Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Обновление Debian 11.2"	+/–
Сообщение от opennews (??), 18-Дек-21, 17:39
Опубликовано второе корректирующее обновление дистрибутива Debian 11, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и устранены недоработки в инсталляторе. Выпуск включает 64 обновления с устранением проблем со стабильностью и 30 обновлений с устранением уязвимостей... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56373
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от InuYasha (??), 18-Дек-21, 17:39	+/–
Кто имел опыт - с десятки на 11 обновляться болезненно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #17, #25, #26, #27, #48, #65, #70, #101

2. Сообщение от Аноним (2), 18-Дек-21, 17:46	–2 +/–
Это всё просто замечательно и прекрасно [нет] Недавняя дыра xorg до сих пор сифонит https://security-tracker.debian.org/tracker/CVE-2021-4008, стыдобища. А oldstable thunar косяк также не залатали, это просто эйвонный стыд!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #56

3. Сообщение от бульбик (?), 18-Дек-21, 17:47	–5 +/–
А зачем в debian-подобных дистрах тащится такое большое количество зависимостей при установке даже безобидных приложений? Или это уже починили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #21, #57

4. Сообщение от Аноним (4), 18-Дек-21, 17:51	+6 +/–
У меня проблем не было. А вообще я обычно сначала делаю полную копию диска через Clonezilla, загружаюсь с нового диска, обновляюсь, смотрю. Если всё хорошо, то обновляю уже основу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #8, #23, #32

5. Сообщение от Аноним (5), 18-Дек-21, 17:51	+3 +/–
> Кто имел опыт - с десятки на 11 обновляться болезненно? По идее в Debian никогда подобное не болезненно, в чём и его фишка, но правда, в зависимости от того, что у вас наверчено в системе. Но сперва лучше прочитать https://www.debian.org/releases/stable/amd64/release-notes/c... И в целом всегда лучше апгрейдить систему без иксов и без сомнительных установленных пакетов непойми откуда без расставленных pin-priority.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #11

6. Сообщение от Аноним (6), 18-Дек-21, 17:55	+6 +/–
> А зачем в debian-подобных дистрах тащится такое большое количество зависимостей при установке > даже безобидных приложений? Или это уже починили? Всё относительно, часть зависимотей рекомендованные, но необязательные, а в целом в Debian собирают таким образом пакеты, чтобы можно было обойтись только нужными, ведь некоторые зависимости ещё и зависимости для других программ. Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #14, #97

7. Сообщение от Stoned Monkey (?), 18-Дек-21, 17:58	–13 +/–
В Debian и программы древние и стабильность всё хуже. Лучше рассмотреть FreeBSD или Alpine Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #44

8. Сообщение от InuYasha (??), 18-Дек-21, 17:59	–3 +/–
Ок. Но для серванта с полуживым ipmi не выход. И насиловать ссд тоже не хочется туда-сюда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Аноним (9), 18-Дек-21, 17:59	–3 +/–
golang, можно вытянуть и собрать deb пакет с помощью godeb и поставить через dpkg любую версию, включая 1.18beta1 django, также можно поставить через pip debian взял моду опакечивать ПО расположенное в git, ну бред же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16

11. Сообщение от InuYasha (??), 18-Дек-21, 18:00	+/–
Ну, да, без иксов, только ССШ. Но и Сторонние СОмнительные Пакеты имеются.. :-|
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #30

12. Сообщение от Старшина (?), 18-Дек-21, 18:00	+/–
падает ли во free?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #13

13. Сообщение от Stoned Monkey (?), 18-Дек-21, 18:04	–3 +/–
На десктоп лучше даже не пытаться ставить, а вот для сервера лучшая ОС из всех, что мне доводилось использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #15

14. Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:09	–1 +/–
> Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом. Намек на слаку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #55, #89

15. Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:10	–1 +/–
Для апача с мускулем сгодится, для чего-то посложнее - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #18

16. Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:12	+/–
> debian взял моду опакечивать ПО расположенное в git, ну бред же В этом суть дистрибутива. Нынче почти все свободное ПО расположено в git.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #38

17. Сообщение от космонафт (?), 18-Дек-21, 18:17	+/–
Помню обновлялся с 8-ки (Mate) на 9-ку, отвалился индикатор громкости и пришло новое ядро, которое стало насиловать SSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

18. Сообщение от Stoned Monkey (?), 18-Дек-21, 18:22	+/–
Докера нет? Пичаль бида.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #20, #28

19. Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:23	+/–
А есть какой-то смысл затыкать дыры в иксах? Их там столько, что всей жизни не хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #31

20. Сообщение от Аноним (19), 18-Дек-21, 18:25	–2 +/–
Сервер без докера - это как слепой водитель. Кому-то и "ненужная хипстофича", а кому-то зачем-то надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22, #47

21. Сообщение от InuYasha (??), 18-Дек-21, 18:27	–1 +/–
Я вспомнил квест по установке ffffffffuuuuuuuuuumpeg (по требованию чего-то типа yt-dlp), там полсотни пакетов, включая какие-то дрова интел (хотя машина АМД) и нвидия (хотя видюхи нет вообще).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #102

22. Сообщение от Stoned Monkey (?), 18-Дек-21, 18:34	+3 +/–
Во фряхе есть джейлы - контейнеры здорового человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

23. Сообщение от Аноним (23), 18-Дек-21, 18:40	+1 +/–
Другой опыт - обновленную версию ставлю на новый жесткий диск. Если все нормально - копирую данные со старого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

24. Сообщение от Аноним (24), 18-Дек-21, 18:40	–2 +/–
пытался пересесть на него с centos. Тем более proxmox на него ставился. Но вернулся на almalinux. Все как то не так там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #67

25. Сообщение от Аноним (25), 18-Дек-21, 18:59	+/–
Стоит проверить наличие нужного ПО прежде, чем обновляться. urbackup там нет, bareos community edition - тоже нет. Еще чего-то нужного не досчитался - не помню уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #74

26. Сообщение от Аноним (25), 18-Дек-21, 19:01	+1 +/–
Кстати, да, системные требования значительно поросли. Теперь меньше чем 512 МБ ОЗУ не всегда хватает даже для минимальной установки. А когда-то 64 МБ хватало...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #75

27. Сообщение от Аноним (27), 18-Дек-21, 19:03	+1 +/–
Обновился, проблем не было, очень гладко всё прошло, как будто и не обновлялся :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

28. Сообщение от Аноним (27), 18-Дек-21, 19:06	+/–
Что за вызывающе неверная информация? Есть в Дебиане Докер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

29. Сообщение от Аноним (27), 18-Дек-21, 19:07	+3 +/–
Это в centos не так, а ты и привык
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

30. Сообщение от Аноним (30), 18-Дек-21, 19:15	+/–
> Ну, да, без иксов, только ССШ. Но и Сторонние СОмнительные Пакеты имеются.. > :-| По поводу сторонних сомнительных пакетов, как повезёт, но если всё правильно расставлено по приоритетам и есть более новые версии, следует просто указать репозиторий с этими пакетами, и если все зависимости также удовлетворяются apt без проблем всё обновит, даже если это сторонние пакеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

31. Сообщение от Аноним (30), 18-Дек-21, 19:17	–1 +/–
> А есть какой-то смысл затыкать дыры в иксах? Их там столько, что > всей жизни не хватит. Смысле? Всегда есть смысл затыкать все известные дыры, если релиз является поддерживаемым, в данном случае речь о ещё поддерживаемой версии системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

32. Сообщение от Аноним (32), 18-Дек-21, 19:18	+1 +/–
А я делаю так: mount /dev/sda1 /mnt btrfs subvolume snapshot /mnt/\@ /mnt/backup-root umount /mnt И никаких полных копий. А людям настраиваю snapper или timeshift, что бы вообще бед не знать. Это вам не какой-нибудь вантуз, тут сделано по-человечески.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #43, #51, #60

33. Сообщение от Аноним (33), 18-Дек-21, 19:34	+1 +/–
Лебиан все больше становится листром для сервера, а не для ПК. Жаль ранее только им и пользовался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

34. Сообщение от Аноним (34), 18-Дек-21, 19:47	–2 +/–
Релизятся слишком часто, придется обновляться и перекомпилять dwm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Сообщение от Аноним (35), 18-Дек-21, 19:54	+/–
ядро линукса обновилось и что-то ещё. установил. перезагрузил ноутбук. я корицу использую. сейчас статью на сайте дебиан читать буду: Обновленный Debian 11: выпуск 11.2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Vasyan2 (ok), 18-Дек-21, 19:57	+2 +/–
И в чем это выражается? Использовал и использую 9, 10 и 11 и на десктопах и на ноутах и даже на телефоне некоторое время. Везде живет прекрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #53, #95

37. Сообщение от Аноним_админ (?), 18-Дек-21, 20:04	+/–
Интересно,  Firefox esr 91.х завезут когд-нибудь в сабж хотя бы в бэкпорты? Или  так и будет протухшая 78?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #62, #63, #106

38. Сообщение от Аноним (9), 18-Дек-21, 20:11	+/–
либы к go и python, которые или тянутся сами, когда указываешь import или ставишь свежие через pip зачем мне их тухлый срез в репах ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #147

39. Сообщение от Аноним (35), 18-Дек-21, 20:15	+/–
проверял. не появилась. Google Chrome установи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

40. Сообщение от Аноним (40), 18-Дек-21, 20:20	+/–
Скажите, Virtualbox можно установить? Помнится, были проблемы в прошлой версии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #52, #69

41. Сообщение от eugener (ok), 18-Дек-21, 20:51	+/–
Да, без проблем, я ставил. Только нужно ставить linux-headers и прочее что там нужно чтоб компилялись модули ядра. Если включен SecureBoot (у меня включен) то тут немного сложнее, чем на Убунте, там оно само подписывает модуль и добавляет ключи в EFI, а в дебиане это надо делать вручную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #42

42. Сообщение от eugener (ok), 18-Дек-21, 20:56	+/–
> а в дебиане это надо делать вручную. тут расписано еслишо https://wiki.debian.org/SecureBoot#MOK_-_Machine_Owner_Key
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от _ (??), 18-Дек-21, 21:01	+1 +/–
Только смотри трижды помолись и не пукни во время процесса- а то бтр снесёт вообще _ВСЁ_ ... Впрочем у тебя там кроме прона и нет ничего, не жалко - новых лоль накачаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #49, #50, #153

44. Сообщение от User_o0 (?), 18-Дек-21, 21:33	+/–
Внезапно да во фряхе пакеты свежее, чем во многих линуксах и если, что легко и непринужденно собирается всё из сорцов, а вот на линуксах с этим проблемы, то либы старые и надо вручную пол системы обновить. Короче да фря внезапно рвёт вперёд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #45, #64

45. Сообщение от Stoned Monkey (?), 18-Дек-21, 21:56	+/–
Никто и не спорит, что фряша отличная серверная ОС. Но вот для десктопа это далеко не самый лучший выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #132

46. Сообщение от Golangdev (?), 18-Дек-21, 22:20	–2 +/–
> свежих стабильных версий пакетов containerd, golang (1.15) Ох уж эта дебиановская "свежесть" go1.17.5 https://go.dev/dl/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105

47. Сообщение от Аноним (47), 18-Дек-21, 22:36	+2 +/–
>Сервер без докера - это как слепой водитель Сервер без докера, если это не сервер облака, то это сервер взрослого человека, а не смузихлёбной девопс макаки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

48. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-21, 23:22	+/–
А есть ли у вас TPM?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

49. Сообщение от Дегенератор (ok), 18-Дек-21, 23:34	+4 +/–
бтрка заявлена как отказоустойчивая, а на практике рубильником превращается в тыкву. А у кого-нибудь нтфс после рубильника не подлежала восстановлению?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #59, #66, #83

50. Сообщение от Аноним (50), 18-Дек-21, 23:35	+/–
Не ловил проблем с btrfs, хотя давно использую на нескольких компьютерах (видимо что-то не так делаю), но если к ней такая идиосинкразия, можно вместо этого использовать LVM и делать снимки разделов. В любом случае копировать диск для этого не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #82

51. Сообщение от Аноним (51), 19-Дек-21, 00:06	+6 +/–
> И никаких полных копий. ... Рано или поздно ещё один рыдающий горе-админ будет воздевать руки к небу и проклинать себя за то, что не делал нормальный бэкап.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #54, #154

52. Сообщение от Vasyan2 (ok), 19-Дек-21, 00:07	+/–
У меня просто установилась из run файла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

53. Сообщение от Аноним (53), 19-Дек-21, 01:00	+1 +/–
> И в чем это выражается? Использовал и использую 9, 10 и 11 > и на десктопах и на ноутах и даже на телефоне некоторое > время. Везде живет прекрасно. ну как же, не стильно, не модно, не молодёжно, не смузихлёбно, не на острие прогресса, окаменелое омномамонта... вот это вот всё?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #72

54. Сообщение от Аноним (32), 19-Дек-21, 01:08	+3 +/–
>> И никаких полных копий. ... > Рано или поздно ещё один рыдающий горе-админ будет воздевать руки к небу > и проклинать себя за то, что не делал нормальный бэкап. Не надо передёргивать. Полный бэкап нужен для важных данных. А систему новую всегда можно накатить. Стапшот предлагается не как бэкап, а именно как снимок состояния, на который можно легко откатиться. А бэкап, если он нужен, нужно делать вне зависимости от обновления системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #85

55. Сообщение от Аноним (55), 19-Дек-21, 01:17	+/–
>> Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом. > Намек на слаку? Просто оставлю это здесь: https://www.youtube.com/watch?v=g20DuU64Tss&t=5846s
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

56. Сообщение от Тыквоед (?), 19-Дек-21, 01:49	+3 +/–
То же заметил. Что то исправляют, но реальные ошибки которые мешают 99% пользователям - не исправляют никогда, даже если есть исправления этой версии от разработчиков. Раньше я думал что Дебиан стабильный потому, что надёжный и всё работает как надо и без ошибок. Со временем я понял, что в случае с Дебиан - стабильность означает только одно - обнаруженные ошибки не будут исправлены никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #61, #78

57. Сообщение от Аноним (57), 19-Дек-21, 02:02	+/–
Это для того что бы безобидные приложения оставались безобидными
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

58. Сообщение от топкек (?), 19-Дек-21, 02:04	+1 +/–
udisks обновлять собираются? там проблемы с вызовом cli утилиты при форматировании exfat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. Сообщение от mikhailnov (ok), 19-Дек-21, 02:25	+1 +/–
А расскажите, как рубильником превратить btrfs в тыкву с потерей данных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #152

60. Сообщение от Мент (?), 19-Дек-21, 02:29	+/–
Жаль людей, которым ты компы настраиваешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #81

61. Сообщение от Мент (?), 19-Дек-21, 02:31	+/–
Так и есть. Стоит на сервере сейчас убунту и есть не просит. Дебилиан снес с него давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

62. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Дек-21, 02:32	+/–
Кулстори про то, почему этого до сих пор не сделали: https://baronhk.wordpress.com/2021/11/10/firefox-esr-91-crea.../ Краткое содержание - "ой-ёй, эта версия Firefox требует того, чего мы не можем допустить в нашей стабильненькой Debian, плохой, плохой Mozilla, а давайте вообще наплюем на него и вернем IceWeasel, вот".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

63. Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Дек-21, 02:41	+/–
И ещё: https://www.theregister.com/2021/12/10/debian_firefox_issues/ "Выпуски Debian получают обновления в течение пяти лет, но Mozilla выпускает новый Firefox ESR ежегодно, так что это будет неприятностью на долгие годы." (цитата)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #68

64. Сообщение от Аноним (64), 19-Дек-21, 05:44	+1 +/–
А зачем фряху ставить, когда можно поставить генту, где ебилды собираются чуть-ли не из git master ветки и будет софт еще более свежий в отличие от фряхи, где мантайнер может забить на пакет (но ты всегда можешь приложить ручки, исправить его, всё в текстовых файлах, просто и доступно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #123

65. Сообщение от Аноним (65), 19-Дек-21, 06:37	+/–
Cтавлю в KVM VM свежую версию, обновляю до нужного состояния, смотрю на устойчивость. Если всё нормально, переношу через nbd на LVM-том в multi-boot. /home прежний со всеми настройками. Если замечаю, что провожу в новой версии больше времени, чем в старой, перехожу окончательно. И это для любых номеров версий и любых дистров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

66. Сообщение от Аноним (66), 19-Дек-21, 06:37	+2 +/–
>А у кого-нибудь нтфс после рубильника не подлежала восстановлению? Божественную десяточку по питанию легко довести до незагружаемого состояния. Семёрка в этом плане намного устойчивее. С БТРФС в этом плане не экспериментировал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

67. Сообщение от Аноним (67), 19-Дек-21, 07:11	+/–
> пытался пересесть на него с centos. Тем более proxmox на него ставился. > Но вернулся на almalinux. Все как то не так там. Это синдром утёнка, я сам подобным болею, только в обратную сторону. Но, вот относительно скорости работы и адекватности dnf реально фекашечное нечто, хуже только портаж тормозной
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

68. Сообщение от Аноним (68), 19-Дек-21, 07:14	+/–
> И ещё: > https://www.theregister.com/2021/12/10/debian_firefox_issues/ > "Выпуски Debian получают обновления в течение пяти лет, но Mozilla выпускает новый > Firefox ESR ежегодно, так что это будет неприятностью на долгие годы." > (цитата) Относительно Firefox ESR, в Debian завозят новую версию ESR, если у предыдущей поддержка уже закончилась, независимо от того сколько осталось поддержки у самого релиза Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #71

69. Сообщение от Аноним (69), 19-Дек-21, 07:16	+/–
> Скажите, Virtualbox можно установить? Можно, не возражаем >Помнится, были проблемы в прошлой версии. С чем конкретно были проблемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #76

70. Сообщение от abu (?), 19-Дек-21, 07:47	+1 +/–
Обновил десктоп - Libre Office (Writer) тормозит при наборе текста, надо галки-палки выставлять, но полностью тормоза пока не победил, а WindowMaker сегфолтится примерно раз в две-три недели (раньше сегфолтился от силы раз в квартал, на десктопе стоял Stretch). В итоге перешел на i3 с Window Maker'a, Libre Office поменял на Open Office, но завалил обратно, в Open Office тормозов нет, но пользоваться не слишком удобно. Зато собрал Shutter, который после Stretch был выпилен, вроде как работает на Gtk3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #88

71. Сообщение от ДебВМусорку (?), 19-Дек-21, 08:11	+/–
И где новый ESR? Текущий в Дебиан уже списан в утиль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #103

72. Сообщение от Аноним (72), 19-Дек-21, 08:48	+/–
> не молодёжно, не смузихлёбно, не на острие прогресса Причем тут мода? Я обычный хомяк, сменил монитор fhd на 2к и усё -- легкий тиринг на "ютубчиках" и тд. Колдование с нвидией и лисой бестолку. Поставил opensuse 15 -- наслаждаюсь плавной картинкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

73. Сообщение от Аноним (74), 19-Дек-21, 08:49	–1 +/–
> Добавлен пакет rustc-mozilla Зачем весь этот цирк, если вебрендер у растаманов всё равно падает? А написан он, как оказалось недавно, на с++...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Сообщение от Аноним (74), 19-Дек-21, 08:51	+/–
Типичная современная мода - выпиливание функционала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

75. Сообщение от Аноним (74), 19-Дек-21, 08:54	+/–
Всё ещё впереди: SK hynix представила чипы DDR5 по 3 Гбайта — они позволят создать модули памяти на 96 Гбайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

76. Сообщение от Аноним (72), 19-Дек-21, 08:58	+1 +/–
> С чем конкретно были проблемы? Virtualbox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

77. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-21, 10:28	+/–
На форумах уже несколько лет общаюсь с разными дебианщиками, они говорят что дистрибутив у них уже не тот, стабильные релизы уже не стабильны, или не так стабильны как прежде. Что происходит? Это связано с миграцией на systemD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #96

78. Сообщение от Аноним (78), 19-Дек-21, 10:45	+1 +/–
То же самое касается и части роллингов. Пока проще руками научиться исправления втыкать. А это собственно Slackware, Gentoo, Void. Внезапно не самые популярные дистрибутивы. Анал карнавал от ред хат не предлагать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #108

79. Сообщение от Аноним (78), 19-Дек-21, 10:48	+/–
И это тоже. Там через задницу в плане безопасности идет разворачивание системы в памяти и много других проблем размером со слона. Даже кривые проблемы в Void Musl не столь печальны как в дебиане. Там роллинг, но он крайне замедленный в нестабильных местах. А дебиан типа затестированный ордами нихренашеньки не стабилен. Вот девуан да, отчасти, как раз по причине отсутствия системд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #93

80. Сообщение от Аноним (80), 19-Дек-21, 11:18	+/–
> Добавлен пакет rustc-mozilla, необходимый для сборки из исходных текстов новых версий firefox-esr и thunderbird. Ржавчину для лисы завезли. А где сама лиса?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. Сообщение от Аноним (32), 19-Дек-21, 12:35	–1 +/–
> Жаль людей, которым ты компы настраиваешь. А что, пусть лучше будет телеметрящая и отваливающаяся при обновах венда? Или пусть юзеры конпеляют генту с рачем? Снапшоты — это "точки восстановления" здорового человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #98

82. Сообщение от Аноним (32), 19-Дек-21, 12:36	+/–
> Не ловил проблем с btrfs, хотя давно использую на нескольких компьютерах (видимо > что-то не так делаю), но если к ней такая идиосинкразия, можно > вместо этого использовать LVM и делать снимки разделов. В любом случае > копировать диск для этого не нужно. Со снимками lvm там есть какая-то проблема со скоростью записи. Я не разбирался подробно, потому что тоже использую btrfs.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

83. Сообщение от Аноним (83), 19-Дек-21, 12:58	+/–
Несколько лет использую Btrfs со сжатием на LUKS2 разделе на ноуте под Арчем и тоже (LUKS2+Btrfs+zstd) на внешнем жёстком диске. Постоянно гоняю данные туда-сюда, пачками модифицирую (конвертирую медиаформаты, архивирую файлы), качаю торренты, дедуплицирую (duperemove -rd /) и т.п. Много раз делал жесткий ребут (SysRq+B), пару раз вырубал выдергиванием батареи из-за паники ядра. Ни одного потерянного/испорченного файла не наблюдаю. Брат жив. Обязательно ли быть "Дегенератором", чтобы всё ломалось? ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #84

84. Сообщение от And (??), 19-Дек-21, 13:06	+2 +/–
> ЧЯДНТ Статистика маленькая. Автотестами гонять крэши по питанию полгода и если тогда всё Ок, то можно о чём-то говорить. А если это просто один человек что-то делал изредка во время других занятий, то - ну, повезло. Не означает, что вообще всё хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #86

85. Сообщение от And (??), 19-Дек-21, 13:09	+2 +/–
Правильный путь: код, настраивающий систему как надо, и отдельный бэкап домашней папки. Тогда ты масштабируемый, мигрируемый, гибкий. А всю систему снэпшотить - костыли. Приколачивание гвоздиками невоспроизводимого на др. комп-е в другое время результата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #94

86. Сообщение от Аноним (83), 19-Дек-21, 14:41	–1 +/–
> изредка > повезло Ну вот другая статистика. Директория с клонами 200+ репозиториев с Гитхаба, что почти 1 млн файлов общим объемом 60+ ГиБ. Автоматически обновляю (git pull) раз-два в месяц. Это Git, если какой-то файл в рабочей копии не соответствует истории изменений, то сразу выходит конфликт слияния. Как только перенес репозитории на Btrfs, около полугода специально отслеживал эти конфликты: файлы текстовые, в основном, сравнить не трудно. В 100% случаев проблемы были из-за форс-пушей на сервере, ломающих историю изменений, а не из-за мифической порчи файлов. Наверное, опять повезло. > Автотестами гонять крэши по питанию полгода Боюсь, оборудование раньше выйдет из строя. Тем более, что HDD. Но вообще какая-то странная постановка вопроса. Это где так часто перебои с электропитанием случаются? Там, небось, и пожары должны случаться не реже? Может, дислокацию серверов лучше менять от греха подальше? А где перебои - редкость, там резервного питания (ИБП) и периодических резерных копий должно хватить. А вот от тривиального управления подразделами, дедупликации и сжатия, молниеносных и бесплатных бэкапов отказаться будет очень трудно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #90

87. Сообщение от Jeck (?), 19-Дек-21, 14:45	–1 +/–
Не понимаю политику Дебиана, два года что-то там собирать и выпустить в итоге самый тормознутый дистр в мире. Видимо им можно пользоваться только без гуи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. Сообщение от Аноним (88), 19-Дек-21, 14:52	+/–
> Обновил десктоп - Libre Office (Writer) тормозит при наборе текста, надо галки-палки > выставлять, но полностью тормоза пока не победил, а WindowMaker сегфолтится примерно > раз в две-три недели (раньше сегфолтился от силы раз в квартал, > на десктопе стоял Stretch). > В итоге перешел на i3 с Window Maker'a, Libre Office поменял на > Open Office, но завалил обратно, в Open Office тормозов нет, но > пользоваться не слишком удобно. Зато собрал Shutter, который после Stretch был > выпилен, вроде как работает на Gtk3. Сам часто использую writer, никаких тормозняков, кроме как на запуске не наблюдаю по сию пору, есть машина на buster и bullseye, но я использую XFCE везде, возможно у вас проблема какая-то при определённом сочетании другого софта параллельно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #91, #116

89. Сообщение от Аноним (89), 19-Дек-21, 14:54	+/–
>> Debian это вам не васянский дистр, в котором толстые неделимые пакеты со всем возможным хламом, потому что мейнтейнеров нехватает и/или им влом. > Намек на слаку? Скажем так, подобным грешат и более "современные и передовые" дистрибутивы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

90. Сообщение от Аноним (66), 19-Дек-21, 15:41	+/–
>Это где так часто перебои с электропитанием случаются? Это нигде так часто перебои не случаются. Это краш-тесты для набора статистики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #92

91. Сообщение от abu (?), 19-Дек-21, 15:54	+/–
Возможно. Правда, 15 лет не было никаких проблем от всяких разных сочетаний на этой ОС, а тут - приехали. Но - вполне себе возможно. Был бы Open Office поудобней - на нем бы и остался. А основное сочетание, как правило, одно - штук пять документов открываешь и курсор начинает отставать. Советы на эту тему на форумах из области - у вас протираются джинсы? - ну так не носите их. Или там, ноги пошире раздвигайте. Ява-машину включите. За OpenGL (CL) галку подергайте. И прочая винда на оба ваших дома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

92. Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 16:22	+/–
Тогда получается, что это статистика ради статистики. Судя по моей настоящей статистике, полученной в боевых условиях применения, для невыдуманных задач Btrfs достаточен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #113

93. Сообщение от Аноним (93), 19-Дек-21, 16:33	+/–
> Там через задницу в плане безопасности идет разворачивание системы в памяти Где об об том почитать? > и много других проблем размером со слона. Например?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

94. Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 17:23	+1 +/–
> код, настраивающий систему как надо Это практически невозможно для домашней системы, которая постоянно настраивается, что-то добавляется, что-то удаляется. Разве только для сервера-функции, который один раз установил под одну задачу и забыл. Иначе, замучаешься этот "код" сопровождать и, ещё хуже, тестировать. Ближе всех к этому решению приблизился NixOS, который пытается всю систему одним конфигом описать и заставляет вносить изменения не привычными утилитами, а редактируя гигантский конфиг или доморощенные сценарии, с соотвествующим уровнем "удобства". Но даже там, сюрприз-сюрприз, есть "снимки" и откаты на предыдущее состояние системы, которыми, кстати, придётся не раз воспользоваться, учитывая уровень поддержки этого дистрибутива. Вот только реализовано это жутко тормозными костылями на латыни. Там даже добавление одного "пакета" в систему превращается в целое приключение, при условии, что хватит оперативной памяти. Короче, вы как хотите, а я предпочитаю Btrfs, он работает, работает сейчас и работает хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #155

95. Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 17:38	+/–
> И в чем это выражается? ПО с графическим интерфесом, стабильно устаревшее, стабильно воспроизводит баги или стабильно не работает. Xfce и прикладной Gtk-софт применять на Дебиан решительно невозможно. Даже альтернативные средства доставки ПО (flatpak) могут легко оказаться неработоспособными из-за изменения протокола/интернет-адресов апстримом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #127

96. Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 18:34	+/–
systemd определенно сыграл свою роль: большой, переусложненный и малопонятный, плохо работавший на момент внедрения, комбайн, разрабатываемый одной корпорацией в интересах её же одной, вынудил многое, некогда стабильное, переделывать и обкатывать заново. Вдобавок, привёл к уходу из проекта многих опытных специалистов. Всё это не могло не сказаться на стабильности дистрибутива для серверного применения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

97. Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 19:13	+/–
> в Debian собирают таким образом пакеты, чтобы можно было обойтись только нужными А почему тогда "рабочий стол" без *очень нужной* зависимости systemd не обошёлся? Наверное, потому что не знают в Дебиане никакой такой магии. Программные зависимости определяются способом связывания программ и библиотек разработчиком ПО. Пакетные - лишь способ организации доставки ПО до пользователя сопроводителем. Можно до посинения дробить пакет на наночастицы, но он всё равно прилетит весь, по частям, доставка уменьшится лишь на объем документации и заголовочных файлов, зато увеличится время разрешения зависимостей, а также время подготовки пакетов сопроводителем. Поэтому в наши дни, когда сетевой канал скоростной и безлимитный, а места на диске хватает, НЕвасянские дистрибутивы, вроде Арча, стараются идти на разумные компромиссы со временем и местом. Получается не всегда хорошо, но разница обычно не существенна. А если действительно очень хочется определять какие программные зависимости тащить, а какие - нет, это к не-бинарным дистрибутивам, вроде Генту. Но за такую роскошь придётся расплатиться временем компиляции, что уже не каждому по карману, даже в наши дни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #104, #121

98. Сообщение от Аноним (98), 19-Дек-21, 19:18	–1 +/–
Почему у тысяч людей нет проблем с виндой и она не отваливается? А у тебя одного из тысяч людей бртрфс стабильна как рельса. Может у тебя с восприятием мира что нет так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #99, #114, #156

99. Сообщение от Аноним (92), 19-Дек-21, 20:13	+1 +/–
У тысяч людей есть тысячи проблем с виндой, но у них нет выбора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #100

100. Сообщение от Аноним (98), 19-Дек-21, 20:26	+/–
Конечно, конечно. Срежи того безумного количества обычных пользователей есть всего тысячи человек с проблемами. Которые просто тьху по сравнению с тем пе-рдолингом производимым линуксоедами. Это прям в этой теме: - Обновил десктоп - Libre Office (Writer) тормозит при наборе текста, надо галки-палки выставлять, но полностью тормоза пока не победил, а WindowMaker сегфолтится примерно раз в две-три недели (раньше сегфолтился от силы раз в квартал, на десктопе стоял Stretch). В итоге перешел на i3 с Window Maker'a, Libre Office поменял на Open Office, но завалил обратно, в Open Office тормозов нет, но пользоваться не слишком удобно. Зато собрал Shutter, который после Stretch был выпилен, вроде как работает на Gtk3. - И это считается нормальным и нет проблем. Рядом ещё прыжки - Я обычный хомяк, сменил монитор fhd на 2к и усё -- легкий тиринг на "ютубчиках" и тд. Колдование с нвидией и лисой бестолку. Поставил opensuse 15 -- наслаждаюсь плавной картинкой. - И это тоже считается нормальным и нет проблем. Может всё-таки с восприятием мира что не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #109

101. Сообщение от Аноним (101), 19-Дек-21, 21:05	+1 +/–
Обновился на 11 сразу после релиза. Испортили панель задач, в остальном - норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

102. Сообщение от Аноним (101), 19-Дек-21, 21:10	+2 +/–
--no-install-recommends Почему я, виндузятник, знаю об этой опции, а ты, линуксоид, нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

103. Сообщение от Rootlexx (?), 19-Дек-21, 21:16	+/–
> И где новый ESR? Текущий в Дебиан уже списан в утиль. Где-где — в репозитории, конечно: $ apt policy firefox-esr firefox-esr:   Установлен: (отсутствует)   Кандидат:   91.4.1esr-1~deb11u1   Таблица версий:      91.4.1esr-1~deb11u1 500         500 http://security.debian.org/debian-security bullseye-security/main amd64 Packages      78.15.0esr-1~deb11u1 500         500 http://deb.debian.org/debian bullseye/main amd64 Packages $
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

104. Сообщение от Аноним (104), 19-Дек-21, 21:17	+1 +/–
>> в Debian собирают таким образом пакеты, чтобы можно было обойтись только нужными > А почему тогда "рабочий стол" без *очень нужной* зависимости systemd не обошёлся? > Наверное, потому что не знают в Дебиане никакой такой магии. Всё просто, красношляпа это де-факто интерпрайзный стандарт, и что они захотят, то и будет, так или иначе, в конечном итоге распространятся по интерпрайзным системам, в Debian просто решили пойти путём наименьшего сопротивления и тупо плыть по течению, не пересобирая пакеты, потому что в долгосроке стратегия красношляпы всё больше привязывать всё что можно и нельзя к systemd, ну а у Debian, пойди они путём выпиливания и отвязки, в перспективе маячит проблема по всё больше и больше нарастающей как снежный ком самостоятельной работы, которая ещё смонительно, что вообще нужна. Они просто также зарабатывают деньги и решили тупо брать что дают, как и остальные дистры. А те, кто стали держаться альтеррнативного пути, те так или иначе на себя взваливают не только работу по перепакечиванию, форканию и привязке к новым зависимостям, но и обрекают себя на то, чтобы справляться в одинокую со своими специфичными багами в системе. В Debian, не будь дураки, просто прикинули буй к носу, что дело это неблагодарное, а пользователи в конечном итоге массой всё равно не свалят, побугуртят может, но куда они денутся с подводной лодки?! Вот, и получается, что в долгосрочной перспективе всем тупо выгодно пилить пусть и вендорлочную и блоатварную системду. > Программные зависимости определяются способом связывания программ и библиотек разработчиком ПО. > Пакетные - лишь способ организации доставки ПО до пользователя сопроводителем. > Можно до посинения дробить пакет на наночастицы, но он всё равно прилетит весь, по частям, > доставка уменьшится лишь на объем документации и заголовочных файлов, зато увеличится > время разрешения зависимостей, а также время подготовки пакетов сопроводителем. Речь не о том, чтобы избавиться магическим способом от зависимостей, которые нужны, речь была о том, что некоторые дистры, чтобы не заморачиваться кидают жирнопакеты с ненужными зависимостями, посмотрите пример по ссылке из ютуба выше, будет понятнее. Debian и крсношляпа адекватно разделяют пакеты. В Debian я считаю адекватное деление потому, что например языковые пакты будут на каждый язык отдельно, маны также отдельно, dev-пакеты отдельно, ведь это не необходимые зависимости, без них софт будет работать, но в системе они запросто могут быть не нужны большинству пользователей. К тому же, дробление имеет смысл, если одна какая-либо компонента может требоваться несколькими программами, то админ устанавливает только те, что нужно, а не те, которые могут пригодиться на всякий случай, а по факту кучей всё ставится. Речь не про интерпрайзные дистры, в них как раз всё ОК с этим, но как правило, люди которые хорошо знают свои интерпрайзные дистры, они претензий к политике дробления пакетов из других дистров не предъявляют. > Поэтому в наши дни, когда сетевой канал скоростной и безлимитный, а места > на диске хватает, НЕвасянские дистрибутивы, вроде Арча, стараются идти на разумные > компромиссы со временем и местом. Получается не всегда хорошо, но разница > обычно не существенна. Это не вам решать за всех, есть люди с другим мнением, если вас устраиват "Невасянский" Арч [что спорно], пользуйтесь на здаровье! > А если действительно очень хочется определять какие программные зависимости тащить, а какие > - нет, это к не-бинарным дистрибутивам, вроде Генту. Но за такую > роскошь придётся расплатиться временем компиляции, что уже не каждому по карману, > даже в наши дни. Не надо тут пытаться применять демагогические приёмы с соломенным чучелом, изначальный тред был с вопросом почему в Debian столько пакетов тянется. На этот вопрос ответили. Хорошо это или плохо, это уже каждому решать индивидуально, но главы индустрии решили, что дробление пакетов как у Debian и красношляпы это ОК, всех устраивает и рядовых работников возмущений не вызывает. Если вы недовольны тем, как идут дела у подобных проектов, задумайтесь почему? Может вам не стоит иметь с ними дело? А если вы и не имеете, то почему же вас такое положение вещей настолько беспокоит?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #107

105. Сообщение от Rootlexx (?), 19-Дек-21, 21:18	+/–
Ох уж эти opennet-овские "специалисты": https://packages.debian.org/bullseye-backports/golang
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

106. Сообщение от Rootlexx (?), 19-Дек-21, 21:25	+1 +/–
> Интересно,  Firefox esr 91.х завезут когд-нибудь в сабж хотя бы в бэкпорты? Или  так и будет протухшая 78? Уже завезли в репозиторий обновлений безопасности. Обновите индекс пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

107. Сообщение от Аноним (92), 20-Дек-21, 00:20	+1 +/–
> Они просто также зарабатывают деньги и решили тупо брать что дают, как и остальные дистры. А ведь было время, когда они не просто зарабатывали деньги. И не брали в рот всё, что дают. > пользователи в конечном итоге массой всё равно не свалят А свалили не только пользователи. Но даже некоторые разработчики. > Это не вам решать за всех, есть люди с другим мнением. Решаю не я. Решает сопроводитель пакета, а перед этим - разработчик ПО. А "люди с другим мнением" никогда ничего не решают, а только жалуются в Интернете. > главы индустрии решили, что дробление пакетов как у Debian и красношляпы это ОК. То есть как решили? За всех? А я тогда решаю, что не ОК. Что мне эти главы. Мне степень дробления как в Арче подавай. Захочу помельче - сам в ABS/AUR надроблю до кондиции. > почему же вас такое положение вещей настолько беспокоит?! Вообще не беспокоит, не мне же сопровождать эти тысячи пакетов. Только отметил, что нет здесь "адекватного" или "васянского", правильного или неправильного подхода к пакетированию зависимостей. Оба подхода имеют свои плюсы и минусы. А разница вообще незначительна. Хотят в Дебиан из одного источника по десять пакетов собирать - пусть собирают. Рук много, других проблем нет. Наверное. Бабушку всё устраивает! В Арче не заморачиваются - не страшно. Добавлю "NoExtract=usr/include/* usr/share/man/*" в "/etc/pacman.conf" и буду пользоваться самым свежим и стабильным ПО на здоровье!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #112, #146

108. Сообщение от Аноним (108), 20-Дек-21, 01:02	+2 +/–
> То же самое касается и части роллингов. Пока проще руками научиться исправления > втыкать. А это собственно Slackware, Gentoo, Void. Внезапно не самые популярные > дистрибутивы. Анал карнавал от ред хат не предлагать. Далеко не все пользователи linux-систем умеют и готовы выполнять подобные действия. Все, абсолютно все исправления в пакетх дистрибутива, включая секурити-апдейты - это обязанно мейнтейнеров этого пакета, пока данный релиз поддерживается, на любой стадии поддержка до полного EOL, если этого не происходит, то это недобросовестная работа мейнтейнеров и общее наплевательское отношение дистростроев, если они продолжают игнорировать проблему, после того, как они о ней узнали. А предложение самому исправлять - это дичь, может вам ещё и асфальт перед домом самому заделывать? Обрывы линий передач/cвязи оперативно чинить, и вообще, а давайте вам будут автомобиль продавать не в готовом виде, а запчастей гору насяпят и забавляйтесь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #133, #134

109. Сообщение от Аноним (92), 20-Дек-21, 01:05	+/–
То есть в обоих случаях линуксоиды нашли решения своих проблем, не заплатив ни копейки семейного бюджета в спортлото. Но это плохо. А хорошо, когда массово страдающие виндузятники безысходно вздыхают над проблемами годами, а затем, когда терпеть невмоготу, обращаются к сертифицированному специалисту, который за 7 тыс.руб. (семь тысяч рублей) переустановит им слетевшую активацию на купленном за такие же безумные деньги Офисе? (Случай из жизни.) Хорошо это только для "специалиста". Да мне совесть не позволяет хвалить Винду в присутствии обывателей. Не дай бог, купят и понесут такие убытки. К счастью, хвалить её всё равно не за что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #115

110. Сообщение от Аноним (110), 20-Дек-21, 01:26	–1 +/–
Дебиан самый стабильный говорили они - устранено 64 проблемы со стабильностью! И это в дистре в котором ПО древнее как экскременты мамонта и вроде не должно быть никаких проблем, собственно ради чего некоторые и готовы мириться со старыми версиями ПО, а тут такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. Сообщение от Аноним (111), 20-Дек-21, 01:32	+3 +/–
Пару недель тому назад решил развернуть в виртуалке одну софтину. Последняя версия VirtualBox, последний netinst образ Debian 11. Обычный образ НЕ ГРУЗИТСЯ, "неофициальный" nonfree - ГРУЗИТСЯ. Это как вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

112. Сообщение от Аноним (112), 20-Дек-21, 02:21	+/–
>> Они просто также зарабатывают деньги и решили тупо брать что дают, как и остальные дистры. > А ведь было время, когда они не просто зарабатывали деньги. И не > брали в рот всё, что дают. Да, было время когда идеалисты и охотники работать за идею ходили в школы и институты, но потом внезапно стало необходимо кормить семью и основная масса превратилась в грязных капиталистов и предателей идей вкалывать ради идеи, вот мерзавцы! >> пользователи в конечном итоге массой всё равно не свалят > А свалили не только пользователи. Но даже некоторые разработчики. Ну и что там свалило, мизерный процент, разработчиков там тоже свалило с гулькин нос, если намёк на Devuan, то это жалкое зрелище, кричали громче всех, в итоге чуть что скулили, что кривота, которую они делают из-за нехватки рук. При том, что тот же antiX не кричали, а пилили и запилили лучше, чем заявляли в Devuan/ >> Это не вам решать за всех, есть люди с другим мнением. > Решаю не я. Решает сопроводитель пакета, а перед этим - разработчик ПО. > А "люди с другим мнением" никогда ничего не решают, а только > жалуются в Интернете. В данном случае, при жалобах на жирность или наоборот дробленность пакетов в дистрибутивах, мнение разработчика почти не играет роли, если конечно он сам не является мейнтейнером заодно. >> главы индустрии решили, что дробление пакетов как у Debian и красношляпы это ОК. > То есть как решили? За всех? Нет, не за всех, решили за свои продукты > А я тогда решаю, что не ОК. Что мне эти главы. > Мне степень дробления как в Арче подавай. > Захочу помельче - сам в ABS/AUR надроблю до кондиции. Это уже личные половые предпочтения каждого, тред не распространяется на чьи-то локальные хотелки, хорошие они или нет. >> почему же вас такое положение вещей настолько беспокоит?! > Вообще не беспокоит, не мне же сопровождать эти тысячи пакетов. Не беспокоило бы, не вставляли бы своих 5 копеек в тред. > Только отметил, что нет здесь "адекватного" или "васянского", правильного или неправильного > подхода к пакетированию зависимостей. Оба подхода имеют свои плюсы и минусы. > А разница вообще незначительна. Правильное и неправильно относительно, вопрос был про конкретный дистрибутив, с их точки зрения такое поведение правильно, а судя по тому, что так поступают гиганты индустрии, то это де-факто, считай негласный стандарт, общесложившаяся норма. > Хотят в Дебиан из одного источника по десять пакетов собирать - пусть > собирают. Рук много, других проблем нет. Наверное. Бабушку всё устраивает! И не только бабушку, интерпрайз устраивает, основную массу пользователей устраивает, кого не устраивает, то уходит пользоваться чем-то другим. > В Арче не заморачиваются - не страшно. Добавлю "NoExtract=usr/include/* usr/share/man/*" > в "/etc/pacman.conf" и буду пользоваться самым свежим и стабильным ПО на > здоровье! Это ваш выбор, вы вольны его делать, вольны делать что угодно, но это только ваше предпочтение, о чём в этом треде речи не шло. В целом, я понимаю вашу позицию и принимаю её, пусть местами и не согласен, но это лишь мнения. В этот раз мне совершенно неитересны альтернативные мнения, я не настроен не пытаться оспаривать их, что было бы глупо, не как-то их глубоко обсуждать, не тот случай. Был вопрос, его осветили и хорошо. Вот и поговорили!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #122

113. Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-21, 02:36	+/–
Вы можете всю жизнь ездить за рулём и не попасть в серьёзную аварию. Тем не менее, дураки автопроизводители зачем-то машины об стену разбивают. Странно, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #119

114. Сообщение от Аноним (32), 20-Дек-21, 02:58	+/–
> Почему у тысяч людей нет проблем с виндой и она не отваливается? > А у тебя одного из тысяч людей бртрфс стабильна как рельса. > Может у тебя с восприятием мира что нет так? Тысячи людей нет проблем с вендой. Но и тысячи людей её ненавидят. С btrfs та же логика. Ты бы побеспокоился о своём восприятии мира.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #141

115. Сообщение от Мент (?), 20-Дек-21, 03:18	+2 +/–
>>То есть в обоих случаях линуксоиды нашли решения своих проблем, не заплатив ни копейки семейного бюджета в спортлото. Но это плохо. Нет, они потратили своё свободное или рабочее время. А время это деньги. Мне неинтересно пердолиться с линуксом. Мне нужно чтобы я сел и ос  и по просто работали. С виндой у меня нет таких проблем. И вместо времени пердолинга с линуксом я могу заработать на 2 лицензии винды за 2 часа. Удачи пердолиться с линуксом дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #117

116. Сообщение от anonymizer (?), 20-Дек-21, 03:58	+/–
Ясен перец, проблема у него с видео, а не с либрой или WM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #126

117. Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-21, 06:55	–1 +/–
> они потратили своё свободное или рабочее время > время это деньги Не потратили время, а стали компетентнее, решили одну проблему сейчас и некоторое неизвестное количество проблем в будущем. И это обошлось им намного дешевле, чем пердолинг с Виндовс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #131, #140

119. Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-21, 07:01	+/–
> автопроизводители зачем-то машины об стену разбивают Потому ДТП - одна из первых причин смерти среди взрослого населения. И при чём тут Btrfs?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #120, #128

120. Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-21, 07:16	+/–
Вы не админ, мы не поймём друг друга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

121. Сообщение от псевдонимус (?), 20-Дек-21, 07:37	+/–
Потому что "разработчики" дебиан патологические лжецы. Пора бы уже это понять и принять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

122. Сообщение от Аноним (119), 20-Дек-21, 07:41	+/–
> ходили в школы и институты, но потом внезапно стало необходимо кормить семью Только у незрелых людей всё случается внезапно, у зрелых - принято планировать и готовиться. > идеалисты и охотники работать за идею > основная масса превратилась в грязных капиталистов Иллюзия тех, кто сам никогда "за идею" не работал. Основная масса, что оплачиваемых хозяином, что вольных разработчиков применяет свой вклад в коллективную работу к своей же пользе. Хорошему инструменту есть масса полезных применений. В том числе оплачиваемых. Немногие грязные капиталисты пытаются всё превратить в товар. Даже маму. Даже воздух. Даже курицу, несущую золотые яйца. Большинство порядочных коммунистов координирует усилия вокруг цифровых средств производства, благо, те легко копируются и трудно присвоить, а продаёт созданные с их помощью продукты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

123. Сообщение от псевдонимус (?), 20-Дек-21, 07:54	+1 +/–
>а зачем Чтобы не развалить систему очередным обновлением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

125. Сообщение от DEBUser (?), 20-Дек-21, 08:31	+1 +/–
А как ты хотел? Firmware почти все бинарные и под несвободными лицензиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #129

126. Сообщение от abu (?), 20-Дек-21, 08:33	+/–
Речь о том, что 10 лет безо всяких изменений, разве что оперативы добавил с полгода назад, проблем не было. Обновился - появились. Но, мб, на таких картах уже ничего не должно ездить:   *-display                        description: VGA compatible controller        product: Xeon E3-1200 v2/3rd Gen Core processor Graphics Controller [8086:152]        vendor: Intel Corporation [8086]        physical id: 2        bus info: pci@0000:00:02.0        version: 09        width: 64 bits        clock: 33MHz        capabilities: msi pm vga_controller bus_master cap_list rom        configuration: driver=i915 latency=0        resources: irq:29 memory:f7800000-f7bfffff memory:e0000000-efffffff ioport:f000(size=64) memory:c0000-dffff ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

127. Сообщение от Vasyan2 (ok), 20-Дек-21, 08:59	+/–
Но это же все неправда! За 5 лет пользования ничего подобного небыло (в отличие от Убунты)!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

128. Сообщение от Аноним (66), 20-Дек-21, 10:04	+/–
Просто поверьте, что есть информация немного дороже ваших файлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

129. Сообщение от Аноним (129), 20-Дек-21, 11:33	+/–
Какое отношение прошивки имеют к тому, что загрузчик образа был сломан?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #137

131. Сообщение от Мент (?), 20-Дек-21, 13:07	+1 +/–
А зачем им нужно быть компетентнее в этих вопросах, если им это не пригодиться ни в жизни ни в дальнейшей работе? Человек должен тратить своё время на развитите только на то, что принесет ему в дальнейшем пользу. Пердолинг с линуксом лично мне не принесёт никакой пользы. Вот пример - я пользовался линуксом 4 года. За это время я очень много пердолился с багами этой ОС. Принесли ли мне эти знания какую-то пользу? Нет. Я просто ставлю на десктоп Винду или osx и там все работает из коробки. А линукс у меня стоит только на серваке. А пердолиться ради того чтобы пердолиться такое себе занятие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

132. Сообщение от BorichL (ok), 20-Дек-21, 16:08	+/–
А может расскажешь, чем таки десктоп на FreeBSD отличается от того же на Линухе? Вот интересно, пакеты все теже, а для десктопа не подходит. Ну значит и Линукс для десктопа - не подходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #135

133. Сообщение от Аноним (78), 20-Дек-21, 16:35	+/–
Ну так и в вышеназванных дистрибутивах есть сопровождающие пакеты люди. Только в норме  все равно сборка идет централизованно, а в Gentoo сборки даже нет как правило. Возможность написать исправление на системе где проявляется баг это нормально, а не выстраивание всего и вся только вокруг шифрованной подписи официального разработчика. Описанный вами вариант подходит большинству недалекому. А продвинутые и образованные люди хотят иметь контроль над системой и не бегать на поклон к разработчику. Ну не собрали например поддержку 32 битных бинарников в Void musl. Пошел, глянул флаги, хоть в Gentoo и используя xbps-src собрал пакеты с нужными флагами - вот что такое свобода, а не эти ваши бои в песочнице где как оградить все ради мифической безопасности. Просто Debian держится на орде западоориентированных разработчиков старой закалки. В 21 веке использовать не роллинг это моветон. Gentoo имеет стабильный срез пакетов, но при желании можно доустановить скажем новейшие браузеры, при этом собрав их с ускорением работы в несколько десятков процентов - вот это свобода, которая реально что-то дает. Всем плевать на хотелки каких-то там убогих неспособных даже задуматься а зачем вообще собирать из исходников. Внезапно так вообще. Для слаборазвитых рельсы дебиана проще. Но вот нафига их всем предлагать? Надо предлагать наоборот - то что реально лучше. Мнение 55% неудачников несспособных к самостоятельному применению мозга оно кого-то волнует вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

134. Сообщение от Аноним (134), 20-Дек-21, 16:49	+/–
>А предложение самому исправлять - это дичь, может вам ещё и асфальт перед домом самому заделывать? Обрывы линий передач/cвязи оперативно чинить, и вообще, а давайте вам будут автомобиль продавать не в готовом виде, а запчастей гору насяпят и забавляйтесь! Вообще-то, на заре эпохи, это была прямая обязанность любого админа оупенсорс решений. Да вот так, чувак должен был выявлять что нужно, исправлять это, либо общаясь с разрабами, либо самостоятельно, и  накытывать исправления на прод. Это уже после появления centos-ей и прочих убунту обленились, готовое им подавая точно в срок и при этом ни копейки за поддержку. Кстати, сейчас даже есть вполне себе оперативный дистр, где фиксят быстро и бесплатно, это оракловый линукс. Учитывая как удачно и наваристо оракел вписался в облака, используя свой линукс, даже вполне себе верится, что оракел так и будет дальше бесплатно распространять свой OL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #150

135. Сообщение от Аноним (134), 20-Дек-21, 17:20	–2 +/–
Да всё просто, хром не поставишь, тимвивер не поставишь, кучу всего другого не поставишь. Не нужно про линуксолятор, нафиг это городить, когда можно просто накатить линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #136

136. Сообщение от BorichL (ok), 20-Дек-21, 17:30	+/–
> Да всё просто, хром не поставишь, тимвивер не поставишь, кучу всего другого > не поставишь. Не нужно про линуксолятор, нафиг это городить, когда можно > просто накатить линукс. А что мешает поставить Хром?   cd /usr/ports/www/chromium/  && make install clean Ну про Тимвьювер ничего не могу сказать, это говно у меня давно не работает и админы перешли на AnyDesk. А если не видно разницы, зачем платить ТимВьюверу? Ну про кучу другого я тоже могу сказать, особенно если с Виндовсом сравнить. Вобщем тут всё определяется потребностями и умением. Кто может, тот использует, для немощных собирают дистрибутивы "из каропки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #139

137. Сообщение от Аноним (137), 20-Дек-21, 18:39	+/–
Так бы и написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

139. Сообщение от Аноним (134), 20-Дек-21, 21:39	+/–
>cd /usr/ports/www/chromium/  && make install clean Оно на выходе получается совершенно не такое, какое скачиваешь с линуксовых реп гугла. Примерно такое же не такое, как запорожец (хромиум из бсдишных портов или пакетов) не такое как бентли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

140. Сообщение от Аноним (98), 20-Дек-21, 21:48	+/–
Тебе уже два человека пишет что это на не надо. И эта компетенция не стоит трусов выкинутых на помойку. Работало в 90е и начало 00х. Когда книга Немет закрывала большинство вопросов на годы вперед. Сейчас только пе-рдолинг релизы: каждый раз новый системд с новыми опциями, новый графстек, каждый день новые заскоки по контейнерам чем дальше те больше. Твои знания уже обесцениваются быстрее чем в высмеиваемой тобой винде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #144

141. Сообщение от Аноним (98), 20-Дек-21, 21:49	+/–
> Тысячи людей нет проблем с вендой. Но и тысячи людей её ненавидят. С btrfs та же логика. Ты бы побеспокоился о своём восприятии мира. Полтора процента пользователей с тысячами ненавистников. И 70% пользюков с тысячами ненавистников. Ты уверен что твой уютный мирок совпадает с реальным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

144. Сообщение от Аноним (119), 21-Дек-21, 03:24	+/–
> не надо Было бы не надо, мы это не обсуждали. > системд с новыми опциями > Твои знания уже обесцениваются Мои - нет. Надо будет, новые ключи для системды в манах посмотрю, дело двух минут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

145. Сообщение от бублички (?), 21-Дек-21, 05:34	+/–
pppoe в netinst сломан. вы бы видели эту глупость в скриптах udeb. я назло не стал репортить. пусть едят раз не хотят тестировать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. Сообщение от www2 (??), 21-Дек-21, 07:45	+/–
>Хотят в Дебиан из одного источника по десять пакетов собирать - пусть собирают. Дело не в том, что они хотят. Для двоичных дистрибутивов в некоторых случаях это просто необходимость. Например, Zabbix есть в вариантах для MySQL и для PostgreSQL. Но вот беда - оба варианта в один пакет не поместить, т.к. это разные опции сборки. Поэтому один и тот же пакет собирается дважды, без какого-либо там дробления на десять пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

147. Сообщение от www2 (??), 21-Дек-21, 07:55	+1 +/–
Ставишь два приложения на python, требующие один и тот же пакет разных несовместимых версий и вот тебе уже нужен virutalenv. Дальше ты расфасовываешь свои приложения по двум virtualenv'ам и фиксируешь в них версии пакетов. Дальше в пакетах появляются дырки, которые ты, естественно, не правишь, потому что для этого нужно накатить новую версию пакета, а с новой версией пакета твоё приложение сломается. Некоторые идут дальше virtualenv'а и начинают использовать Docker, но дилема "обновить, чтобы закрыть дырки" и "зафиксировать, чтобы не сломать" по-прежнему никуда не девается. Так вот, тухлый срез в репах дистрибутива с поддержкой решает эту проблему. С одной стороны версии пакетов зафиксированы, поэтому обновление ничего не сломает. С другой стороны не надо отказываться от обновлений, т.к. обновления закрывают дырки. И с третьей стороны - вся эта работа проделывается ментейнерами дистрибутива, которых много, а ты - один.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

150. Сообщение от Аноним (98), 21-Дек-21, 21:03	+/–
Что за ахинею я сейчас прочитал??? Обязанность админа бубубу. Чувак должен был исправлять а после этого исправления попадать в оригинальное ПО. И с следующим обновлением проблем должна не возникать. Что за вечный пе-рдолинг у тебя? Такое ощущение что настоящий линух админ должен быть завсегдатаем бара голубая устрица. Для этого уже есть одна ОС где регулярно посылают с исправлениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

151. Сообщение от Составление сообщения (?), 23-Дек-21, 13:53	–1 +/–
Дебилиан держит марку - не установился на моё железо пожаловавшись что нет нужного ему драйвера. В топку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-21, 04:51	+/–
Они линукс видели последний раз как 2.6.32, вот и повторяют с тех пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

153. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-21, 04:55	+/–
> Только смотри трижды помолись и не пукни во время процесса- а то бтр снесёт вообще _ВСЁ_ ... Вы там точно нормальные? Это какого года данные? Уже много лет как ничего не сносит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

154. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-21, 05:01	+/–
Для апгрейда системы снапшоты - изумительно: если что-то не получилось, просто откатить взад за пару минут. А бэкапать полностью каждый раз - зачем? Что в системных файлах ценного? Если даже снапшот с системой развалится, сделать btrfs receive или даже tar -xf какой из бэкапа и попробовать апдейт заново. Данные пользователя это вообще не затронет, да и старый кернел в загрузчике останется на всякий. Вы наверное вообще не линуксоид, но горазды рассказывать как линукс правильно админить. Характерно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

155. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-21, 05:07	+/–
Btrfs очень удобен. Заменой полных бэкапов не является, но позволяет их делать сильно реже, экономя много времени и ресурсов. Случай чтобы не получилось откатить снапшот - это экзотика, типа совсем умирающего диска или сбойного железа, в этом случае все равно придется заняться проблемой. А чем раньше фс вопит об этом, тем лучше, меньше данных испортится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

156. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-21, 05:10	+/–
> Почему у тысяч людей нет проблем с виндой и она не отваливается? А тысячи объяв с предложениями удалить вирусы и проч - наверное просто так спамят. Типовой туповатый юзер убивает винду раз в полгода-год, кликнув не туда, поставив не то и проч. В пингвине случайно поставить вредный хлам сложнее, юзер по умолчанию без прав, так что изгадить систему нечаянно - намного сложнее. Очень большой плюс, поставил нескольким типам вон то и теперь только раз в 3-4 годика обновлять надо. По сравнению с виндой просто штиль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

158. Сообщение от Nicholass (?), 03-Янв-22, 15:50	+/–
Ждем Debian 12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема