Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"	+/–
Сообщение от opennews (??), 19-Апр-22, 14:11
Стив Макинтаир (Steve McIntyre), несколько лет занимавший пост лидера проекта Debian, выступил с инициативой переосмысления отношения Debian к поставке проприетарных прошивок, которые в настоящее время не включаются в состав официальных установочных образов и поставляются в отдельном репозитории non-free. По мнению Стива, попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57042
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 19-Апр-22, 14:18	+22 +/–
Это начало конца!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #58

3. Сообщение от Аноним (3), 19-Апр-22, 14:18	+4 +/–
Мда, пластмассовый мир пытается победить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

6. Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-22, 14:19	+8 +/–
В оригинале используются понятия software и firmware. Дистрибутив борется за свободный software. firmware - часть оборудования. Цели продвигать свободный hardware имхо в debian нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #9, #20, #30

7. Сообщение от Аноним (7), 19-Апр-22, 14:20	+/–
Неплох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-22, 14:20	+11 +/–
Не вижу пункта "надавить на корпорастов и заставить их открыть прошивки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #18, #157, #193

9. Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-22, 14:22	+/–
> software ... firmware ... hardware Ты как тот студент из анекдота, который только про блох выучил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #40

10. Сообщение от freehck (ok), 19-Апр-22, 14:22	+17 +/–
В целом, инициатива неплохая. Нынче каждый пользователь вынужден ставить себе несвободные прошивки, и возможность их установки из коробки сильно облегчит пользователям жизнь. Так что если будет прямо в инсталляторе рычажок, которые позволяет не устанавливать non-free, а по дефолту он таки будет ставиться -- то это в целом приемлемо. Безусловно, с точки зрения FSF это будет идеологически ложный шаг. Но техкомитет дебиан не идеологией занимается, а развитием продукта. И для продукта это в плюс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #14, #35

11. Сообщение от uis (ok), 19-Апр-22, 14:23	+/–
Просто говноделы^W производители железа хотят, чтобы его только покупали и не пользовались, а потом приходили покупать перкмаркированное говно^W железо опять. Ну я не могу рационально объяснить почему они не могут просто выложить исходники, а когда их кто-то выкладывает, грозятся судами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29

12. Сообщение от Аноним (12), 19-Апр-22, 14:23	+1 +/–
> попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования. Как бы это тупо и мазохистки не звучало, но таки эти трудности позволяют некоторым лишний раз задуматься, что не так с прошивками. Но если > В оригинале используются понятия software и firmware. Дистрибутив борется за свободный software. firmware - часть оборудования. Цели продвигать свободный hardware имхо в debian нет. то это уже немного другое и выглядит чуть более логичным, кроме того, а чем firmware не software?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #19

13. Сообщение от uis (ok), 19-Апр-22, 14:25	+/–
> И для продукта это в плюс. Краткосрочно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #27

14. Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-22, 14:26	+1 +/–
> это будет идеологически ложный шаг "Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!" (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

15. Сообщение от uis (ok), 19-Апр-22, 14:26	+1 +/–
Firmware is device's software
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

16. Сообщение от Аноним (16), 19-Апр-22, 14:27	+2 +/–
Корпоративный Слон и дебиано-моська.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #21, #61

17. Сообщение от uis (ok), 19-Апр-22, 14:27	–5 +/–
Конец там давно, ещё со времён принятия поделия одного недофотографа поклонника гейоси.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #22, #26, #54, #76

18. Сообщение от Аноним (18), 19-Апр-22, 14:28	+1 +/–
Дави. Заставь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #139

19. Сообщение от freehck (ok), 19-Апр-22, 14:28	+1 +/–
>> попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования. > Как бы это тупо и мазохистки не звучало, но таки эти трудности позволяют некоторым лишний раз задуматься, что не так с прошивками. Да, но но 99.9% пользователей это не нужно. Они ставят себе удобную кастомизируемую систему, чтобы на ней заниматься не ежедневным хэком, а совершенно иными задачами. У дебиана всегда была цель создать универсальный дистрибутив, который будет работать на как можно большем спектре оборудования. И поставка проприетарных прошивок в коробке в эту цель как раз укладывается. Так что ничего нового тут не происходит: дебиан для того и создавался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #23, #24

20. Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-22, 14:30	+6 +/–
> firmware - часть оборудования firmware - это программное обеспечение, оно никогда не считалось железом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #153, #240

21. Сообщение от Аноним (9), 19-Апр-22, 14:32	–4 +/–
> дебиано-моська Это было понятно уже после голосования за системду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #71

22. Сообщение от Аноним (22), 19-Апр-22, 14:35	+17 +/–
"акт шестой: леннарт ломает этот ваш опенсорс"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #177

23. Сообщение от uis (ok), 19-Апр-22, 14:35	+/–
> Они ставят себе удобную кастомизируемую систему Не надо забывать, как это достигается. Как с абсолютной монархией не будет социального государства, так и с закрытой системой кастомизации уровня открытой не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #25, #93

24. Сообщение от Аноним (24), 19-Апр-22, 14:39	+/–
Миллионы мух ошибаться не могут да? Открытость и безопасность превыше всего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #28

25. Сообщение от freehck (ok), 19-Апр-22, 14:44	+1 +/–
>> Они ставят себе удобную кастомизируемую систему > Не надо забывать, как это достигается. > Как с абсолютной монархией не будет социального государства, так и с закрытой > системой кастомизации уровня открытой не будет. Не будет, верно. Но тут вопрос в балансе усилий и времени. Разработка открытых прошивок всегда находится в позиции догоняющего, и такая ситуация длится уже далеко не первое десятилетие. И чтобы выжать из железа максимум, приходится ставить несвободные. Тем не менее софтверная начинка дистрибутива основанная на FOSS-коде обеспечивала и продолжает обеспечивать тербуемый уровень свободы в управлении собственной системой. Ну и плюс к тому, слишком много кастомизации тоже вредно. Зачастую у людей нет времени на кастомизации, и они бы предпочли сразу готовое к работе коробочное решение. Потому они нет-нет, да и выберут vscode вместо emacs, а то и вовсе на макось переедут. И говорить пользователю, что он не прав, не прокатит. Пользователь выбирает то, с чем ему работать удобнее, и только. Мы можем быть десять раз не согласны с его выбором, но его выбор приходится уважать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

26. Сообщение от Аноним (2), 19-Апр-22, 14:45	+7 +/–
А чего добился ты, некто uis? Удовлетворения от своего высера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #147

27. Сообщение от Аноним (2), 19-Апр-22, 14:46	–1 +/–
Чаво? Разжуй-ка для тупых, сумрачный гений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #31, #34

28. Сообщение от freehck (ok), 19-Апр-22, 14:50	+/–
> Миллионы мух ошибаться не могут да? Открытость и безопасность превыше всего Суть не в том, правы они или не правы. Суть в том, что они -- целевая аудитория, потребители, рынок сбыта. Для них это всё и делается. У GNU есть целая пачка рекомендованных чисто свободных дистрибутивов. Но снискали ли они ту популярность, что есть у Debian? Нет, не снискали. Почему? Потому что у пользователя нет идеологических установок, но зато есть задачи, которые он хотел бы на своём компьютере решать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #37, #43, #87

29. Сообщение от Аноним (2), 19-Апр-22, 14:50	+/–
Значит ты не особо соображаешь, раз не можешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #96

30. Сообщение от Аноним (30), 19-Апр-22, 14:51	+/–
А я говорил что СПО бесполезно без свободного железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #60

31. Сообщение от uis (ok), 19-Апр-22, 14:53	+/–
Ведёт к стагнации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #141

32. Сообщение от Аноним (32), 19-Апр-22, 14:54	+1 +/–
Debian лет 20 как не тот, утопия продолжается.. грустно наблюдать как загибается GNU :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #39, #62, #99

33. Сообщение от arthi747 (ok), 19-Апр-22, 14:54	+/–
Mamjaro с самого начала, ужо сто лет как, еще на этапе установки просто даёт выбор. Тут чето огород нагородили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42

34. Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-22, 14:55	+5 +/–
Это убьёт конкурентов, которые отличаются от Debian наличием прошивок и трендовым сетом иконок. Потому идея не всем нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #41

35. Сообщение от Аноним (41), 19-Апр-22, 15:00	+/–
Дебиан - не продукт. Как только станет продуктом, так сообщество и разбежится, оставив ваннаби корпорастов ни с чем. Без идей свободного ПО это всё не будет работать. Нужно будет нанять сотни программистов и системных администраторов, менеджеров для них и заниматься продуктом так, как это делает Red Hat. Другого не дано. Сесть сразу на оба стула не получится! В России почему-то традиционно любят линукс от корпораций, вероятно из-за тяжелого детства на пиратской винде и вынужденного вхождения в линукс. Наверно нужно 40 лет ходьбы по граблям, чтобы вымерло поколение этих псевдолинуксоидов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #50, #56, #159, #194

37. Сообщение от Аноним (41), 19-Апр-22, 15:01	+1 +/–
Нет никакого рынка, нет сбыта. Успокойтесь. GNU/Linux вообще не про коммерцию, а про свободу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

38. Сообщение от Аноним (38), 19-Апр-22, 15:01	+2 +/–
Корпарасты не дали бабок вам на ваш GNU. А что случилось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

39. Сообщение от Аноним (41), 19-Апр-22, 15:04	+/–
Никто ради идеи не хочет работать, кто бы мог подумать. Программы работают, кое-как их поддерживают, так что проект жив. Лицензия GPL уже состоялась, под ней создан буквально фундамент нашего современного мира. Это уже просто так не исчезнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

40. Сообщение от КО (?), 19-Апр-22, 15:07	–1 +/–
Ну ты чего, анон, давай рассказывай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #73

41. Сообщение от Аноним (41), 19-Апр-22, 15:09	+/–
Форки и альтернативные дистрибутивы никак не вредят - они увеличивают количество вовлеченных в разработку людей, прямо или косвенно. Создатель любого бо⁣лже⁣но⁣са делает определенную работу, которая способствует выявлению проблем. Так что пусть расцветают все цветы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #46

42. Сообщение от КО (?), 19-Апр-22, 15:09	+/–
Ну вот пойдет такая мода, захотят и твои свободные спошники закрытого по (свое программное обеспечение).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #178

43. Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-22, 15:11	+1 +/–
Сама ситуация очень интересна. Хотят сделать шаг навстречу людям, что бы пользователям было проще, удобнее. Наверняка под влиянием растущего количества запросов, что говорит о распространении Линукса не только среди гиков. И внезапно появляются идеологи и начинают мешать процессу. Если бы этот "идеолог" брал за установку файлов прошивок некоторую плату, можно было бы понять его мотивацию. Но наблюдается парадоксальная борьба "за всё хорошее", тогда как у них у всех у самих эти "блобы" есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #47

45. Сообщение от jalavan (ok), 19-Апр-22, 15:17	+/–
Видно, что формирование отдельных неофициальных сборок приносит беспокойство. 2-й пункт напоминает об идеологии а 5-й ее отрицает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-22, 15:19	+3 +/–
Это Вы так думаете, и не важно, насколько Ваше мнение верно. Некоторые дистрибутивы (не буду показывать пальцем, а то фанатов триггерит уже неподецки) рекламируются именно таким образом: "а вон у тех этого нет". Поскольку они руководствуются идеей собственного превосходства, постараются помешать устранению их преимущества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #151

47. Сообщение от freehck (ok), 19-Апр-22, 15:20	+1 +/–
Ну вообще-то идеологи отчасти правы. Вот RMS предупреждал об опасностях, которые несёт софтверный вендор-лок и DRM. А не послушавшие его владельцы Kindle в своё время были очень удивлены, когда с их устройств пропали "запрещённые" книги (по иронии судьбы, это был роман "1984"). А проживающие в РФ владельцы iPhone -- что перестал работать Apple Pay, в то время как Mir Pay невозможно поставить из-за ограничений вендора. И геймеры порядком офигели от того, что в Steam уже купленные игры пропадали из библиотеки (их потом вернули; но как говорится, ложки нашлись, а осадочек остался). Задача идеологов -- донести до людей предупреждение. И тогда люди, уже будучи информированными, сделают свой выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #49, #70, #80, #97

48. Сообщение от Аноним (48), 19-Апр-22, 15:21	+2 +/–
Наконец-то. Нынешний "свободный" вариант - это какой-то вид мазохизма?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-22, 15:28	+/–
Все приведённые примеры про software, а не firmware. От идеи о том, что прошивка сетевухи посредством прямого доступа к памяти отправит фоточки с котиками в Пентагон, веет шапочкой из фольги. Сетевая карта это сможет сделать и с открытой прошивкой, если производитель того захочет. Так что не понятно, зачем лишний раз волновать пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #51, #248

50. Сообщение от Аноним (50), 19-Апр-22, 15:31	+4 +/–
В России как раз Дебиан аномально популярен на серверах, в Америке по ощущениям 70% Редхат/Центось и еще 30% Убунта, там никаким Дебианом и не пахнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #55, #105, #106, #145

51. Сообщение от freehck (ok), 19-Апр-22, 15:31	+/–
> От идеи о том, что прошивка сетевухи посредством прямого доступа к памяти отправит фоточки с котиками в Пентагон, веет шапочкой из фольги. Да в общем-то не особенно веет. > Сетевая карта это сможет сделать и с открытой прошивкой, если производитель того захочет. Да, поэтому идеологи-то ратуют не только за открытую фирмварь, но и за открытую хардварь тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #53

52. Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-22, 15:32	+/–
Сначала производители прошивок, через своё подставное лицо, суют в дистрибутив свой проприетарно-бинарный высер. Когда станет ясно что проприетарный аналог вытеснит свободную альтернативу, они будут требовать отчисления денег. Старая хитрая схема... Я требую с позором изгнать Стива Макинтаира из сообщества дебиан!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59, #128, #181, #204

53. Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-22, 15:36	+/–
В общем, можно было бы сделать "галочку", что бы закрытое отключалось, сопроводить краткой справкой с историей про Kindle, что бы люди знали какие корпорасты могут быть редиски. И удобство, и распространение идей. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

54. Сообщение от Аноним (177), 19-Апр-22, 15:37	+/–
> Конец там давно, ещё со времён принятия поделия одного недофотографа поклонника гейоси. Правильно, нафиг этих юниксопоклонников! Софт под линукс должны писать только виндопоклонники!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

55. Сообщение от freehck (ok), 19-Апр-22, 15:45	+2 +/–
> В России как раз Дебиан аномально популярен на серверах, в Америке по > ощущениям 70% Редхат/Центось и еще 30% Убунта, там никаким Дебианом и > не пахнет. А откуда инфа? Хотелось бы первоисточник почитать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #65

56. Сообщение от Placeholder (ok), 19-Апр-22, 15:48	+2 +/–
Мне эта риторика напоминает ту которой нас в девяностые и нулевые комрили. Да и сейчас иногда бывает. Что неправильные совки должны вымереть и тогда будет как на священном западе где свободолюбивые эльфы строят демократию) И да, ты просто никогда не был вне РФ или вообще постсоветского пространства, так как там как раз любят чтобы можно было сразу купить решение да еще и с техподдержкой)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #107

57. Сообщение от Аноним (132), 19-Апр-22, 15:51	+/–
Одобрямс 5. А когда Линукс научится не устанавливать лишние дриверы? Например, ви-фи и Нвидия какие-нибудь: "Вы ведь всё равно чистить будити..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #195

58. Сообщение от rshadow (ok), 19-Апр-22, 15:54	+7 +/–
Это начало конца Убунты! fixed
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #140, #179

59. Сообщение от Аноним (132), 19-Апр-22, 15:54	+/–
> суют в дистрибутив свой проприетарно-бинарный высер Кто-то может предложить свой, небаблоютифул и красивый?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

60. Сообщение от Аноним (60), 19-Апр-22, 16:03	+7 +/–
Полезно, но свободным железом было бы вдвойне полезным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #174

61. Сообщение от Аноним (60), 19-Апр-22, 16:06	+/–
Ломать сайты проприерастов, утягивать исходники и вежливо прину...предлагать быть открыми в отношении драйверов и прошивок. Вот как в отношении Nvidia поступили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #69

62. Сообщение от Аноним (60), 19-Апр-22, 16:12	+/–
А Debian часть проекта GNU?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

63. Сообщение от Аноним (63), 19-Апр-22, 16:13	+/–
>>приводят к лишним трудностям у пользователей >>установочные образы с проприетарными прошивками собираются отдельно В чём трудности то? Скачать не первый ISO а второй?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #134, #152, #183

64. Сообщение от Аноним (64), 19-Апр-22, 16:19	+/–
Не понимаю, в чём разница, кроме крохоборства вендора, находится ли фирмварь в железке изначально или загружается драйвером? Почему в первом случае оно должно в Debian работать, а во-втором - нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #205

65. Сообщение от Аноним (65), 19-Апр-22, 16:20	+1 +/–
> по ощущениям Голоса в голове нашептали, очевидно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

67. Сообщение от Аноним (65), 19-Апр-22, 16:29	+1 +/–
> По мнению Стива, попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования И не только по его мнению. Если пользователю здесь неудобно, он пойдёт туда, где удобно, благо дистрибутивов навалом на любой вкус, и Дебиан не самый удобный из всех. Тратить своё время на настройку того, что должно работать из коробки — удел луддитов, эникеев и лиц к ним приравненных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72, #78, #127

68. Сообщение от A (?), 19-Апр-22, 16:34	+/–
Первое полностью вне ведома Дебиан и потому можно не упоминать, не сравнивать. На второе Дебиан уже может повлиять. Разница в доступности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

69. Сообщение от Аноним (71), 19-Апр-22, 16:34	+/–
И Nvidia, конечно же, выпустила всё под GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #148

70. Сообщение от Аноним (65), 19-Апр-22, 16:35	–2 +/–
> проживающие в РФ владельцы iPhone -- что перестал работать Apple Pay, в то время как Mir Pay невозможно поставить из-за ограничений вендора Проживание в РФ вообще опасное для жизни занятие, из-за ограничений вендора так сказать. > Задача идеологов -- донести до людей предупреждение Задача идеологов — промывка мозгов, установка в неокрепшие умы догматов. Идеология вредна, идеолог — злейший враг здравомыслия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #132

71. Сообщение от Аноним (71), 19-Апр-22, 16:36	+5 +/–
Ага. Нагло слили отличный корпопродукт - upstart, у которого CLA явно требует передачи всех прав компании Canonical, в пользу какой-то системды, права на которую ни одной корпе не принадлежат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #131, #242

72. Сообщение от A (?), 19-Апр-22, 16:36	+/–
Работающее из коробки должно удовлетворать требованиям юзера. Для многих юзеров неудовлетворительно, если из коробки внутри есть пропри. Т.к. ограничен в развитии своих разработок, вынужлен тратить силы и время на разбирателсьтва где пропри и как выпилить. У Дебиан всё работает из коробки и удовлетворяет чётким требованиям. Пропри из требований выпадают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #83, #165, #175

73. Сообщение от Lost Inside (ok), 19-Апр-22, 16:45	+1 +/–
Гуголь пока еще не присоединился к санкциям. https://anekdotovstreet.com/anekdot/student-selhoza-vyuchil-.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

75. Сообщение от Аноним (78), 19-Апр-22, 16:53	+/–
Для начала в обычную сборку надо запихнуть libre версию ядра, очищенную от всего несвободного. Затем запилить обычную версию ядра с блекджеком и шл..... для любителей несвободных прошивок. А то начинать с конца как-то неспортивно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

76. Сообщение от Ты о чём (?), 19-Апр-22, 16:54	+1 +/–
Можете объяснить не посвященным о чем Вы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #110

77. Сообщение от Аноним (77), 19-Апр-22, 16:55	+/–
Debian по своей философии должен максимально консервативно вести свою политику: меньше, но лучше, старый конь борозды не испортит. А не рваться за трендами, которые по определению Г-.....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82, #84

78. Сообщение от Аноним (78), 19-Апр-22, 16:55	+/–
Чтобл? Void по умолчанию ставит околоминимальную систему. А вот жрать что дают удел недалеких даунов, которые считают создателей дистрибутива эникеями или лицами к ним приравненными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #237

80. Сообщение от Аноним (80), 19-Апр-22, 17:05	+/–
Можно подумать что столлман головного мозга ведёт к чему-то хорошему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #249

81. Сообщение от Аноним (64), 19-Апр-22, 17:08	+/–
Так оно сейчас так примерно и есть - они из ядра linux повырезали прошивок и дают их только в non-free
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #102

82. Сообщение от Аноним (64), 19-Апр-22, 17:09	+/–
Так они вырезание прошивок закончили только в squeeze, в 2011 году. А до этого 15 лет они и слова-то такого не знали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #91

83. Сообщение от Аноним (80), 19-Апр-22, 17:10	+/–
А для многих неудовлетворительно если половина железа не поддерживается вообще, а вторая поддерживается чисто условно (Nouveau в роли драйвера для Nvidia - это даже не смешно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #85, #197

84. Сообщение от уццу (?), 19-Апр-22, 17:14	+2 +/–
там уже Г от лёньки коготок увяз - всей птичке пропасть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

85. Сообщение от Аноним (64), 19-Апр-22, 17:18	+/–
nouveau в качестве драйверов nvidia это нормально, но и оно из коробки не заработает :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

86. Сообщение от randomize (?), 19-Апр-22, 17:28	+3 +/–
Я считаю, что в образе должны быть и свободные, и несвободные прошивки, а установщик должен проанализировать, поддерживается ли железо, и если нет, то спросить у пользователя, хочет ли он установить проприетарную прошивку. Очень стремно, когда скачал тот дистрибутив, который предложили по умолчанию, а потом внезапно выясняется, что, например, для сетевой карты нужен блоб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88, #90, #125

87. Сообщение от None (??), 19-Апр-22, 17:34	+/–
Рынок сбыта у бесплатного продукта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #104

88. Сообщение от Аноним (64), 19-Апр-22, 17:34	+2 +/–
> Я считаю, что в образе должны быть и свободные, и несвободные прошивки, > а установщик должен проанализировать, поддерживается ли железо, и если нет, то > спросить у пользователя, хочет ли он установить проприетарную прошивку. Очень стремно, > когда скачал тот дистрибутив, который предложили по умолчанию, а потом внезапно > выясняется, что, например, для сетевой карты нужен блоб. Самое интересное, что инсталлятор спрашивает, использовать или нет несвободное ПО. А про прошивки не спрашивает. И если сетевой карте требуется прошивка (которой на диске нет), то уже и не спросит. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #124

89. Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-22, 17:47	+1 +/–
Пришлось прочитать оригинал. Оказывается, мужик дело говорит. Особенно подпункты 5. Я бы тоже выводил красное окно с предупреждением "Осторожно, вы ставите блобы! Продолжить? Да/Нет". И добавить в меню загрузки "А сейчас загрузиться без блобов" - это было бы супер-иделаьно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122

90. Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-22, 17:48	+1 +/–
У меня совсем прям на днях друг в такую ж-пу попал - дров нет, в квартире инет только через жуй-хай. "Вот и всё, ребята!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #92, #123

91. Сообщение от Аноним (77), 19-Апр-22, 17:55	+/–
Молот и серп должны оставаться молотом и серпом, а не с лохмотьями проприетарского механизма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

92. Сообщение от Аноним (92), 19-Апр-22, 18:03	+/–
У меня жопа ещё веселее была. Пришёл к друзьям, у них старый-престарый тошиба, винда семёрка (да!) еле шевелится. Давайте, говорю, линукс вам поставлю. Скачал, гружусь - а ни вайфай, ни езернет не работают. Обоим проприетарь подавай. Пришлось идти в гости второй раз с выковырянными из нонфри нужными файликами. В итоге всё летает, но что-то мне подсказывает - дебиан мастдай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #94, #176

93. Сообщение от Аноним (93), 19-Апр-22, 18:07	–1 +/–
> Как с абсолютной монархией не будет социального государства ОАЭ и Катар передают привет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #247

94. Сообщение от Аноним (64), 19-Апр-22, 18:11	+1 +/–
> У меня жопа ещё веселее была. Пришёл к друзьям, у них старый-престарый > тошиба, винда семёрка (да!) еле шевелится. Давайте, говорю, линукс вам поставлю. > Скачал, гружусь - а ни вайфай, ни езернет не работают. Обоим > проприетарь подавай. > Пришлось идти в гости второй раз с выковырянными из нонфри нужными файликами. > В итоге всё летает, но что-то мне подсказывает - дебиан мастдай. а зачем идти с образом без прошивок? если есть образы с прошивками, и живые (и мёртвые) :) или другие дистры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #101

96. Сообщение от nvidiaamd (?), 19-Апр-22, 18:15	+/–
Ты и сам не знаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #173

97. Сообщение от nvidiaamd (?), 19-Апр-22, 18:21	+/–
Только именно людей на всей земле всего то 5% и то это сильно оптимистично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #98

98. Сообщение от freehck (ok), 19-Апр-22, 18:23	+1 +/–
> Только именно людей на всей земле всего то 5% и то это сильно оптимистично. Вы не верно трактуете правило 95%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #130

99. Сообщение от Аноним (99), 19-Апр-22, 18:27	+/–
Как же у Вас всё перепуталось ... Debian не входит в список свободных дистрибутивов GNU: https://www.gnu.org/distros/free-distros.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #129

100. Сообщение от Аноним (100), 19-Апр-22, 18:31	+/–
6. Отказаться от использования электричества и компьютеров, вернуться в реальный мир с реальной графикой и с реальными проблемами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103, #112

101. Сообщение от Аноним (92), 19-Апр-22, 18:33	+/–
Да я не шёл, я уже был там. Бухали. Дебиан у меня проверен на старых компах, наизусть знаю чего убрать, чего добавить. А выискивать подходящий дистр да маны читать - не до этого было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #111, #188

102. Сообщение от sigprof (ok), 19-Апр-22, 18:35	+/–
Пока ещё не так — ядро Linux в составе Debian обычное, поэтому для обеспечения работоспособности железа нужно только добавить в систему нужные файлы прошивок. А вот, например, в GuixSD используется ядро linux-libre, где драйверы, зависящие от несвободных прошивок, кастрированы — например, драйвер amdgpu в этом ядре есть, но загружать несвободные прошивки для GPU он отказывается, а без прошивок GPU не работает вообще никак; в результате при загрузке без дополнительных настроек пользователь получает чёрный экран. Чтобы всё-таки установить GuixSD при наличии видеокарты, использующей драйвер amdgpu, необходимо сначала при загрузке добавить в параметры ядра, насколько я помню, module_blacklist=amdgpu (в этом случае будет использован хоть как-то работающий efifb), а затем при конфигурации системы добавить канал https://gitlab.com/nonguix/nonguix и взять оттуда полноценное ядро (пакет для которого там формируется функцией corrupt-linux :-) ) и firmware. При этом бинарного кеша для «порченого» Linux нигде нет, поэтому при установке и затем при любом обновлении, затрагивающем ядро, будет выполняться пересборка ядра из исходников. Причём драйвер nouveau в linux-libre по крайней мере с некоторыми картами всё-таки работает (если то, что он делает, можно назвать работой), поскольку нужную часть прошивок таки отреверсили и переписали; а вот с amdgpu, у которого полноценная открытая 3D-часть, вот такая засада.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #126, #198

103. Сообщение от freehck (ok), 19-Апр-22, 18:37	+1 +/–
Надо же, тамплиеры в треде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

104. Сообщение от Аноним (105), 19-Апр-22, 18:56	+/–
Рынок есть у любого продукта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

105. Сообщение от Аноним (105), 19-Апр-22, 19:01	+2 +/–
Red Hat Linux это мейнстрим. В Штатах популярен RH потому что мейнстрим. Ubuntu это новый мейнстрм, поэтому и популярен в Штатах. Debian никогда не был мейнстрим, но зато бесплатно. Debian популярен у нас, потому что бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

106. Сообщение от Аноним (105), 19-Апр-22, 19:04	+3 +/–
В Штатах готовы платить за бесплатный Linux с платной поддержкой. Они не исходят из того что бесплатно. Это такой же корпоративный продукт, как и продукты Microsoft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

107. Сообщение от Аноним (105), 19-Апр-22, 19:07	+2 +/–
>И да, ты просто никогда не был вне РФ или вообще постсоветского пространства, так как там как раз любят чтобы можно было сразу купить решение да еще и с техподдержкой) Товарищ выразил мысль которую я высказал выше в двух сообщениях. Если в капиталистических странах клиенты готовы платить за продукт с последующей поддержкой, для них это нормально. У нас же будут все сами делать или не делать, но чтобы сэкономить, т.к. денег нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #182

108. Сообщение от Zoron Voronoff (?), 19-Апр-22, 19:07	+3 +/–
Линукс давно стал корпоративной площадкой, свобода мнимая. Тут всё дело в деньгах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150

109. Сообщение от Аноним (105), 19-Апр-22, 19:12	+/–
Нужно несколько редакций Debian. 1. Полностью свободный, соответствующий FOSS, хочу напомнить что сейчас не соответствует, без systemd утопичный Debian. 2. Debian, которым является сейчас, с подключаемыми репозиториями non-free 3. Ubuntu
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Сообщение от Аноним (110), 19-Апр-22, 19:27	+2 +/–
О Леннарте Поттеринге в контексте его авторства над systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #142

111. Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-22, 19:30	+/–
Самое смешное, что была винда XP, но опсле её загрузуи - аншлаг! - выяснилось, что нет драйверов вай-фай ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #118

112. Сообщение от InuYasha (??), 19-Апр-22, 19:35	+/–
> 6. Отказаться от использования электричества и компьютеров, вернуться в реальный мир с > реальной графикой и с реальными проблемами. А чо сразу без электричества? Вот без этих квадратных гудящих хреней с циферками - можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #113

113. Сообщение от Аноним (100), 19-Апр-22, 19:39	+/–
А чтобы неповадно было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

114. Сообщение от Sunderland93 (ok), 19-Апр-22, 19:49	+/–
Это же отлично! Откуда столько негатива? Подумаешь блобы. Сейчас что не железка, то блоб просит. Даже казалось бы открытый AMDGPU и тот просит бинарную фирмварю, иначе хрен вам а не KMS, управление питанием и прочее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121

118. Сообщение от Аноним (92), 19-Апр-22, 20:01	+/–
Не, ну на XP драйвера не все искаропки были. Тем более в её время повсеместного вайфая я чо-та не припоминаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

119. Сообщение от Аноним (129), 19-Апр-22, 20:23	+/–
Вот гнида, этот Steve McIntyre! Кому надо блобота, тот Ubuntu использует, кому она уж очень надо в Debian, тот из non-free поставит. А мне, например, очень удобно, когда только Main подключён, и точно знаешь, что бы оттуда не ставилось, никакого проприетарного г@внища оно не притянет! Какой-то засланный казачёк, выкинуть урода на мороз и срамными тряпками гнать за околицу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #136, #161

120. Сообщение от Минона (ok), 19-Апр-22, 20:32	+/–
Ну наконец-то додумались исправить это недоразумение!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. Сообщение от Аноним (129), 19-Апр-22, 20:32	–1 +/–
> Это же отлично! Откуда столько негатива? Подумаешь блобы. Сейчас что не железка, > то блоб просит. Даже казалось бы открытый AMDGPU и тот просит > бинарную фирмварю, иначе хрен вам а не KMS, управление питанием и > прочее. Нифига отличного, хипсторам с блоботой должно хватать всех остальных дистров с зондами. А Debian единственно свободный адекватный, не из GNUтой тусовки маргиналов. Идеальное сочетание и подход свободы, хочешь блобов - подключаешь non-free, не хочешь, не подключаешь. А хочешь из коробки, либо юзаешь неофициальный образ уже с блобами, такие есть даже на сайте. Либо чешешь в изкоробочный блобокружок, где дистры клепают такие же любители блоботы! И да, не надо говорить в категориях, очень близким к обсалютным. Достаточно железа, которое работает только на свободных драйверах, например. Да, оно может не openhardware, но это не повод бросаться во все тяжкие и забивать болт. Какая-то странная логика, типа если вас обокрали, избили, то ОК, если ещё и изнасиловуют, то норм, раз пошла такая пьянка! У меня вот, например, вообще нет блобов в системе, и мне очень нравится, что есть хоть один дистрибутив, который даёт удобную возможность опционально выбирать, что тебе нужно, поистине свободный дистрибутив!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

122. Сообщение от Аноним (129), 19-Апр-22, 20:39	+/–
> Пришлось прочитать оригинал. Оказывается, мужик дело говорит. Особенно подпункты 5. Я бы > тоже выводил красное окно с предупреждением "Осторожно, вы ставите блобы! Продолжить? > Да/Нет". И добавить в меню загрузки "А сейчас загрузиться без блобов" > - это было бы супер-иделаьно. Нафига такое делать? Обычно, если человек вменяемый, он сразу знает, как ему ставить, и как ему надо. Что это за опциональная фигня? Грузиться с блобами/без, какое-то подмахивание проприератастам и любителям зондов. Неофициальные сборки с блоботой, уже подтянутой в образ уже есть, или в поиск ныняшняя хипстота по сайтам разучилась?! Что вообще за y6людoчная тенденция лезть со своим вялым в чужой монастырь?! Поразвелось содомитов-веганов и прочей нечисти, которой пердохаться меж своими не устраивает, в закрытых кружках по интересам, нет, надо бегать в каждый угол и гадить рекламируя свой содомский образ жизни и деградантские привычки!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #158, #233, #245

123. Сообщение от Аноним (129), 19-Апр-22, 20:42	+/–
> У меня совсем прям на днях друг в такую ж-пу попал - > дров нет, в квартире инет только через жуй-хай. "Вот и всё, > ребята!" Нафейхоа брать официальные образы Debian в таком случае, если каждому известно, про политику дистрибутива, если он, конечно, не идиот, который не интересуется никогда, чем пользуется?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #229

124. Сообщение от Аноним (129), 19-Апр-22, 20:46	–2 +/–
>> Я считаю, что в образе должны быть и свободные, и несвободные прошивки, >> а установщик должен проанализировать, поддерживается ли железо, и если нет, то >> спросить у пользователя, хочет ли он установить проприетарную прошивку. Очень стремно, >> когда скачал тот дистрибутив, который предложили по умолчанию, а потом внезапно >> выясняется, что, например, для сетевой карты нужен блоб. > Самое интересное, что инсталлятор спрашивает, использовать или нет несвободное ПО. > А про прошивки не спрашивает. И если сетевой карте требуется прошивка (которой > на диске нет), то уже и не спросит. :) Для таких уникальных личностей, уже давно, с царя Гороха, делают образы с фирмварью уже. Откуда вы такие лезете вообще? Как вы берётесь пользоваться дистрибутивами, если не читаете элементарных FAQов тех же, и примечаний к выпускам?! OMG, теперь я не удивляюст, почему столько одарённых нахваливают за обе щеки поделия поцтеринга, пц, я надеюсь вы там не админите что-то критическое, а всего лишь какой-нибудь сайтописун-скриптомакак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #154

125. Сообщение от Аноним (129), 19-Апр-22, 20:48	+1 +/–
> Я считаю, что в образе должны быть и свободные, и несвободные прошивки, > а установщик должен проанализировать, поддерживается ли железо, и если нет, то > спросить у пользователя, хочет ли он установить проприетарную прошивку. Очень стремно, > когда скачал тот дистрибутив, который предложили по умолчанию, а потом внезапно > выясняется, что, например, для сетевой карты нужен блоб. ОК, а как насчёт того, чтобы просто взять образ уже с фирмварью, в которой и так есть такой вопрос при установке, или подобное сделать религия запрещает?! Надо гадить ради своих хотелок везде?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #180

126. Сообщение от Аноним (129), 19-Апр-22, 20:51	+/–
>[оверквотинг удален] > ядра, насколько я помню, module_blacklist=amdgpu (в этом случае будет использован хоть > как-то работающий efifb), а затем при конфигурации системы добавить канал https://gitlab.com/nonguix/nonguix > и взять оттуда полноценное ядро (пакет для которого там формируется функцией > corrupt-linux :-) ) и firmware. При этом бинарного кеша для «порченого» > Linux нигде нет, поэтому при установке и затем при любом обновлении, > затрагивающем ядро, будет выполняться пересборка ядра из исходников. > Причём драйвер nouveau в linux-libre по крайней мере с некоторыми картами всё-таки > работает (если то, что он делает, можно назвать работой), поскольку нужную > часть прошивок таки отреверсили и переписали; а вот с amdgpu, у > которого полноценная открытая 3D-часть, вот такая засада. Ядро в Debian, не ванильное, как раз блобы из ядра там вынесены отдельно. Не всегда так было, но давно так есть. И это хорошо. Хоть где-то уважают опенсорц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

127. Сообщение от Аноним (129), 19-Апр-22, 20:52	+/–
>> По мнению Стива, попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования > И не только по его мнению. Если пользователю здесь неудобно, он пойдёт > туда, где удобно, благо дистрибутивов навалом на любой вкус, и Дебиан > не самый удобный из всех. Тратить своё время на настройку того, > что должно работать из коробки — удел луддитов, эникеев и лиц > к ним приравненных. Ну и отлично, всякая хипстота пусть дрейфует в сторону смузи-дистров с лгбт-подсветкой!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

128. Сообщение от Аноним (129), 19-Апр-22, 20:53	+/–
> Сначала производители прошивок, через своё подставное лицо, суют в дистрибутив свой проприетарно-бинарный > высер. Когда станет ясно что проприетарный аналог вытеснит свободную альтернативу, они > будут требовать отчисления денег. Старая хитрая схема... > Я требую с позором изгнать Стива Макинтаира из сообщества дебиан! Во, хоть один адекват в треде, поддерживаю твою позицию, брат Анон!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

129. Сообщение от Аноним (129), 19-Апр-22, 21:05	+/–
> Как же у Вас всё перепуталось ... Debian не входит в список > свободных дистрибутивов GNU: https://www.gnu.org/distros/free-distros.html Только лишь по причине того, что проект содержит инструкции и упоминания как поставить блоботу из non-free. Сам main вообще полностью технически соответствует требованиям GNU. Раньше был gNewSense, который по сути был Debian  с только включённым main репозиторием. Без инструкций как влключить несвободные репы. И он был в списках Столлманоугодных. Объективно нафиг не нужный, т.к. можно было просто не подключать ничего другого, кроме main. Сейчас остался Trisquel GNU/linux, почти та же фигня, только на базе убунты, и т.к. в убунте было ядро не вычищенное от блобов, то Trisquel юзает linux-libre. В Дебианопроизводных такого делать не нужно было, т.к. Debian уже был с деблобированным ядром из коробки. Блобы надо было подключать отдельно. И да, Debian полностью свободный дистрибутив, просто по более адекватной, DFSG-политике, которая более свободна, чем GNUтые, т.к. не запрещает ставить блобы, но и не проталкивает их из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #164

130. Сообщение от nvidiaamd (?), 19-Апр-22, 21:06	+1 +/–
Только так и правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #203

131. Сообщение от Аноним (131), 19-Апр-22, 21:14	–1 +/–
>Ага. Нагло слили отличный корпопродукт - upstart, у которого CLA явно требует передачи всех прав компании Canonical, в пользу какой-то системды, права на которую ни одной корпе не принадлежат. Свободный софт можно тоже так написать, что его развитие сможет осилить не каждая корпорация. И вроде бы всё свободно и открыто, даже фоткать разрешено, но нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #138, #190

132. Сообщение от Аноним (132), 19-Апр-22, 21:21	+/–
Проживание в РФ вообще опасное для жизни занятие А в Йемене или Объединённых Штатах или Мексике, например, нет? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

133. Сообщение от Аноним (133), 19-Апр-22, 21:23	+/–
Да хоспядя. Во первых есть готовые сборки non-free. https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../ Если кому то и этого мало - качаете live-build, подключаете репозитории contrib, non-free и собираете сами. Никто не запрещает. Я так уже давно делаю. Нафиг нам нужно какое-то там их волевое политическое решение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163, #185

134. Сообщение от Аноним (132), 19-Апр-22, 21:25	+/–
Вы, советские, слишком привыкли в двух местах картошку окучивать )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

135. Сообщение от Аноним (135), 19-Апр-22, 21:26	+/–
Так а в чем сложность установить из non-free это, если кому-то надо? Почему в комплекте Debian нет тогда сразу MS Office и Photoshop вместе с Wine или с CrossOver? Если уж на двух стульях сидеть. Народу это нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143

136. Сообщение от Аноним (132), 19-Апр-22, 21:28	+/–
Казачок. Извенити )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #184

137. Сообщение от Аноним (137), 19-Апр-22, 21:50	+1 +/–
>Движение по включению проприетарных Отказать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. Сообщение от Аноним (177), 19-Апр-22, 22:15	+/–
Опять нехорошее опенсорсное сообщество обижает хорошие корпорации! [сарказм]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

139. Сообщение от Аноним (177), 19-Апр-22, 22:17	+/–
Ну вот он коммент на опеннете написал, это уже можно считать за давление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

140. Сообщение от Аноним (177), 19-Апр-22, 22:19	+/–
В Убунте, по-моему, главное - все-таки не прошивки, а стильное оформление. Особенно обои.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #155

141. Сообщение от Аноним (177), 19-Апр-22, 22:22	+1 +/–
Если вы получаете удовольствие от преодоления искусственно созданных трудностей - возможно, стоит рассмотреть так называемые KISS-дистрибутивы, ориентированные специально под такие вкусы, например, Void.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

142. Сообщение от Аноним (177), 19-Апр-22, 22:23	+/–
Но ведь он фанат линукса же. При чём здесь гейось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

143. Сообщение от Боль испытавший (?), 19-Апр-22, 22:32	+2 +/–
Дистрибутив не установится с диска, вот и вся сложность. Лично на моём железе виснет на этапе определения сетевых устройств намертво. Поэтому вместо дебиана сижу на его форках, которые давным давно в свои iso накладывают и прошивки, и nonfree, и кодеки по умолчанию, без лишних танцев. Офис или wine - это одно, а вот задача операционной системы - дать приложениям взаимодействовать с железом. И тут либо признать, что проприетарное железо существует и даже самые желающие редко могут себе позволить открытое великолепное железо с чертежами и всеми открытыми прошивками, либо поставить linux-libre и четко прямо на сайте дебиана сказать "вот список из всех семи существующих на планете Земля устройств, на которых вы сможете запустить нашу систему, а на остальных даже не пытайтесь".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

144. Сообщение от Аноним (144), 19-Апр-22, 22:54	+1 +/–
Тем временем напоминаю не слишком давнюю новость мартовскую > NVIDIA разрабатывает технологию, которая обеспечит видеокартам прямой доступ к SSD Так что бинарные блобы будут ещё менее безобидными
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #149, #201, #202

145. Сообщение от Аноним (147), 19-Апр-22, 23:01	+/–
А на десктопах - Арч (или Манджаро), который ни разу не корпоративный. Источник: Steam Hardware Survey.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #246

147. Сообщение от Аноним (147), 19-Апр-22, 23:06	–2 +/–
Тоже можно сказать и о тебе. И даже с большей уверенностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #171

148. Сообщение от Аноним (147), 19-Апр-22, 23:06	+1 +/–
Нет, откупилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #168

149. Сообщение от Аноним (147), 19-Апр-22, 23:11	+/–
Особенно с учетом сколько в её блобах находят уязвимостей, и как быстро она отказывается от их поддержки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

150. Сообщение от Аноним (147), 19-Апр-22, 23:28	+1 +/–
Открытость и копируемость дают настоящую свободу. Нигде такой свободы в выборе средств производства больше нет. Своих заводов и параходов ни у кого нет от рождения. А своя ОС, свой компилятор, своё море прикладного ПО - своя фабрика на колесах есть у каждого. Как воздух, с пелёнок, даже в права наследования вступать не нужно. Это феноменальное достижение. Особенно в мире гнилого капитализма. Осталось добиться той же открытости и доступности в отношении "железа" и рынков сбыта, и победа будет за нами!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

151. Сообщение от Аноним (41), 19-Апр-22, 23:49	+/–
Если отвлечься от фанатов дистрибутивов, окажется, что это набор программ, которые из одних и тех же апстримов берут и включают в поставку. Программы нуждаются в сообществе для выявления нетривиальных ошибок и багов. Больше дистрибутивов - больше пользователей. Как минимум не меньше - переходя на другой дистрибутив, ползователь продолжает пользоваться тем же ядром и теми же программами, остается членом сообщества СПО. Любой форк означает некоторую ревизию конфигов, скриптов, подходов к организации пакетов и т.д. То есть еще на стадии создания нового боженоса уже может быть польза апстримам. По мере привлечения пользователей возможна новая обратная связь, которая в старом дистрибутиве могла не доходить наверх, а в новом майнтейнеры поживее, стремятся произвести хорошее впечатление. Как правило в рамках существующих дистрибутивов создатели новых свои подходы внедрить не могут, поэтому говорить о фрагментации не приходится. Без создания нового ничего бы не было, а так есть какой-то шанс на улучшения и программ, и подсистем операционки. Взять тот же девуан - с его созданием активизировалась работа над sysv-init. Пусть расцветают все цветы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #199

152. Сообщение от Аноним (152), 19-Апр-22, 23:53	+1 +/–
Всё до безобразия просто: - купил/собрал/нашел/обновил свою железку - захотел поставить дебиян - (опционально) если какой-то опыт был, то предварительно погуглил: поддерживается мое железо в этой версии? "На reddit писали, что поддерживается, пойду качать iso" - заходишь на сайт, жмякаешь Download - пишешь на флешку образ, начинаешь ставить и оно тебе говорит: сорри, я твою плашечку для ви-фи определил, но дров нет, попробуем ещё разок? - идешь снова в гугл с конкретным вопросом и тебя заботливо отправляют в ту часть сайта дебиан, где написано, что оказывается есть "неофициальные" сборки - повторяешь всё снова, заменив URL 4м пункте И нахрена мне 2 раза проделывать то, что решается банальной галочкой в инсталляторе? Причем, у кого-то есть опыт решения проблем, а кто-то новичок. А может и не новичок, но раньше всё необходимое в установочном образе было и ты просто не сталкивался, что вселило в тебя уверенность. Мало того, что если не хочешь сидеть на rolling дистрибутивах (или хочешь, но есть необходимость поставить конкретный), то ты автоматически ограничен в выборе железа: если я сейчас куплю ноут с процессором, которому год, то я уже знаю четко - ядро в инсталляторе древнее, он даже не заведется (хотя в репах с апдейтами подходящее лежит), придется покупать не ту машину. Или иметь много секса. Так ещё палки в колеса там, где знаешь: для железки моей в природе весь софт есть (просто галочки нет и пошел я нах) Так что инициатива очень здоровая. И очень запаздалая, но всё лучше, чем ничего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #196

153. Сообщение от Z (??), 20-Апр-22, 00:05	+4 +/–
Но без него железо не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #167

154. Сообщение от Аноним (152), 20-Апр-22, 00:05	+1 +/–
Ну вот я на разные железки ставил debian и centos с пару десятков раз. Проблем не было. На очередной итерации делаю привычное: качаю iso, пишу на флешку и... здравствуйте. И только потом уже я полезу в FAQ. Это дефолтный кейс рядового пользователя, а новичка так тем более. Более того, по факту инсталятор меня ставит перед выбором: скачать с соседнего сайта другой образ или не ставить дистрибутив вообще. Ну ок. Только почему сразу эти два варианта не реализовать в виде галочки/рычажка без необходимости повторять процесс с нулевого шага? В чем рациональное зерно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

155. Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-22, 00:07	+/–
В убунте главное деньги клсмонавта. Теперь уже ее не остановить. По крайней мере в вэб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #166

156. Сообщение от Z (??), 20-Апр-22, 00:08	+1 +/–
Почему столько негодования? Всёравно в реальной жизни приходится использовать блобы, т.к. полностью свободного железа априори не бывает. Кроме разве что совсем доисторических материнок на 775 сокет, в которые можно вкорячить опенсурсный биос (и то ACPI, датчики и т.д. работать будут коряво).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #160

157. Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-22, 00:09	+/–
Как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

158. Сообщение от Аноним (152), 20-Апр-22, 00:10	+1 +/–
Ну нажми кнопочку "Использовать только свободное". Или там пробельчик нашми чтобы галочка проставилась или убралась. Или у тебя сам факт наличия галочки вызывает горение? Или "мне не надо = все кому надо садомиты-веганы"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #186

159. Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-22, 00:14	+/–
А чего это такого тяжёлого в пиратской Винде? Уж скачать крякнутую Винду всяко легче чем перейти на Линукс/юникс. Их выбирали не из-за этого. А сейчас и разницы для юзера почти не осталось. Только вот винда зачастую предустановлена и под нее программ больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

160. Сообщение от Аноним (152), 20-Апр-22, 00:16	+1 +/–
Негодование от того, что вместо рационального у негодующих в головах догмы. И ещё мысль: мне не нужно = никому не нужно, а если найдется такой подлец - то пусть страдает. В общем, недалекость и мелочная злоба))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #207

161. Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-22, 00:25	+/–
А это и есть удар по убунту)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

163. Сообщение от Аноним (165), 20-Апр-22, 00:54	+/–
> unofficial > качаете > подключаете > собираете У тебя, смотрю, времени свободного много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #191, #192

164. Сообщение от Аноним (164), 20-Апр-22, 01:01	+/–
> Только лишь по причине того, что проект содержит инструкции и упоминания как поставить блоботу из non-free Не только. Требования FSDG также требуют вырезания всей мыловарни и торговых марок (под оба определения сразу падает стандартный FireFox)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

165. Сообщение от Аноним (165), 20-Апр-22, 01:01	+1 +/–
> Для многих юзеров неудовлетворительно, если из коробки внутри есть пропри Многих — это сколько в % и в абсолютных значениях? Впрочем, голосование это установит с большой долей достоверности. > У Дебиан всё работает из коробки и удовлетворяет чётким требованиям. Пропри из требований выпадают. Ссылочкой подтверди свои умозаключения про выпадает. А то пока что выглядит так, как будто то ли ты только про себя говоришь, то ли вовсе грешишь соломенными чучелами. Эдак можно подумать, что ты обычный балабол с опеннета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

166. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 02:22	+1 +/–
> В убунте главное деньги клсмонавта. А еще они были в Bazaar, Upstart, Unity, Mir... Скоро такая же судьба ждёт и Snap. > Теперь уже ее не остановить. По крайней мере в вэб. А зачем её останавливать? Пусть пыхтит себе потихоньку. Ничего серьёзно уже не изменит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

167. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 02:23	+1 +/–
А без software работает? Без ОС, например. Ну да, кулерами жужжит, светодиодами мигает. Но ведь так "работать" оно и без firmware может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #241

168. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 02:26	+/–
Либо это коррупция среди "борцов за СПО", либо этим "борцам" изначально были нужны только деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #189

171. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 02:45	+/–
И о вас, несомненно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #227

173. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 02:50	+1 +/–
Конечно, откуда ему знать, что там кому-то там голоса в голове нашептали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

174. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 02:52	+/–
Но свободное ПО можно сделать дома, используя общедоступные инструменты, а свободное железо - нет. И те, кто получают с несвободного железа прибыль, будут защищать свои инвестиции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

175. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 02:56	+1 +/–
> Для многих юзеров неудовлетворительно, если из коробки внутри есть пропри. Почему бы этим "многим" юзерам не избрать другие способы самоудовлетворения? Если им так нравятся болезненные ощущения - пожалуйста, пусть в гордом одиночестве под одеялом делают что хотят. Но причинять эти ощущения нормальным людям - как минимум, неэтично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

176. Сообщение от randomize (?), 20-Апр-22, 02:57	+/–
У меня мало того, что Debian не мог подключиться к Интернету ввиду отсутствия блоба, так он еще делал софтварный лок на вафле, а rfkill нужно загружать из сети. Такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

177. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 02:59	–2 +/–
Именно, пишет критичные системные компоненты на сях вместо нормальных, прозрачных и безопасных языков типа bash и rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #239

178. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 03:01	–1 +/–
Всегда хотели и ставили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

179. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 03:03	+1 +/–
> Это начало конца Убунты! Мне кажется, оно наступило, когда у Debian появился пятилетний LTS. По сути, это единственное объективное преимущество, которое было у Ubuntu как серверного дистрибутива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

180. Сообщение от randomize (?), 20-Апр-22, 03:05	+/–
Кто тебе чем нагадил? Я лично иногда забываю про такую странную политику, и скачиваю "официальный" нерабочий дистр. А тебе что мешает разрешить блобы на носителе, которые у тебя на диске все равно не окажутся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #187

181. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 03:06	+/–
> Когда станет ясно что проприетарный аналог вытеснит свободную альтернативу Чтобы её вытеснить, надо её создать. А этим никто заниматься не хочет. Поэтому и вытеснять некого. План проприетарщиков провален, шах и мат!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

182. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 03:09	+1 +/–
Или дело не деньгах, а в уровне этой поддержки. Пробовали когда-нибудь общаться с поддержкой Microsoft? Ничего умнее "убедитесь, что установлены последние обновления" и "перезагрузите компьютер" от них не добиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #200

183. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 03:10	+/–
> В чём трудности то? Скачать не первый ISO а второй? А вы этот второй попробуйте найти, хех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

184. Сообщение от Аноним (129), 20-Апр-22, 03:59	+/–
> Казачок. Извенити ) Та ничё, бывает. Я не только в этом посте положил сигнальчик, по подобным вам здесь веду статистику сообщений. Но, радует что здесь гораздо меньше, чем на швабре. И, некоторый прогресс, вроде как, наметился, что тоже хорошо! Если найдёте все, в других моих сообщениях, вместе соберёте, то получите скытое послание ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

185. Сообщение от Аноним (129), 20-Апр-22, 04:02	+/–
> Да хоспядя. Во первых есть готовые сборки non-free. https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../ > Если кому то и этого мало - качаете live-build, подключаете репозитории > contrib, non-free и собираете сами. Никто не запрещает. Я так уже > давно делаю. Нафиг нам нужно какое-то там их волевое политическое решение? Ну, это понятно и так, просто у кого-то очень горит седалище, как это в ОФИЦИАЛЬНЫХ СБОРКАХ нет блобов?! А то что подавляющая масса подобных крикунов не может осилить debian-installer и поиск, "это другое"!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

186. Сообщение от Аноним (129), 20-Апр-22, 04:12	–2 +/–
> Ну нажми кнопочку "Использовать только свободное". Или там пробельчик нашми чтобы галочка > проставилась или убралась. Или у тебя сам факт наличия галочки вызывает > горение? Или "мне не надо = все кому надо садомиты-веганы"? Нет, содомиты-веганы пусть пасутся в своих кружках, со своей идеалогией, а тут они приходят в чужой монастырь со своими порядками. Это такой же идиотизм, как проталкивание однополых браков в христианские институты, когда в основной "констутуции" религии ЯВНО описан запрет и порицание. Но нет, содомитам-веганам надо переломать через колено все остальные порядки, которые не соответствуют их ональным содомским, везде надо влезть со своей ональной смазкой и парадами! Debian это свободный дистрибутив, в котором максимально оптимально заложена реализация возможности отсутствия блобов, НО, также есть опциональная возможность их присутствия, т.е., по аналогии, содомитов и веганов не запретили, как в нормальных мусульманских странах, просто запретили пропаганду! А содомировать в отдельном клубе non-free, в его стенах, никто не запрещал. Но нет, содомитам дай волю, они хотят свои парады и пропаганду содомии со всех щелей. Примеры мы видим уже и так. С блобами та же самая фигня. Уже достаточно дистров с блобами из коробки, но нет, содомитам нужно прийти в святую правослаыную землю и тут испоганить всё, такая их гнилая суть, везде хотят проповедовать лазанье по г@вну в самых извращённых формах!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

187. Сообщение от Аноним (129), 20-Апр-22, 04:16	–1 +/–
> Кто тебе чем нагадил? Я лично иногда забываю про такую странную политику, > и скачиваю "официальный" нерабочий дистр. А тебе что мешает разрешить блобы > на носителе, которые у тебя на диске все равно не окажутся? Ну, т.е. по той причине что вы забываете, и для вас странно, чужой монастырь должен менять свой устав, а не много ли на себя берёте, уважаемый, не настолько важна ваша персона, чтобы под таких вот хамов прогибаться проекту?! Почему хамов? Потому что неуважение к политике и иделогии того, чьими трудами пользуешься, это хамство, банальный пример свиньи и желудей на практике!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #234

188. Сообщение от Аноним (129), 20-Апр-22, 04:25	+/–
> Да я не шёл, я уже был там. https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-in.../ Я не знаю, как нельзя было этого не найти, если действительно искать?! > Бухали. Ну, когда придаёшся сему деградационному занятию, лучше вообще ничего ответственного не делать, а лучше ничего не делать. > Дебиан у меня проверен на старых компах, наизусть знаю чего убрать, чего добавить. И тем не менее, вы не в курсе, что в связи с политикой Дебиана, блобов в официальных сборках нет. Странно. Больше похоже, что вы говорите неправду/лукавите. > А выискивать подходящий дистр да маны читать - не до этого было. И поэтому вы выбрали самый консервативный и самый строгий относительно блобов дистрибутив, ведь читать инструкции и FAQи, манифесты, примечания к выпуску, особенно для дистрибутива, который "наизусть знаю чего убрать, чего добавить", это, конечно же всё для лoxoв, все труъ поступают как вы! О боги, я надеюсь что подобные вам не работают в критических областях IT, иначе я удивляюсь, как всё это вообще ещё держится?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #206

189. Сообщение от Аноним (147), 20-Апр-22, 05:28	+/–
Какие ещё "борцы"? Это типичная хакерская группировка. Им всегда нужны только деньги. Всё остальное - для отвода глаз. Невидию ломали из-за лока на майнинг на, с недавних пор, дефицитных железках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

190. Сообщение от Аноним (9), 20-Апр-22, 06:13	–1 +/–
> Свободный софт можно тоже так написать, что его развитие сможет осилить не каждая корпорация С браузером - прокатило. Теперь системда. Следующее - ядро, и растаманы тут уже трудятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

191. Сообщение от Аноним (133), 20-Апр-22, 07:10	+/–
Это не так сложно, как кажется. У меня есть готовый скриптик. Я вкорячиваю его на виртуалку под QEMU (с аппаратным ускорением, доступна любому, а не только чувакам, готовым платить за облачные серваки) и просто запускаю. Он собирает дистры в AFK режиме и выкидывает их на сетевую шару. В среднем выходит минут по 20 на дистр, кроме больших, типа Gnome и KDE. Там в 2 раза больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

192. Сообщение от Аноним (133), 20-Апр-22, 07:11	+/–
Забыл добавить, что запускаю под тем же live образом. Его опять же изначально можно качнуть, а потом просто собирать самому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

193. Сообщение от ryoken (ok), 20-Апр-22, 07:48	+/–
Хорошо бы, если б было чем давить. Компромата разве что нагрести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

194. Сообщение от ryoken (ok), 20-Апр-22, 07:52	+/–
>>Сесть сразу на оба стула не получится! Ээ, батенька... Вижу периодически такие афедроны - не то что 2 стула займут, и на 3-й останется...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

195. Сообщение от ryoken (ok), 20-Апр-22, 07:55	+2 +/–
>> А когда Линукс научится не устанавливать лишние дриверы? У вас там menuconfig отменили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

196. Сообщение от ryoken (ok), 20-Апр-22, 07:57	+1 +/–
>>И нахрена мне 2 раза проделывать то, что решается банальной галочкой в инсталляторе? При работе с Дебом уже несколько лет как качаю сразу неофициальный ISO firmware-xyz.iso
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #213

197. Сообщение от ryoken (ok), 20-Апр-22, 08:01	+/–
Кому не смешно, а кому и безальтернативно (ppc64, старый П3 с tnt2 - там другие модули ядра под современные ему видяхи уже давно в комплект не входят - пробовал на Matrox G400 иксы заводить, жопа жопная).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #220

198. Сообщение от ryoken (ok), 20-Апр-22, 08:04	+2 +/–
>>module_blacklist=amdgpu modprobe.blacklist, с вашего позволения. Спасибо за описание такой акробатики, я с этим дистром точно знакомиться теперь не хочу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

199. Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 08:51	+1 +/–
> Если отвлечься от фанатов дистрибутивов, окажется, что это набор программ, которые из > одних и тех же апстримов берут и включают в поставку. Программы > нуждаются в сообществе для выявления нетривиальных ошибок и багов. Больше дистрибутивов > - больше пользователей. Докажете наличие корреляции? Лично я регулярно наблюдаю, как пользователи видят срач между фанатами и уходят обратно в Винду. > Как минимум не меньше - переходя на другой > дистрибутив, ползователь продолжает пользоваться тем же ядром и теми же программами, > остается членом сообщества СПО. А ещё видел, как пользователи после линуксов ставят Android x86 с тем же ядром, но для пользователя ядро - дело десятое. > Любой форк означает некоторую ревизию конфигов, скриптов, подходов к организации пакетов > и т.д. То есть еще на стадии создания нового боженоса уже > может быть польза апстримам. Польза - когда в апстрим возвращается код. Когда ведущий разработчик очередного болгеноса парит мозг в багртеккере Леннарту вопросами из руководства, он отнимает у всех время. > По мере привлечения пользователей возможна новая обратная > связь, которая в старом дистрибутиве могла не доходить наверх, а в > новом майнтейнеры поживее, стремятся произвести хорошее впечатление. > Как правило в рамках существующих дистрибутивов создатели новых свои подходы внедрить не > могут, поэтому говорить о фрагментации не приходится. Без создания нового ничего > бы не было, а так есть какой-то шанс на улучшения и > программ, и подсистем операционки. Взять тот же девуан - с его > созданием активизировалась работа над sysv-init. > Пусть расцветают все цветы! Что бы к месту использовать этот китайский девиз, хорошо бы знать историю Китая. Раз в 100 лет император создавал сто школ философии. Потом приходили очередные монголы, они жили в степях, потому были не очень грамотны и своеобразно относились к трендовой каллиграфии, зато умели махать саблей. Из 100 цветов оставляли 1, который по вкусу новому императору, который вновь создавал 100 школ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

200. Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 08:59	+1 +/–
Я так общался с техподдержкой Скайпа, месяц. Был настолько удивлён, что вспомнил пароль. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

201. Сообщение от kusb (?), 20-Апр-22, 09:06	+/–
Звучит интересно, кстати. Можно быстрее обрабатывать данные и писать качественные вирусы. Операционка не нужна для трояна который можно распространять вместе с BIOS видеокарты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

202. Сообщение от kusb (?), 20-Апр-22, 09:06	+1 +/–
Звучит интересно, кстати. Можно быстрее обрабатывать данные и писать качественные вирусы. Операционка не нужна для трояна который можно распространять вместе с BIOS видеокарты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #208

203. Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 09:07	+/–
> Только так и правильно. Интересное мнение считающего себя видеокартой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

204. Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 09:10	+/–
> Сначала производители прошивок, через своё подставное лицо, суют в дистрибутив свой проприетарно-бинарный > высер. Когда станет ясно что проприетарный аналог вытеснит свободную альтернативу, они > будут требовать отчисления денег. Старая хитрая схема... Какая каша в головах. За прошивки (firmware) уже заплачено. Они поставляются в комплекте с оборудованием. Просто кто-то решил этому помешать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

205. Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 09:14	+/–
Фирмварь обновляется же, исправляются ошибки. По крайней мере, так было изначально задумано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

206. Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 09:27	+/–
Да нигде он ещё не работает. Нормальный такой студент, который интересуется технической частью, а не забивает голову идеологией, и которого свои же (линуксоиды) за это подставили перед друзьями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #211

207. Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 09:32	+1 +/–
> Негодование от того, что вместо рационального у негодующих в головах догмы. А на железе блобы. Ещё раз: у них у сами уже установлены эти блобы, против которых они тут агитируют. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #215

208. Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 09:39	+/–
Без драйвера оно вряд ли будет работать, поскольку в общем случае файловая система неизвестна. Т.е. драйвер передаёт видеокарте, например, номера секторов, где хранятся текстуры, а далее та уже c ними сама работает. Но не удивлюсь, если прибьют это дело гвоздями к NTFS...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

209. Сообщение от Аноним (209), 20-Апр-22, 11:10	+1 +/–
Очередная мышиная возня. Удивительно как в дубиане любят заниматься публичной какой-то хернёй, а создать ОС не могут - нет никакой обратной совместимости, стороннрие приложения либо пересобирать постоянно, либо сидеть на говне мамонта годами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #214

210. Сообщение от Аноним (210), 20-Апр-22, 12:12	+/–
Вангую будет 21543.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. Сообщение от Аноним (92), 20-Апр-22, 13:16	+/–
Не ещё, а уже, и в этой стране тем более не собираюсь продолжать в частности вот из-за такого яркого менталитета большинства айтишных масс. У них такие индивидуумы тоже есть, но всё-же в общем и целом ситуация получше. Идеологией - да, не увлечён. Я почему-то тошибовские ноуты брал все последние разы, никогда блобы были не нужны, но тот то-ли слишком старый, то-ли особенный оказался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #238

212. Сообщение от Аноним (212), 20-Апр-22, 14:09	+/–
Не понял сути, а что мешает просто вытащить нон-фри исошник из опы дебиановского сайта и просто предлагать его желающим на главной странице, совместно с обычным. Слишком сложно что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #216

213. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 14:22	+/–
А теперь представьте на своём месте человека, который до этого с Дебианом не работал. Откуда он про это знает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #217, #232

214. Сообщение от Аноним (9), 20-Апр-22, 14:24	+/–
> пересобирать постоянно Я уже давно говорю, что сейчас все эти "программисты" заняты исключительно бесконечным переписыванием существующего кода, а когда переписывать нечего - изобретают новый язык и на него переписывают. Из-за бесконечного ломания интерфейсов никто не может разрабатывать софт под линух.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

215. Сообщение от Аноним (177), 20-Апр-22, 14:24	+/–
Начнем с того, что большинство таких "идейных борцов" вообще на винде сидит :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

216. Сообщение от Минона (ok), 20-Апр-22, 15:05	+/–
> Не понял сути, а что мешает просто вытащить нон-фри исошник из опы > дебиановского сайта и просто предлагать его желающим на главной странице, совместно > с обычным. Слишком сложно что-то. Там же объяснили почему это не тру. Перечитай ещё раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

217. Сообщение от ryoken (ok), 20-Апр-22, 15:12	+/–
> Откуда он про это знает? Когда-то в стародавние времена наскочил на такое при установке - нет прошивки для сетевухи. Порылся в сети на тему и скачал образ, где все они есть. С тех пор так и живу :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #231

218. Сообщение от Аноним (218), 20-Апр-22, 15:27	+2 +/–
> попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования. А этот деятель подумал о лишних трудностях тех которые не желают иметь ПО с проприетарные прошивками и будут должны их выковыривать? Более 10 лет назад, один небезызвестный деятель, "руководствуясь только заботой о пользователях", с целью сделать GNU/Linux более дружественным, - добавил: systemd, dbus, polkitd+JS! И сколько теперь этих "лишних трудностей" имеют пользователи не желающие иметь systemd, dbus, polkitd+JS в своей системе. Давайте уже мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #224

219. Сообщение от Аноним (219), 20-Апр-22, 15:55	+/–
Пункт 7: 7.1) Надавать лещей Стиву Макинтаиру. 7.2) Ввести налог на закрытые прошивки: 1млн$ за 1кБ блоба. 7.3) Оплатить вузам разработку OpenHardware-процессоров и материнок. 7.4) Увеличить таможенный сбор на закрытое железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #223

220. Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-22, 16:50	+/–
Ну так все вопросы к линупcу. У меня под Win10 спокойно установились и амдшные драйвера от октября 2015 (последние под данную видюху), и под PCI тв-тюнер от AverMedia примерно 15летней давности (ждал с ними проблем, но напрасно), и под прочее не сильно новое железо. Без всякого конпеляния ведра и прочих колдунств вида скопипасти из арчевики полстраницы кода, запусти в терминале от рута под дeбилианом, раза три перезагрузись - может и сработает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #225

223. Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-22, 17:04	+/–
Из чего логично следует пункт 8: пойти на железо уровня и времён третьего пня и там погибнуть с такими претензиями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

224. Сообщение от Аноним (132), 20-Апр-22, 17:22	+1 +/–
> Давайте уже мухи отдельно, а котлеты отдельно. Надо было сначало коммунизм )?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

225. Сообщение от Аноним (64), 20-Апр-22, 17:36	+/–
> Ну так все вопросы к линупcу. У меня под Win10 спокойно установились > и амдшные драйвера от октября 2015 (последние под данную видюху), и > под PCI тв-тюнер от AverMedia примерно 15летней давности (ждал с ними > проблем, но напрасно), и под прочее не сильно новое железо. Без > всякого конпеляния ведра и прочих колдунств вида скопипасти из арчевики полстраницы > кода, запусти в терминале от рута под дeбилианом, раза три перезагрузись > - может и сработает. а чем смотреть тв-тюнер? у меня драйвера из коробки после хард резета поставились на вин8 на какой-то тюнер Зуан или как его там, только приложения для просмотра нету. Как начинаю приложения ставить, чтобы попытаться видео из него выжать, так винда перестаёт загружаться, приходится хард-резет делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #226, #228

226. Сообщение от Аноним (64), 20-Апр-22, 17:37	+/–
>[оверквотинг удален] >> и амдшные драйвера от октября 2015 (последние под данную видюху), и >> под PCI тв-тюнер от AverMedia примерно 15летней давности (ждал с ними >> проблем, но напрасно), и под прочее не сильно новое железо. Без >> всякого конпеляния ведра и прочих колдунств вида скопипасти из арчевики полстраницы >> кода, запусти в терминале от рута под дeбилианом, раза три перезагрузись >> - может и сработает. > а чем смотреть тв-тюнер? у меня драйвера из коробки после хард резета > поставились на вин8 на какой-то тюнер Зуан или как его там, > только приложения для просмотра нету. Как начинаю приложения ставить, чтобы попытаться > видео из него выжать, так винда перестаёт загружаться, приходится хард-резет делать. Bus 001 Device 005: ID 1164:7f07 YUAN High-Tech Development Co., Ltd STK7700D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

227. Сообщение от iFRAME (ok), 20-Апр-22, 18:04	+1 +/–
И о вас тоже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #236

228. Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-22, 19:59	+/–
Конкретно с моим беспроблемно работают VLC и Pot Player. Может и что-нибудь ещё работать будет, но проверял только на этих двух.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #230

229. Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-22, 20:04	+/–
Предлагаешь методом тыка проверять заведется поделие на конкретной машине или нет, а потом все равно качать образы с фирмварью? Нерационально как-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

230. Сообщение от Аноним (64), 20-Апр-22, 20:23	+/–
> Конкретно с моим беспроблемно работают VLC и Pot Player. Может и что-нибудь > ещё работать будет, но проверял только на этих двух. а каналы как там настраивать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

231. Сообщение от Аноним (231), 20-Апр-22, 21:22	+/–
Вообще клёво: чтоб поставить дистрибутив, нужно сначала поставить другой "некошерный" или найти другой работающий ПК. Зато дистро строители остались в во всем белом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #235

232. Сообщение от Неизвес (?), 20-Апр-22, 21:42	+/–
> А теперь представьте на своём месте человека, который до этого с Дебианом > не работал. > Откуда он про это знает? При нажатии на кнопку "Загрузить" на главной странице Debian мы видим это: ==== Спасибо за загрузку Debian! Это Debian 11, кодовое имя bullseye, образ для сетевой установки для архитектуры 64-битный ПК (amd64). Если загрузка не началась автоматически, то нажмите на debian-11.3.0-amd64-netinst.iso. Контрольная сумма: SHA512SUMS Подпись Важно: обязательно проверьте контрольную сумму загруженного файла. ISO-образы установщика Debian являются гибридными образами. Это означает, что их можно записать на компакт-диск/DVD/BD ИЛИ на USB-носитель. Другие образы Другие образы, такие как живые системы, автономные установщики для систем без сетевого подключения, установщики для других архитектур ЦП, а также образы для облачных окружений можно найти на странице Где взять Debian. Неофициальные образы с несвободными прошивками, полезные для некоторых сетевых и графических адаптеров, можно загрузить со страницы Неофициальные несвободные образы, содержащие пакеты с прошивками. ==== Я думаю это несложно - прочитать несколько абзацев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

233. Сообщение от randomize (?), 20-Апр-22, 22:27	+/–
> если человек вменяемый, он сразу знает, как ему ставить вменяемый, по вашему выражению, вынужден сразу ставить unofficial или проверять каждую свою железку на наличие подводных камней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

234. Сообщение от randomize (?), 20-Апр-22, 22:29	+/–
Как бы призыв к голосованию идет из самого монастыря. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

235. Сообщение от Аноним (177), 21-Апр-22, 00:06	+/–
А что делать после установки? Можно подключить non-free, поставить проприетарный блоб и работать. Можно оставить как есть и жить без сети (и ещё гениталии себе дверью прищемить, тоже в рамках борьбы с корпорастами).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

236. Сообщение от Аноним (177), 21-Апр-22, 01:56	+/–
Разумеется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

237. Сообщение от Аноним (177), 21-Апр-22, 02:00	+/–
А я просто жру что нравится. Если надо - готовлю, если дают - тем лучше. А вы, очевидно, всё, что дают, сразу выкидываете, потому что not invented here. Свободный вы человек, однако!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

238. Сообщение от n00by (ok), 21-Апр-22, 07:53	+/–
Какое большинство? Это похоже на какой-то локальный экстремум слишком элитных специалистов. "Если ничто не помогает, прочтите, наконец, инструкцию" в мерфологии появилось не на пустом месте. Никто никогда не читает инструкции, это знает любой инженер на своём опыте. :) Потому старается делать интуитивно-понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

239. Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-22, 01:29	+/–
А как же программа на Rust с 6 CVE за раз из соседней новости и ремотный рут по DHCP?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

240. Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-22, 01:31	+/–
Firmware is a software in silicon (c) Вот например и вообще совсем железный, в ROM чипа при производстве зашит и старт чипа обеспечивает! https://github.com/raspberrypi/pico-bootrom
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

241. Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-22, 01:33	+/–
Это пока не узнаешь что кулером зачастую firmware EC рулит...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

242. Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-22, 01:34	+/–
>  Ага. Нагло слили отличный копропродукт // fixed! Почему? А попробуйте указать вашему сервису что он depends от вон того, не вашего, поймете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

243. Сообщение от Аноним (243), 22-Апр-22, 03:25	+/–
Ну вот, еще один дистрибутив забэкдорили :( Куда переходить теперь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #244

244. Сообщение от Аноним (64), 22-Апр-22, 05:39	+/–
> Ну вот, еще один дистрибутив забэкдорили :( Куда переходить теперь? А раньше ты пользовался Debian принципиально без прошивок? :) Без видео и сети? :) А так, если железо свободное, то они всё равно ставиться автоматом не будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

245. Сообщение от InuYasha (??), 22-Апр-22, 14:38	+/–
Из тебя развеччик, анон, как из мясорубки смартфон. С горелым стулом. Мне, например (хотя, и вам, но вы просто не знаете), НАДО загружать систему без блобов в опасной среде. Без вайфаев и прочей мути. Поработал с важными данными, шлифанул, ребутайся в full-on режиме и фапай на поней в хроме через вафлю в трамвае.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

246. Сообщение от Dziki_Jam (?), 25-Апр-22, 17:50	+/–
Так и десктопы ни разу не корпоративные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

247. Сообщение от uis (ok), 12-Май-22, 12:10	+/–
> ОАЭ и Катар передают привет И мы передадим привет на яхту арабского шейха
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

248. Сообщение от uis (ok), 12-Май-22, 12:16	+/–
> Сетевая карта это сможет сделать и с открытой прошивкой, если производитель того захочет. Тогда откажись от медицины, ведь болезнь всё равно убьёт, если захочет. > Так что не понятно, зачем лишний раз волновать пользователя. У производителя сердце болит, когда никому не нужны блобы. > Все приведённые примеры про software, а не firmware. Тем временем роутеры d-link...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #250

249. Сообщение от uis (ok), 12-Май-22, 12:18	+/–
Отсутсвие Столлмана ведёт к тивоизации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

250. Сообщение от n00by (ok), 13-Май-22, 09:47	+/–
>> Сетевая карта это сможет сделать и с открытой прошивкой, если производитель того захочет. > Тогда откажись от медицины, ведь болезнь всё равно убьёт, если захочет. Подмена предмета обсуждения. >> Так что не понятно, зачем лишний раз волновать пользователя. > У производителя сердце болит, когда никому не нужны блобы. Телепатия, непрофессиональная кардиологическая практика. >> Все приведённые примеры про software, а не firmware. > Тем временем роутеры d-link... Вот тут, на самом интересном месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема