Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разработчики Debian утвердили поставку проприетарных прошивок в установочных носителях"	+/–
Сообщение от opennews (?), 02-Окт-22, 14:43
Опубликованы результаты общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта Debian, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры, на котором был рассмотрен вопрос поставки проприетарных прошивок в составе официальных установочных образов и live-сборок. В голосовании победил пятый пункт "Изменить Общественный договор для поставки несвободных прошивок в инсталляторе с предоставлением единых установочных сборок"... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57859
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Getfor (?), 02-Окт-22, 14:43	+1 +/–
И когда мы увидим это все в конечном дистрибутиве?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #6, #55

2. Сообщение от Xenia Joness (ok), 02-Окт-22, 14:55	+5 +/–
Не знаю, что пытались добится) Без проприетарных прошивок - любой Linux не рабочий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #35, #36, #94, #100

3. Сообщение от Аноним (3), 02-Окт-22, 14:56	+6 +/–
Как и всё в Дебиан, через два года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #134

5. Сообщение от Аноним (3), 02-Окт-22, 14:56	+/–
Тогда он не свободный. А зачем он тогда нужен есть же оффтопик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7, #8

6. Сообщение от Rev (?), 02-Окт-22, 14:59	–2 +/–
Через пару лет, наверное. 12-й уже заморожен, кажется, так что в 13-ом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #15, #26

7. Сообщение от анон (?), 02-Окт-22, 15:00	–3 +/–
пользуйся либрой там и ядро чистят от блобов, или ты не знал этого ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #9

8. Сообщение от Rev (?), 02-Окт-22, 15:00	–6 +/–
Как зачем? Вы сомневаетесь в нужности религии опенсорса???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #11, #24, #41

9. Сообщение от Rev (?), 02-Окт-22, 15:01	+11 +/–
Как пользоваться если оборудование не работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #30

10. Сообщение от Rev (?), 02-Окт-22, 15:03	–4 +/–
> На современных компьютерах, оснащённых даже полностью свободными дистрибутивами, выполняются прошивки, встроенные в оборудование. Разница лишь в том, что одни прошивки загружаются операционной системой, а другие уже прошиты в ПЗУ или Flash-память. Разница лишь в том, что одни прошиты и не обновляются, а другие обновляются и фиксят уязвимости. Похоже, фанатики всего открытого за то, чтобы не фиксить ошибки и уязвимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #45

11. Сообщение от Аноним (11), 02-Окт-22, 15:04	–1 +/–
>опенсорса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от gumanzoy (?), 02-Окт-22, 15:04	+/–
firmware-nonfree 20210818 в sid уже год не обновлялся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

13. Сообщение от Аноним (13), 02-Окт-22, 15:04	+7 +/–
Хорошо, что прагматизм победил. Всё-таки неработоспособность сетевых адаптеров из коробки из-за отсутствующих прошивок - это серьёзная проблема. Для остального оборудования их хотя бы относительно просто из интернета можно доустановить после установки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #20, #92

15. Сообщение от Аноним (15), 02-Окт-22, 15:07	–1 +/–
а разве не 23-й год?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

16. Сообщение от Аноним (15), 02-Окт-22, 15:09	+3 +/–
каждый раз не мог с первого раза найти где у них nonfree iso лежит. И каждый раз забывал сохранить ссылку =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #43, #44, #52

17. Сообщение от Попандопала (?), 02-Окт-22, 15:16	–1 +/–
Теперь нон-фри будет главным,а раньше наоборот. Перестановка кроватей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

18. Сообщение от Без аргументов (?), 02-Окт-22, 15:17	+2 +/–
Давно пора эту бюрократию решить. Когда ещё были диски. Небось от жёсткой заморозки промежуточных версий тоже откажутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от Аноним (19), 02-Окт-22, 15:18	+3 +/–
> ...выполняются прошивки, встроенные в оборудование. Разница лишь в том, что одни прошивки загружаются операционной системой, а другие уже прошиты... Разница лишь в том, что комп с готовыми прошивками уже работает с любой ОС, а с загружаемыми - только одобренной Министерством Правды (с).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от penetrator (?), 02-Окт-22, 15:20	–1 +/–
каким сетевухам нужны прошивки? какой-нибудь меланокс требует блобы? скорее шьется а какое-нибудь шило реалтековское встроенное в мамку наверное да хочет прошивку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #33, #125

23. Сообщение от DeerFriend (?), 02-Окт-22, 15:40	+2 +/–
Прелесть клозетсурса в том, что ты выкладываешь бинарник, скомпилированный с непонятными параметрами, а мейнтейнеры дистрибутивов пользователи пытаются разобраться, как заставить работать твоё говно. Про обновления в этом занимательном процессе ничего не говорится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #38, #86

24. Сообщение от Аноним (3), 02-Окт-22, 15:50	+1 +/–
Дебиан свалился в ересь это теперь ложная религия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #53

25. Сообщение от Аноним (3), 02-Окт-22, 15:50	+3 +/–
Невидимая рука рынка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

26. Сообщение от Konqi (?), 02-Окт-22, 16:24	+/–
Откуда информация? Обычно у них заморозка в феврале.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #99

28. Сообщение от jalavan (ok), 02-Окт-22, 16:42	+1 +/–
Дебиан будет работать у ленивых, капец винде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Сообщение от Аноним (30), 02-Окт-22, 17:02	+2 +/–
Зачем вам открытое ПО, если у вас закрытое железо? Есть открытая архитектура RISC-V на котором работает и линух и фряха и даже illumos потихоньку имплементируют. Хотя я ума не приложу зачем анониму открытое железо, кроме как ради собственного ЧСВ. https://www.youtube.com/watch?v=613yEF6SrNo https://www.youtube.com/watch?v=613yEF6SrNo https://www.youtube.com/watch?v=J0hrZLMZaC8
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #74, #81

31. Сообщение от IdeaFix (ok), 02-Окт-22, 17:08	+/–
Эта возня начинает напоминать возню во фрибсд...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Сообщение от Аноним (33), 02-Окт-22, 17:19	+/–
802.11ax
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #62

34. Сообщение от n00by (ok), 02-Окт-22, 17:21	+/–
Решение играет новыми красками в свете недавних событий с VA-API https://opennet.ru/57839-fedora «Пока Дебиан не поставляет прошивки с кодеками, нет проблем» (If Debian doesn't ship the firmware, there is no issue). https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1016687#40
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #138

35. Сообщение от dannyD (?), 02-Окт-22, 17:22	+1 +/–
"мудрость" космического масштаба и космической же глупости. а что рабочее "Без проприетарных прошивок" ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

36. Сообщение от n00by (ok), 02-Окт-22, 17:27	–1 +/–
> Без проприетарных прошивок - любой Linux не рабочий. Обманывать нехорошо: # eix linux-firmware * sys-kernel/linux-firmware      Доступные версии:      20211027^bstd 20211216^bstd 20220209^bstd 20220310^bstd 20220411^bstd 202205}      Домашняя страница:     https://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/firmware/linux-fi...      Описание:              Linux firmware files # eix --installed linux-firmware Совпадений не найдено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #118

38. Сообщение от n00by (ok), 02-Окт-22, 17:33	+/–
Интересно, а какие параметры компиляции влияют на работоспособность? Ну, например в ВинДОСе без /safeseh может не совсем работать, насколько помню. Но это опция линкера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #50, #79

41. Сообщение от мелкософта (?), 02-Окт-22, 17:50	+1 +/–
Хороший хомячек, продолжай думать что ты контролируешь свое железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

42. Сообщение от мелкософта (?), 02-Окт-22, 17:51	+2 +/–
Да, надо фиксить же баги в бэкдорах!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

43. Сообщение от Пенис (?), 02-Окт-22, 17:59	+/–
Я как начинающий пользователь Linux десяток часов угрохал на то, чтобы установить прошивку для AMD R7 260X из non-free репозитория Debian. Вся эта возня нужна была лишь для того, чтобы KDE Plasma отрисовывалась не силами процессора. Никому не желаю тратить время на эту возню и полностью поддерживаю решение мейнтейнеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #46

44. Сообщение от vladimir (??), 02-Окт-22, 18:19	+/–
https://www.debian.org/distrib/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

45. Сообщение от Урри (ok), 02-Окт-22, 18:42	+/–
Такого "белое это черное, а черное это белое" я еще не слышал. В МИДе работаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #49

46. Сообщение от Аноним (30), 02-Окт-22, 18:56	–2 +/–
А почему не использовать нормальную видеокарту и нормальный дистрибутив? Сам себе злобный буратин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #47, #75

47. Сообщение от Beta Version (ok), 02-Окт-22, 19:11	+/–
Какие видеокарты не требуют закрытых прошивок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #51

49. Сообщение от n00by (ok), 02-Окт-22, 19:34	+1 +/–
«Фиксить» - это же сокращение «зафиксировать». Всё правильно. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #78

50. Сообщение от Антропоморфно (?), 02-Окт-22, 19:44	+/–
Принтера HP - попная боль от занозы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

51. Сообщение от Аноним (53), 02-Окт-22, 19:44	–7 +/–
Я говорю про энвидию, с драйвера которой нет столько проблем как с АМД.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #61, #65, #70, #82

52. Сообщение от Аноним (52), 02-Окт-22, 20:04	+6 +/–
Держи: https://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/image.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

53. Сообщение от Аноним (53), 02-Окт-22, 20:07	+/–
В тот момент когда запили системдэ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

55. Сообщение от Аноним (55), 02-Окт-22, 20:24	+3 +/–
Увидим с sid, через пару месяцев. Пользуюсь sid последние 8 лет на десктопе и могу заверить, что он стабильнее арча и даже федоры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #95

56. Сообщение от Аноним (56), 02-Окт-22, 20:39	+1 +/–
В добиан 5 или 6 прошивки были вкомпилированы в ядро и немного это не волновало, потом их вынесли из ядра в отдельные пакеты и началось истерики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60, #76

57. Сообщение от Аноним (56), 02-Окт-22, 20:48	+/–
Если несвободная прошивка содержится во флеш устройства, оно подпадает под критерии свободного по и одобрено для использования в полностью свободном дистрибутиве, а если таже прошивка загружается драйвером, то нет. Вывод: дебиановцы прогнулись, корпорации победили, пора переходить на свободную openbsd или винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63

59. Сообщение от Аноним (59), 02-Окт-22, 21:14	+1 +/–
Давно пора. Без блобов компьютер это тыква.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Сообщение от Антропоморфно (?), 02-Окт-22, 21:20	+1 +/–
А может всё ж сначала заметили-задумались и только потом уже вынесли наружу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

61. Сообщение от НяшМяш (ok), 02-Окт-22, 21:39	+2 +/–
У меня настолько не было проблем с драйвером novideo, что я психанул и собрал комп на AMD - с тех пор бед не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #68

62. Сообщение от НяшМяш (ok), 02-Окт-22, 21:41	+3 +/–
Тихо ты, ты его пугаешь. Новость об изобретении Wi-Fi нужно подавать осторожно, дабы не повредить уровень экспертности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

63. Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-22, 21:56	+2 +/–
Про винду было толсто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #77

65. Сообщение от Аноним (65), 02-Окт-22, 22:37	–1 +/–
>не требуют закрытых прошивок >nvidia Звучит как сюр
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #67

66. Сообщение от Аноним (66), 02-Окт-22, 22:47	+1 +/–
Давно пора, теперь дебиан здорового человека, все равно всегда non-free образ ищешь и качаешь, если нужно работать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84

67. Сообщение от Аноним (30), 02-Окт-22, 23:13	+/–
>Звучит как сюр Сам написал про закрытые прошивки, сам сделал выводы. Зачем тогда спрашивать. Ты видимо заготовил ответ заранее и не стал читать ответ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

68. Сообщение от Аноним (30), 02-Окт-22, 23:13	+/–
Ни разу не было проблем с энвидией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #105

70. Сообщение от Beta Version (ok), 02-Окт-22, 23:31	+1 +/–
С открытым драйвером для AMD вообще нет никаких проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

73. Сообщение от Аноним (73), 03-Окт-22, 02:10	+/–
Прогиб Дебиана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Сообщение от Аноним (74), 03-Окт-22, 02:46	+/–
Зачем тебе есть из чистой посуды, если у тебя подошвы обуви грязные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #91

75. Сообщение от Аноним (75), 03-Окт-22, 03:08	+/–
Да, оборудование иногда лажа, с ним бывают проблемы. Оборудование 90-х годов вообще говорят лажа полная. НО в этом и состоит СУТЬ операционной системы заставить любые программы работать на этом говне. Тем более что нынешнее оборудование уже жавно не то "говно" что было раньше. Я до сих пор не могу понять приколов когда главный разработчик ядра системы посылает на х*р ведущего производителя оборудования видеокарт. Ведущего, Карл. Видеокарты Nvidia это лучшие видеокарты на рынке, хоть ты тресни. В том числе за счет своего закрытого драйвера в который вбухано немеренно человеко-часов. И я не понимаю почему открытый драйвер для него пишет "полтора землекопа" а потом все ноют мол "ууу вы не откроете драйвер" "ууу у нас нет документации" "уу нам закрыли доступ к управлению питанием" (потому что вы умники умудрились спалить кучу карточек своими "открытыми" драверами). Так что решение очень правильное. Но, дайте я угадаю Nvidia драйвер ставить придется после установки и вручную...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

76. Сообщение от Аноним (75), 03-Окт-22, 03:10	–1 +/–
Да, это похоже на "свободу" ради "свободы".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

77. Сообщение от Аноним (75), 03-Окт-22, 03:12	+/–
Ну, подняв флаг велелого роджера, можно найти исходники xp. Так что в каком-то смысле исходники винды открыты )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

78. Сообщение от Аноним (78), 03-Окт-22, 04:36	+2 +/–
А копирайт - это "скопировано правильно"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

79. Сообщение от Аноним (79), 03-Окт-22, 05:05	+2 +/–
А ты заведи старый драйвер нвидии на новом ядре, тогда поймешь. На АТИ, АМД таких проблем нет, плюс запилена поддержка опенгл 4.5 и пилится 4.6 и вулкан для r600. Ну или попробуй свой блоб в месу протащить хотя бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #87, #111

80. Сообщение от Аноним (80), 03-Окт-22, 05:16	+/–
А зачем мне возможность отказаться от проприетарных прошивок в установщике, если дебиан их ставит "при необходимости"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

81. Сообщение от Аноним (81), 03-Окт-22, 05:19	+1 +/–
Как там в 1993ем? Потому что в 1994 уже было достаточно очевидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #90

82. Сообщение от Аноним (81), 03-Окт-22, 05:21	+/–
Смешно, смешно. Торвальдс.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

83. Сообщение от Аноним (81), 03-Окт-22, 05:23	+1 +/–
Прогнулись. Это конечно было ожидаемо после диверсити и системдэ, но титан упал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #135

84. Сообщение от Аноним (84), 03-Окт-22, 06:38	+/–
> все равно всегда non-free образ ищешь и качаешь, если нужно работать Всегда так делаю. Так что изменилось, о чем новость?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

85. Сообщение от Анонимъ (?), 03-Окт-22, 06:42	–2 +/–
"Возникла ситуация при которой неофициальные сборки являются более предпочтительными для пользователя, если он хочет добиться нормальной поддержки своего оборудования..." У какого количества пользователей такое возникало, где статистика? Я вот, могу заявить, что большинство пользователей Debian устанавливало его с помощью официального же netinstall и всё у них работало, как надо. "...а установка рекомендуемых официальных сборок зачастую приводит к проблемам в поддержке оборудования." Да, если пользователь дятелко, который не проверил поддержку своего оборудования свободными "прошивками", и стал ставить систему, во время установки которой, не устанавливал блобы самостоятельно. "Кроме того, использование неофициальных сборок мешает достижению идеала в отношении поставки только открытого ПО и невольно ведёт к популяризации проприетарного ПО, так как пользователь вместе с прошивками получает и подключённый репозиторий non-free с другим несвободным ПО." Эка они обосновали. Как всегда, за витееватостью формулировок пытаются скрыть попытку обмануть доверчивых гоев. переводя на русский,: Если мы не будем поставлять из коробки проприетарных блобов, то проприетарщина победит опенсорц/СПО!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97, #103, #109

86. Сообщение от mikhailnov (ok), 03-Окт-22, 08:02	–1 +/–
С точки зрения запуска в программной среде дистрибутива эти прошивки не бинарники, а просто набор данных. Ядро берет и загружает их в оборудование, внутри Линукса-то они не выполняются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #88, #115

87. Сообщение от n00by (ok), 03-Окт-22, 08:14	+/–
> А ты заведи старый драйвер нвидии на новом ядре, тогда поймешь. Я и без этого понял, что объяснить не можете. Как и не отличаете компилятор от линкера, а ядро от X.Org. Небось, майнтайнер свеженькой Розы, а то и ведущий разработчик?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

88. Сообщение от n00by (ok), 03-Окт-22, 08:27	+/–
> эти прошивки не бинарники, > а просто набор данных. Что же делать с такими друзьями мракобесия, как ты? Кто не имеет образования, не понимает отличия исполняемого файла от двоичного, но при этом, выражаясь твоими словами, «засирает» мозг другим и называется ведущим программистом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

89. Сообщение от ыы (?), 03-Окт-22, 08:35	+/–
Может ты  любитель кактусов и демократических свобод. У тебя есть право выбора :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

90. Сообщение от Аноним (91), 03-Окт-22, 08:38	+/–
Что там очевидно, кому очевидно? Бред написать и упиваться собственным бредом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

91. Сообщение от Аноним (91), 03-Окт-22, 08:38	+2 +/–
Зачем писать бред если можно не писать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #102

92. Сообщение от ыы (?), 03-Окт-22, 08:42	+/–
Это не прагматизм. Это "нешмогла". Так потихоньку и заблобится дистрик.. И что там запускается  на "свободных " дебианоподобных - майнеры, криптеры, шпионящие модули- никто не узнает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #106

94. Сообщение от ryoken (ok), 03-Окт-22, 08:47	+/–
> Не знаю, что пытались добится) Без проприетарных прошивок - любой Linux не > рабочий. Не на всём и не всегда. (Из опыта известно.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

95. Сообщение от A.Stahl (ok), 03-Окт-22, 09:09	+1 +/–
>стабильнее арча и даже федоры. Страшно представить что там в АрчеФедоре, а то меня последние пару лет даже testing стал расстраивать. Но да, предыдущие лет 10 тестовая ветка была комфортно стабильна. Ничего серьёзного не отваливалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

97. Сообщение от freehck (ok), 03-Окт-22, 10:16	+2 +/–
> если пользователь дятелко Это не пользователь дятел, а дистрибутив должен быть "воткнул диск в любой комп и поставился".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #116, #136

99. Сообщение от Аноним (15), 03-Окт-22, 10:21	+/–
Да точно заморозка в 23-м году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

100. Сообщение от Аноним (100), 03-Окт-22, 10:53	+/–
На древнем дебиане никогда их не будет Так что "прогрессируй" вместе с проприетарными...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

101. Сообщение от Аноним (100), 03-Окт-22, 10:54	+/–
Это величайший прогресс Потенцевал/КПД сразу возрастёт на 146%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. Сообщение от Первая буква (?), 03-Окт-22, 11:00	–2 +/–
За столом нужно писать а писать нужно в туалете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

103. Сообщение от Аноним (15), 03-Окт-22, 12:27	+/–
> У какого количества пользователей такое возникало, где статистика? Всё проще. По количеству скачиваний определили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

104. Сообщение от bolgenos (ok), 03-Окт-22, 13:13	+/–
А неофициальные сборки без проприетарных прошивок будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Сообщение от НяшМяш (ok), 03-Окт-22, 14:14	+/–
А я вот купил себе ноут 2 года назад с нвидией. Уже несколько месяцев прошло с тех пор как от него избавился - до сих пор рад. Можно было бы винить сам ноутбук, только на винде он нормально работает, а на линуксе как только блоб загружаешь - тушите свет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

106. Сообщение от Аноним (91), 03-Окт-22, 15:01	+/–
Дебиан никогда не был свободным. Он не входит в список дистрибутивов одобренных фондом СПО
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

108. Сообщение от IZh. (?), 03-Окт-22, 16:07	+4 +/–
Чтобы не требовались прошивки, вам нужно иметь (в случае десктопа) открытый центральный процессор, открытое GPU, открытую звуковую карту, открытые чипсеты, открытые контроллеры дисков, открытую сетевую карту, открытые Wi-Fi и Bluetooth и т.д. Одного Risc-V маловато будет, чтобы закрыть сразу все потребности. Поэтому неудивительно, что на материнские платы паяют чужие проприетарные чипы, которые работают по принципу чёрного ящика, выполняя свои функции, и общение с которыми происходит по заранее определённым интерфейсам. Проприетарные прошивки можно не ставить, но тогда у вас может получиться, как и неработающий чип (не вредит, но и полезную работу не делает), так и чип, например, с устаревшей и дырявой версией прошивки, через которую (например, в случае с сетевыми картами, обрабатывающими входящие потоки данных) атакующие, знающие о незакрытой уязвимости, могут попробовать атаковать и центральный процессор. Поэтому, если включать параноидальный режим, то надо не просто прошивки выкусывать, а отключать ненужные чипы. А ещё лучше выпаивать. И после этого ждать сто лет, когда же появится полностью открытый девайс. А до тех пор пользоваться открытыми счётами, в которых закрытые прошивки не используются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110

109. Сообщение от Beta Version (ok), 03-Окт-22, 16:17	+1 +/–
>Да, если пользователь дятелко, который не проверил поддержку своего оборудования свободными "прошивками", и стал ставить систему, во время установки которой, не устанавливал блобы самостоятельно. Никто не хочет при установке ОС обнаружить неработающую сеть или попасть в чёрную консоль. Потому либо сразу ставишь неофициальную сборку, либо возишься с репами в консоли, если хотя бы сеть поднялась. И не надо быть дятелком, чтобы не иметь желания возиться со всем вот этим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

110. Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-22, 18:01	–1 +/–
Кому лень читать. Резюмирую чувака выше: "Нужно открытое железо"!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #112

111. Сообщение от Zenitur (ok), 03-Окт-22, 19:14	+/–
> А ты заведи старый драйвер нвидии на новом ядре NVIDIA добавляет поддержку новой версии ядра, когда выходит -rc1. А новую версию X-Server, когда выходит версия .99.901 (это тоже релиз-кандидат). Другое дело, что новая версия дров с поддержкой новых иксов и ядер выпускается не в тот же самый день. А как бы выходит накопительное обновление с накопившимися за неделю изменениями. И если с иксами можно указать ключик IgnoreABI, то с ядром - только патчить исходники. На форуме NVIDIA обычно лежит готовый патч
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

112. Сообщение от dannyD (?), 03-Окт-22, 22:37	–5 +/–
потолок открытого железa - ето примерно i486 700...800MHz по производительности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #117

114. Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-22, 05:35	+1 +/–
SystemD впихнули, Столлмана осудили.  Чего уж хипстерам, лабающим "свободную операционную систему" стесняться-то...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Сообщение от Аноним (115), 04-Окт-22, 06:20	+2 +/–
Прошивки это код для универсальных процессоров встроенных в железо, имеющих полный доступ к физической оперативной памяти системы. То, что Linux никак не может ограничить поведение кода прошивок это не заслуга Linux. Если загрузить в память руткит и дать ему выполнятся, то он тоже не будет выполнятся внутри Linux. Это Linux будет выполняться внутри него. Кстати имея полный доступ к оперативной памяти посадить в систему руткит несложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #120

116. Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-22, 07:20	+/–
Для таких уже есть виндовс, макдональдс и прочие чудеса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

117. Сообщение от myhand (ok), 04-Окт-22, 07:22	+/–
Любопытно, какие такие великие задачи гражданин решает, что ему недостаточно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #123

118. Сообщение от Аноним (118), 04-Окт-22, 07:31	+1 +/–
Вот теперь возьми нормальное железо: видеокарта AMD, NVIDIA, сетевые карты Realtek, Atheros. Это железо без bin firmware ничто. И да, желательно ещё иметь intel-ucode.img и amd-ucode.img в зависимости от процессора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #119

119. Сообщение от n00by (ok), 04-Окт-22, 07:59	+/–
> Вот теперь возьми нормальное железо: видеокарта AMD, NVIDIA, сетевые карты Realtek, Atheros. А вот и желающий доказать тезис «... ***любой*** Linux не рабочий». Типичным для анонимных экспертов способом -- переложив бремя на оппонента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #121

120. Сообщение от n00by (ok), 04-Окт-22, 08:07	+/–
У них в штате появился целый к.т.н. по руткитам. Выдвинул интересную гипотезу -- если код открыт, наверное, хэккеры могут поискать там уязвимости...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

121. Сообщение от Аноним (121), 04-Окт-22, 13:15	+/–
Что тут доказывать!? У меня как раз такое железо. AMD APU A10-7300, Atheros какой-то, AMD RX460, Realtek lan/wi-fi какие-то и так далее. Все без bin firmware тыква. Сети нет, видео только в доисторическом квадратном формате в режиме nomodeset.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #122, #124

122. Сообщение от Аноним (121), 04-Окт-22, 13:16	+/–
И это я не написал про свое свежее (этого года) железо, с ним ещё хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

123. Сообщение от dannyD (?), 04-Окт-22, 13:21	+/–
свопирует кеш и кеширует своп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

124. Сообщение от n00by (ok), 04-Окт-22, 14:16	+/–
Доказывать надо «... ***любой*** Linux не рабочий». Осталось показать все остальные Linux-ы, что бы они при этом не работали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

125. Сообщение от InuYasha (??), 04-Окт-22, 18:06	+/–
у мелланокса, если я не ошибаюсь, прошивки в дебе работали и чуть ли не поставлялись с сырцами. Или то дрова были...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

126. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 20:08	+4 +/–
Вот тебе и дебиан!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 20:11	+/–
А когда будет наш, отечественный аналог (естественно не имеющий аналогов в мире) дебиан написанный естественно не менне патриотичном языке програмировании на патриотичной кириллице?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 20:29	+/–
Создать ОС - это тебе не воткнуть трубу в землю и бабло пилить! Это нужно создавать созидательные условия для человека... Когда изменяли пенсионный возраст и другую ... , о родине не думали, а сейчас вспомнили, что у нас оказывается есть общая родина!!1! Да твая профессия это призвание, хочешь денег - иди в бизнес! И вообще как сказала одна чиновница, государсва не просило тебя рождаться!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 20:32	+/–
Осталось впихнуть туда рекламу и майнер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. Сообщение от Аноним (134), 05-Окт-22, 14:58	–1 +/–
С сыстемдЫ долше сопротивлялись, переголосовывали, для нужного результата. А проприетарные прошивки уже зашли с первого раза. Социальный контракт, философия дистрибутива, это его уникальность, то что привлекло разрабов и пользователей многие годы, идеалы которые нравились, неизменности которым верили!!! Но сегодня время перемен, если можно с мальчика сделать девочку, с девочки мальчика, то и идеалы открытого и свободного ПО можно заменить на использование проприетарного. Раньше жили мужчины, закрытое железо реверсили и писали свободные драйвера для Linux, *BSD. Сегодня, для контроля жидомасонами людей мальчикам проводят гормональную терапию, кастрируют и они уже соглашаются на использование проприетарщины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

135. Сообщение от Твой несуществующий работодатель (?), 06-Окт-22, 23:41	+/–
Ну хорошо, сиди пялься в чёрный экран и получай 0 рублей. Зато без блобов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

136. Сообщение от Аноним (136), 07-Окт-22, 08:16	+/–
>> если пользователь дятелко > Это не пользователь дятел, а дистрибутив должен быть "воткнул диск в любой > комп и поставился". Для таких уже придумали кучу африканских и прочих других дистров, но нет, нужно в каждой церкви навязать свои однополые браки, иначе не угомонятся!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #137

137. Сообщение от freehck (ok), 07-Окт-22, 10:41	+/–
> Для таких уже придумали кучу африканских и прочих других дистров, но нет, нужно в каждой церкви навязать свои однополые браки, иначе не угомонятся! Для таких поборников свободы, как вы, уже придумали кучу супер-гнутых и прочих других свободных дистров[1], но нет, нужно продемонстрировать свою угнетённость и навязать кому-то чувство вины за то, к чему они отношения не имеют! [1] https://www.gnu.org/distros/free-distros.en.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

138. Сообщение от Igraine (ok), 10-Окт-22, 08:16	+/–
Прошивки для видеокарт можно в установочный дистрибутив не помещать. На видеокартах amd например без прошивок работает kms, любое разрешение экрана и программное 3Д, если в игры не играть аппаратное ускорение не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #139

139. Сообщение от Igraine (ok), 10-Окт-22, 08:18	+/–
Соответственно и прошивки АМД не нужны. На Nvidia примерно тоже самое должно быть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема