forum.opennet.ru - "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии" (187)

"Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
Сообщение от opennews (??), 30-Май-23, 22:29
В рамках проекта Crab (CrabLang) началось развитие форка языка Rust и пакетного менеджера Cargo (форк поставляется под именем Сrabgo). Лидером форка назван Трэвис Вагнер (Travis A. Wagner), не входящий в список 100 наиболее активных разработчиков Rust. В качестве причины создания форка упоминается недовольство усиления влияния корпораций на язык Rust и сомнительная политика организации Rust Foundation в отношении использования торговых марок... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59220
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Это мертво Не стоило даже новости , Аноним (-), 22:29 , 30-Май-23, (1) –1

Не скажите Новость очень даже важная, как бы показывают неприличный жест в стор, Аноним (4), 22:35 , 30-Май-23, (4) +26

Больше пугает что язык на который уже завязаны серьезные продукты разрабатываетс, Аноним (177), 16:38 , 31-Май-23, (177) +11

А я говорил, что корпы их за непозволительно наглые выпады в реквестах рано или , анон (?), 19:54 , 31-Май-23, (188) +4
Это изначально было понятно Но над теми, кто критиковал бездумный перевод всего, Аноним (219), 06:56 , 01-Июн-23, (219) +1

Управляющий совет признал, что случившееся вызвано проблемами в организации упр, Аноним (255), 06:13 , 03-Июн-23, (255)

Как бы такое исчерпание конфликта не оказалось хуже его продолжения , torvn77 (ok), 13:41 , 04-Июн-23, (266)
Между прочим, как раз наоборот Типовая корпоративная ну пожалуйста, давайт, Аноним (278), 09:43 , 06-Июн-23, (278)
Не исчерпан Ты недостаточной чёрный -ая ое , Аноним (279), 17:22 , 06-Июн-23, (279)

Теперь можно Rust выкинуть и перевести проекты на Crab , torvn77 (ok), 13:40 , 04-Июн-23, (265)

Вот что действительно может выстрелить, так это си-совместимый синтаксис при сох, Аноним (4), 22:33 , 30-Май-23, (2)

вы укурены раст это не си в расте плюшки свои , Alladin (?), 22:34 , 30-Май-23, (3) +3

А зачем синтаксис то делать такой убогий Даже частичная совместимость с СИ как , Аноним (4), 22:37 , 30-Май-23, (5) +11

За то можно пообсуждать - Смотрите, я узнал про оператор , смотрите что он умее, Аноним (8), 22:42 , 30-Май-23, (8)

в пхп данный символ подобен свастике , Sw00p aka Jerom (?), 23:22 , 30-Май-23, (24) –3

Ты не поверишь, но есть места, где вот просто не надо ни отдельную обработку оши, Tron is Whistling (?), 14:49 , 31-Май-23, (170)

Поэтмоу вон тот убунтуапгрейдер валится с 3-страничным трейсом На самом деле он, Аноним (-), 21:45 , 31-Май-23, (198)

Путаешь fire-and-forget и обыкновенную обработку ошибок по ходу выполнения В слу, Tron is Whistling (?), 23:21 , 31-Май-23, (200)

ниже, пост попал выше описанного случая , Tron is Whistling (?), 23:22 , 31-Май-23, (201)
Там обработчик сидит в sleep и ждёт либо пока истечёт время, либо пока его кто-н, Tron is Whistling (?), 23:24 , 31-Май-23, (202)

и да, это сторонний сервис - ничего подправить невозможно , Tron is Whistling (?), 23:26 , 31-Май-23, (203)

Как говорится, создайте систему которой может пользоваться даже дурак и только д, Аноним (207), 00:13 , 01-Июн-23, (207)

Э-э-э, зачем ежа с ужом-то Есть места, где всё надо обрабатывать, вплоть до неож, Tron is Whistling (?), 07:51 , 01-Июн-23, (222)

Потому что когда начинают все упрощать для д-лов , только они и отфильтровывают, Аноним (-), 01:59 , 04-Июн-23, (258)

Да, с 200к и 90к вполне очевидно, под ковид набирали, ковид ушёл, воротнички р, Tron is Whistling (?), 09:59 , 04-Июн-23, (264)

Допустим я хочу fire-and-forget дёрнуть https some-internal-host some-internal, Tron is Whistling (?), 14:51 , 31-Май-23, (171)

А гасить зачем если Главное дёрнуть , Sw00p aka Jerom (?), 18:52 , 31-Май-23, (186)

Чтобы лог не загадило , Tron is Whistling (?), 20:05 , 31-Май-23, (189)

Использовать в РНР надо только на время отладки, в продакшене за такое надо ру, noc101 (ok), 06:10 , 01-Июн-23, (216)

Пока вы рубите - у нас всё работает , Tron is Whistling (?), 07:48 , 01-Июн-23, (221)

Ой не надо врать Факт в том, что старый софт написанный к примеру под Убунту 9, , noc101 (ok), 12:12 , 01-Июн-23, (227) –2

Синтаксис как синтаксис Все решение по синтаксису были приняты не спонтанно а п, anonymous (??), 00:14 , 31-Май-23, (54) +4

Продуманный синтаксис в питоне, и то третья версия понадобилась, да даже в ней и, Аноним (65), 00:39 , 31-Май-23, (65) +2

JS вообще за две недели создавался и ничего, стал самым популярным и востребован, Аноним (74), 00:56 , 31-Май-23, (74) –7

получилось без смузи-символов сделать так, что куча непрофильного народа впол, смузиизбатона (?), 11:42 , 31-Май-23, (147)

Ещё бы в языке для рисования снежинок на экране нужные были разные кавычки, ампе, fuggy (ok), 00:13 , 03-Июн-23, (254)

Могу назвать еще тысячу примеров когда стало популярным, но это не делает, Аноним (65), 20:26 , 31-Май-23, (194) +2

Если все решения по дизайну были приняты продумано, но получилось мессиво, может, Аноним (69), 00:47 , 31-Май-23, (69) +5

Месиво получилось только в головах некоторых опеннетных экспертов с не шибко раз, Прохожий (??), 07:12 , 31-Май-23, (101) –7

Не расстраивайся, по крайней мере ты открыто признаешь свой недостаток, тебя выл, Аноним (249), 16:57 , 02-Июн-23, (249)

Читали мы эти ваши RFC, нет там никакой мотивации по нэймингу Зачем выдумали cra, Анатолий (??), 04:56 , 31-Май-23, (90) +3

Тебе говорят про синтаксис, а ты в ответ про именование А в чем проблема В чем п, Прохожий (??), 07:09 , 31-Май-23, (100) –6

Задачей было избавится от головной боли Отрубанием головы с этой задачей справи, Аноним (-), 11:30 , 31-Май-23, (144) +1

Result c бесконечными unwrap Есть стойкое ощущение, что вы не совсем верно по, Alex (??), 11:15 , 31-Май-23, (140)
Может чтобы было легче спрятать бэкдор или преднамеренную уязвимость , torvn77 (ok), 13:46 , 04-Июн-23, (267)

Это самое смешное про Rust, что я слышал за последние два года Анонимус, ты даже, Аноним (-), 11:28 , 31-Май-23, (143) +1

Местные программисты уже настолько деградировали, что не в состоянии изучить Я, burjui (ok), 09:49 , 31-Май-23, (117) –6

Почему же я выучил синтаксис C, C , Basic, Pascal, Assembler, Lua, Python, PHP,, Аноним (120), 09:58 , 31-Май-23, (120) +3

Потому что ты их только выучил , и не осилил лисп, эликсир и баш , Аноним (129), 10:16 , 31-Май-23, (129)
Правильнее будет задаться вопросом почему тебя не тошнит от синтаксиса большей , burjui (ok), 10:22 , 31-Май-23, (131) –3

Потому что они были придуманы людьми для решения реальных задач а не для того чт, Аноним (120), 10:36 , 31-Май-23, (132) +3

То есть, дело, всё-таки, не в синтаксисе , burjui (ok), 20:47 , 31-Май-23, (196)

И что вы хотите доказать своим единичным примером А меня например тошнит от син, pda (ok), 11:01 , 31-Май-23, (138) +1
а потом я узнал, что на самом деле tasm, masm и fasm поддерживают разные син, n00by (ok), 16:15 , 31-Май-23, (175) +2

Ну так я давно это знаю И знаю ещё что кроме x86 x64 есть ещё ARM и другие пл, Аноним (120), 18:47 , 31-Май-23, (185)

А про архитектуры IA-32 и AMD64 знаете , n00by (ok), 06:18 , 01-Июн-23, (217)

После таких слов былую критику Dlang от тебя не принимаю , Аноним (136), 10:49 , 31-Май-23, (136) +1

Можешь не принимать, каждый имеет право на своё мнение Моя критика Dlang основа, burjui (ok), 20:45 , 31-Май-23, (195)

Пока что ближайшее что есть к такому это Zig, и он довольно быстро развивается , Аноним (69), 01:04 , 31-Май-23, (78) –3

Плюшки не все как у Rust Но они и не нужны Пишу на нём full time Задавайте во, Аноним (85), 03:42 , 31-Май-23, (85)

На Zig фулл тайм Стесняюсь спросить, а проект коммерческий хоть , Аноним (86), 03:56 , 31-Май-23, (86) +5

А проект хоть , Аноним (112), 09:08 , 31-Май-23, (112) +1

Нет, C3 ближе , data man (ok), 04:11 , 31-Май-23, (88)

Поделитесь ссылкой пожалуйста, гугл захлёбывается в попытках помочь , Name123 (?), 07:50 , 31-Май-23, (104)

https c3-lang org , Совершенно другой аноним (?), 08:36 , 31-Май-23, (108)

У них там какой-то странный корневой сертификат , Аноним (161), 13:06 , 31-Май-23, (161)

Это у тебя браузер странный , Аноним (187), 19:24 , 31-Май-23, (187)
А за ним еще и клаудспайварь Сразу видно чего от яп и его кодеров ожидать , Аноним (-), 01:45 , 02-Июн-23, (238)

Голанг же есть, Аноним (112), 09:10 , 31-Май-23, (113) +1

А что ни слова про тех кто пишет Why I left Rust , Аноним (8), 22:37 , 30-Май-23, (6) +4

Держиhttps www jntrnr com why-i-left-rust , Аноним (7), 22:40 , 30-Май-23, (7) +2

Пытался понять что происходит, но в голове не укладывается Это больше похоже на, Аноним (4), 22:55 , 30-Май-23, (11)

Какие-то раст-чуваки пригласили стороннего чувака сделать центральный доклад на , warlock66613 (ok), 00:11 , 31-Май-23, (50) +10

Просто инициативные люди это расисты, в этом всё дело, а ты тут забалтываешь про, Ivan_83 (ok), 09:59 , 31-Май-23, (122) +2
Ещё стоит добавить, что докладчик изначально не хотел выступать на конференции и, Аноним (127), 10:13 , 31-Май-23, (127) +1

А теперь погуглите двух тёток, которые рулят Растом, и тогда сразу всё станет на, Аноним (130), 10:17 , 31-Май-23, (130) +4

Эмм, в посте хлопнул дверью из-за обиженного SJW-дружка как раз мужик судя по, Аноним (279), 18:28 , 06-Июн-23, (286)

Истеричный не форк, а дружок SJW-докладчика Форки как раз заставят снежинок заду, Аноним (279), 18:27 , 06-Июн-23, (285)

Наконец-то вы начали понимать что такое свободка, КО (?), 05:10 , 31-Май-23, (91)

Мы-то давно, а вот ты, похоже, никак Свобода - это не вседозволенность , Прохожий (??), 07:17 , 31-Май-23, (102) –2

Не вполне Пока кому-то продают - это вседозволенность Когда купил - осознанная, Ю.Т. (?), 08:01 , 31-Май-23, (106) +1

Кстати, о конференциях, не Вам одному было отказано, см цитату далее А Вам до , n00by (ok), 16:20 , 31-Май-23, (176) –1

Ну, не взять доклад на конференцию это совершенно обычное дело Не каждый кирпич, Ю.Т. (?), 18:19 , 31-Май-23, (183)

Специалист подобен флюсу и ограничен пределом Чейтина со всех сторон куда больше, n00by (ok), 06:44 , 01-Июн-23, (218) –1

Да, это понятно Ваш текст, откуда ваша цитата, я посмотрел, мысли кажутся в цел, Ю.Т. (?), 07:11 , 01-Июн-23, (220)

Про уязвимости текст не мой, БудДен его писал Меня приглашали зимой рассказать о, n00by (ok), 09:16 , 01-Июн-23, (223) –1
По поводу Quad Romb я запомнил одно в тот раз Он выдал мне претензию, что я исп, n00by (ok), 09:26 , 01-Июн-23, (225) –3

У него очень весомое возражение по поводу переходного периода к гипотетическим, Ю.Т. (?), 10:52 , 01-Июн-23, (226)
А чем переходный период отличается от пока продаётся Линукс, а после нас хоть, n00by (ok), 17:04 , 01-Июн-23, (232) –3
Во всяком случае, пока если не создано что-то заменяющее, должен хотя бы Линук, Ю.Т. (?), 20:08 , 01-Июн-23, (237)
Пока что не оформлял это в систематизированном виде, поскольку не приходится отч, n00by (ok), 08:26 , 02-Июн-23, (242)
За отсылки к ноябрьским и майским разговорам спасибо, я тогда мало читал опеннет, Ю.Т. (?), 12:09 , 02-Июн-23, (246)
Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля, соответственно у меня имеется нек, n00by (ok), 13:47 , 02-Июн-23, (248)
По отрывкам, со стороны - трудно как следует понять, о чем речь Вполне верно И , Ю.Т. (?), 20:18 , 02-Июн-23, (251)
Реализация стандартной библиотеки С без посторонних зависимостей, работающая в, n00by (ok), 12:33 , 03-Июн-23, (256)
То есть указанный там сайт на гуглкодах и есть ваше с нуля начатое Простите зану, Ю.Т. (?), 18:30 , 03-Июн-23, (257)
А вот в этом то вся и суть Предложение выглядело вот так Ну так, может, не в о, n00by (ok), 08:55 , 04-Июн-23, (261)
А я вообще не программист Хотя какое-то количество человекочасов вложил в ис, Ю.Т. (?), 16:29 , 04-Июн-23, (271)
gt оверквотинг удален Комментарий - это что-угодно написанное по поводу Ого , n00by (ok), 18:43 , 04-Июн-23, (272)
Ладно, можете ли Вы в таком случае в порядке личного одолжения пояснить лично мн, Ю.Т. (?), 08:02 , 05-Июн-23, (276)
Одолжения здесь ни при чём Я не вижу смысла предлагать тот проект всем подряд б, n00by (ok), 10:30 , 05-Июн-23, (277)
Так с этим никто и не спорит Примечательно, что предложения что-либо аккуратно , n00by (ok), 08:49 , 02-Июн-23, (244)
И это к лучшему кажись Судя по тому как мс с своей документацией по сути выжил , Аноним (-), 02:16 , 04-Июн-23, (260)
Вот лучшая их когда-либо созданных сторонних систем защиты Виндос от зловредов h, n00by (ok), 09:11 , 04-Июн-23, (262)
Так западе и сделали, заодно и системой Тут оно типа своё, а где документация н, n00by (ok), 09:15 , 04-Июн-23, (263)

Война - это мир Незнание - сила , Аноним (229), 13:57 , 01-Июн-23, (229)

Свобода в их полнимании это когда можешь продать что то по любой цене что взято, test (??), 15:22 , 31-Май-23, (174) –1

А теперь как было на самом деле Мужик из руководства раста пригласил БЛМ-совмест, Аноним (130), 10:12 , 31-Май-23, (126) +2

по-моему всё органично, смузиизбатона (?), 13:16 , 31-Май-23, (163) +1
Хочу в 90-е, когда всей этой сопливой расисткой Санта-Барбары еще не было, Аноним (279), 18:31 , 06-Июн-23, (287)

Мда, это был очень клёвый и полезный чел- автор Nushell , Аноним (231), 16:57 , 01-Июн-23, (231)

Потому что nobody cares , Профессор (?), 22:27 , 02-Июн-23, (253)

Когда в ядро добавят , Аноним (12), 22:57 , 30-Май-23, (12) +1

Еще не время, сейчас заняты переписыванием echo , Аноним (69), 01:14 , 31-Май-23, (79) +3

А что он конкретно предлагает Отсутствие борьбы с боровчекером Разрешено иметь, ИмяХ (?), 23:00 , 30-Май-23, (14) +1

Он предлагает только другое имя - Crab, из-за использования которого неправильн, Аноним (69), 00:50 , 31-Май-23, (73) +4

не совсем понятен смысл происходящего, вернее причины и их следствие причины му, Гиря (?), 10:00 , 31-Май-23, (123)

Вы в кучу смешали две несвязанные истории, чатжпт (?), 21:27 , 31-Май-23, (197) +2

У меня такое впечатление что вторую историю специально подмешали в новость чтобы, torvn77 (ok), 13:55 , 04-Июн-23, (268) +1

Похоже что выпиленные торговые марки и прочую белиберду чтобы контора пошла куда, Бывалый смузихлёб (?), 07:01 , 31-Май-23, (99) +1

1 Абсолютно непонятно зачем и для чего, ИМХО мёртворождённая идея 2 Возможно э, Аноним (27), 23:31 , 30-Май-23, (27) +2

1 для чесания своего чсв и БОРЬБЫ С СИСТЕМОЙ 111111на пеньке постоянно в комме, anonn (?), 23:56 , 30-Май-23, (35) +3

так ну в этом и идея быть синелисом или кто там сейчас из этих форков канон , Я (??), 03:03 , 31-Май-23, (82)
на это обычно переспрашивают кто на этом зарабатывает - и вот снова дискуссия , Аноним (94), 06:26 , 31-Май-23, (94) +1

Те кто платят на этом и зарабатывают, логично же Но в том то и прикол, что платя, Анонимусс (?), 10:42 , 31-Май-23, (134)

Уже забыл как сотрудники Moonchild Productions угрожали судом маинтейнерам репоз, Аноним (69), 00:59 , 31-Май-23, (76) +1

FYP, Омноном (?), 06:46 , 31-Май-23, (97)

Которые не знали что оказывается ходить строем и лизать ботинки всяким там корпа, Аноним (-), 00:01 , 01-Июн-23, (205)

Чтобы можно было написать просто язык Crab, а не RUST проект Rust и организаци, 1 (??), 09:18 , 31-Май-23, (114) +1

сантабарбара послеhttps news ycombinator com item id 36101501https www jntrn, Аноним (60), 00:30 , 31-Май-23, (60)
Такой Девуан, только вместо Дебиана 8212 Раст, а вместо системд 8212 171, Аноним (84), 03:34 , 31-Май-23, (84) –1

То есть - действительно нужен , Омноном (?), 06:48 , 31-Май-23, (98) +3

То есть не нужен Диван оказался нежизнеспособен как проект, таковой является пе, Срыватель покровов (?), 08:29 , 31-Май-23, (107) +1
И тысячи продакшенов, в едином порыве перешедших с Debian на Devuan доказали это, Аноним (84), 17:30 , 31-Май-23, (182) +3

Странное название Лучше бы назвали Crust - все равно Крабы относятся к Crustace, Kuromi (ok), 04:04 , 31-Май-23, (87) +2

тогда уж лучше переименовать в Хrust, Гиря (?), 10:06 , 31-Май-23, (125) +1

Хруст , Аноним (120), 11:20 , 31-Май-23, (142)
Grust - лучший вариант С намёком на небезызвестную точку , Tron is Whistling (?), 23:08 , 31-Май-23, (199) +2

Krust, Аноним (236), 19:27 , 01-Июн-23, (236)

Я понимаю форкнуть crates io и там продать какую-то услугу по валиджации пакетов, Аноним (89), 04:20 , 31-Май-23, (89) –3
Как-то не очень понятно, как можно задвигать идею инноваций, свободы творчества , ДаНуНафиг (?), 06:33 , 31-Май-23, (96)

Элементарно Ты просто защищаешь это все это от ушлых юристов Делаешь конфы куда, Анонин (?), 11:01 , 31-Май-23, (137) +4

хохо, так юристы и нужны чтобы защищать книги и прочее от подобных борцунов-пар, annnonnn (?), 11:16 , 31-Май-23, (141) –2

Ну да, ну да, есть же только черное и белое, и больше никаких оттенков адекватно, Анонимусс (?), 12:22 , 01-Июн-23, (228)

Ага, я уже прямо вижу светлое будущее с кучей разных книг, написанных по крабу , ДаНуНафиг (?), 05:48 , 05-Июн-23, (275)

Опять борцуны с корпорациями возбудились , Минона (ok), 07:28 , 31-Май-23, (103) –1

Опять заплакал Билли Гейтс , Аноним (212), 02:12 , 01-Июн-23, (212) +1
Залогинься под своими ФИО, наша служба лояльности тебя проверит, Корпорация (?), 17:29 , 06-Июн-23, (281)

Задание по чтению на лето делай, мамкин аудитор , Минона (ok), 20:58 , 06-Июн-23, (288)

Даже если всего лишь несколько человек загрузят зонды из новой пакетной помойки,, Аноним (105), 07:51 , 31-Май-23, (105) +2
Действительно, и LGBTQ докладчиков чего то не видать, нужно срочно пройти рейдо, Ivan_83 (ok), 09:49 , 31-Май-23, (118)

Ну я бы послушал чернокожие доклады в стиле рэп-баттла , Пряник (?), 09:58 , 31-Май-23, (121) +1
Не догадались покрасить , Аноним (120), 10:02 , 31-Май-23, (124) +5
Так этот представитель LGBTQ ещё и стандарты C разрабатывает Т е , проблема и , Аноним (162), 13:15 , 31-Май-23, (162) +3

Ты не понял, щас блм братки объяснят расистам из раста что они не правы во всём,, Ivan_83 (ok), 13:40 , 31-Май-23, (165) +2

Дело Бендера живёт Надо было назвать Rustium и Cargium Новость, конечно, так с, Пряник (?), 09:57 , 31-Май-23, (119) –1

Надо же с чего-то начинать А теперь покажи им, как надо , Аноним (279), 17:38 , 06-Июн-23, (284)

ДВИЖУХА Интересно оно сейчас везде так, скорее да чем нет , Аноним (128), 10:16 , 31-Май-23, (128)
Забавно, что на главной странице crablang org слово Rust не упоминается ВООБЩЕ, vakorol (?), 10:38 , 31-Май-23, (133) –5

А авторы форка конечно обиженки, но они об 1111 ективно не могут его упоминать,, Анонин (?), 10:48 , 31-Май-23, (135) +2

Именно В CentOS до поглощения RedHat та же фигня была Писали про себя как форк, pda (ok), 11:07 , 31-Май-23, (139) +2

Ничего не могу сказать про этого борца за права негров, но, отсутствие упоминани, Аноним (129), 12:24 , 31-Май-23, (154) +2
Его просто нельзя произносить публиковать без поясняющей надписи , 1 (??), 14:12 , 31-Май-23, (166) +2
Или же иллюстрирует делом политику хруст-фаундейшн насчет торговых марок Они за, Аноним (191), 20:12 , 31-Май-23, (191)

Кабздец Их разве никто не научил, что keynote НИКОГДА не следует делать техниче, Аноним (149), 11:55 , 31-Май-23, (149) +1

Нахера вообще нужны эти конфы, кроме как экстравертам друг друга понюхать, Аноним (279), 17:30 , 06-Июн-23, (282)

Полку ракообразных языков прибыло Raku, Crab , Аноним (162), 14:22 , 31-Май-23, (167) +1

Ты знаешь про Raku Молодец какой Вот инфа, может интересно будет тебе The onl, Аноним (179), 16:44 , 31-Май-23, (179)

Cryystal няшный, iiiypuk (?), 18:30 , 31-Май-23, (184)
Zig на 88-м, даже Raku его обогнал А то тут его часто вспоминают, когда речь о , Аноним (250), 17:39 , 02-Июн-23, (250)

Вообще-то он его не обогнал, он пока еще от него не отстал Zig растет как бешен, Аноним (289), 20:21 , 07-Июн-23, (289)

Sraka еще нужна Ну и названия у язычков, Neon (??), 01:36 , 01-Июн-23, (211)

Вообще все правильно пишут , Аноним (191), 20:10 , 31-Май-23, (190)
Я не понял, - проблемы с рефлексией или с правами чернокожих И как на это влияю, VladSh (?), 23:52 , 31-Май-23, (204) +1

Корпорации в лице фаундации недавно выпендрились и навводили запретов на использ, Аноним (-), 00:04 , 01-Июн-23, (206) +3

Фамилии пострадавших в студию , prokoudine (ok), 03:43 , 01-Июн-23, (213) –2

Ну вон на ycombinator страницы три уже - https news ycombinator com item id 36, Аноним (240), 04:48 , 02-Июн-23, (240) +2

Ты пишешь Но по ссылке никто ни каких юристов не жалуется , prokoudine (ok), 12:55 , 02-Июн-23, (247) –1

Я не помню дошло ли до реального гопстопа или были только требования соответство, Аноним (-), 02:09 , 04-Июн-23, (259)

А проблема-то в чём , prokoudine (ok), 20:53 , 04-Июн-23, (273)

Ни в чём, главное, бронежилет не снимай и дверь в туалет не закрывай - ради свое, Аноним (279), 17:37 , 06-Июн-23, (283)

А зачем было в названия прог название ЯП пихать Не набрать ли себе популярности, VladSh (?), 04:34 , 01-Июн-23, (215) –1

Т е упоминание в названии проги ЯП на котором она написала - это урон имиджу ЯП, Вася (??), 09:24 , 01-Июн-23, (224) +1
А что вы скажете про допустим пакет iotop-c Они тоже бессовестные Если кто н, Аноним (-), 04:58 , 02-Июн-23, (241) –1

Тема прав радужных трансформеров мультигендеров еще не раскрыта , Neon (??), 01:36 , 01-Июн-23, (210) +1

ЧСВ губит все подобные проекты , Профессор (?), 22:23 , 02-Июн-23, (252)

Ну иногда всёж ЧСВ до нужного уровня не доходит, к примеру LТ вполне себе живёт , torvn77 (ok), 14:15 , 04-Июн-23, (270)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-23, 22:29 –1 +/–

Это мертво. Не стоило даже новости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4

2. Сообщение от Аноним (4), 30-Май-23, 22:33 +/–

Вот что действительно может выстрелить, так это си-совместимый синтаксис при сохранении всех плюшек раста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #78, #113

3. Сообщение от Alladin (?), 30-Май-23, 22:34 +3 +/–

вы укурены? раст это не си. в расте плюшки свои.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5

4. Сообщение от Аноним (4), 30-Май-23, 22:35 +26 +/–

Не скажите. Новость очень даже важная, как бы показывают неприличный жест в сторону разрабов и руководства раста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #177

5. Сообщение от Аноним (4), 30-Май-23, 22:37 +11 +/–

А зачем синтаксис то делать такой убогий? Даже частичная совместимость с СИ как это сделано в Джаве могла бы сильно помочь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8, #54, #117

6. Сообщение от Аноним (8), 30-Май-23, 22:37 +4 +/–

А что ни слова про тех кто пишет "Why I left Rust"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #253

7. Сообщение от Аноним (7), 30-Май-23, 22:40 +2 +/–

Держи
https://www.jntrnr.com/why-i-left-rust/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #11, #231

8. Сообщение от Аноним (8), 30-Май-23, 22:42 +/–

За то можно пообсуждать:
- Смотрите, я узнал про оператор @, смотрите что он умеет.
- Блин чувак, в ржавойкниге он упомянут.
- Чувак, да ты его не правильно используешь, без него короче написать можно.
- А его ещё использовать можно прям как в Хаскел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #24

11. Сообщение от Аноним (4), 30-Май-23, 22:55 +/–

Пытался понять что происходит, но в голове не укладывается. Это больше похоже на сборище тупых истеричек, а сильно вникать в их разборки как-то не очень хочется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #50, #91, #126

12. Сообщение от Аноним (12), 30-Май-23, 22:57 +1 +/–

Когда в ядро добавят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79

14. Сообщение от ИмяХ (?), 30-Май-23, 23:00 +1 +/–

А что он конкретно предлагает? Отсутствие борьбы с боровчекером? Разрешено иметь несколько владельцев для одной ссылки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #99

24. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Май-23, 23:22 –3 +/–

в пхп данный символ @ подобен свастике :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #170, #171

27. Сообщение от Аноним (27), 30-Май-23, 23:31 +2 +/–

1) Абсолютно непонятно зачем и для чего, ИМХО мёртворождённая идея.
2) Возможно это имееет значение для всяких там корпораций, лицензиантов, и прочей тряхомудии, но точно не для программиста

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #76, #114

35. Сообщение от anonn (?), 30-Май-23, 23:56 +3 +/–

1. для чесания своего чсв и БОРЬБЫ С СИСТЕМОЙ!!111111
на пеньке постоянно в комментах читаешь что линукс/fsf/подставь по желанию продался корпорастам... а потом кидаешь им "кто оплачивает разработку" и они сливаются
2. ну будет у них другая иконка и название - будет тот же раст
как куча паразитных браузеров "на основе фаерфока"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #82, #94

50. Сообщение от warlock66613 (ok), 31-Май-23, 00:11 +10 +/–

Какие-то раст-чуваки пригласили стороннего чувака сделать центральный доклад на конференции. Приглашённый чувак развивает крайне сомнительный подход к рефлексии (может его можно допилить до вменяемого, но это в лучшем случае долгий путь через RFC, обсуждения и т. д. по обычной схеме). Возникло опасение, что выставление в центральном докладе такой сомнительной вещи, для которой к тому же даже ещё нет pre-RFC, может привести к неприятным последствиям в плане дизайна языка. Инициативные люди использовали непубличные контакты с организаторами конференции чтобы это предотвратить и преуспели в этом. В итоге докладчик обижен, тот, кто его "втащил" в конференцию тоже, и все не в восторге от того, как делаются дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #122, #127

54. Сообщение от anonymous (??), 31-Май-23, 00:14 +4 +/–

Синтаксис как синтаксис. Все решение по синтаксису были приняты не спонтанно а продумано. Если интересно, почитайте rust RFC, там подробно объясняется почему так а не иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #65, #69, #90, #143

60. Сообщение от Аноним (60), 31-Май-23, 00:30 +/–

сантабарбара после
https://news.ycombinator.com/item?id=36101501
https://www.jntrnr.com/why-i-left-rust/
https://thephd.dev/i-am-no-longer-speaking-at-rustconf-2023
продолжают негров линчевать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. Сообщение от Аноним (65), 31-Май-23, 00:39 +2 +/–

Продуманный синтаксис в питоне, и то третья версия понадобилась, да даже в ней избыток магических символов.
Раст же вобрал в себя все худшее из плюсов и джавы, оба сильно устарели к 2014. А если почитаете как создавался раст (сначала как петпроект в свободное время еще в далеком 2006, а после форса мозиллы - в большой спешке, но без достаточного количества зрелых специалистов, с привлечением студентов), то получите документальное подтверждение. Очевидно никакой продуманности не было, автор просто использовал то что знал, не оглядываясь на лучшие практики (собственно главный растоман так и говорил), а потом в спешке пытались это подлатать как могли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #74

69. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-23, 00:47 +5 +/–

Если все решения по дизайну были приняты продумано, но получилось мессиво, может что-то не так с решающими?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #101

73. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-23, 00:50 +4 +/–

>проект преподносится как синхронизированный форк, предоставляющий альтернативное решение на основе исходной кодовой базы Rust, которая продолжает рассматриваться как эталонная. В основные ветки форков будут периодически переноситься изменения из основных веток языка Rust и пакетного менеджера Crate, после чего будут формироваться выпуски Crab, по функциональности идентичные выпускам Rust, но не накладывающие на разработчиков свойственные проекту Rust ограничения.
Он предлагает только другое имя - Crab, из-за использования которого "неправильным" образом за тобой не начнет охотится бригада юристов, что уже не плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #123

74. Сообщение от Аноним (74), 31-Май-23, 00:56 –7 +/–

JS вообще за две недели создавался и ничего, стал самым популярным и востребованным языком (плюс TS конечно же).
>Rust создавался без количества зрелых специалистов
Каких таких "специалистов"? Тех самых, что Сишечку создали? Или из C++, главный "специалист" которого советовал просто "писать без багов"? Ну так они уже насоздавали - до сих пор дыры тридцатилетней давности вылазят - так что не надо нам таких "специалистов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #147, #194

76. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-23, 00:59 +1 +/–

Уже забыл как сотрудники Moonchild Productions угрожали судом маинтейнерам репозитариев?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #97

78. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-23, 01:04 –3 +/–

>си-совместимый синтаксис при сохранении всех плюшек раста
Пока что ближайшее что есть к такому это Zig, и он довольно быстро развивается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #85, #88

79. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-23, 01:14 +3 +/–

Еще не время, сейчас заняты переписыванием 'echo'

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

82. Сообщение от Я (??), 31-Май-23, 03:03 +/–

так ну в этом и идея.. быть синелисом или кто там сейчас из этих форков канон?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

84. Сообщение от Аноним (84), 31-Май-23, 03:34 –1 +/–

Такой Девуан, только вместо Дебиана — Раст, а вместо системд — «бюрократия». Нужность аналогичная. У Crabgo ещё есть шанс, как у альтернативного репозитория библиотек. А вот у форка языка, пожалуй, шансов нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98

85. Сообщение от Аноним (85), 31-Май-23, 03:42 +/–

Плюшки не все как у Rust. Но они и не нужны. Пишу на нём full time. Задавайте вопросы:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #86

86. Сообщение от Аноним (86), 31-Май-23, 03:56 +5 +/–

На Zig? фулл тайм? Стесняюсь спросить, а проект коммерческий хоть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #112

87. Сообщение от Kuromi (ok), 31-Май-23, 04:04 +2 +/–

Странное название. Лучше бы назвали Crust - все равно Крабы относятся к Crustacean (подозреваю что в этом и суть, но коряво как-то смотрится).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

88. Сообщение от data man (ok), 31-Май-23, 04:11 +/–

> Пока что ближайшее что есть к такому это Zig
Нет, C3 ближе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #104

89. Сообщение от Аноним (89), 31-Май-23, 04:20 –3 +/–

Я понимаю форкнуть crates.io и там продать какую-то услугу по валиджации пакетов или переупаковке или еще какую чепуху предложить,
но тупо форкнуть язык по дсвоим брендом это полный трендец...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. Сообщение от Анатолий (??), 31-Май-23, 04:56 +3 +/–

Читали мы эти ваши RFC, нет там никакой мотивации по нэймингу.
Зачем выдумали crates, traits и прочие Box переобозвали. Их имена уже годами сложились и были определены,
async вбили в язык ногами. Почему .expect вообще не соответствует тому, что он делает. Почему столько неявных поведений, зачем например тонна макросов типа vec! если всё равно никто не пользуется их имплементациями напрямую.
Миллиард метаатрибутов меняющих поведение функций. Result превратил цепочки вызовов в бесконечные unwrap'ы. Если задача языка была максимально усложнить жизнь разработчика, то с этим раст безусловно справился на отлично. Его отличие должно было быть лишь в том, что Си обзавёлся бы борочекером и всё :) А в итоге вызвали Ктулху очередного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #100, #140, #267

91. Сообщение от КО (?), 31-Май-23, 05:10 +/–

Наконец-то вы начали понимать что такое свободка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #102, #174

94. Сообщение от Аноним (94), 31-Май-23, 06:26 +1 +/–

> а потом кидаешь им "кто оплачивает разработку" и они сливаются
на это обычно переспрашивают "кто на этом зарабатывает" - и вот снова дискуссия :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #134

96. Сообщение от ДаНуНафиг (?), 31-Май-23, 06:33 +/–

> Создатели Crab не намерены дробить сообщество и не будут параллельно развивать отдельную собственную ветку
> синхронизированный форк, предоставляющий альтернативное решение на основе исходной кодовой базы Rust, которая продолжает рассматриваться как эталонная
> Проект будет управляться сообществом и постарается сохранить дух совместной работы, инноваций и свободы творчества.
Как-то не очень понятно, как можно задвигать идею инноваций, свободы творчества и даже совместной работы, если ты тупо копируешь чужой репозиторий. Если же они все же планируют вливать себе всякую отсебятину, то вряд ли можно утверждать "не дробить". Из всех утверждений довольно убедительно звучит только "не намерены развивать".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #137

97. Сообщение от Омноном (?), 31-Май-23, 06:46 +/–

> угрожали судом малолеткам, плевавшим на базовые нормы приличия
FYP

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #205

98. Сообщение от Омноном (?), 31-Май-23, 06:48 +3 +/–

> Нужность аналогичная.
То есть - действительно нужен!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #107, #182

99. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 31-Май-23, 07:01 +1 +/–

Похоже что выпиленные торговые марки и прочую белиберду чтобы контора пошла куда следует со своими требованиями в этом плане
Почти как тот хром из которого выкинули гугловщину
Если будет что-то конкретное в плане функционала - тогда это придётся поддерживать отдельно со всем весельем переноса изменений из исходного проекта. Не упоминалось что они собираются заниматься подобным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

100. Сообщение от Прохожий (??), 31-Май-23, 07:09 –6 +/–

>Читали мы эти ваши RFC, нет там никакой мотивации по нэймингу.
Тебе говорят про синтаксис, а ты в ответ про именование.
>Зачем выдумали crates, traits и прочие Box переобозвали.
А в чем проблема?
>async вбили в язык ногами
В чем проблема?
>Почему .expect вообще не соответствует тому, что он делает.
В чем это выражается?
>Почему столько неявных поведений, зачем например тонна макросов типа vec!
Так тебе неявные поведения не нравятся или макросы, всё-таки?
>если всё равно никто не пользуется их имплементациями напрямую
Что значит никто? За себя говори.
>Миллиард метаатрибутов меняющих поведение функций.
Назови хотя бы десяток для начала.
>Если задача языка была максимально усложнить жизнь разработчика
Задачей языка было уйти от определённого класса ошибок, и он с этой задачей справляется.
> Его отличие должно было быть
Кому должно было? Ты хоть что-то заплатил создателям, чтобы права качать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #144

101. Сообщение от Прохожий (??), 31-Май-23, 07:12 –7 +/–

Месиво получилось только в головах некоторых опеннетных экспертов с не шибко развитыми когнитивными способностями. Не думаю, что это большая проблема для мира.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #249

102. Сообщение от Прохожий (??), 31-Май-23, 07:17 –2 +/–

Мы-то давно, а вот ты, похоже, никак. Свобода - это не вседозволенность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #106, #229

103. Сообщение от Минона (ok), 31-Май-23, 07:28 –1 +/–

Опять борцуны с корпорациями возбудились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #212, #281

104. Сообщение от Name123 (?), 31-Май-23, 07:50 +/–

Поделитесь ссылкой пожалуйста, гугл захлёбывается в попытках помочь..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #108

105. Сообщение от Аноним (105), 31-Май-23, 07:51 +2 +/–

Даже если всего лишь несколько человек загрузят зонды из новой пакетной помойки, то уже будет профит. А если это сделает несколько тысяч, то жизнь удалась!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Май-23, 08:01 +1 +/–

Не вполне. Пока кому-то продают - это вседозволенность. Когда купил - осознанная необходимость.
А для научтех конференции по свободному языку - эпизод  архиотвратительный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #176

107. Сообщение от Срыватель покровов (?), 31-Май-23, 08:29 +1 +/–

То есть не нужен. Диван оказался нежизнеспособен как проект, таковой является перепаковкой пакетов Debian с синхронизацией. То есть, если с Debian'ом что-то снова случится "плохое" по мнению сектантов, то Devuan первым и ляжет как негодная альтернатива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

108. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 31-Май-23, 08:36 +/–

https://c3-lang.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #161

112. Сообщение от Аноним (112), 31-Май-23, 09:08 +1 +/–

А проект хоть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

113. Сообщение от Аноним (112), 31-Май-23, 09:10 +1 +/–

Голанг же есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

114. Сообщение от 1 (??), 31-Май-23, 09:18 +1 +/–

Чтобы можно было написать просто язык Crab, а не "RUST (проект Rust и организация Rust Foundation не вовлечён в создание и рецензирование содержимого.)"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

117. Сообщение от burjui (ok), 31-Май-23, 09:49 –6 +/–

Местные "программисты" уже настолько деградировали, что не в состоянии изучить ЯП с незнакомым синтаксисом. Ну да, давайте насоздаём языков, которые все напоминают C. А лучше вообще ничего нового не придумывать, а всё писать на C. И шелл-скрипты запретить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #120, #136

118. Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Май-23, 09:49 +/–

>  JeanHeyd Meneide является одним из редакторов стандарта языка Си и борцом за права чернокожих (ранее критиковал сообщество Rust за недостаточное разнообразие и отсутствие чернокожих докладчиков на RustConf).
Действительно, и LGBTQ+ докладчиков чего то не видать, нужно срочно пройти рейдом по городам и набрать докладчиков, пусть докладают про раст, им то виднее как его развивать в интересах LGBTQ+ сообщества и местных прайдов!
И рассисткий Rust Core Team разогнать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121, #124, #162

119. Сообщение от Пряник (?), 31-Май-23, 09:57 –1 +/–

Дело Бендера живёт. Надо было назвать Rustium и Cargium. Новость, конечно, так себе. Типа: "Ребят, мы тут поменяли название и логотип. Смотрите какие мы молодцы!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #284

120. Сообщение от Аноним (120), 31-Май-23, 09:58 +3 +/–

Почему же я выучил синтаксис C, C++, Basic, Pascal, Assembler, Lua, Python, PHP, JavaScript, но от Rust меня только тошнит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #129, #131, #138, #175

121. Сообщение от Пряник (?), 31-Май-23, 09:58 +1 +/–

Ну я бы послушал "чернокожие" доклады в стиле рэп-баттла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

122. Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Май-23, 09:59 +2 +/–

Просто инициативные люди это расисты, в этом всё дело, а ты тут забалтываешь проблему расизма какими то несущественными аргументами :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

123. Сообщение от Гиря (?), 31-Май-23, 10:00 +/–

не совсем понятен смысл происходящего, вернее причины и их следствие.
причины: мужик обиделся что ему понизили ранг докладчика с ключевого до обычного.
следствие: сделан форк который "предлагает только другое имя ..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #197

124. Сообщение от Аноним (120), 31-Май-23, 10:02 +5 +/–

>и отсутствие чернокожих докладчиков на RustConf
Не догадались покрасить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

125. Сообщение от Гиря (?), 31-Май-23, 10:06 +1 +/–

тогда уж лучше переименовать в Хrust

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #142, #199

126. Сообщение от Аноним (130), 31-Май-23, 10:12 +2 +/–

А теперь как было на самом деле.
Мужик из руководства раста пригласил БЛМ-совместимого чувака выступить на главном докладе. Тот согласился, но в силу своих особенностей (нет не цвета кожи, а хорошего знания СИ) не просёк фишку, что даже ему не позволено сомневаться в гении Великих Разрабов. Узнав о докладе, два чувака устроили заговор и "опустили" нашего героя, отправив на задворки конференции. Тот обиделся и совсем отказался выступать. Первый мужик тоже обиделся и уволился, типа "расисты". Другие чуваки из руководства раста поняли свой просчёт (нет, не то что опустили грамотного человека из-за сущей херни, а то что он был единственный из докладчиков БЛМ-совместимый). В итоге тех двух заговорщиков нашли и опустили, теперь они ползают на коленках, хнычат и оправдываются. Руководство Раста выпустило пресс-релиз, где тоже занимается самобичеваниев. В итоге вместо конфренции - истерики, садо-мазо, расизм и БЛМ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #163, #287

127. Сообщение от Аноним (127), 31-Май-23, 10:13 +1 +/–

Ещё стоит добавить, что докладчик изначально не хотел выступать на конференции и прямым текстом говорил управляющему комитету, что его подход к рефлексии сырой и он не хотел бы его сейчас презентовать, тем более, как ключевой доклад. Но они большинством проголосовали за его доклад и убедили его принять участие. Затем, когда доклад уже был анонсирован, как ключевой, какие-то чуваки в обход решения комитета напрямую договорились с организаторами конференции чтобы понизить доклад до обычного, причём докладчика об этом никто не уведомлял ещё несколько недель.
Люди которые в курсе внутренней кухни сказали, что все участники конфликта действовали из лучших побуждений, но, в итоге, получилось говно. Так же как до этого произошло с торговой маркой. Всё это свидетельствует о серьёзных проблемах в организации комитета которые требуют вдумчивого и последовательного решения, а не истеричных форков языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #130, #285

128. Сообщение от Аноним (128), 31-Май-23, 10:16 +/–

ДВИЖУХА !!!!!!!!!
Интересно оно сейчас везде так, скорее да чем нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. Сообщение от Аноним (129), 31-Май-23, 10:16 +/–

Потому что ты их только "выучил", и не осилил лисп, эликсир и баш.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

130. Сообщение от Аноним (130), 31-Май-23, 10:17 +4 +/–

А теперь погуглите двух тёток, которые рулят Растом, и тогда сразу всё станет на свои места. Вся эта тусовка собралась совершенно не для того, чтобы пилить Раст, а чтобы решать свои психологические проблемы и заниматься политикой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #286

131. Сообщение от burjui (ok), 31-Май-23, 10:22 –3 +/–

Правильнее будет задаться вопросом: почему тебя не тошнит от синтаксиса большей части перечисленных тобой ЯП?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #132

132. Сообщение от Аноним (120), 31-Май-23, 10:36 +3 +/–

Потому что они были придуманы людьми для решения реальных задач а не для того чтобы поднять своё ЧСВ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #196

133. Сообщение от vakorol (?), 31-Май-23, 10:38 –5 +/–

Забавно, что на главной странице crablang.org слово "Rust" не упоминается ВООБЩЕ НИ РАЗУ!  :D
Отсутствие уважения к языку, от которого это новоделие произошло, как бы показывает общую культуру авторов-обиженок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #135, #154, #166, #191

134. Сообщение от Анонимусс (?), 31-Май-23, 10:42 +/–

Те кто платят на этом и зарабатывают, логично же.
Но в том то и прикол, что платят только некоторые, а зарабатывает кто попало.
И вопрос в том, где в этой цепочке обычный юзер?
Ну, который не платит, но при этом зарабатывает (напр. экономит на стоимости лицензии на проприетарный софт), и при этом воняет в комментах, орет что ему все должны и т.д
Вот после этого никакой дискуссии нет))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

135. Сообщение от Анонин (?), 31-Май-23, 10:48 +2 +/–

А авторы форка конечно обиженки, но они обїективно не могут его упоминать, т.к. это уже повод для юристов написать абюзу на упоминание торговой марки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #139

136. Сообщение от Аноним (136), 31-Май-23, 10:49 +1 +/–

После таких слов былую критику Dlang от тебя не принимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #195

137. Сообщение от Анонин (?), 31-Май-23, 11:01 +4 +/–

> как можно задвигать идею инноваций, свободы творчества и даже совместной работы
Элементарно. Ты просто защищаешь это все это от ушлых юристов.
Делаешь конфы куда можно проносить оружие.
Кладешь болт на CoC.
Не смотришь на цветовую дифференциацию штанов.
Не гарантируешь разнообразие.
Публикуешь книги.
В общем все то, что они решили ограничить через trademark.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #141, #275

138. Сообщение от pda (ok), 31-Май-23, 11:01 +1 +/–

И что вы хотите доказать своим единичным примером? А меня например тошнит от синтаксиса C++. И?
Если у вас на что-то аллергия - это сугубо ваша проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

139. Сообщение от pda (ok), 31-Май-23, 11:07 +2 +/–

Именно. В CentOS до поглощения RedHat та же фигня была. Писали про себя как форк дистрибутива "одного североамериканского производителя". :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

140. Сообщение от Alex (??), 31-Май-23, 11:15 +/–

Result c бесконечными unwrap()? Есть стойкое ощущение, что вы не совсем верно пользуетесь языком. Возможно всё описанное вами как раз и проистекает из этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

141. Сообщение от annnonnn (?), 31-Май-23, 11:16 –2 +/–

хохо, так юристы и нужны чтобы защищать книги и прочее от подобных "борцунов-паразитов"
можно сделать собственные конфы где "не гарантируешь разнообразие" - можно сразу форму черепа на входе проверять)
или совместить с чтением библии
посмотрим сколько оно проживет без поддержки core team и всех эти "плохих корпораций"
(ну можно просто тырить репу и переименовывать по заветам болген ос)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #228

142. Сообщение от Аноним (120), 31-Май-23, 11:20 +/–

Хруст?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

143. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-23, 11:28 +1 +/–

Это самое смешное про Rust, что я слышал за последние два года.
Анонимус, ты даже не представляешь какую несусветную глупость написал. Сразу видно, что с языком познакомился (а познакомился ли вообще) совсем недавно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

144. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-23, 11:30 +1 +/–

> Задачей языка было уйти от определённого класса ошибок, и он с этой задачей справляется.
Задачей было избавится от головной боли. Отрубанием головы с этой задачей справились.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

147. Сообщение от смузиизбатона (?), 31-Май-23, 11:42 +/–

> JS вообще за две недели создавался и ничего
...получилось без смузи-символов сделать так, что куча непрофильного народа вполне может использовать язык без наркодопинга в отличие от...
> Ну так они уже насоздавали
какие дыры *языка* вылезают?
> "специалист" которого советовал просто "писать без багов"?
а на чём можно писать с багами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #254

149. Сообщение от Аноним (149), 31-Май-23, 11:55 +1 +/–

Кабздец. Их разве никто не научил, что keynote НИКОГДА не следует делать техничеческим (и почти всегда (можно было бы сказать "всегда", но, как мы видим, в Rust всё не так, как у людей))? Может они вообще на конференциях сами никогда не были?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #282

154. Сообщение от Аноним (129), 31-Май-23, 12:24 +2 +/–

Ничего не могу сказать про этого борца за права негров, но, отсутствие упоминания -- вынужденная мера. Именно по причине существования риска юридического преследования форк и был сделан, собственно. Теперь корпорации понесут деньги автору, чтобы оно мог и дальше бороться за превосходство чёрной расы. Ну, таков план.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

161. Сообщение от Аноним (161), 31-Май-23, 13:06 +/–

>c3-lang.org uses an invalid security certificate. The certificate is not trusted because the issuer certificate is unknown. The server might not be sending the appropriate intermediate certificates. An additional root certificate may need to be imported. Error code: SEC_ERROR_UNKNOWN_ISSUER
У них там какой-то странный корневой сертификат....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #187, #238

162. Сообщение от Аноним (162), 31-Май-23, 13:15 +3 +/–

Так этот представитель LGBTQ+ ещё и стандарты C разрабатывает. Т.е., проблема и Сишки может коснуться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #165

163. Сообщение от смузиизбатона (?), 31-Май-23, 13:16 +1 +/–

> истерики, садо-мазо, расизм и БЛМ
> Rustlang
по-моему всё органично

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

165. Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Май-23, 13:40 +2 +/–

Ты не понял, щас блм братки объяснят расистам из раста что они не правы во всём, а С тут не при делах, у него с блм всё хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

166. Сообщение от 1 (??), 31-Май-23, 14:12 +2 +/–

Его просто нельзя произносить (публиковать) без поясняющей надписи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

167. Сообщение от Аноним (162), 31-Май-23, 14:22 +1 +/–

Полку ракообразных языков прибыло: Raku, Crab

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #179, #211

170. Сообщение от Tron is Whistling (?), 31-Май-23, 14:49 +/–

Ты не поверишь, но есть места, где вот просто не надо ни отдельную обработку ошибок ни вывода.
Писать вместо этого try { ... } catch (\Exception $e) { } - ну такое себе тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #198

171. Сообщение от Tron is Whistling (?), 31-Май-23, 14:51 +/–

Допустим я хочу fire-and-forget дёрнуть https://some-internal-host/some-internal-service/best-effort..., и мне в общем случае фиолетово, дёрну я его реально или нет [лучше дёрнуть, чем нет, но не обязательно], и что там произойдёт. Главное дёрнуть. Мне вместо @file_get_contents() вот это вот убожество сверху писать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #186, #216

174. Сообщение от test (??), 31-Май-23, 15:22 –1 +/–

Свобода в их полнимании это  когда можешь продать что то по любой цене что взятой с потолка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

175. Сообщение от n00by (ok), 31-Май-23, 16:15 +2 +/–

> я выучил синтаксис C, C++, Basic, Pascal, Assembler
... а потом я узнал, что на самом деле tasm, masm и fasm поддерживают разные синтаксисы, а в gas вообще приёмник и источник наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #185

176. Сообщение от n00by (ok), 31-Май-23, 16:20 –1 +/–

Кстати, о конференциях, не Вам одному было отказано, см. цитату далее. А Вам до сих пор не удалось, или я пропустил?
"Часть из уязвимостей на графике обнаружена и в других российских линуксах, которые не могут похвастаться такой же продвинутой встроенной защитой, как «Aстра». С данной картинкой автор пытался выступить на российской конференции «OS DAY 2022», которая была как раз посвящена «технологическим основам безопасных операционных систем». Оргкомитет (в котором присутствовали представители аж трёх российских дистрибутивов Линукса), почему-то счёл доклад не соответствующим тематике конференции."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #183

177. Сообщение от Аноним (177), 31-Май-23, 16:38 +11 +/–

Больше пугает что язык на который уже завязаны серьезные продукты разрабатывается истеричками, которые грызут друг друга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #188, #219, #265

179. Сообщение от Аноним (179), 31-Май-23, 16:44 +/–

Ты знаешь про Raku? Молодец какой. Вот инфа, может интересно будет тебе:
"The only languages younger than 10 years in the current top 100 are: Swift (#14), Rust (#17), Crystal (#48), Solidity (#59), Pony (#71), Raku
(#72), Zig (#88) and Hack (#92)..." TIOBE

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #184, #250

182. Сообщение от Аноним (84), 31-Май-23, 17:30 +3 +/–

И тысячи продакшенов, в едином порыве перешедших с Debian на Devuan доказали это своим примером, да? Или опять всё закончилось локалхостами трёх с половиной никому неизвестных нитакусиков? Вообще, оно замечательно, что всё ещё можно взять и форкнуть проект размером с Дебиан и что-то там делать себе в удовольствие, и даже может быть найти единомышленников. Это как раз результат открытости, доступности, своего рода лакмус, показывающий, что опенсорс-движение живо. Но далеко не каждый форк нужен кому-то, кроме форкателей. А так, я тоже в душе художник и люблю помалевать в блокноте пока думаю, но тащить свои каракули в музей мне пока в голову не приходило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

183. Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Май-23, 18:19 +/–

> Кстати, о конференциях, не Вам одному было отказано, см. цитату далее. А
> Вам до сих пор не удалось, или я пропустил?
Ну, не взять доклад на конференцию это совершенно обычное дело. Не каждый кирпич идёт в мозаику.
Но это принято делать сразу, "не подходит" и всё. Любая мутная возня в этом месте плохо свидетельствует об организаторах. Если это свободный язык -- архиплохо.
Что до моего "выпавшего доклада", то это ж не какой-то magnum opus, чтобы о нём бюллетени издавать )).
Ну, переделал-подал еще на одну, ещё не проверял, вошло ли в сборник, но туда он, прямо скажем, уже не так здорово подходил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #218

184. Сообщение от iiiypuk (?), 31-Май-23, 18:30 +/–

Cryystal няшный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

185. Сообщение от Аноним (120), 31-Май-23, 18:47 +/–

Ну так я давно это знаю... И знаю ещё что кроме x86/x64 есть ещё ARM и другие платформы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #217

186. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 31-Май-23, 18:52 +/–

>Допустим я хочу fire-and-forget дёрнуть
А гасить зачем если "Главное дёрнуть"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #189

187. Сообщение от Аноним (187), 31-Май-23, 19:24 +/–

Это у тебя браузер странный...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

188. Сообщение от анон (?), 31-Май-23, 19:54 +4 +/–

А я говорил, что корпы их за непозволительно наглые выпады в реквестах рано или поздно столкнут, т.к. ржавый - это продукт не горстки прогеров, а заказ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

189. Сообщение от Tron is Whistling (?), 31-Май-23, 20:05 +/–

Чтобы лог не загадило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

190. Сообщение от Аноним (191), 31-Май-23, 20:10 +/–

> недовольство усиления влияния корпораций на язык Rust
> и сомнительная политика организации Rust Foundation
Вообще все правильно пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. Сообщение от Аноним (191), 31-Май-23, 20:12 +/–

> Забавно, что на главной странице crablang.org слово "Rust" не упоминается ВООБЩЕ НИ РАЗУ!  :D
> Отсутствие уважения к языку, от которого это новоделие произошло, как бы показывает общую
> культуру авторов-обиженок
Или же иллюстрирует делом политику хруст-фаундейшн насчет торговых марок. Они за что-то такое боролись как раз. Ну так и что вам не нравится? RTFM сперва политику партии, потом будете выступать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

194. Сообщение от Аноним (65), 31-Май-23, 20:26 +2 +/–

> JS вообще за две недели создавался и ничего, стал самым популярным и востребованным языком (плюс TS конечно же).
Могу назвать еще тысячу примеров когда !@#$%^ стало популярным, но это не делает из него торт.
> Каких таких "специалистов"? Тех самых, что Сишечку создали?
Сейчас бы в 2024 ругать сишечку из 70ых потому что она не соответствует современным стандартам.
> Ну так они уже насоздавали - до сих пор дыры тридцатилетней давности вылазят - так что не надо нам таких "специалистов".
Вам нужны специалисты которые !@@##$ еще не сделали, но уже наклепали дыр не меньше чем деды за 30 лет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

195. Сообщение от burjui (ok), 31-Май-23, 20:45 +/–

Можешь не принимать, каждый имеет право на своё мнение. Моя критика Dlang основана на его использовании с первой версии, т.е. на данный момент более 15 лет. Я же не исключаю возможность, что Rust тоже когда-нибудь скатится, как в политическом, так и в технологическом плане. Но у последнего есть хотя бы то преимущество, что он спроектирован гораздо лучше (как минимум, с точки зрения теории типов и ортогональности языковых возможностей), эргономичнее, имеет несравнимо большую поддержку и пользовательскую базу. Dlang даже не скатывался, а, скорее, постоянно парил на восходящих потоках, так полноценно и не взлетев. Опять же, не исключаю возможность, что Dlang воспарит и даже затмит Rust и что-нибудь ещё, но моя надежда на это окончательно увяла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

196. Сообщение от burjui (ok), 31-Май-23, 20:47 +/–

То есть, дело, всё-таки, не в синтаксисе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

197. Сообщение от чатжпт (?), 31-Май-23, 21:27 +2 +/–

Вы в кучу смешали две несвязанные истории

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #268

198. Сообщение от Аноним (-), 31-Май-23, 21:45 +/–

> Ты не поверишь, но есть места, где вот просто не надо ни
> отдельную обработку ошибок ни вывода.
> Писать вместо этого try { ... } catch (\Exception $e) { }
> - ну такое себе тоже.
Поэтмоу вон тот убунтуапгрейдер валится с 3-страничным трейсом. На самом деле он означал "версия питона не та" или "ошибка сети" но кодеры рассуждали так же, и работает в результате ну вот так. Так что мало того что фэйлит свою задачу в 50% случаев, так еще и диагностики - никакой. Стрэйсом блин, сами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #200

199. Сообщение от Tron is Whistling (?), 31-Май-23, 23:08 +2 +/–

Grust - лучший вариант. С намёком на небезызвестную точку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #236

200. Сообщение от Tron is Whistling (?), 31-Май-23, 23:21 +/–

Путаешь fire-and-forget и обыкновенную обработку ошибок по ходу выполнения.
В случае fire-and-forget вообще ничего обрабатывать не нужно.
Например в описанном выше случае я знаю, что сервис справится и без меня.
Но если его хорошо пнуть - разгребёт очередь с учётом пинающего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #201, #202, #207

201. Сообщение от Tron is Whistling (?), 31-Май-23, 23:22 +/–

// ниже, пост попал выше описанного случая )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

202. Сообщение от Tron is Whistling (?), 31-Май-23, 23:24 +/–

Там обработчик сидит в sleep и ждёт либо пока истечёт время, либо пока его кто-нибудь сигналом не напинает.
Гонять опрос постоянно - так себе затея, а данные в базу валятся от запросов. Иногда их пара тысяч в минуту, иногда - три в час. Такие дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #203

203. Сообщение от Tron is Whistling (?), 31-Май-23, 23:26 +/–

[и да, это сторонний сервис - ничего подправить невозможно]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

204. Сообщение от VladSh (?), 31-Май-23, 23:52 +1 +/–

Я не понял, - проблемы с рефлексией или с правами чернокожих? И как на это влияют корпорации? Тема не раскрыта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #206, #210

205. Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-23, 00:01 +/–

Которые не знали что оказывается ходить строем и лизать ботинки всяким там корпам - так и задумано. Надо же, какие негодяи. По-моему, эти правила приличия давно пора пересмотреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

206. Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-23, 00:04 +3 +/–

> Я не понял, - проблемы с рефлексией или с правами чернокожих? И
> как на это влияют корпорации? Тема не раскрыта.
Корпорации в лице фаундации недавно выпендрились и навводили запретов на использование слова Rust в <довольно много чем>. И вообще-то логично что от этого у довольно большого числа фанатов марки конкретно подгорело: они еще вчера были белые и пушистые, а сегодня проснулись outlaw'ами во все поля и некоторых даже чуть не юристы гопстопнули уже. Ну и куда такой вектор развития годится?! Не успели яп сделать как уже делить трейдмарк полезли. Сразу видно проект перехваченый корпами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #213, #215

207. Сообщение от Аноним (207), 01-Июн-23, 00:13 +/–

> Путаешь fire-and-forget и обыкновенную обработку ошибок по ходу выполнения.
Как говорится, создайте систему которой может пользоваться даже дурак и только дурак и захочет ей пользоваться. С яп видимо как-то так же - сделайте чтобы так можно было, ну и будут так делать. С поводом и без. Чаще без, чтобы не напрягаться лишний раз. Лапочка питоняша и так не могет быть эффективным более пары часов в день (один такой на опеннете честно признался). А тут еше головой работать требуют. Вообще офигели. Так что вот вам такие вот художества. Зато этот няша дешевый, а если еще из бангалора завезти то совсем. Хотя скоро наверное чатгпт сможет не хуже, что он, копипаст чтоли не изобразит?
> В случае fire-and-forget вообще ничего обрабатывать не нужно.
Это как бы да, но в результате - вон там топор в экране автомата оплаты, за вот такую обработку очередей. Ну и вот хорошенько пнули за про...ю пятихатку, чтоб владелец так и еще сильнее попал. Оценка юзером такой очередизации, такскать. Удобно же транзакции хреначить в парадигме fire and forget. Не надо наличие сети проверять, всякие там успехи транзакций и прочие глупости. Сразу код в цать раз проще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #222

210. Сообщение от Neon (??), 01-Июн-23, 01:36 +1 +/–

Тема прав радужных трансформеров мультигендеров еще не раскрыта.)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

211. Сообщение от Neon (??), 01-Июн-23, 01:36 +/–

Sraka еще нужна.))) Ну и названия у язычков

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

212. Сообщение от Аноним (212), 01-Июн-23, 02:12 +1 +/–

Опять заплакал Билли Гейтс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

213. Сообщение от prokoudine (ok), 01-Июн-23, 03:43 –2 +/–

> они еще вчера были белые и пушистые, а сегодня проснулись outlaw'ами во все поля и некоторых даже чуть не юристы гопстопнули уже
Фамилии пострадавших в студию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #240

215. Сообщение от VladSh (?), 01-Июн-23, 04:34 –1 +/–

А зачем было в названия прог название ЯП пихать? Не набрать ли себе популярности на волне поднимающегося языка?
У людей ни стыда, ни совести, вот и решили им ограничить халяву. Что не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #224, #241

216. Сообщение от noc101 (ok), 01-Июн-23, 06:10 +/–

Использовать в РНР @ надо только на время отладки, в продакшене за такое надо руки рубить по самую шею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #221

217. Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 06:18 +/–

> Ну так я давно это знаю... И знаю ещё что кроме x86/x64
> есть ещё ARM и другие платформы
А про архитектуры IA-32 и AMD64 знаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

218. Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 06:44 –1 +/–

> Что до моего "выпавшего доклада", то это ж не какой-то magnum opus,
> чтобы о нём бюллетени издавать )).
Специалист подобен флюсу и ограничен пределом Чейтина со всех сторон куда больше, чем с выдающейся. Так специалисты в кулинарии веками выбрасывали портящий продукты грибок, а позже он спас миллионы жизней. Организаторы конференций специалисты не в программировании, а в связях с общественностью. Потому их не всегда просто понять. И представляют они интересы не создателей ПО, а торговцев готовым. Торговцам на руку, что бы всякий, потенциально мешающий их бизнесу, чувствовал себя ущербным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #220

219. Сообщение от Аноним (219), 01-Июн-23, 06:56 +1 +/–

Это изначально было понятно. Но над теми, кто критиковал бездумный перевод всего и вся на раст, было принято смеяться и попутно задвигать всякую чушь от маркетологов про "безопасность" раста. А теперь достаточно большое количество проектов зависит от текущего результата грызни пауков в банке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #255

220. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Июн-23, 07:11 +/–

>> Что до моего "выпавшего доклада", то это ж не какой-то magnum opus,
>> чтобы о нём бюллетени издавать )).
> Организаторы конференций специалисты не
> в программировании, а в связях с общественностью. Потому их не всегда
> просто понять. И представляют они интересы не создателей ПО, а торговцев
> готовым.
Да, это понятно. Ваш текст, откуда ваша цитата, я посмотрел, мысли кажутся в целом качественными, но и мартовские возражения вам "Quad Romb" (в теме патчей байкала) тоже существенны. Все это пока игра ума. Между прочим, экосистема (в информатике) это и люди тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #223, #225

221. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Июн-23, 07:48 +/–

Пока вы рубите - у нас всё работает :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #227

222. Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Июн-23, 07:51 +/–

>> В случае fire-and-forget вообще ничего обрабатывать не нужно.
> Это как бы да, но в результате... транзакции хреначить в парадигме fire and forget
Э-э-э, зачем ежа с ужом-то?
Есть места, где всё надо обрабатывать, вплоть до неожиданных результатов, которых даже документация не предусматривала. Есть места, где вообще ничего не надо обрабатывать.
Впрочем, удачи пнуть терминальщиков за продолбанную пятихатку - в неудачном случае задолбаетесь пыль глотать :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #258

223. Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 09:16 –1 +/–

Про уязвимости текст не мой, БудДен его писал.
Меня приглашали зимой рассказать об интерпретаторе Рефала. Прямо спросил их о цели, ответили уклончиво. Доклад от человека, кто нашёл язык удобным и поделился опытом - это понятно. А мне, как автору, что там делать? "Вот, написал тут 5 000 строк... эээ... ммм..."? Будь я зрителем, первый вопрос возник бы - а где примеры хотя бы в 50 000? Будь я продажником - ого, какую неведому зверушку откопали и привезли в цирк. Раньше предлагал им поделиться опытом, как полтора человека за пару лет могут выдать пятьдесят человек-лет -- отказали. Потому что этот опыт даёт мне основания утверждать, что оценки трудоёмкости, коими они оправдывают продажи чужого -- не обязательно верны. БудДен с другой стороны подошёл к этому же вопросу. Опять "экосистема" распознала для неё угрозу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

224. Сообщение от Вася (??), 01-Июн-23, 09:24 +1 +/–

Т.е. упоминание в названии проги ЯП на котором она написала - это урон имиджу ЯП, а не реклама этого самого ЯП?) Ясно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

225. Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 09:26 –3 +/–

По поводу Quad Romb я запомнил одно в тот раз. Он выдал мне претензию, что я использовал приём риторики "да..., но...", что не очень красиво. Тогда я посчитал количество такой фигуры речи в его тексте и указал ему в ответе. После чего он пропал. А его возражения почему-то совсем не помню - это значит, что они не показались мне существенными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #226

226. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Июн-23, 10:52 +/–

> По поводу Quad Romb я запомнил одно в тот раз.
> его возражения почему-то совсем не помню - это значит, что они
> не показались мне существенными.
У него очень весомое возражение по поводу "переходного периода" к гипотетическим новым экосистемам. Ну и от себя - я не вижу концептуальных ("стратегических") формулировок - что, как и зачем. Без них это все чистейшая игра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #232

227. Сообщение от noc101 (ok), 01-Июн-23, 12:12 –2 +/–

Ой не надо врать.
Факт в том, что старый софт написанный к примеру под Убунту 9, на текущей Убунте даже не установится. Если вручную установить, то не запустится.
Так как все либы которые ему нужны, уже давно умерли и их скачать почти невозможно.
Сколько софта умерло, ты видно явно не представляешь.
На эту тему у Линуса есть видео с конфы, где он эту боль рассказывал. Как софт невозможно запустить, потому что в дистрибутивах помойка сложилась. Видно Линус врет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

228. Сообщение от Анонимусс (?), 01-Июн-23, 12:22 +/–

Ну да, ну да, есть же только черное и белое, и больше никаких оттенков адекватности.
Одни рубят головы и сажают на длительные сроки, потому что в древнючей книги так написано.
А другие лижут ботинки и требуют обязательный процент сотрудников, которые себе что-то отрезали или наоборот пришили, не важно какая некомпетентная бездарность пришла, нужно брать (с), что приводит к расцвету социального паразитизма.
Кстати забавно, что обиженный чел решил разыграть именно цветную карту, а не что-то другое))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

229. Сообщение от Аноним (229), 01-Июн-23, 13:57 +/–

> Свобода - это не вседозволенность.
"Война - это мир.
Незнание - сила."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

231. Сообщение от Аноним (231), 01-Июн-23, 16:57 +/–

Мда, это был очень клёвый и полезный чел
- автор Nushell.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

232. Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 17:04 –3 +/–

>> По поводу Quad Romb я запомнил одно в тот раз.
>> его возражения почему-то совсем не помню - это значит, что они
>> не показались мне существенными.
> У него очень весомое возражение по поводу "переходного периода" к гипотетическим новым
> экосистемам. Ну и от себя - я не вижу концептуальных ("стратегических")
> формулировок - что, как и зачем. Без них это все чистейшая
> игра.
А чем "переходный период" отличается от "пока продаётся Линукс, а после нас хоть потоп"?
Наверное тем, что кто-то в Линуксе постепенно что-то меняет. Например, в Астре создали свою систему безопасности и рабочее окружение FlyDE. Других примеров не вижу и мои попытки что-то изменить не нашли поддержки.
Если гипотетической новой экосистемой для народа окажется клон Андроид (обратите внимание, что VK анонсировала игровой движок NauEngine для всего, кроме GNU/Linux), тогда понятно отсутствие интереса к переводу документации glibc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #237

236. Сообщение от Аноним (236), 01-Июн-23, 19:27 +/–

Krust

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

237. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Июн-23, 20:08 +/–

>> У него очень весомое возражение по поводу "переходного периода" к гипотетическим новым
> А чем "переходный период" отличается от "пока продаётся Линукс, а после нас
> хоть потоп"?
Во всяком случае, пока (если) не создано что-то заменяющее, должен хотя бы Линукс быть (и продаваться, да, пусть).
> Наверное тем, что кто-то в Линуксе постепенно что-то меняет. Например, в Астре
> создали свою систему безопасности и рабочее окружение FlyDE. Других примеров не
> вижу и мои попытки что-то изменить не нашли поддержки.
А можно ли где-то увидеть "отчет" по вашим попыткам что-то изменить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #242, #244

238. Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-23, 01:45 +/–

> У них там какой-то странный корневой сертификат....
А за ним еще и клаудспайварь. Сразу видно чего от яп и его кодеров ожидать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

240. Сообщение от Аноним (240), 02-Июн-23, 04:48 +2 +/–

> Фамилии пострадавших в студию.
Ну вон на ycombinator страницы три уже - https://news.ycombinator.com/item?id=36101501&p=3#36140934 и далеко не все довольны корпоративным холуйством хрустфаундейшна и общими подходами шараги. Понятно что корпы хотят себе кучку бесплатных рабов, остается только вопрос зачем этим "рабам" такой хоккей вперся.
А правила использвоания трейдмарок и правда странные - у хрустиков конкретно подгорело с запрета пиариться на использовании хруста, так что список подгоревших задов имхо будет очень длинный. У них тут видите ли ключевое достоинство "зато на хрусте!" было. А тут такой облом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #247

241. Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-23, 04:58 –1 +/–

> У людей ни стыда, ни совести, вот и решили им ограничить халяву.
> Что не так?
А что вы скажете про допустим пакет iotop-c? Они тоже бессовестные? :)
Если кто не знает, это iotop написанный на си (оригинал был хреновиной на питоне, что для системного тула сами понимаете, не очень). И вот именно его сишность - вполне себе ключевое достоинство программы. Например, в том что питон можно и не ставить. Актуально для всяких минимальных инсталляций, допустим, где половину интернета скачивать нежелательно.
И где был бы си если бы ему такие политики вкрутили? Мне кажется в этом случае мог бы взлететь кто-то иной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

242. Сообщение от n00by (ok), 02-Июн-23, 08:26 +/–

>> Наверное тем, что кто-то в Линуксе постепенно что-то меняет. Например, в Астре
>> создали свою систему безопасности и рабочее окружение FlyDE. Других примеров не
>> вижу и мои попытки что-то изменить не нашли поддержки.
> А можно ли где-то увидеть "отчет" по вашим попыткам что-то изменить?
Пока что не оформлял это в систематизированном виде, поскольку не приходится отчитываться и попытки не закончились.
Вот здесь https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/130444.html#130
задал вопрос г-ну Новодворскому, раз уж он появился на публике и продемонстрировал о нас заботу.
По-моему, как раз в переписке с Quad Romb я и упоминал обстоятельства.
Здешний завсегдатай из той компании проявил интерес, я воспользовался моментом и предложил заодно начать замену glibc с подробной русскоязычной документаций, основанной на стандарте языка. Благо опыт имеется, а в существующей моей реализации для истории унаследовано немножко кода МЦСТ.
"Вот теперь появился повод собрать интерпретатор без glibc, то есть
начать стандартную библиотеку Си, где бы документация была не в man-ах,
а в HTML  с перекрёстными ссылками и включала переведённые фрагменты
стандарта. Но опять же, зачем такое Базальту? Даже если дорастёт до
пригодного вида - статическая линковка в архитектуру системы не
вписывается." https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/128969.html#285 (про МЦСТ - в предыдущем моём же).
На его месте я бы ответил, что код писать долго и чревато ошибками, а вот документация дело нужное, садись и пиши для glibc -- такой постановкой можно почти кого угодно отшить. Ответ был достаточно ожидаем, с учётом предыдущего опыта -- он зацепился за статическую линковку как повод для отказа, проигнорировав дельную часть предложения (и напрасно - специалисту должно быть понятно, что статическое связывание - дополнительная возможность, а не ограничение).
Когда я описал эту ситуацию Quad Romb-у, тот "заинтересованный" появился и аргументировал, что не видел и был шибко занят. https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129994.html#488
Дело ведь не "в видел-не видел", с кем не бывает. Было бы оно действительно им интересно, вопрос бы не висел в воздухе.
И обратите внимание, что у меня исходно был вопрос "Но опять же, зачем такое Базальту?"
Вы, вероятно, программист из академической среды, и на этом основании считаете окружающих программистами и академиками в хороших смыслах. На деле ООО действует на основании Устава, где есть пункт Цели, а там прописано "получение прибыли". Вот эта цель и определяет всё остальное, в частности проводимые конференции. Если Вам отказали, значит они не видят, как на этом можно заработать, либо теряют. Всё остальное -- это не более, чем красивые слова, какие принято говорить в торговых лавка покупателю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #246

244. Сообщение от n00by (ok), 02-Июн-23, 08:49 +/–

>>> У него очень весомое возражение по поводу "переходного периода" к гипотетическим новым
>> А чем "переходный период" отличается от "пока продаётся Линукс, а после нас
>> хоть потоп"?
> Во всяком случае, пока (если) не создано что-то заменяющее, должен хотя бы
> Линукс быть (и продаваться, да, пусть).
Так с этим никто и не спорит. Примечательно, что предложения что-либо аккуратно изменить в Линукс воспринимаются фанатами системы как атаки на неё. Намекнёшь, что документация не годится и вызывает у видевшего MSDN когнитивный диссонанс -- назовут виндузятником, а не придут к выводу, что следует улучшать документацию. Мне это говорит о том, что контроль над системой практически отсутствует и фанаты это понимают, но признавать не хотят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #260

246. Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Июн-23, 12:09 +/–

> Пока что не оформлял это в систематизированном виде
За отсылки к ноябрьским и майским разговорам спасибо, я тогда мало читал опеннет. Отложил в архив, изучу, там интересные вещи, прямо сейчас некогда.
Но явно формулировать цели и задачи всё-таки стОит. Ясное дело, что коммерческие организации хотят прибыль. Но тогда, по крайней мере, можно пытаться, глядя в ЗАЯВЛЕННЫЕ цели и задачи, находить возможности совместных действий / расширения обществнной базы / планирования дальнейших задач и их решений и т.п.
А разговоры на опеннет сами по себе способны не более чем свести вместе людей или посеять идею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #248

247. Сообщение от prokoudine (ok), 02-Июн-23, 12:55 –1 +/–

Ты пишешь:
> некоторых даже чуть не юристы гопстопнули уже
Но по ссылке никто ни каких юристов не жалуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #259

248. Сообщение от n00by (ok), 02-Июн-23, 13:47 +/–

>> Пока что не оформлял это в систематизированном виде
> За отсылки к ноябрьским и майским разговорам спасибо, я тогда мало читал
> опеннет. Отложил в архив, изучу, там интересные вещи, прямо сейчас некогда.
> Но явно формулировать цели и задачи всё-таки стОит. Ясное дело, что коммерческие
> организации хотят прибыль. Но тогда, по крайней мере, можно пытаться, глядя
> в ЗАЯВЛЕННЫЕ цели и задачи, находить возможности совместных действий / расширения
> обществнной базы / планирования дальнейших задач и их решений и т.п.
Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля, соответственно у меня имеется некоторый практический опыт. Тогда я поставил потенциальному заказчику условие, что открываю 95% кода и публикую, либо не берусь за его задачу. Он, естественно, от такой наглости слегка опешил, но ему был нужен результат и он поинтересовался, а что нам это даст. Я наивно ответил, что кто-то может посмотреть код, попробовать в работе и сообщит об ошибках, если вдруг найдёт. Из чего заказчик произвёл гениальный вывод - мы этого кого-то сможем нанять, сэкономим на поисках и обучении. Как видите, у каждого оказались свои цели, и это дало плоды.
На том же опыте основано и моё утверждение, что Россия платит за СПО уехавшими специалистами. Кстати, пока искал ссылки в предыдущий ответ, нашёл и подтверждение: "legion@ сейчас в редхате работает"  https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129797.html#251
Отсюда следует и одна из целей создания русскоязычной документации. Полагаю, если кому-то из "бизнесменов" это надо объяснять, то лучше вообще не тратить на таких людей время - с их горизонтами далеко не уедешь.
> А разговоры на опеннет сами по себе способны не более чем свести
> вместе людей или посеять идею.
Вот поэтому настойчивые попытки перевести обсуждение в закрытые каналы (почту) я воспринимаю как противодействие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #251

249. Сообщение от Аноним (249), 02-Июн-23, 16:57 +/–

Не расстраивайся, по крайней мере ты открыто признаешь свой недостаток, тебя вылечат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

250. Сообщение от Аноним (250), 02-Июн-23, 17:39 +/–

Zig на 88-м, даже Raku его обогнал. А то тут его часто вспоминают, когда речь о том, чем заменить Сишку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #289

251. Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Июн-23, 20:18 +/–

>>> Пока что не оформлял это в систематизированном виде
>> Но явно формулировать цели и задачи всё-таки стОит
> Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля
По отрывкам, со стороны - трудно как следует понять, о чем речь.
> На том же опыте основано и моё утверждение, что Россия платит за
> СПО уехавшими специалистами.
Вполне верно. И не только за СПО, а вообще за допущение, интеграцию в запад. Ферма специалистов, и черновую работу делаем мы сами, на своей стороне.
Но -- а какова альтернатива? Жить здесь и работать над чем таким, чего нету нигде на планете?
> Отсюда следует и одна из целей создания русскоязычной документации.
С документацией и учебной литературой ситуация странная, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #256

252. Сообщение от Профессор (?), 02-Июн-23, 22:23 +/–

ЧСВ губит все подобные проекты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #270

253. Сообщение от Профессор (?), 02-Июн-23, 22:27 +/–

Потому что nobody cares.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

254. Сообщение от fuggy (ok), 03-Июн-23, 00:13 +/–

Ещё бы в языке для рисования снежинок на экране нужные были разные кавычки, амперанды и угловые скобки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

255. Сообщение от Аноним (255), 03-Июн-23, 06:13 +/–

> теперь достаточно большое количество проектов зависит от текущего результата грызни пауков в банке.
"Управляющий совет признал, что случившееся вызвано проблемами в организации управления проектом, извинился"
Конфликт исчерпан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #266, #278, #279

256. Сообщение от n00by (ok), 03-Июн-23, 12:33 +/–

>>>> Пока что не оформлял это в систематизированном виде
>>> Но явно формулировать цели и задачи всё-таки стОит
>> Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля
> По отрывкам, со стороны - трудно как следует понять, о чем речь.
Реализация стандартной библиотеки С++ без посторонних зависимостей, работающая в том числе и в ядре (Windows NT). https://www.openhub.net/p/ontl/estimated_cost
Это примерно как сейчас Rust для ядра Linux. МЦСТ в своё время развивали STLPort, но ныне на процессорах МЦСТ она замещена импортом, чем некоторые очень гордятся.
>> На том же опыте основано и моё утверждение, что Россия платит за
>> СПО уехавшими специалистами.
> Вполне верно. И не только за СПО, а вообще за допущение, интеграцию
> в запад. Ферма специалистов, и черновую работу делаем мы сами, на
> своей стороне.
> Но -- а какова альтернатива? Жить здесь и работать над чем таким,
> чего нету нигде на планете?
Недавно VK анонсировала графический движок NauEngine. По сути они хотят не просто движок, а инфраструктуру: инструменты для разработчиков, магазин для распространения, службу поддержки.
Заявлена поддержка всех платформ, но если по ссылке https://nauengine.org/#manifest
нажать "узнать подробнее" среди логотипов отсутствует Пингвин.
Может, художник ошибся, а может быть дело в том, что VK с другими компаниями ранее анонсировали ОС на базе Андроид. Андроид работает не только на телефонах, но и на обычных ПК.
Заодно они решают основную проблему Линукса - на чём делать граф.интерфейс для приложений, когда производитель прекратил поддержку Qt5, а с GTK+ свои нюансы.
В любом случае, даже если это только для телефонов - похоже, что расчёт у VK не только на ближайшую пятилетку. И вполне естественно, если движок окажется сразу интегрирован в их ОС.
>> Отсюда следует и одна из целей создания русскоязычной документации.
> С документацией и учебной литературой ситуация странная, да.
Крис Касперски получил визу O-1 за свою учебную литературу. Что примечательно - там его муза и покинула.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #257

257. Сообщение от Ю.Т. (?), 03-Июн-23, 18:30 +/–

>>> Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля
> Реализация стандартной библиотеки С++ без посторонних зависимостей, работающая в том числе
> и в ядре (Windows NT). https://www.openhub.net/p/ontl/estimated_cost
То есть указанный там сайт на гуглкодах и есть ваше с нуля начатое.
Простите зануду - а где страница, где написано, что вы предлагаете с этим сделать? Целевая ОС, общая цель, основные крупные задачи по её достижению?
> Недавно VK анонсировала графический движок NauEngine. По сути они хотят не просто
> движок, а инфраструктуру: инструменты для разработчиков, магазин для распространения,
> службу поддержки.
///
> В любом случае, даже если это только для телефонов - похоже, что
> расчёт у VK не только на ближайшую пятилетку. И вполне естественно,
> если движок окажется сразу интегрирован в их ОС.
Это здорово для компании и для Дурова лично, полагаю. Диверсификация и т.д. Но усматривать в этом зачатки некой Нау ОС я бы не стал. Скорее эту штуку ждет судьба дуровской криптовалюты. Но я не настаиваю.
> Крис Касперски получил визу O-1 за свою учебную литературу. Что примечательно -
> там его муза и покинула.
Зато теперь его нет у нас, не так ли? Это тоже результат, не для нас, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #261

258. Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-23, 01:59 +/–

> Э-э-э, зачем ежа с ужом-то?
Потому что когда начинают все упрощать "для д-лов", только они и отфильтровываются, как я вижу. И потом ими кодят вон то, в результате лайки топором в экран за то как оно такое работает. Я понимаю что человеку разумного такое состояние дел досадно но, увы, айти достаточно денежный и это притягивает... всяких... вон 200К швали уже ушли на мороз и оказалось что и без них ЗБС. И на этот год еще 90К чтоли ожидается. А остальные соответственно поучатся быть эффективными побольше и код поэффективнее писать, не ставя работодателей на бабки, или присоединятся к экс-коллегам.
> Есть места, где всё надо обрабатывать, вплоть до неожиданных результатов, которых даже
> документация не предусматривала. Есть места, где вообще ничего не надо обрабатывать.
Чисто теоретически я с этим согласен. Чисто практически, лайки топорами в экраны намекают что желание сэкономить играет с фирмами и кодерами дурные шутки.
> Впрочем, удачи пнуть терминальщиков за продолбанную пятихатку - в неудачном
> случае задолбаетесь пыль глотать :D
Скорее они заманаются стекляшки от дисплея выковыривать. И стоит экран+точ такого размера поболее пятихатки, даже оптом, а тут еще даун терминала + выезд чуваков. Они ж не караулят его круглосуточно. Были б они на месте, им бы на месте и предъявили. А когда никого нет, раздосадованый народ вот ничего умнее лайка и не придумывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #264

259. Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-23, 02:09 +/–

Я не помню дошло ли до реального гопстопа или были только требования соответствовать, блаблабла, без фактических последствий. Но как бы формально трейдмаркой владеет ее хозяин, и если он выставил вон те требования - удачи заспорить в том же суде. Куда можно наведаться за использование чужой (tm) потому как предмет IP и по умолчанию никаких правов чужим tm пользоваться у случайно выбраного хрустика - нет.
А вон питоняши схавали 2FA, сказки про то как плох GPG и рассказывают что концлагерь это ничего, так и задумано а их карцер - не такой уж и плохой, и вообще, в слишком длинной цепи можно запутаться. Ну им и будет за это PIP'ец имхо. Хрустом пробавляются немного более сообразительные, желающие околосистемщину всякую, они лучше просекают вектора развития и чем это им светит, но порой тоже вот мозги жидковаты...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #273

260. Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-23, 02:16 +/–

> Мне это говорит о том, что контроль над системой практически отсутствует
И это к лучшему кажись. Судя по тому как мс с своей документацией по сути выжил системщиков из системы, все позапрещав и огородив... сильно вам MSDN поможет если все завязано на MS и лизание им ботинок, после того как еще и денег занес, а гимора стало в разы больше? По моему довольно бесполезное знание.
Во всяком случае, я могу грузануть протитип ядерного модуля линя за 15 минут. И даже подписать его вот именно моим ключом. А у майков ну вообще нет таких времянок, там один DDK поставить за столько не выйдет. А разобраться с каким заподвыподвертом секурбуты вырубать чтобы в систему пускали, при том что это еще и меняют постоянно в разных виндах... эээ... пусть майки и разбираются имхо.
> и фанаты это понимают, но признавать не хотят.
А таки документацию худо бедно сделали. И если в линухе я могу просто man readv -> читаем описание что это, у майкрософта сколько вообще сравнимое действо займет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #262, #263

261. Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-23, 08:55 +/–

>>>> Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля
>> Реализация стандартной библиотеки С++ без посторонних зависимостей, работающая в том числе
>> и в ядре (Windows NT). https://www.openhub.net/p/ontl/estimated_cost
> То есть указанный там сайт на гуглкодах и есть ваше с нуля
> начатое.
> Простите зануду - а где страница, где написано, что вы предлагаете с
> этим сделать? Целевая ОС, общая цель, основные крупные задачи по её
> достижению?
А вот в этом то вся и суть.
Предложение выглядело вот так: "Ну так, может, не в одно жало?"
Вот ссылка https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/128969.html#173
Предложение поступило ко мне (именно это - от того человека далеко не первое).
Я ничего не предлагал, мне априори понятно, что такое никому из активистов СПО не надо - они если что-то и пишут, то это не код, а заявления о намерениях. Я использовал ситуацию, как очередное тому доказательство.
И прежде чем оценить мои действия, подумайте над вопросом, а где страница с Вашими результатами в 50 человеко-лет? А с результатами Ваших знакомых?
Когда я точно так как Вам описал эту ситуацию постороннему (пишет под другую ОС) и попросил указать, где я ошибся, его оценка отличалась кардинально - он готов участвовать. Мне пришлось его отговаривать. И если я опубликую какие-то планы, люди могут на них понадеяться; я не готов к такой игре на доверии будучи уверен сам, что торговцам выгодно всё это давить.
>[оверквотинг удален]
>> движок, а инфраструктуру: инструменты для разработчиков, магазин для распространения,
>> службу поддержки.
> ///
>> В любом случае, даже если это только для телефонов - похоже, что
>> расчёт у VK не только на ближайшую пятилетку. И вполне естественно,
>> если движок окажется сразу интегрирован в их ОС.
> Это здорово для компании и для Дурова лично, полагаю. Диверсификация и т.д.
> Но усматривать в этом зачатки некой Нау ОС я бы не
> стал. Скорее эту штуку ждет судьба дуровской криптовалюты. Но я не
> настаиваю.
Дуров разве имеет сейчас отношение к ВК? ВК контролируется государством больше, чем некоторые франчайзи-дистрибьютеры GNU/Linux.
>> Крис Касперски получил визу O-1 за свою учебную литературу. Что примечательно -
>> там его муза и покинула.
> Зато теперь его нет у нас, не так ли? Это тоже результат,
> не для нас, конечно.
Вот на этот результат и работает тот господин, кто сначала предложил "не в одно жало", а потом проигнорировал мой ответ, что имея опыт в реализации стандартной библиотеки я готов взяться за перевод документации к ней. Он же и пишет про бывшего коллегу "legion@ сейчас в редхате работает" как о происходящем в порядке вещей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #271

262. Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-23, 09:11 +/–

Вот лучшая их когда-либо созданных сторонних систем защиты Виндос от зловредов http://www.online-solutions.ru/products/osss-security-suite....
Микрософт огородился от подобных PatchGuard-ом и подписями.
И Микрософт не публиковала исходники ОС, не заявляла о свободах и прочий булшит, так что это неподходящая аналогия. Но да, они тоже были типа друзьями и даже имели сертификат ФСТЭК. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

263. Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-23, 09:15 +/–

>> и фанаты это понимают, но признавать не хотят.
> А таки документацию худо бедно сделали.
Так западе и сделали, заодно и системой. Тут оно типа своё, а где документация на русском языке, положенная по Закону "О защите прав потребителя"?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

264. Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Июн-23, 09:59 +/–

Да, с 200к и 90к вполне очевидно, "под ковид" набирали, ковид ушёл, воротнички расселись назад по офисам, всякое ненужное снова стало ненужно.
А стекляшки от дисплея - это минимум хулиганка, причём ущерба там наберётся уже не на административную, камеры-то у терминалов и возле стоят обычно, поэтому я бы тоже не советовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

265. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Июн-23, 13:40 +/–

>Больше пугает что язык на который уже завязаны серьезные продукты разрабатывается истеричками, которые грызут друг друга.
Теперь можно Rust выкинуть и перевести проекты на Crab :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

266. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Июн-23, 13:41 +/–

Как бы такое исчерпание конфликта не оказалось хуже его продолжения...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

267. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Июн-23, 13:46 +/–

>Миллиард метаатрибутов меняющих поведение функций. Result превратил цепочки вызовов в бесконечные unwrap'ы.
Может чтобы было легче спрятать бэкдор или преднамеренную уязвимость?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

268. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Июн-23, 13:55 +1 +/–

У меня такое впечатление что вторую историю специально подмешали в новость чтобы невнимательные люди начали их путать и смешивать в одну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

270. Сообщение от torvn77 (ok), 04-Июн-23, 14:15 +/–

> ЧСВ губит все подобные проекты.
Ну иногда всёж ЧСВ до нужного уровня не доходит, к примеру LТ вполне себе живёт и развивается, хотя другие форки ЛОРа по этой причине и загнулись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

271. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Июн-23, 16:29 +/–

>>> Реализация стандартной библиотеки С++ без посторонних зависимостей, работающая в том числе
>> а где страница, где написано, что вы предлагаете с
>> этим сделать?
> А вот в этом то вся и суть.
...
> Я ничего не предлагал
> И прежде чем оценить мои действия, подумайте над вопросом, а где страница
> с Вашими результатами в 50 человеко-лет? А с результатами Ваших знакомых?
А я вообще не программист. Хотя какое-то количество человекочасов вложил в исправления и добавки СПО, и какое-то количество - в прикладные-промышленные вещи. 2 тысячи строк когда-то "делал щелчком", ну здесь 200 тысяч, сложность растёт нелинейно, не берусь сравнивать со непрограммистскими сложными проектами.
Ну и как, заслужил я право комментировать Ваши действия? )))
А вообще получается немножко замкнутый круг. Вот Вы как бы в полном праве на моральном возвышении, и хотите "идеального сцепления", да ещёс инициативой от коммерсов, и из этого ничего не происходит, конечно.
> Вот на этот результат и работает тот господин
"Этот господин" действует здесь скорее как facilitator, и не так уж плохо, насколько могу судить. Ваш собственный опыт с коммерческими контрагентами должен бы подсказать, что Вы ждёте от него чего-то немножко сверхобычайного.
> Он же и пишет про бывшего коллегу "legion@ сейчас в
> редхате работает" как о происходящем в порядке вещей.
Я тоже считаю, что статистически это в порядке вещей. Это может не нравиться, но это в порядке вещей. А надеяться, что положение изменит стихия рынка?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261 Ответы: #272

272. Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-23, 18:43 +/–

>[оверквотинг удален]
>> А вот в этом то вся и суть.
> ...
>> Я ничего не предлагал
>> И прежде чем оценить мои действия, подумайте над вопросом, а где страница
>> с Вашими результатами в 50 человеко-лет? А с результатами Ваших знакомых?
> А я вообще не программист. Хотя какое-то количество человекочасов вложил в исправления
> и добавки СПО, и какое-то количество - в прикладные-промышленные вещи. 2
> тысячи строк когда-то "делал щелчком", ну здесь 200 тысяч, сложность растёт
> нелинейно, не берусь сравнивать со непрограммистскими сложными проектами.
> Ну и как, заслужил я право комментировать Ваши действия? )))
Комментарий - это что-угодно написанное по поводу. "Ого" и "ууу" - вполне комментарии.
Оценка - это компетентное суждение. Например, Вы понимаете, что 2 экстраполировать до 200 не так просто. Но этого мало. Если эти строки написаны не по должностной обязанностей, а по собственной инициативе, затем Вы нашли заинтересованных, проект подрос и пережил создателя - такой опыт позволяет сравнивать и давать дельные советы. Исходя из своего опыта, я не нахожу пользы в совете создать некую рекламную страницу - просто потому что в прошлый раз это не понадобилось. Больше току было от каталога samples (например, кто-то взял оттуда драйвер urandom и переписал на Rust https://github.com/pravic/winapi-kmd-rs/tree/master/examples :)
> А вообще получается немножко замкнутый круг. Вот Вы как бы в полном
> праве на моральном возвышении, и хотите "идеального сцепления", да ещёс инициативой
> от коммерсов, и из этого ничего не происходит, конечно.
Инициатива исходит от правительства.
Успех GNU/Linux не имеет отношения к коммерческой деятельности и обусловлен двумя факторами:
1. Указ об импортозамещении (подкреплён действиями, спровоцировавшими санкции и уход конкурентов).
2. Отсутствие пригодных альтернатив.
Государство банально обязало подчинённые структуры обеспечить "коммерсантов" прибылью.
Я наивно предположил, что коммерсанты могли бы поступить точно так же, как и подчинённые государству структуры. Получается, что коммерсанты не считают себя таковыми.
Сейчас я хочу понять, а что же дальше будет предпринято, поскольку инициатива где-то неожиданно заканчивается. В истории было подобное - ножки буша. Сначала людям кушать было нечего, спасали ситуацию. Позже начали мешать местному производителю и были приняты меры - запрет ГМО. Не удивлюсь, если через пару лет обяжут перевести GPL на русский (что в ней самой по этому поводу?), намекнут, что идеология не может являться доминирующей, или вообще причислят к тоталитарной секте.
>> Вот на этот результат и работает тот господин
> "Этот господин" действует здесь скорее как facilitator, и не так уж плохо,
> насколько могу судить.
Попробуйте с ним здесь подискутировать в теме не про его ОС. Или просто посмотрите, отвечает ли он на вопросы, заданные в ответ на его сообщения. Даже когда сам что-то спрашивает. Увидите, что он не читает ответы. Попробуйте написать ему в почту, как он просит, посмотрите, когда придёт в ответ и какой.
> Ваш собственный опыт с коммерческими контрагентами должен бы
> подсказать, что Вы ждёте от него чего-то немножко сверхобычайного.
Я ждал лишь, когда он сам начнёт предлагать. Не мог же я заявлять голословно, что им это не интересно. Теперь есть все основания.
>> Он же и пишет про бывшего коллегу "legion@ сейчас в
>> редхате работает" как о происходящем в порядке вещей.
> Я тоже считаю, что статистически это в порядке вещей. Это может не
> нравиться, но это в порядке вещей. А надеяться, что положение изменит
> стихия рынка?..
Положение изменит выход из Болонской системы, лет через 10. Создание документации изменит. Создание собственного ПО изменит. Тут получается замкнутый круг со вторым фактором успеха.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #276

273. Сообщение от prokoudine (ok), 04-Июн-23, 20:53 +/–

> А вон питоняши схавали 2FA
А проблема-то в чём?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #283

275. Сообщение от ДаНуНафиг (?), 05-Июн-23, 05:48 +/–

Ага, я уже прямо вижу светлое будущее с кучей разных книг, написанных по крабу. Издавать книгу по крабо-форку, который поддерживают какие-то пацаны, да кто про него вообще будет знать? Или издать такую же книгу по расту, с логотипами и прочим? Поставьте две книжки рядом на полке в магазине и что-то мне подсказывает, что выбор тут очевиден.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

276. Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Июн-23, 08:02 +/–

> Исходя из своего опыта, я не нахожу
> пользы в совете создать некую рекламную страницу
Ладно, можете ли Вы в таком случае в порядке личного одолжения пояснить лично мне, какие задачи решало бы гипотетическое продвижение такого проекта? И какая ставилась бы цель? Ввести самодостаточную с++ среду в гипотетическую стандартную операционную систему? В какую систему?
(И кстати, без контекста мне непонятны Ваши отсылки к МСЦТ, который, мол, притащил какое-то "оспенное одеяло". Куда притащил? Какой компонент имеется в виду?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #277

277. Сообщение от n00by (ok), 05-Июн-23, 10:30 +/–

>> Исходя из своего опыта, я не нахожу
>> пользы в совете создать некую рекламную страницу
> Ладно, можете ли Вы в таком случае в порядке личного одолжения пояснить
> лично мне, какие задачи решало бы гипотетическое продвижение такого проекта? И
> какая ставилась бы цель?
Одолжения здесь ни при чём. Я не вижу смысла предлагать тот проект всем подряд без разбору. Это называется "индивидуальный подход". Вы сейчас проявляете интерес, скажем так, с образовательной целью. Вы сами за меня нашли цель, я о ней не подозревал и начинаю думать, как она согласуются с моими - это может открыть новые цели.
> Ввести самодостаточную с++ среду в гипотетическую стандартную
> операционную систему? В какую систему?
Касательно исходного проекта (ontl), всё это указано на его странице Гит-хапа.
Операционная система - Windows (NT). Библиотека позволяет писать код, отлаживать его части в пространстве пользователя (что относительно просто) и переносить в ядро. Здесь это вряд ли кому интересно, потому и нет смысла в подобной рекламе.
Другая цель, не заявленная прямо, просматривается из факта, что библиотека не требует какие-либо заголовочные файлы от Микрософт. Таким образом гипотетически можно было бы переписать ReactOS на Си++. Кто эту возможность разглядел сам, тот представляет особый интерес.
В случае, на который я давал ссылки, человек якобы заинтересовался интерпретатором Рефал. Если его интерес действительный, значит у него и без меня есть цели. Я указал свои - что бы развивать интерпретатор, для него требуется создать библиотеку функций (вариант Турчина ограничен в возможностях и несколько устарел). Такая библиотека обычно пишется как обёртка вокруг Си-библиотеки. Но можно начать (частично реализовать) библиотеку Си, что бы отвязаться от glibc с её лицензией, обязывающей собирать уязвимые для атаки "человек посередине" через LD_PRELOAD приложения. И заодно документацию на русском. Обратите внимание, что ранее Вы не спрашивали о целях создания документации - Вам они и без меня понятны.
Цели ontl при этом роли не играют - я просто оттуда скопирую, что потребуется.
Какую цель ставят инициаторы импортозамещения - ну, я не знаю, слово читается двояко.) Пока некоторые воспринимают его так, что написанный в России код надо выкинуть и заменить импортом, не отчитываясь о целях.
> (И кстати, без контекста мне непонятны Ваши отсылки к МСЦТ, который, мол,
> притащил какое-то "оспенное одеяло". Куда притащил? Какой компонент имеется в виду?)
Могу что-то уже поздабыть, но история была примерно такой:
Первую С++ библиотеку написали Степанов и Ли.
Следом была HP STL.
Далее SGI STL.
Последнюю взяли в своё время МЦСТ и создали в итоге STLPort.
В нашей реализации МЦСТ упоминается в лицензии.
Далее МЦСТ занимается своей основной задачей - процессором Эльбрус.
Программисты при этом филонят, становятся майнтайнерами и берут библиотеку из состава GCC.
Вот она и есть то самое одеяло - свои наработки пришлось похоронить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

278. Сообщение от Аноним (278), 06-Июн-23, 09:43 +/–

Между прочим, как раз наоборот.
Типовая корпоративная ... : ну пожалуйста, давайте не будем ничего делать после ерунды. Ни менять, ни чинить, просто признаем это позитивом и забудем. Потом как-нибудь сделаю ещё раз и тоже надо будет...
Поскольку нет ретроспективы ака разбор полётов с планом действий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

279. Сообщение от Аноним (279), 06-Июн-23, 17:22 +/–

> Конфликт исчерпан.
Не исчерпан. Ты недостаточной чёрный(-ая)(ое).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

281. Сообщение от Корпорация (?), 06-Июн-23, 17:29 +/–

Залогинься под своими ФИО, наша служба лояльности тебя проверит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #288

282. Сообщение от Аноним (279), 06-Июн-23, 17:30 +/–

Нахера вообще нужны эти конфы, кроме как экстравертам друг друга понюхать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

283. Сообщение от Аноним (279), 06-Июн-23, 17:37 +/–

Ни в чём, главное, бронежилет не снимай и дверь в туалет не закрывай - ради своей же безопасности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273

284. Сообщение от Аноним (279), 06-Июн-23, 17:38 +/–

Надо же с чего-то начинать. А теперь покажи им, как надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

285. Сообщение от Аноним (279), 06-Июн-23, 18:27 +/–

> истеричных форков языка
Истеричный не форк, а дружок SJW-докладчика.
Форки как раз заставят снежинок задуматься о своём поведении

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

286. Сообщение от Аноним (279), 06-Июн-23, 18:28 +/–

Эмм, в посте хлопнул дверью из-за "обиженного SJW-дружка" как раз мужик (судя по лицу), при чём тут тётки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

287. Сообщение от Аноним (279), 06-Июн-23, 18:31 +/–

Хочу в 90-е, когда всей этой сопливой расисткой Санта-Барбары еще не было

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

288. Сообщение от Минона (ok), 06-Июн-23, 20:58 +/–

> Залогинься под своими ФИО, наша служба лояльности тебя проверит
Задание по чтению на лето делай, мамкин аудитор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281

289. Сообщение от Аноним (289), 07-Июн-23, 20:21 +/–

Вообще-то он его не обогнал, он пока еще от него не отстал. Zig растет как бешеный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (-), 30-Май-23, 22:29	–1 +/–
Это мертво. Не стоило даже новости.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4

2. Сообщение от Аноним (4), 30-Май-23, 22:33	+/–
Вот что действительно может выстрелить, так это си-совместимый синтаксис при сохранении всех плюшек раста.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #78, #113

3. Сообщение от Alladin (?), 30-Май-23, 22:34	+3 +/–
вы укурены? раст это не си. в расте плюшки свои.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5

4. Сообщение от Аноним (4), 30-Май-23, 22:35	+26 +/–
Не скажите. Новость очень даже важная, как бы показывают неприличный жест в сторону разрабов и руководства раста.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #177

5. Сообщение от Аноним (4), 30-Май-23, 22:37	+11 +/–
А зачем синтаксис то делать такой убогий? Даже частичная совместимость с СИ как это сделано в Джаве могла бы сильно помочь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8, #54, #117

6. Сообщение от Аноним (8), 30-Май-23, 22:37	+4 +/–
А что ни слова про тех кто пишет "Why I left Rust"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #253

7. Сообщение от Аноним (7), 30-Май-23, 22:40	+2 +/–
Держи https://www.jntrnr.com/why-i-left-rust/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #11, #231

8. Сообщение от Аноним (8), 30-Май-23, 22:42	+/–
За то можно пообсуждать: - Смотрите, я узнал про оператор @, смотрите что он умеет. - Блин чувак, в ржавойкниге он упомянут. - Чувак, да ты его не правильно используешь, без него короче написать можно. - А его ещё использовать можно прям как в Хаскел.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #24

11. Сообщение от Аноним (4), 30-Май-23, 22:55	+/–
Пытался понять что происходит, но в голове не укладывается. Это больше похоже на сборище тупых истеричек, а сильно вникать в их разборки как-то не очень хочется.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #50, #91, #126

12. Сообщение от Аноним (12), 30-Май-23, 22:57	+1 +/–
Когда в ядро добавят?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #79

14. Сообщение от ИмяХ (?), 30-Май-23, 23:00	+1 +/–
А что он конкретно предлагает? Отсутствие борьбы с боровчекером? Разрешено иметь несколько владельцев для одной ссылки?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #73, #99

24. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 30-Май-23, 23:22	–3 +/–
в пхп данный символ @ подобен свастике :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #170, #171

27. Сообщение от Аноним (27), 30-Май-23, 23:31	+2 +/–
1) Абсолютно непонятно зачем и для чего, ИМХО мёртворождённая идея. 2) Возможно это имееет значение для всяких там корпораций, лицензиантов, и прочей тряхомудии, но точно не для программиста
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #35, #76, #114

35. Сообщение от anonn (?), 30-Май-23, 23:56	+3 +/–
1. для чесания своего чсв и БОРЬБЫ С СИСТЕМОЙ!!111111 на пеньке постоянно в комментах читаешь что линукс/fsf/подставь по желанию продался корпорастам... а потом кидаешь им "кто оплачивает разработку" и они сливаются 2. ну будет у них другая иконка и название - будет тот же раст как куча паразитных браузеров "на основе фаерфока"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #82, #94

50. Сообщение от warlock66613 (ok), 31-Май-23, 00:11	+10 +/–
Какие-то раст-чуваки пригласили стороннего чувака сделать центральный доклад на конференции. Приглашённый чувак развивает крайне сомнительный подход к рефлексии (может его можно допилить до вменяемого, но это в лучшем случае долгий путь через RFC, обсуждения и т. д. по обычной схеме). Возникло опасение, что выставление в центральном докладе такой сомнительной вещи, для которой к тому же даже ещё нет pre-RFC, может привести к неприятным последствиям в плане дизайна языка. Инициативные люди использовали непубличные контакты с организаторами конференции чтобы это предотвратить и преуспели в этом. В итоге докладчик обижен, тот, кто его "втащил" в конференцию тоже, и все не в восторге от того, как делаются дела.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #122, #127

54. Сообщение от anonymous (??), 31-Май-23, 00:14	+4 +/–
Синтаксис как синтаксис. Все решение по синтаксису были приняты не спонтанно а продумано. Если интересно, почитайте rust RFC, там подробно объясняется почему так а не иначе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #65, #69, #90, #143

60. Сообщение от Аноним (60), 31-Май-23, 00:30	+/–
сантабарбара после https://news.ycombinator.com/item?id=36101501 https://www.jntrnr.com/why-i-left-rust/ https://thephd.dev/i-am-no-longer-speaking-at-rustconf-2023 продолжают негров линчевать
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

65. Сообщение от Аноним (65), 31-Май-23, 00:39	+2 +/–
Продуманный синтаксис в питоне, и то третья версия понадобилась, да даже в ней избыток магических символов. Раст же вобрал в себя все худшее из плюсов и джавы, оба сильно устарели к 2014. А если почитаете как создавался раст (сначала как петпроект в свободное время еще в далеком 2006, а после форса мозиллы - в большой спешке, но без достаточного количества зрелых специалистов, с привлечением студентов), то получите документальное подтверждение. Очевидно никакой продуманности не было, автор просто использовал то что знал, не оглядываясь на лучшие практики (собственно главный растоман так и говорил), а потом в спешке пытались это подлатать как могли.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #74

69. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-23, 00:47	+5 +/–
Если все решения по дизайну были приняты продумано, но получилось мессиво, может что-то не так с решающими?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #101

73. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-23, 00:50	+4 +/–
>проект преподносится как синхронизированный форк, предоставляющий альтернативное решение на основе исходной кодовой базы Rust, которая продолжает рассматриваться как эталонная. В основные ветки форков будут периодически переноситься изменения из основных веток языка Rust и пакетного менеджера Crate, после чего будут формироваться выпуски Crab, по функциональности идентичные выпускам Rust, но не накладывающие на разработчиков свойственные проекту Rust ограничения. Он предлагает только другое имя - Crab, из-за использования которого "неправильным" образом за тобой не начнет охотится бригада юристов, что уже не плохо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #123

74. Сообщение от Аноним (74), 31-Май-23, 00:56	–7 +/–
JS вообще за две недели создавался и ничего, стал самым популярным и востребованным языком (плюс TS конечно же). >Rust создавался без количества зрелых специалистов Каких таких "специалистов"? Тех самых, что Сишечку создали? Или из C++, главный "специалист" которого советовал просто "писать без багов"? Ну так они уже насоздавали - до сих пор дыры тридцатилетней давности вылазят - так что не надо нам таких "специалистов".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #147, #194

76. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-23, 00:59	+1 +/–
Уже забыл как сотрудники Moonchild Productions угрожали судом маинтейнерам репозитариев?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #97

78. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-23, 01:04	–3 +/–
>си-совместимый синтаксис при сохранении всех плюшек раста Пока что ближайшее что есть к такому это Zig, и он довольно быстро развивается.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #85, #88

79. Сообщение от Аноним (69), 31-Май-23, 01:14	+3 +/–
Еще не время, сейчас заняты переписыванием 'echo'
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

82. Сообщение от Я (??), 31-Май-23, 03:03	+/–
так ну в этом и идея.. быть синелисом или кто там сейчас из этих форков канон?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #35

84. Сообщение от Аноним (84), 31-Май-23, 03:34	–1 +/–
Такой Девуан, только вместо Дебиана — Раст, а вместо системд — «бюрократия». Нужность аналогичная. У Crabgo ещё есть шанс, как у альтернативного репозитория библиотек. А вот у форка языка, пожалуй, шансов нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #98

85. Сообщение от Аноним (85), 31-Май-23, 03:42	+/–
Плюшки не все как у Rust. Но они и не нужны. Пишу на нём full time. Задавайте вопросы:)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #86

86. Сообщение от Аноним (86), 31-Май-23, 03:56	+5 +/–
На Zig? фулл тайм? Стесняюсь спросить, а проект коммерческий хоть?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #112

87. Сообщение от Kuromi (ok), 31-Май-23, 04:04	+2 +/–
Странное название. Лучше бы назвали Crust - все равно Крабы относятся к Crustacean (подозреваю что в этом и суть, но коряво как-то смотрится).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #125

88. Сообщение от data man (ok), 31-Май-23, 04:11	+/–
> Пока что ближайшее что есть к такому это Zig Нет, C3 ближе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #104