | +1 +/– | |
Кокой ты у мамы категоричный, есть куча интеграшек и прочих старых видеокарт, не совместимых с твоими вулканами. А попенгл вполне себе пашет, кубиком крутит и играет в несложные игрульки. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #170 Ответы: #173 | ||
| 172. Сообщение от anonymous (??), 28-Апр-21, 12:13 | +/– | |
Я не люблю ststend и нахожу сопровождение машин с systemd сложнее, чем машин с openrc. Но в абстрактном выборе императивного описания конфигурации системы и декоративного -- очевидно побеждает декларативный. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #110 | ||
| 173. Сообщение от Анонин (?), 28-Апр-21, 12:15 | –1 +/– | |
> Кокой ты у мамы категоричный, есть куча интеграшек и прочих старых видеокарт | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #171 | ||
| 174. Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-21, 13:04 | +/– | |
Позавчера прокидывал иксы, чтобы расширить себе место для емакса, что на этот счёт за такое время разработки предлагает вяленд? Регулярно делал ssh -X, чтобы не бегать по офису за графическими программами и не блевать от vnc, что там с вялендом? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #98 | ||
| 175. Сообщение от Аноним (175), 28-Апр-21, 14:14 | +1 +/– | |
Чё только ни придумают лишь бы OpenRC не использовать... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 177. Сообщение от microcoder (ok), 28-Апр-21, 18:02 | +/– | |
Finita la commedia | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 180. Сообщение от Ordu (ok), 28-Апр-21, 20:54 | +/– | |
> А она пропорциональна количеству строк в большинстве случаев. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #144 | ||
| 181. Сообщение от пох. (?), 28-Апр-21, 22:10 | +/– | |
Да я думаю - такой же был бы п-ц, если бы впихивался в таких масштабах. Просто потому что если пытаться сделать "как в винде", то винда и получается, только, как обычно, "всем хуже". | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #155 Ответы: #182 | ||
| 182. Сообщение от andy (??), 29-Апр-21, 06:30 | +/– | |
> Ну и напороться на "несовместимость инита с ядром", как я пару лет | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #181 Ответы: #185 | ||
| 183. Сообщение от Алексей Морозов (ok), 29-Апр-21, 09:07 | –1 +/– | |
Скажите, дяденька, а Вы живых мамонтов застали? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #136 | ||
| 185. Сообщение от пох. (?), 29-Апр-21, 22:30 | +1 +/– | |
> А что это ты такое делал? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #182 Ответы: #190 | ||
| 186. Сообщение от пох. (?), 29-Апр-21, 22:39 | +/– | |
>> Например, среди меня принято именно туда устанавливать все локальные пакеты. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #153 Ответы: #191 | ||
| 187. Сообщение от пох. (?), 29-Апр-21, 22:41 | +/– | |
> Он скажет, какие из файлов входящих в пакет имеют отличия от файлов | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #154 | ||
| 188. Сообщение от пох. (?), 29-Апр-21, 22:44 | +/– | |
> (у меня это rcs), а потом посмотреть диффы и если надо - | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #136 | ||
| 189. Сообщение от пох. (?), 29-Апр-21, 22:50 | +/– | |
> Можно, но есть packaging policy. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #159 | ||
| 190. Сообщение от andy (??), 30-Апр-21, 11:09 | +/– | |
> система - кривой арм с кастомным ядром, под qemu не грузится. Пытаемся | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #185 Ответы: #192 | ||
| 191. Сообщение от andy (??), 30-Апр-21, 11:18 | +/– | |
> Причем может быть установлен одновременно с системным, если мне от того нужны | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #186 Ответы: #193 | ||
| 192. Сообщение от пох. (?), 30-Апр-21, 11:49 | +/– | |
> Ты железку со всеми потрохами реверсишь, что ли? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #190 Ответы: #194 | ||
| 193. Сообщение от пох. (?), 30-Апр-21, 12:47 | +/– | |
> для чего нужен свой пакет _ОДНОВРЕМЕННО_ с системным? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #191 | ||
| 194. Сообщение от andy (??), 30-Апр-21, 19:32 | +/– | |
> обычную убунту. Но с вендорскими костылями (логично, там чудо-инсталл запускать неоткуда), | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #192 Ответы: #195 | ||
| 195. Сообщение от пох. (?), 30-Апр-21, 20:07 | +/– | |
> Что железка делает? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #194 | ||
|
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
|
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |