Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск сборочной системы Meson 0.58. Проект по созданию реализации Meson на языке Си"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 02-Май-21, 21:37
Опубликован релиз сборочной системы Meson 0.58, которая используется для сборки таких проектов, как X.Org Server, Mesa, Lighttpd, systemd, GStreamer, Wayland, GNOME и GTK. Код Meson написан на языке Python и поставляется под лицензией Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55068
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Май-21, 21:37	+/–
А тем временем cmake всё жирнеет и уже у него в подзависимостях сборки есть месон. Видимо придётся на мисон сваливать, хоть мне эти пробелы считать и не нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #8, #15, #49, #56

2. Сообщение от Анонин (?), 02-Май-21, 21:49	–2 +/–
Гугл-зонды присутствуют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

3. Сообщение от llolik (ok), 02-Май-21, 21:55	+/–
> хоть мне эти пробелы считать и не нравится Meson хоть и на Python, но к идентации безразличен. Там свой DSL, не питоновый, хоть и похож немного. И да, meson умеет использовать cmake в subprojects. Иногда даже без правок. Как я понял: meson разбирает cmake AST и транслирует его в собственный формат подпроекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #55

4. Сообщение от Аноним (4), 02-Май-21, 22:01	+4 +/–
Мезон в принципе неплох, если приложуха или либа простая, то реально экономит время, но шаг влево, шаг вправо -- и всё, приходится дичайше костылить. Например, кто-то выдумал, что все собираемые файлы должны располагаться исключительно в builddir. Не в подпапке builddir, а прямо непосредственно в builddir и точка. Можно подписаться на этот ишью, чтоб пару раз в год получать в уведомлениях удивленные возгласы, что это еще не пофикшено. https://github.com/mesonbuild/meson/issues/2320
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #41

5. Сообщение от Аноним (5), 02-Май-21, 22:20	+/–
CMake наше все и без зондов от гугла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

6. Сообщение от llolik (ok), 02-Май-21, 22:24	+/–
Есть такое местами. Меня, например, иногда дико напрягают "плоские" сабпроджекты. Не знаю, пофиксили эту "фичу" или нет, но иногда напрягает (хотя meson мне всё равно нравится). Поясню. "Плоские" - значит, что если включаешь подпроект, у которого есть свои подпроекты, то эти вложенные подпроекты надо выносить наверх. А если у тебя уже есть такие же зависимости в подпроектах, то вынос выходит довольно нетривиальным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

7. Сообщение от Аноним (7), 02-Май-21, 22:31	+6 +/–
Смаке - малодушная попытка угодить программистам под альтернативные ОС. Гордые и красивые используют только gnu make.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #9, #17, #29, #33

8. Сообщение от еуые (?), 03-Май-21, 02:51	+/–
> А тем временем cmake всё жирнеет Так они наоборот зависимости выбрасывают. Недавно "deprecated" lsp сервер, скоро выбросят его и его зависимости. А кроме него вроде вообще никаких зависимсотей несколько лет е добавляли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

9. Сообщение от Аноним (5), 03-Май-21, 03:32	–3 +/–
Гордые и красивые пишут на assembler под целевой проц и целевую ось, все остальное от лукавого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #22

10. Сообщение от Аноним (10), 03-Май-21, 04:49	+/–
Где-нибудь есть нормальная документация на это поделие? После отличной документации Cmake я как-то отвык от подхода «просто лью исходники на гитхаб, кому надо - сам разберётся».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #14, #21

11. Сообщение от fsb4000 (?), 03-Май-21, 05:08	+/–
https://meson-manual.com/ " written by Jussi Pakkanen, the original creator and current project lead of Meson." Только сейчас недоступно :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #12

12. Сообщение от Аноним (10), 03-Май-21, 05:17	+10 +/–
Платная бумажная книга вместо документации, которую к тому же нельзя купить? Это шутка такая? Чего ради абстрактный программист будет вкладывать своё время, деньги и нервы в перевод своих проектов на такую недоделанную систему сборку, где документация бумажная и платная в 2021 году? Спасибо, я всё понял. Закапывайте это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #19, #31, #61

13. Сообщение от ИмяХ (?), 03-Май-21, 06:38	+4 +/–
Что за глупый вопрос. Возьми код и посмотри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #18

14. Сообщение от Плюсовик (?), 03-Май-21, 06:54	–4 +/–
Нормальной доки по Meson нет и не будет. В OpenSource хоть какая-то документация скорее исключение, чем правило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #28

15. Сообщение от anonymous (??), 03-Май-21, 07:28	–5 +/–
> хоть мне эти пробелы считать и не нравится. А зачем ты пробелы считаешь-то, неужто табуляцией не научился пользоваться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

17. Сообщение от kusb (?), 03-Май-21, 07:54	+/–
build.bat
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

18. Сообщение от Анонин (?), 03-Май-21, 08:45	–1 +/–
Блджад, Ninja написан на C++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #20, #23

19. Сообщение от fsb4000 (?), 03-Май-21, 09:10	+1 +/–
> Спасибо, я всё понял. Закапывайте это. Я поискал новости почему книга недоступна, и нашёл это: https://nibblestew.blogspot.com/2020/10/the-meson-manual-goo... Мало покупали, поэтому невыгодно стало продавать, он сам и свернулся и написал, что не будет выкладывать в открытый доступ. Жаль :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #52

20. Сообщение от llolik (ok), 03-Май-21, 09:21	+1 +/–
Там код, по большей части, простой, как валенок. Берёшь и изучаешь, если уж везде зонды мерешатся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

21. Сообщение от llolik (ok), 03-Май-21, 09:28	+/–
> Где-нибудь есть нормальная документация на это поделие? А https://mesonbuild.com чем плоха? >  После отличной документации Cmake Ну документация-то действительно неплоха. Лично для меня проблема в ней в другом - её ОЧЕНЬ много. Я залюбился искать объяснение каждому очредному "вывиху" cmake в его документации (причём ещё и разных версий). У meson тут как-то попроще всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #42

22. Сообщение от Ag (ok), 03-Май-21, 09:31	+/–
По настоящему гордые и красивые пишут прямо в кодах, вводя их с кнопочного пульта, а результат считывают с лапочек индикации на передней панели. А то развели, понимашь, всякие клавиатуры, дисплеи, редакторы... Ручками надо, руками!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #36, #59, #64

23. Сообщение от Ыноним (?), 03-Май-21, 10:16	+1 +/–
Есть же samurai - тот же ninja, переписанный на C с исправлениями недетерминированного поведения (да-да, ниндзя и такое выделывает).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #24, #34

24. Сообщение от Анонин (?), 03-Май-21, 10:36	+1 +/–
Ждём ungoogled-meson
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

25. Сообщение от Аноним (25), 03-Май-21, 10:49	+/–
он уже $LINGUAS научился обрабатывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Май-21, 11:47	–1 +/–
> по задумке авторов разработчик должен тратить минимум времени на написание правил Примеры кода в тексте новости заставляют в этом усомниться. > range(start, stop[, step]) > foreach i : range(15) Я, конечно, извиняюсь, но если range допускает использование одного аргумента, то в спецификации либо start (более вероятно), либо stop тоже должен быть в квадратных скобках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Сообщение от Аноним (27), 03-Май-21, 11:48	–1 +/–
Visual Studio - компилятор? Белены чтоли объелся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #32, #35

28. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Май-21, 11:49	–3 +/–
Потому что "The source code is the ultimate manual".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #38, #43

29. Сообщение от asdasasdas (?), 03-Май-21, 12:42	–1 +/–
Чукча не слышал про cmake -G Makefile?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #60

30. Сообщение от Lex (??), 03-Май-21, 12:49	–1 +/–
> Visual Studio - компилятор? А Xcode ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

31. Сообщение от Lex (??), 03-Май-21, 12:52	+1 +/–
> Платная бумажная книга вместо документации, которую к тому же нельзя купить? Это > шутка такая? > Чего ради абстрактный программист будет вкладывать своё время, деньги и нервы в > перевод своих проектов на такую недоделанную систему сборку, где документация бумажная > и платная в 2021 году? > Спасибо, я всё понял. Закапывайте это. Одна из первых( первая в гуглопоиске ) же ссылок в поисковике: https://mesonbuild.com Там и для новичков раздел и пошаговые обучающие материалы и жЫрные доки и примеры итд итп
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

32. Сообщение от Аноним (32), 03-Май-21, 13:01	+/–
В новости не написано же, что Visual Studio - компилятор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

33. Сообщение от user (??), 03-Май-21, 13:19	–1 +/–
Непереносимая попса. Только posix make, только хардкор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #51

34. Сообщение от Аноним (34), 03-Май-21, 13:58	+1 +/–
>Есть же samurai - тот же ninja, переписанный на C Ждём ronin - тот жу samurai, переписанный на Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #37, #57

35. Сообщение от Аноним (34), 03-Май-21, 14:03	+/–
Скоро и им тоже станет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

36. Сообщение от Анин (?), 03-Май-21, 14:05	+/–
На машинных кодах никто не пишет не ври, а вот без assembler никуда если хочешь воспользоваться всеми фичами процессора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #50

37. Сообщение от Аноним (37), 03-Май-21, 14:24	+6 +/–
samurai без С - это то же самое, что samurai с С. Только без С.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

38. Сообщение от Плюсовик (?), 03-Май-21, 14:27	–2 +/–
Нет. Ноги растут от неспособности в проектирование, в анализ потребностей и сил, как итог на документацию забивают. Я сейчас добавлю вот это, завтра это изменю, а на третий день жизни моей библиотеки я все перепишу без обратной совместимости. При таком подходе уже не документации и тем более не до примеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #53

39. Сообщение от glebiao (ok), 03-Май-21, 16:38	–3 +/–
Чем дольше смотрю на всю эту вакханалию, тем больше удивляюсь, почему так мало народа пользуются scons? Просто работает. Без "hacker-style" лапши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40

40. Сообщение от Аноним (40), 03-Май-21, 18:18	+/–
у Scons та же проблема что и у Mercurial.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #45

41. Сообщение от adolfus (ok), 03-Май-21, 22:51	–1 +/–
Перестаньте уже путать каталоги и папки. Папка -- контейнер для отображения какого-нибудь списка. В папке нет файлов, только строки-элементы списка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

42. Сообщение от Аноним (10), 04-Май-21, 05:05	+1 +/–
У меня опыт был обратный, в скачанном DXVK на Meson надо было поправить пару штук, добавить ключей компилятору. И всё, чёрта с два найдёшь объяснение как что работает. Если в Cmake просто забиваешь любое встреченное ключевое слово и получаешь подробную справку по нему, то в Мезоне - нет никакой информации, и всё через одно место. Даже регенерация проекта чёрт знает как делается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

43. Сообщение от Аноним (10), 04-Май-21, 05:08	+/–
Сами эту глупость выдумали или понабрались у кого-то? Как же достали эти write-only кодеры!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #44

44. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Май-21, 08:40	+/–
> Сами эту глупость выдумали или понабрались у кого-то? Сами-то как думаете, если фраза приведена в кавычках? Ну, с трёх раз попробуйте угадать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

45. Сообщение от glebiao (ok), 04-Май-21, 15:26	+/–
> у Scons та же проблема что и у Mercurial. какая? ртутный не выдержал конкуренции, а вот сконс, в своё время просто захейтили -- сборка на основе питона, где-ж это видано!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #46

46. Сообщение от Anonim (??), 04-Май-21, 16:07	+/–
> ртутный не выдержал конкуренции, а вот сконс, в своё время просто захейтили Аха-ха, тоесть мяу :) Проблкм у сконса несколько. И да, одна из них питон. Если бы ребята из сконса додумались написать быстрый и тупой билдер типа нинзи, было бы нааамного все лучше. Т.е все красиво и чинно конфигуриться на питоне а уже для билда запускается быстрый нативный бинарь. А то ведь срамота получалась, когда сконс при инкркментальной сборке работал дольше компилятора плюсов. Проcрали шанс стать стистемой сборки для KDE. Ну и напоследок - системы сборки без поддержки IDE нинужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #47

47. Сообщение от glebiao (ok), 04-Май-21, 16:24	+/–
>быстрый и тупой билдер типа нинзи, было бы нааамного все лучше зачем? тупых и быстрых мэйков, хоть тогда, хоть сейчас --- хоть попой... идея была именно в одноступенчатости и возможности исключить ошибки сборки из-за разнесённых шагов. >получалась, когда сконс при инкркментальной сборке работал дольше компилятора плюсов это было только в самых первых версиях, да и то, не уверен. в современных версиях нет ничего похожего, всё весьма быстро >Проcрали шанс стать стистемой сборки для KDE это была вина команды сконса? Или команде КДЕ больше понравился |~|/-\ker - StYlE CMAKE'а? >системы сборки без поддержки IDE нинужны смотря, что называть поддержкой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #48

48. Сообщение от Аноним (40), 04-Май-21, 17:27	+/–
>зачем? тупых и быстрых мэйков, хоть тогда, хоть сейчас затем. Повторюсь. фаза разбора проекта (конфигурации) может быть неторопливой. При ребилде проекта у системы сборки есть время подумать, но вот при инкрементальной сборке нет. > это было только в самых первых версиях, да и то, не уверен. в современных версиях нет ничего похожего, всё весьма быстро Тогда и производительность процов немного другая была. >это была вина команды сконса? Или команде КДЕ больше понравился |~|/-\ker - StYlE CMAKE'а? Я не знаю чья конкретно там была вина, но KDEшники жаловались на слабую поддержку команды сконса. И судя по всему сконсу популярность тоже не особо нужна. Вот мы тут под новостью о системе сборки на питоне. А на месте мезона мог бы быть сконс, как говориться. Но что-то сконсовцы опять не подсуетились. Хром пару раз менял систему сборки, и снова сконс в пролете. > смотря, что называть поддержкой То  и называть. проект должен открываться в IDE, файлики проекта отображать, подсветки там всякие поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #62

49. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Май-21, 19:46	+1 +/–
А мне лучше оказалось прочесть книжку по gnu make.  Если очень захочется чё-нить странного из конфигураторов -- может, чеусовский mk-configure почитаю, хотя там тоже свои тараканы как для дистрибутива...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #58

50. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Май-21, 19:48	+/–
Вы не поняли -- он про тот вариант, когда загрузчик, например, тубмлерами и набивался.  Именно в машинных кодах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

51. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Май-21, 19:51	+/–
> Непереносимая попса. Гм, и куда лично Вы gnu make не отнесли? > Только posix make, только хардкор. GNU make conforms to section 6.2 of IEEE Standard 1003.2-1992 (POSIX.2). И вообще -- http://www.gnu.org/software/make/manual/make.html в помощь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

52. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Май-21, 19:54	+1 +/–
"Бузинес-модель" глупее придумать можно, но помощники понадобятся...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

53. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Май-21, 19:58	+/–
> Нет. Ноги растут от неспособности в проектирование Это тот водопад, который, по одной легенде, штатовские вояки с криками понесли в массы, не дослушав "вот так делать не надо" в конце доклада? Крайности бывают разные, но видал как-то одного "проектатора", припёршегося в проект finlin и начавшего через губу рассказывать, как всё не так и как надо родить Архитектуру.  Рожал он её долго (возможно, потому, что ему оно и не надо было, просто припёрли к стенке за базар отвечать) и по сути принёс проекту больше вреда, чем пользы: так была бы мелкая "тетрадка", а так получился целый E/AS, который не получился (слишком много тех самых потребностей и сил было бы надо для реализации). Это не призыв лепить всё на коленке, разумеется.  А скорее напоминалочка, что неспособности -- они бывают тоже разные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

54. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 04:27	+/–
> написанной на языке Си > Код распространяется под лицензией GPLv3 Все правильно сделали. Вот это уже для людей разумных, а не редхатогугловебмакак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 04:30	+/–
Там, рядом, к счастью сишную версию подогнали. А что до cmake - он умеет makefile гененить, если какие там еще нинзи мне не надо было. А мезон так не умеет и это их чудной командочкой заявлено как wontfix. Отличная команда. От других.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #63

56. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 04:31	+/–
> А тем временем cmake всё жирнеет и уже у него в подзависимостях сборки есть месон. Зачем ему мезон для сборки? Вы там чего, обкурились?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

57. Сообщение от Аноним (57), 07-Май-21, 04:33	–1 +/–
> Ждём ronin - тот жу samurai, переписанный на Rust. Dronin. Гугло амазоно дрон, как обычно качающий половину интернета и привязаный к централизованому карго-культ-сервису.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

58. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 04:48	+/–
> А мне лучше оказалось прочесть книжку по gnu make.  Если очень > захочется чё-нить странного из конфигураторов -- может, чеусовский mk-configure почитаю, > хотя там тоже свои тараканы как для дистрибутива... Недостаточно энтерпрайзно для MVP генераторов фабрик генерик фабрикаторов. Впрочем у make свои тараканы есть. Для своих проектов мне его как-то хватает. Нo некоторый обвес вокруг все же образовался и стало немного напоминать кого-то из упомянутых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

59. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 04:52	+/–
Версия 2.0 - пару кнопок на JTAG и вперед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

60. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 04:53	+/–
> Чукча не слышал про cmake -G Makefile? Читать этот makefile потом как-то очень так себе, да и -G не надо, по дефолту такое генерит :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

61. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 04:54	+/–
> шутка такая? Не шутка а наглая монетизация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

62. Сообщение от Аноним (-), 07-Май-21, 04:58	+/–
> То  и называть. проект должен открываться в IDE, файлики проекта отображать, > подсветки там всякие поддерживать. Так это вопрос к IDE, наверное, что они там поддерживают. А равняться на них ну его, у майкрософт вон до сих пор C99 не полностью сделан, пусть сами на себя и равняются со своими IDE такие красивые. Ждать их 50 лет пока они там что-нибудь еще (не) накодят нафиг надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

63. Сообщение от llolik (ok), 07-Май-21, 08:22	+/–
> А мезон так не умеет и это их чудной командочкой заявлено как wontfix Так он изначально делался с упором на ninja и работа с make и не планировалась, поэтому и wontfix. Проблемы добыть/собрать ninja особо не наблюдается (даже в один статический бинарник). Нет, ну есть там бэкенд для msvc, но он довольно сырой и не рекомендуется к промышленному использованию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

64. Сообщение от Ким Ир Сен (?), 10-Май-21, 21:18	+/–
Нет, ты ошибся. По настоящему гордые и красивые владеют своими фабриками по производству процессоров и FPGA и имеют подразделения по проектированию схем и заводы по сборке готовых изделий и при желании могут получить на руки полностью свой телефон, сделанный из полностью своих чипов, на которых крутится полностью свой софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #65

65. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Май-21, 12:45	+/–
> Нет, ты ошибся. По настоящему гордые и красивые Имя, сестря, имя! (ц) Так-то фантазировать любой горазд, не соображая в матчасти вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема