The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Правительство Москвы запустило площадку для совместной разработки  Mos.Hub"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Правительство Москвы запустило площадку для совместной разработки  Mos.Hub"  +/
Сообщение от opennews (ok), 30-Май-23, 13:31 
Департамент информационных технологий Правительства Москвы ввёл в строй отечественную площадку для  совместной разработки ПО - Mos.Hub, позиционируемую как "Российское сообщество разработчиков программного кода". Платформа продолжает развитие московского городского репозитория программного обеспечения, который развивается более 10 лет. Площадка даст возможность делиться собственными разработками и повторно использовать отдельные элементы городских цифровых сервисов Москвы. После регистрации имеется возможность создания своих групп и публичных или приватных проектов. Существующие на Mos.Hub публичные репозитории пока ограничиваются двумя тестовыми проектами...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59218

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от ryoken (ok), 30-Май-23, 13:31   +48 +/
Импортозамещение во все поля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #97

2. Сообщение от Аноним (2), 30-Май-23, 13:32   +2 +/
> На текущем этапе MosHub не поддерживает мобильные устройства. Для полноценного использования сервиса рекомендуем использовать WEB-версию.

...при заходе с телефона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #99

4. Сообщение от dullish (ok), 30-Май-23, 14:00   –21 +/
Вот, как бы, и хорошо, потому как чем больше альтернатив тем лучше, но хотелось бы увидеть гарантии того, что это не будет, в лучших традициях недружественного Гугла, закрыто через год-другой. Ну там, хоть целевую программу или ещё чего, кроме "инициативы на местах".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

6. Сообщение от Pahanivo (ok), 30-Май-23, 14:12   –6 +/
Как мило в очередной раз импортозаместиться на импортном оборудовании и софте, в очередной раз объявив чужое "своим скрепным" ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #26

7. Сообщение от Quad Romb (ok), 30-Май-23, 14:13   +2 +/
Когда люди требуют гарантий от сервиса - они, для начала, должны быть готовы для начала оплачивать этот сервис.
Нет никаких гарантий, что завтра будет работать абсолютно любой сервис в сети, который предоставляет некие бесплатные услуги.
И даже платность сервиса тоже на сто процентов ничего не гарантирует.

Вот Вас какие гарантии бы устроили?
И почему "клиенту" который только тратит ресурсы сервиса - должны предоставлять какие-то гарантии?
Такой клиент, вместо денег, сам должен такому сервису хоть чего-то - но приносить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #9, #100

8. Сообщение от Pahanivo (ok), 30-Май-23, 14:20   +15 +/
> Импортозамещение во все поля.

Ога. На чужом софте и хардваре )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #73

9. Сообщение от dullish (ok), 30-Май-23, 14:21   +3 +/
Вы пробовали сперва читать комментарий, а потом отвечать на него? Понимаю, что нет.
1. Сервис платный. И платим за него мы с Вами из своих налогов.
2. Гарантия - любая целевая госпрограмма с обозначенными сроками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #10, #11, #27

10. Сообщение от Quad Romb (ok), 30-Май-23, 14:27   +/
"Столичная библиотека решений бесплатна и имеет удобную систему авторизации через Mos ID. На данный момент в Mos.Hub разработчикам уже доступен репозиторий, в котором можно хранить и совместно улучшать код."
Да, пробовал читать.
А Вы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #34

11. Сообщение от Quad Romb (ok), 30-Май-23, 14:29   –2 +/
И да, вот по поводу этого:
> Сервис платный. И платим за него мы с Вами из своих налогов.

Вы же надеюсь, не требуете себе в исключительное пользование, метр государственной границы на том основании, что его охрана также осуществляется на средства государства?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #12

12. Сообщение от dullish (ok), 30-Май-23, 14:37   +/
Вы точно человек, а не "аськобот" десятилетней давности?
А ну ка отметьте на этом изображении все светофоры...
>Да, пробовал читать.

Попробуйте ещё разок.
>Вы же надеюсь, не требуете себе в исключительное пользование, метр государственной границы на том основании, что его охрана также осуществляется на средства государства?

Нет, не требую. А вот надёжной охраны границы и адекватного контроля при её пересечении да, именно потому, что несу на себе часть расходов на эту деятельность. Развивая Вашу, простите за выражение, мысль, я так же не требую доставки мне домой планки оперативной памяти или одного из "блинов" жёсткого диска с сервера, на котором хостится упомянутый сервис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #13

13. Сообщение от Quad Romb (ok), 30-Май-23, 14:46   –1 +/
>>Да, пробовал читать.
> Попробуйте ещё разок.

Или ещё разков сто, просто потому что меня об этом попросил незнакомый мне человек?
Или Вы думаете там уже успели сменить текст?
Это бесплатный сервис, тчк.

> Нет, не требую. А вот надёжной охраны границы и адекватного контроля при
> её пересечении да, именно потому, что несу на себе часть расходов

Нет, требовать Вы ничего не можете.
В смысле - с правовыми основаниями.
А так, вербально да, пожалуйста, сколько угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #14

14. Сообщение от dullish (ok), 30-Май-23, 14:56   +/
>Это бесплатный сервис, тчк.

Ну хорошо, хорошо. Вы главное не нервничайте.
>Нет, требовать Вы ничего не можете.

Конституция Российской Федерации статья 3, тчк.
А теперь выпейте отвар чего-то там и обратитесь к своему районному шаману или кто там, в Вашей экзотической деспотии выполняет роль квалифицированного медика, с жалобой на то, что прописанное средство больше не помогает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #15

15. Сообщение от Quad Romb (ok), 30-Май-23, 15:16   +1 +/
>>Нет, требовать Вы ничего не можете.
> Конституция Российской Федерации статья 3, тчк.

Не-не, зпт.
Каким пунктом этой статьи Вы будете руководствоваться - ну, пытаясь в судебном порядке осуществить Ваши претензии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #17

17. Сообщение от dullish (ok), 30-Май-23, 15:37   +/
Какой, к чёрту, суд? Вы вообще о чём? Кто-нибудь, остановите эту китайскую комнату.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #18

18. Сообщение от Quad Romb (ok), 30-Май-23, 15:49   +1 +/
> Какой, к чёрту, суд? Вы вообще о чём? Кто-нибудь, остановите эту китайскую
> комнату.

Тихо-тихо.

Вы требовали гарантий? Требовали.
Вас попросили предъявить то, что Вы считаете правовыми основаниями? Попросили.
Вы их предъявили? По-Вашему мнению - предъявили.
А теперь когда Вам предлагают объяснить - как именно Вы будете реализовывать то, что Вы считаете Вашими правовыми основаниями, то Вы, что заявляете?

А Вы заявляете - "Какой, к чёрту, суд?"
То есть, Вы отказываетесь считать Ваши требования - правовыми.

То есть, Ваши требования гарантий от сервиса - внеправовые.
Другим словами - подобные требования обладают никчемной силой.

P.S. Кстати, номер пункта статьи 3-ей Конституции РФ, на которой Вы пробовали основывать Ваши претензии - Вы так и постеснялись назвать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #21

20. Сообщение от aimemail (ok), 30-Май-23, 16:01   +15 +/
ну строго говоря софт площадки opensource и неважно кем он написан. тут скорее вопрос в самом сервисе и подконтрольности юрисдикции хранения кода
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #63

21. Сообщение от dullish (ok), 30-Май-23, 16:19   –2 +/
Не, вы точно какая-то очень ранняя версия языковой модели, обученная на текстах сгенерированных балобобой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #23

23. Сообщение от Quad Romb (ok), 30-Май-23, 16:31   +2 +/
> Не, вы точно какая-то очень ранняя версия языковой модели, обученная на текстах
> сгенерированных балобобой.

Очень ранняя.
Но, если даже такая ранняя версия способна аргументированно показать никчемность требований персонажей, которые неожиданно решили что им кто-то что-то должен - то, и чёрт с ней, с этим номером версии, верно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

24. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 30-Май-23, 17:25   –3 +/
Если туда залить пару сотен копий репозитория ядра линукс, то оно зависнет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #101

25. Сообщение от mimicrocodile (ok), 30-Май-23, 17:44   +12 +/
> При этом беглый осмотр кода основной страницы указывает на то

opennet выходит на новый уровень, раньше критиканство было только в коментариях, теперь же начинается прямо с текста новости

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #53

26. Сообщение от rshadow (ok), 30-Май-23, 19:22   +11 +/
Прям в духе наших вечноноющих: опенсорс на западе - разработчики со всего мира, опенсорс в рф - значит украли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #74, #78

27. Сообщение от microcoder (ok), 30-Май-23, 19:42   –1 +/
> И платим за него мы с Вами из своих налогов

Нет, это подмена понятий и воровство среди бела дня. Наглость и прикарманивание. Жуть.
Вы ничего не платите - это есть истина и свет, добро против лютого зла. Иначе предоставьте чеки, где вы совершили оплату этих сервисов. Жду пруфов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #55

28. Сообщение от a_kusb (ok), 30-Май-23, 19:45   –3 +/
Может и не нужны новости о таких разработках. Плюс вы привлекаете внимание. Эти вещи опасны своим существованием, вас могут принудить ими пользоваться.
Либо даже без принуждения - так или иначе хостинг кода у вашего врага - плохо.

Если я перегибаю палку в фанатичном высказывании, то где? По моему я согласован с действительностью, даже если звучу не нейтрально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

29. Сообщение от microcoder (ok), 30-Май-23, 19:50   –3 +/
А есть ли оупенсорсные проекты чисто российские, чтобы в этом хабе публиковать? Что-то на память ни одного проекта вспомнить не удается. Есть международные проекты, в которых есть российские участники, но вот чисто российский проект существует ли? Можно несколько перечислить? Чтобы понимать, а для чего проекту базироваться на этой площадке? Или это площадка для каких-то новых проектов? А кто их будет создавать, откуда так сказать генетический материал возьмётся?

Просто ещё не понятно как собираются привлекать иностранцев на эту площадку с учётом последних реалий в мире? Или всё таки это чисто для русских?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #65, #96

30. Сообщение от microcoder (ok), 30-Май-23, 19:56   +3 +/
> раньше критиканство было только в коментариях

Это не критиканство, а свидетельство в новости, фиксация фактов. А вот уже на них, обычно, видётся критиканство и суд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

31. Сообщение от microcoder (ok), 30-Май-23, 19:57   +6 +/
Так чего спрашиваешь? Как сделаешь, отпишешься тут, расскажешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

32. Сообщение от a_kusb (ok), 30-Май-23, 19:58   +1 +/
Оперсорсные проекты вообще любые из России? Нет, таких нет ни одного, ты что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #35, #95

34. Сообщение от Kuromi (ok), 30-Май-23, 20:10   +3 +/
"Mos ID" - я смотрю анекдот про Пасспорт Москвича становится все менее анекдотом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #48

35. Сообщение от microcoder (ok), 30-Май-23, 20:16   +1 +/
> Нет, таких нет ни одного, ты что.

Ну да, я имел ввиду инициативу опенсорсную )) Тогда ясно и понятно ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #36

36. Сообщение от a_kusb (ok), 30-Май-23, 21:06   +/
Инициатива это что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #38

37. Сообщение от GG (ok), 30-Май-23, 21:23   +/
А я ведь, ещё когда в Москве жил, написал веб приложение для загрузки граватаров на свой сервер и дальнейшее их распространение с него.  
С регулярными проверками обновлений, но без возможности слежки за пользователями со стороны граватара.  
Но, видимо, слишком сложно для них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #40

38. Сообщение от microcoder (ok), 30-Май-23, 21:30   +/
Всё что угодно. Например, Intel oneAPI - это инициатива Intel
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #42

39. Сообщение от microcoder (ok), 30-Май-23, 21:33   +/
А теперь ты где живешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #49

40. Сообщение от freehckemail (ok), 30-Май-23, 21:46   +/
Было бы интересно посмотреть. Оно в открытом доступе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #51

41. Сообщение от freehckemail (ok), 30-Май-23, 21:47   +/
> Отправка комментариев в данном обсужеднии разрешена только зарегистрированным участникам.

Максим, а можно это в каждой новости пожалуйста? =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

42. Сообщение от a_kusb (ok), 30-Май-23, 22:04   +/
Конечно есть программы которые начинались в России и команда из неё...
Я правильно ответил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #43, #46

43. Сообщение от a_kusb (ok), 30-Май-23, 22:07   +/
> Конечно есть программы которые начинались в России и команда из неё...
> Я правильно ответил?

Опенсорсные это)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

44. Сообщение от a_kusb (ok), 30-Май-23, 22:08   +/
>> Отправка комментариев в данном обсужеднии разрешена только зарегистрированным участникам.
> Максим, а можно это в каждой новости пожалуйста? =)

Не поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #93

46. Сообщение от microcoder (ok), 30-Май-23, 22:19   +/
> Конечно есть программы которые начинались в России и команда из неё.

Да, да, да.. Я это имел ввиду, хотел узнать, так как сам не знаю никаких значимых для мира программ которые начинались в России

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #64

48. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 30-Май-23, 22:47   +/
https://i.imgur.com/YWQ96bY.png иными словами вход по паспорту, потому что все перечисленные способы требуют мобильный номер телефона который по сути паспорт. Да можно оформить телефон на чужой паспорт, но тогда это ничем не отличается от выдачи себя за другое лицо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #54, #57

49. Сообщение от GG (ok), 30-Май-23, 22:53   –1 +/
> А теперь ты где живешь?

Не в Москве.  
Вот уже даже язык родной забывать начал.  
Перечитал то сообщение и стыдно стало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

50. Сообщение от mikhailnov (ok), 30-Май-23, 22:53   +/
Годно. Наконец есть нормальная российская замена github, без ограничений по публичности проектов, как на gitflic, и хостящаяся не у Васи в подвале. То, что это полноценный Gitlab, даже с возможностью вернуть английский язык интерфейса — это хорошо. Что вырезаны упоминания Gitlab, думаю, нехорошо. Общался с разработчиками лично, нормальные адекватные люди. Ждем, когда безопасники разрешат им git по ssh.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #72

51. Сообщение от GG (ok), 30-Май-23, 22:55   +2 +/
> Было бы интересно посмотреть. Оно в открытом доступе?

GNU AGPL v3  
https://bitbucket.org/mlug/ninamori/src/nightly/accounts/man...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

53. Сообщение от Фонтан Энтропии (ok), 31-Май-23, 00:57   +1 +/
тоже так подумал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

54. Сообщение от Kuromi (ok), 31-Май-23, 04:09   +/
> вход по паспорту, потому что все перечисленные
> способы требуют мобильный номер телефона который по сути паспорт. Да можно
> оформить телефон на чужой паспорт, но тогда это ничем не отличается
> от выдачи себя за другое лицо.

Ну ведь говорили же что "мы, понимаешь, должны изжить эту, как её там, онанимность из сети!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

55. Сообщение от arksunix (ok), 31-Май-23, 05:11   +3 +/
> предоставьте чеки

Любой чек из обычного магазина возьми, там есть волшебная строчка про НДС, который целиком идёт в федеральный бюджет, откуда идут дотации в бюджет Москвы. Да, Москва, несмотря на огромные, просто баснословные собственные доходы (под 3 млрд. рублей в год, это в разы выше любого другого региона) за счёт НДФЛ и налога на прибыль из-за регистрации там крупнейших компаний, всё равно получает сопоставимые с остальными регионами дотации. А уже из бюджета Москвы на вот такие проекты. Т.к. бюджет это общая бочка, в которой всё перемешивается, ты не можешь доказать отсутствие там денег с НДС, который платят абсолютно все, даже дети. Если ты не знаешь, куда уходят твои налоги, это твои проблемы, но нисколько не делает комментарий выше ложью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

56. Сообщение от Kuromi (ok), 31-Май-23, 05:33   +/
"На странице также имеется JavaScript-код для обращения к облачному сервису Google Recaptcha."

Уверяю вас, Рекапча до недавних пор вообще была повсеместна, можно было на госсайтах найти, на сайтах гос. банков. Привычка-с. У Яндекса есть аналог, но они не сильно делятся им.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. Сообщение от bergentroll (ok), 31-Май-23, 06:35   +3 +/
Вот бы от гос. сервиса анонимности ожидать. Намного вероятнее вход через ЕСИА прикрутят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #85

58. Сообщение от Брат Анон (ok), 31-Май-23, 08:39   +2 +/
На сколько помню, гитлаб запретил использовать своё ПО госучреждениям России (присоединился к санкциям). Т.е. тебя, брат, вообще не колышит, что оборудование импортное, софт импортный, устройства связи импортные, даже протоколы импортные ( это претензия в меньшей степени, но тем не менее). Как ты будешь заходить туда, если рекапчку гугель отрубит? А он в юрисдикции США, если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #61, #69, #103

59. Сообщение от Брат Анон (ok), 31-Май-23, 08:40   +4 +/
Не, ребятки. Спасибо, наелся. Поднял собственный гит (лицензия МИТ) на тачке в своём подвале и в ус не дую. Спасибо, в последнюю очередь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

60. Сообщение от Товарищ майор (ok), 31-Май-23, 10:29   +1 +/
Ну так может не надо было делать его своим врагом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #76

61. Сообщение от a_kusb (ok), 31-Май-23, 11:24   +/
>Госучереждениям
>Как ты будешь заходить туда, если рекапчку гугель отрубит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

62. Сообщение от a_kusb (ok), 31-Май-23, 11:27   +/
Покажите кстати хоть как это выглядит. Не хочу регистрироваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Сообщение от prokoudineemail (ok), 31-Май-23, 11:51   +/
Строго говоря, если ты сам не можешь поддерживать и развивать эту кодовую базу, то импортозамещение твоё -- на уровне этических форков типа Glimpse (GIMP) или Crab (Rust).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #75

64. Сообщение от prokoudineemail (ok), 31-Май-23, 12:11   +/
> сам не знаю никаких значимых для мира программ которые начинались в России

Nginx и Open Cascade сразу вспоминаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #66

65. Сообщение от prokoudineemail (ok), 31-Май-23, 12:16   +/
> Просто ещё не понятно как собираются привлекать иностранцев на эту площадку

Никак. Там доступ извне России заблокирован (на уровне домена верхнего уровня).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #102

66. Сообщение от kwaskoff (ok), 31-Май-23, 13:02   –1 +/
_В результате в московском офисе Nginx и в доме у Сысоева в Москве проведены обыски. В июне 2020 уголовное дело было прекращено_
Компания всегда была американской, хоть офис и базировался в Москве. Сысоев жёстко поплатился за это. Судя по всему компанию он потерял навсегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #68, #77

67. Сообщение от kwaskoff (ok), 31-Май-23, 13:04   –1 +/
а зачем? Ядро Линукс до сих пор через имейлы делается - всё отлично работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #70

68. Сообщение от prokoudineemail (ok), 31-Май-23, 13:28   +/
> Сысоев жёстко поплатился за это. Судя по всему компанию он потерял навсегда.

Эээ, што? Он ушёл из F5 в январе 2022, больше чем через год после прекращения дела.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

69. Сообщение от mikhailnov (ok), 31-Май-23, 13:32   –2 +/
> На сколько помню, гитлаб запретил использовать своё ПО госучреждениям России (присоединился
> к санкциям). Т.е. тебя, брат, вообще не колышит, что оборудование импортное,
> софт импортный, устройства связи импортные, даже протоколы импортные ( это претензия
> в меньшей степени, но тем не менее). Как ты будешь заходить
> туда, если рекапчку гугель отрубит? А он в юрисдикции США, если
> что.

Отрубит рекапчу — уберут ее оттуда значит. Если знаете, чем можно заменить рекапчу из российских аналогов, скажите, постараюсь передать разработчикам Мосхаба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

70. Сообщение от Брат Анон (ok), 31-Май-23, 13:57   +3 +/
> а зачем? Ядро Линукс до сих пор через имейлы делается - всё
> отлично работает

Гит позволяет расписывать задачи, вести распределённую разработку, версионность -- вот это вот всё. Почтовый сервер так умеет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #89

71. Сообщение от n00by (ok), 31-Май-23, 14:25   +1 +/
Система управления доступом к информационным ресурсам города Москвы
запрашивает следующие права:

    Просмотр данных вашего военного билета
    Проведение входа в систему
    Просмотр вашего ИНН
    Просмотр номера вашего мобильного телефона
    Просмотр СНИЛС ребёнка
    Просмотр фамилии, имени, отчества (при наличии) ребёнка
    Просмотр пола ребёнка
    Просмотр вашей фамилии, имени и отчества
    Просмотр ИНН ребенка
    Просмотр вашего места рождения
    Просмотр данных вашего заграничного паспорта
    Просмотр вашего СНИЛС
    Просмотр ваших контактных данных (номер мобильного телефона и адрес электронной почты), адресов регистрации и проживания
    Просмотр даты вашего рождения
    Просмотр данных вашего свидетельства о рождении
    Просмотр вашего пола
    Просмотр данных ваших транспортных средств
    Просмотр данных вашего вида на жительство
    Просмотр данных о вашем документе, удостоверяющем личность
    Просмотр списка ваших организаций
    Просмотр даты рождения ребёнка
    Доступ к данным вашего личного кабинета на портале гос. услуг (интерактивные формы)
    Просмотр вашего адреса электронной почты
    Просмотр данных вашего разрешения на временное проживание
    Просмотр данных вашего водительского удостоверения
    Получение сведений о свидетельстве о рождении ребенка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79

72. Сообщение от n00by (ok), 31-Май-23, 14:28   –1 +/
> Общался с разработчиками лично, нормальные адекватные люди.

Зачем ты так с ними? Если они адекватны тебе, так ты удалял репозитории по мановению левой пятки, без каких-либо вменяемых оснований.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

73. Сообщение от n00by (ok), 31-Май-23, 14:32   +6 +/
Дело то не вы этом. Они же "провели аудит". А оно стучит дяде Сэму..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

74. Сообщение от n00by (ok), 31-Май-23, 14:49   +/
Про "разработчиков со всего мира" я слышу исключительно от местных автономных майнтайнеров и их фанатов. Их противники как раз используют иную формулировку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

75. Сообщение от n00by (ok), 31-Май-23, 14:58   +/
Строго говоря, импортозамещение -- это замещение бесплатным импортом написанного в России. Как раз что-то писать и развивать в эту схему не укладывается, поскольку теряется выгода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

76. Сообщение от a_kusb (ok), 31-Май-23, 17:13   +/
Если государство сошло с ума и считает меня своим врагом, то проблема в государстве. Это его инициатива считать врагом меня, а я не "делал" его врагом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #90

77. Сообщение от a_kusb (ok), 31-Май-23, 17:19   +/
Nginx это российские проекты, как и Onlyoffice и т.п. Регистрация в других странах это просто защита от государства и отжатия бизнеса (уголовное дело), но это не делает проекты иностранными.

Жестоко поплатился за то, что базировался в Москве?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #94

78. Сообщение от prokoudineemail (ok), 31-Май-23, 22:15   +1 +/
> Прям в духе наших вечноноющих: опенсорс на западе - разработчики со всего
> мира, опенсорс в рф - значит украли.

Опенсорс в рф -- взяли готовое, как-то доработали под себя, выпустили. Есть исключения типа тарантула или ydb. Но это происходит не так часто, как хотелось бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

79. Сообщение от prokoudineemail (ok), 31-Май-23, 22:19   +/
Не хочешь коммитить по партбилету?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #82

82. Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 07:04   +/
Я вообще не охотник коммитить.
У меня есть проект в 50 человеко-лет.
Написан он был для ОС, повсеместно используемой в госучреждениях и имеющей сертификат ФСТЭК (Windows XP, а не о чём подумали некоторые).
Я бы переместил его туда и подумал об адаптации под нынешнее повсеместно используемое (и далее по тексту), даже несмотря на то, что импортозаместителям выгоднее брать на халяву у белого господина.

Мне было удобно бы авторизоваться через Госуслуги.
Я даже подтвердил свой аккаунт ВК, там вот это всё не требовалось.

Вот эти лишние запросы меня остановили.
Человек, писавший авторизацию, некомпетентен.
Значит, и его нанявший.
От таких безопаснее держаться подальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

85. Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 07:24   +/
Прикрутили, смотрите внимательнее на картинку. И смотрите в №71, что оно запрашивает - я и сам не всё это про себя знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

86. Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 07:54   +1 +/
Особенно показательна позиция героических защитников в комментариях. Как это хорошо, взять готовое и объявить об успехах, толком не вырезав закладки Big Bro, а кто не согласен - тот либеральный коммунист.

Все эти люди при отправке своего особо ценного мнения используют движок сайта, которому 3-й десяток.
Интерфейс сайта - без излишеств и рюшечек, что по вкусу целевой аудитории и подаёт годный пример.
Движок работает при посещаемости 500 000 человек в месяц, выдерживает атаки ошалелых спамеров в полуавтоматическом режиме.
Движок развивает один человек и вполне успешно; за это время у него наверняка накопились идеи, как сделать лучше, было бы время.
А может даже и прикрутить "морду" для git.

Ни у кого из всех этих активных граждан не возникло вопроса - а почему Максиму не предложили найти людей, не обеспечили средствами. На самом верху государство декларирует поддержку. Но где-то ниже уровнем случаются Цифровые Прорывы, где активисты попадают в Книгу рекордов Гиннеса, голосуют за Ай-Ти столицу РФ и участвуют в развитии ИИ, а ранее рекламировавшие схемки Понци и массаж ботнеты в ВК принимаются продвигать клон Sailfish.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. Сообщение от ford153focus (ok), 01-Июн-23, 12:20   +1 +/
>на базе открытой платформы GitLab, разрабатываемой американской компанией GitLab Inc.

и основанной гражданами Украины и Нидерландов :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. Сообщение от a_kusb (ok), 01-Июн-23, 13:28   +1 +/
Git умеет емейлы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #92

90. Сообщение от Товарищ майор (ok), 01-Июн-23, 13:48   +1 +/
Вы сейчас про которое именно государство?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #91

91. Сообщение от a_kusb (ok), 01-Июн-23, 14:13   –3 +/
Мы все знаем.

А ещё я умею предсказывать будущее, например сейчас будет карго-культ наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

92. Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 17:31   +1 +/
Задача - это когда в Gitea нажимаешь кнопку "Новая задача" и там пишешь "надо сделать вон то", а потом назначаешь Васяна отвественным. Что бы не забыть и расставить приоритеты, когда задач много. В Github это называется issue и применяется в основном для сообщений об ошибках. В git я не знаю как создать задачу, полагаю, предыдущий оратор привычно что-то путает и напишет "я это и имел ввиду, могли бы сами догадаться".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

93. Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 17:35   –1 +/
Это просто freehck однажды сгоряча пообещал мне обуздать анонимов. Но не справился. Теперь, как и принято в мире СПО, аккуратно перекидывает задачу на другого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

94. Сообщение от feudor (ok), 05-Июн-23, 11:24   +/
разработчики nginx уволились из компании F5 и переехав в Россию открыли компанию ООО Веб-сервер и разрабатывают Angie
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

95. Сообщение от feudor (ok), 05-Июн-23, 11:35   +/
у меня на гитхабе в закладках много российских проектов, если тебе нужно то я думаю ты легко найдешь, главное начни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #98

96. Сообщение от feudor (ok), 05-Июн-23, 11:45   +/
> А есть ли оупенсорсные проекты чисто российские, чтобы в этом хабе публиковать?
> Что-то на память ни одного проекта вспомнить не удается.

Это санкионно устойчивый хостинг проектов, ты посмотри сколько компаний на гитхабе том же заблокировали которые там вели открытые проекты, как посмотришь на их количество так и найдешь ответы на свои вопросы для кого это делается.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

97. Сообщение от feudor (ok), 05-Июн-23, 11:59   +2 +/
это не импортозамещение а санкционно устойчивый хостинг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

98. Сообщение от a_kusb (ok), 05-Июн-23, 18:13   +/
> у меня на гитхабе в закладках много российских проектов, если тебе нужно
> то я думаю ты легко найдешь, главное начни.

Тысячи их, я думаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

99. Сообщение от torvn77 (ok), 10-Июн-23, 14:42   +/
С современными "лопатами" это не просто возможно, но даже до известной степени пригодно к использованию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

100. Сообщение от torvn77 (ok), 10-Июн-23, 14:44   +/
> они, для начала, должны быть готовы для начала оплачивать этот сервис.  

Сервис оплачен налогами всех налоговых резидентов Москвы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #104

101. Сообщение от torvn77 (ok), 10-Июн-23, 14:50   +/
Хороший вопрос, надеюсь там готовы к принятию такого объёма кода.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

102. Сообщение от torvn77 (ok), 10-Июн-23, 14:57   +/
Вот это зря, если есть человек готовый принять участие в разработке то его надо приветствовать невзирая на гражданство, а не гнать прочь.  

Хотя я бы на старте на один два месяца тоже бы вход с иностранной сети закрыл, потому как уже в этом топике полно людей явно готовых ученить вандализм при первой же возможности.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

103. Сообщение от torvn77 (ok), 10-Июн-23, 15:01   +/
Если что то Иосиф Виссарионович тоже индустриализировал СССР импортным оборудованием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #112

104. Сообщение от Quad Romb (ok), 10-Июн-23, 21:12   +1 +/
>> они, для начала, должны быть готовы для начала оплачивать этот сервис.
> Сервис оплачен налогами всех налоговых резидентов Москвы.

Ну, уже хоть какая-то зацепка, в отличие от предыдущего оппонента.

И вопрос будет ровно такой же, какой был и предыдущему оппоненту - каким (-и) законодательным актом (-и) и их статьями Вы будете руководствоваться, когда попробуете требовать гарантий от этого сервиса в суде.
Потому что, когда Вы что-то требуете в правовом поле - это не может основываться только на Ваших благих (или не) ожиданиях.

Здесь достаточно много людей, которые считают, что им априори что-то должны, но вот как отстаивать свои требования на чётких правовых основаниях - они, почему-то понятия не имеют.
Подобное поведение даже нельзя назвать инфантилизмом, это больше похоже на нечто другое.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #105

105. Сообщение от torvn77 (ok), 11-Июн-23, 14:02   +/
> каким (-и) законодательным актом (-и) и их статьями Вы будете руководствоваться,
> когда попробуете требовать  

А что, обязательно надо вникать какие они там ухищирения и надуманные оправдания понакрутили?  
Деньги получили?  
Получили?  
Себе что-то украли?  
Украли.  
А значит где результат?  
Где сделанная работа?  
А их намеренно переусложнённые бумажки которые никто не проверяет анализаторами кода, не проводит аудит и рефакторинг пусть для себя пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #106

106. Сообщение от Quad Romb (ok), 11-Июн-23, 17:42   +/
> А что, обязательно надо вникать какие они там ухищирения и надуманные оправдания
> понакрутили?

Нет, Вам не надо.
Ведь Вам же должны уже только потому, что у Вас есть желание.

> Себе что-то украли?
> Украли.

О-хо-хо, гражданин - а вот это вот уже неподтверждённая уже ничем клевета.
Кстати - проступок уголовно наказуемый, ибо совершён публично.

> А значит где результат?
> Где сделанная работа?

Результат чего? Ещё раз - Вы что-то требуете, не доказав, что у Вас на это есть хоть какие-то права.

> А их намеренно переусложнённые бумажки которые никто не проверяет анализаторами кода, не
> проводит аудит и рефакторинг пусть для себя пишут.

Ну, что ж - с таким подходом к своим требованиям я желаю Вам удачи.
Много-много удачи.
Потому что с таким подходом, Вам больше ничего не поможет в, скажем, споре с Вашим работодателем.
Попробуйте ему расскать, что он Вам что-то должен только на основании Ваших требований.

Будьте здоровы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #107

107. Сообщение от torvn77 (ok), 12-Июн-23, 07:36   –1 +/
> Ну, что ж - с таким подходом

У меня такое чувство, что вы сознательно нагнетаете чтобы создать негативный фон для новости о этом сервисе, потому что должны понимать то, что нормальные отношения направляют развитие бумаг, а не на оборот.  
Я верю в то, что государство в пределах имеющихся у него средств хочет сделать что-то полезное, а вы беситесь просто потому что отстаиваете интересы западных фирм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

112. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Июн-23, 08:40   +1 +/
> Если что то Иосиф Виссарионович тоже индустриализировал СССР импортным оборудованием.

Ты путаешь индустриализацию в стиле Иосифа Виссарионовича (когда экономика пёрла до +23% в год в НАТУРАЛЬНОМ выражении), и откровенный попил бабла (когда только денежная масса увеличивается).

Я уже не говорю о том, что на том. оборудовании, что давал команду закупать Иосиф Виссарионович -- делали станки следующего поколения. Пока я вижу только выделение денег на создание гита за 1.3 лярда, из которых будет потрачено всё полностью, а выхлоп будет как минимум никакой, как максимум -- одно сплошное вредительство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #113

113. Сообщение от torvn77 (ok), 20-Июн-23, 21:57   –1 +/
>Пока я вижу только выделение денег на создание гита за 1.3 лярда, из
> которых будет потрачено всё полностью, а выхлоп будет как минимум никакой,
> как максимум -- одно сплошное вредительство.

И всё-же лучше начать так, чем вообще никак.  
Ну а потом можно начать выбирать какие ОРГАНИЗАТОРЫ работают лучше, а какие дармоеды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #114

114. Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-23, 07:25   +1 +/
Кому от этого лучше лучше? Тебе?
И зачем поручать организацию людям, кто ничего не создал до этого?
Такие ничего и не создадут, так и будут привычно "распределять", подбирая в исполнители себе подобных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #115

115. Сообщение от torvn77 (ok), 21-Июн-23, 09:02   +/
> Кому от этого лучше лучше? Тебе?  

Ну в дальней перспективе конечно мне лучше от более благоустроенной жизни.

> И зачем поручать организацию людям, кто ничего не создал до этого?  

Потому что деньги реально всегда будет получать только тот, кто способен их получить и потом удержать, в остальных случаях несчастный получивший просто будет в лучшем случае просто обобран, в худшем ещё и убит или развращён.  
По этому надо выбирать наиболее разумных и ответственных из тех, кто пришёл за деньгами.  

> так и будут привычно "распределять", подбирая в исполнители себе подобных.

Получить, удерживать и распределять деньги это их тяжёлая работа.  

> Такие ничего и не создадут

Ну сервис они уже создали, так что ты неправ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #116

116. Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-23, 13:32   +/
>> Такие ничего и не создадут
> Ну сервис они уже создали, так что ты неправ.

Создали площадку, где разместили купленную железку с бесплатными исходниками? От этого твоя жизнь становится лучше? Ты строитель что ли?

>> И зачем поручать организацию людям, кто ничего не создал до этого?
> Потому что деньги реально всегда будет получать только тот, кто способен их
> получить и потом удержать, в остальных случаях несчастный получивший просто будет
> в лучшем случае просто обобран, в худшем ещё и убит или
> развращён.
> По этому надо выбирать наиболее разумных и ответственных из тех, кто пришёл
> за деньгами.

Удивительно, что в этой схеме нет тех, кто работу делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #117

117. Сообщение от torvn77 (ok), 22-Июн-23, 13:00   +/
> Удивительно, что в этой схеме нет тех, кто работу делает.

Они есть, спрятаны внутри класса "те кто может взять и удержать деньги"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #118

118. Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-23, 15:27   +/
>> Создали площадку, где разместили купленную железку с бесплатными исходниками? От этого
>> твоя жизнь становится лучше? Ты строитель что ли?

.
>> Удивительно, что в этой схеме нет тех, кто работу делает.
> Они есть, спрятаны внутри класса "те кто может взять и удержать деньги"

Да нет, это я тебя поймал за руку вопросом, как этот проект сделал твою жизнь лучше, если ты не пишешь код, и ты принялся изворачиваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #119

119. Сообщение от torvn77 (ok), 22-Июн-23, 17:25   +/
Что-то я не пойму, в чём состоит это "поймание за руку", почему моя жизнь не доллжна становится лучше при общем возрастании функциональности моего государства?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #120

120. Сообщение от n00by (ok), 23-Июн-23, 08:59   +/
> Что-то я не пойму, в чём состоит это "поймание за руку"

В ответ на вопрос "зачем поручать организацию людям, кто ничего не создал до этого?" ты привёл мутную схему:

"деньги реально всегда будет получать только тот, кто способен их получить и потом удержать"

В твоей схеме нет тех, кто работу делает, как бы ты не пытался изменить её после публикации.

> почему
> моя жизнь не доллжна становится лучше при общем возрастании функциональности моего
> государства?

Ты не пишешь код, публиковать тебе нечего, обсуждаемая в новости площадка тебе не нужна. Я спросил тебя прямо, за счёт чего твоя жизнь станет лучше. Ты постеснялся ответить, пытаешься переложить это на меня. Конечно, твоя жизнь станет лучше, если ты вписан в схемки, в которых не надо что-то создавать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #121

121. Сообщение от torvn77 (ok), 23-Июн-23, 12:13   +/
>Я спросил тебя прямо, за счёт чего твоя жизнь станет лучше.  

Я уже понял что ты проприетарщик(помещикъ и капиталистъ) возмущённый тем что Линус Торвальдс улучшил жизнь всех людей Земли и на опеннет пришёл портить воздух рассказами о своих потерях от Великой Октябрьской Революции даже не подозревая о том, что потерял то всё ты в феврале.  

>В твоей схеме нет тех, кто работу делает, как бы ты не пытался изменить её после публикации.

Я писал в предположении что ты нормальный человек который под "удержать деньги" будет понимать способность их защитить от грабежа с одной стороны и способность более менее рационально вложить с другой(в том числе украв не всё, заработав себе уютную ямку в лесу, а какую-то разумную часть)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #122

122. Сообщение от n00by (ok), 23-Июн-23, 13:22   +/
>>Я спросил тебя прямо, за счёт чего твоя жизнь станет лучше.
> Я уже понял что ты проприетарщик(помещикъ и капиталистъ) возмущённый тем что Линус
> Торвальдс улучшил жизнь всех людей Земли и на опеннет пришёл портить
> воздух рассказами о своих потерях от Великой Октябрьской Революции даже не
> подозревая о том, что потерял то всё ты в феврале.

При этом из нас двоих открытое хранилище кода есть лишь у одного - меня. Код я написал сам и распространяется он безвозмездно.

То есть, что ты там "понял" - не более, чем твои фантазии, которые ты пытаешься впарить постороннему читателю, отвечая на мои сообщения.

Скажу проще: ты пытаешься меня оклеветать, приплетая заодно политическую чепуху.

>>В твоей схеме нет тех, кто работу делает, как бы ты не пытался изменить её после публикации.
> Я писал в предположении что ты нормальный человек который под "удержать деньги"
> будет понимать способность их защитить от грабежа с одной стороны и
> способность более менее рационально вложить с другой(в том числе украв не
> всё, заработав себе уютную ямку в лесу, а какую-то разумную часть)

Прекрати эти дешёвые трюки. Ты это писал в ответ на:

Зачем поручать организацию людям, кто ничего не создал до этого?
Такие ничего и не создадут, так и будут привычно "распределять", подбирая в исполнители себе подобных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #123

123. Сообщение от torvn77 (ok), 23-Июн-23, 22:04   +/
Неужели ты не понимаешь что ТВОЁ открытое хранилище кода улучшает мою жизнь?  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #125

125. Сообщение от n00by (ok), 24-Июн-23, 07:35   +/
> Неужели ты не понимаешь

Я понимаю всего лишь, что перед этой попыткой внушить мне, что я глупец, ты пытался меня оклеветать, и не раз.

Так что тебе придётся разжевать такому тупому мне, как именно улучшается твоя жизнь хранилищем из новости, когда оно не пригодно для работы. Если ты не строитель, кто построил под него площадку, может ты агент, объясняющий публике за мзду малую, как хорошо господа "взяли и удержали деньги" (ц)?

> ТВОЁ открытое хранилище кода улучшает мою жизнь?  

Оно никак не улучшает твою жизнь - ты сам не можешь его использовать, и размещённый там код замещён импортом в результате импортозамещения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру