forum.opennet.ru - "Выпуск Wifibox 0.12, окружения для использования WiFi-драйверов Linux во FreeBSD " (133)

"Выпуск Wifibox 0.12, окружения для использования WiFi-драйверов Linux во FreeBSD "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Wifibox 0.12, окружения для использования WiFi-драйверов Linux во FreeBSD "	+/–
Сообщение от opennews (?), 27-Сен-23, 09:25
Доступен выпуск проекта Wifibox 0.12, нацеленного на решение проблемы с использованием во FreeBSD беспроводных адаптеров, для которых отсутствуют необходимые драйверы. Работа проблемных для FreeBSD адаптеров в Wifibox обеспечивается через запуск гостевой системы с Linux, в которой загружаются родные для Linux драйверы беспроводных устройств. Окружение потенциально может применяться для любых WiFi-карт, поддерживаемых в Linux, но протестировано в основном на чипах Intel, Qualcomm Atheros и AMD RZ608 (MediaTek MT7921K)... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59830
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

В гамаке на лыжах, Расмус Лердорф (?), 09:25 , 27-Сен-23, (1) +12

противогаз, если не РХБЗ , ryoken (ok), 09:59 , 27-Сен-23, (8) +2
Без IOMMU всё равно не взлетит Так что не у всех будет карточка пробрасываться , Аноним (14), 11:18 , 27-Сен-23, (14)
Это иллюстрация к соседней новости про GNU - как где какие свободы и парадигмы л, Аноним (-), 23:48 , 27-Сен-23, (60) –3

https github com torvalds linux blob master drivers net wireless realtek rtw89, Аноним (101), 21:54 , 28-Сен-23, (101)

А, вы хотите попозориться сильнее Т е вам уже даже и код, вот, тырить позволил, Аноним (-), 23:51 , 28-Сен-23, (105)

Пока что попозоришься сильнее тут лишь ты - своим очередным спрыгом с темы сво, Аноним (101), 00:13 , 29-Сен-23, (108)

Дык бсдюки вот не заставили даже это - и запускают линух чтобы оно вообще р, Аноним (-), 09:21 , 29-Сен-23, (119) +1

А вы то какое решение предлагаете Поставить венду или линукс Сразу купить мак х, Ivan_83 (ok), 00:32 , 28-Сен-23, (64) +1

Если деваться некуда, то конечно, хорошо хоть такой вариант есть Но, согласитесь, Quad Romb (ok), 01:19 , 29-Сен-23, (113)

Не соглашусь По памяти - да, аж на целых 64-196мб больше чем в линухе, по диску , Ivan_83 (ok), 04:02 , 29-Сен-23, (114)

Хм, а откуда Вы такие оптимистичные цифры взяли Хотя, справедливости ради, место, Quad Romb (ok), 00:45 , 30-Сен-23, (135)

таков путь, Kyle (?), 09:34 , 27-Сен-23, (2) +2
Какая-то жесть, даже хуже, чем был NDIS Портировать что-ли отсутствующие дрова , Аноним (3), 09:44 , 27-Сен-23, (3) +5

да Нет в 70 дров бинарные блобы остальных 30 нужно исправлять много чужого , Атон (?), 09:53 , 27-Сен-23, (5) +3

Вся суть GPL-лицензии Быдлу нельзя - корпорациям с многомиллионными бюджетами н, Аноним (19), 12:11 , 27-Сен-23, (19) +6

GPL разные бывают Кстати, BSD лицензия сильно помогла появлению дров во фряхе , Аноним (37), 15:12 , 27-Сен-23, (37)

Нет, но они хотя бы не были такими лицемерами, Аноним (47), 17:07 , 27-Сен-23, (47) +2

Ну да, поюзать линуха, рассказывая линуксоидам какие они лохи и все делают непра, Аноним (79), 00:59 , 28-Сен-23, (79)

Пока что на эталон шизо-подгорания или при каких там заболевания слышны голоса , Аноним (101), 21:56 , 28-Сен-23, (102)

Судя по применяемым оборотам подгорает кажется не у меня Я лишь публично дивл, Аноним (-), 23:59 , 28-Сен-23, (106)

И опять голоса с оборотами слышны лишь тебе Ну да, не оставляешь ни одной ново, Аноним (101), 00:20 , 29-Сен-23, (110)

Про эталон шизо-подгорания или при каких там заболевания слышны голоса кажет, Аноним (-), 09:24 , 29-Сен-23, (120)

Про то, как кто-то тебе что-то рассказывает, слышное лишь тебе - тоже был не ты , Аноним (101), 10:25 , 29-Сен-23, (126)

Про голоса, кстати, тоже не я начал Вы б сходили к психиатру, на всякий, а то б, Аноним (134), 00:32 , 30-Сен-23, (134)
Так кто конкретно и что тебе рассказывал и где ссылки, балабол Опять ты забыл, ч, Аноним (137), 09:58 , 01-Окт-23, (137)

Х з при чем тут GPL вообще Эти дрова разве с лицензией GPL Может кто-то, запр, Вася (??), 09:18 , 28-Сен-23, (87) +2

Какие еще блобы Фирмваре чтоли Ну скачайте их из linux-firmware git как и драй, Аноним (-), 23:52 , 27-Сен-23, (61) –1

Думаю, речь о каких-то специфических wifi адаптерах, под которые есть только про, Аноним (6), 09:53 , 27-Сен-23, (6)

Нет, речь идёт об обычных войфаях, которые могут даже работать на фрибзде, но да, Аноним (14), 11:26 , 27-Сен-23, (15)
Репост в правильную ветку Перезагрузку лучше не делать взоржал с этого, но все, Аноним (36), 14:58 , 27-Сен-23, (36)

Эти бинарные блобы там - firmware, не зависят от ядра ОС Из состава ядра Linux , Аноним (11), 10:34 , 27-Сен-23, (11) +1
а чем NDIS был плох Помню использовал, когда выбора не было - жилось бедно, на , Вася (??), 13:51 , 27-Сен-23, (26) +2

Вся суть BSD лицензий систем в одном предложении , Аноним (37), 15:15 , 27-Сен-23, (38) –1
В случае линуха тем что инородное тело в системе С проприетарным блободрайвером, Аноним (-), 00:05 , 28-Сен-23, (62)

линукс весь такой И пользователь от этого только в плюсе 1 а что, железо без б, Вася (??), 07:57 , 28-Сен-23, (85) +1

Ты просто смирился с положением, а в это время существуют открытые процессоры Э, Аноним (94), 17:32 , 28-Сен-23, (94)

да тут даже столман смирился открытые процессоры существуют, но какие для них з, Вася (??), 21:08 , 28-Сен-23, (99) +2

По поводу домашнего NAS - тут как с кроватями, каждый выбирает под себя а кто то, Ivan_83 (ok), 23:59 , 28-Сен-23, (107)

на самом деле критерии сборки на х86 просты - размер В габариты системного бл, Вася (??), 00:18 , 29-Сен-23, (109)

Делать софтсвич - глупая затея У меня роутер уже очень давно с одним сетевым ада, Ivan_83 (ok), 04:13 , 29-Сен-23, (116)

не знаю, чем глупая, 10гбит на софтсвитче вполне себе уютно работают, остальные , Вася (??), 10:04 , 29-Сен-23, (122)

Цена порта и их плотность у обычных свичей горадопривлекательнее Пользовался DGS, Ivan_83 (ok), 14:53 , 29-Сен-23, (129)

а кто говорит, что их нужно много да в чем проблема, если нужен именно свитч, а, Вася (??), 15:12 , 29-Сен-23, (130)

Он как раз юзает лаптоп без всякой блоботы насколько я помню И будь я проклят н, Аноним (-), 00:57 , 29-Сен-23, (112)

Скрыто модератором, Ivan_83 (ok), 04:10 , 29-Сен-23, (115) +1

Скрыто модератором, Аноним (121), 09:39 , 29-Сен-23, (121)

а грузится он по сети через tmpfs или все таки уговорил отдать ему исходники про, Вася (??), 10:15 , 29-Сен-23, (124)

Во первых, я не смотрел структуру системы этого девайса чтобы делать далеко идущ, Аноним (-), 01:48 , 30-Сен-23, (136)

Линух как раз не такой Как он изначально задуман см в майнлайне А то что всяик, Аноним (-), 00:51 , 29-Сен-23, (111)

Хз чо вы там такое делаете что оно вам мешает Мне кажется что вы хотите с одной , Ivan_83 (ok), 04:37 , 29-Сен-23, (117)

У него багов немеряно В зависимости от компа я встречал 1 Жесткие локапы при, Аноним (-), 10:09 , 29-Сен-23, (123)

Тут вопрос больше к вам почему они вам встречаются и почему вы помните это Я , Ivan_83 (ok), 15:55 , 29-Сен-23, (132)

1 Потому что я использую линух И если вендор тестил свой крап только на конкре, Аноним (-), 12:57 , 02-Окт-23, (138)

Если бы не корпорации, мы бы сейчас не имели очень солидную базу на неудобном мо, Вася (??), 10:54 , 29-Сен-23, (128)

Можно портировать Портируй , Пряник (?), 16:03 , 27-Сен-23, (43)
Можно, кто будет портировать Потому что это можно было реализовать за пару вечер, Ivan_83 (ok), 00:35 , 28-Сен-23, (65)

Интересно, можно ли подобным образом и видюху запустить и пробросить в бздюХз ка, Бывалый смузихлёб (?), 09:51 , 27-Сен-23, (4) +1

можно можно даже по сети пробросить а вот что бы работала сеть , Атон (?), 09:55 , 27-Сен-23, (7)

статеек бы всяких разныха то многие говорят вроде бы можно, а потом тонны нюансо, Бывалый смузихлёб (?), 11:15 , 27-Сен-23, (13)

статеек о чем материнки не влияют на RDP и X11 , Атон (?), 20:34 , 27-Сен-23, (53)

Можно, но не интересно Производительности видюхи никогда не бывает много, а шар, Аноним (9), 10:07 , 27-Сен-23, (9)
Посмотри как в сони плейстецше сделано Ой совсем забыл код то закрыт , Аноним (17), 11:36 , 27-Сен-23, (17) +5
У меня была идея блободрайвер Невидии в Qemu пускать с пробросом протокола X11 и, Аноним (28), 14:04 , 27-Сен-23, (28)
Во фре линуксовые дрова на графику от 5 10 или 5 14 ядра линукса Для амд и интел, Ivan_83 (ok), 00:38 , 28-Сен-23, (67) +1

вершина костылизма хотя поставить в wsl FreeBSD и там Wifibox будет ещё круче, Аноним (10), 10:20 , 27-Сен-23, (10)
На хрен им линукс дриверы когда они виндовские драивера устанавливали во фряхе , anonist (?), 10:55 , 27-Сен-23, (12) +1

Ndia в 14 версии удалили теперь только сабж , Аноним (17), 14:19 , 27-Сен-23, (31)

Ndis , Аноним (17), 14:20 , 27-Сен-23, (32)

И правильно сделали , Аноним (17), 14:20 , 27-Сен-23, (33) –1

А чо корпы не хотят скинуться и написать дрова для БСД Что случилось , Аноним (17), 11:35 , 27-Сен-23, (16) +3

А им это зачем Они лучше твоему работодателю, а также торговой сети, где ты себ, Школьник (ok), 12:32 , 27-Сен-23, (21) –4

Ты что бредишь БСД корпы не разрабатывают из-за лицензии А Линукс корпы разраб, Аноним (17), 14:15 , 27-Сен-23, (30) +1

Вот ты только что бред загнал, корпы разрабатывают BSD, потому что лицензия подх, аыфавпфпфцупфыапфвпфвпфпа (?), 20:36 , 27-Сен-23, (54) –1

Только пс фрибсду вошкает, непонятно почему Аппаратные фаерволы на линуксах ци, Аноним (66), 00:37 , 28-Сен-23, (66) +1

зачем корпам _WIFI_ дрова для BSD приведи пример железки с BSD у корпов, котора, Атон (?), 20:42 , 27-Сен-23, (55)
Ну как, лицензия же позволяет Корпы деньги зарабатывают, нет у них самоцели на, Аноним (-), 00:42 , 28-Сен-23, (68)

Но только в своих мечтах а в реальности, пока у штеудов и прочих не было ЦА , Аноним (137), 22:02 , 28-Сен-23, (103)

Странно что бсда не стала для корпов такой ЦА Уж и ноги раздвинули с лицензией,, Аноним (-), 10:18 , 29-Сен-23, (125)

Странно на самом деле нет , что вместо подробного раскрытия темы лицензия заст, Аноним (137), 10:38 , 29-Сен-23, (127) +1

Без iommu не заработает , Аноним (19), 12:09 , 27-Сен-23, (18)

Нет То есть, ни на одном из моих ноутбуков , Аноним (14), 12:36 , 27-Сен-23, (22)

При всей моей симпатии к бсде, сабж - это фейспалм жпг в чистом виде Изврат на , YetAnotherOnanym (ok), 12:30 , 27-Сен-23, (20) +2

Во фре все такое Начиная с драйверов заканчивая пакетными менеджерами, которых , name (??), 13:06 , 27-Сен-23, (23) –7

Драйверы пишут производители железа а не авторы ОС Во Фряхе один пакетный менедж, Аноним (24), 13:17 , 27-Сен-23, (24) +7

Вообще-то, часто пишут именно участники сообщества по спецификациям вендоров В , YetAnotherOnanym (ok), 16:02 , 27-Сен-23, (42)

Ога, особенно когда бо время крупного обновления системы падает с сегфолтом, тер, Аноним (45), 16:22 , 27-Сен-23, (45) –3

Это ты сейчас про Манджаро да , Аноним (48), 17:43 , 27-Сен-23, (48) +1
man zfs-snapshot, dasd (?), 22:10 , 28-Сен-23, (104)

А подскажите, какой из пакетных менеджеров лезет в сеть не под рутом и зачем это, xrensgory (ok), 13:34 , 27-Сен-23, (25) +3

APT Сетевые операции производятся от отдельного пользователя _apt для минимизац, Rootlexx (?), 15:24 , 27-Сен-23, (39) +2

Установщику запускать curl или wget не под рутом - это примерно как сисадмину от, YetAnotherOnanym (ok), 16:05 , 27-Сен-23, (44)
Всмысле это реально Не прикол Ппц Так то можно и бекдор скачать обычным непри, Аноним (46), 16:34 , 27-Сен-23, (46)

Если этот юзер может стать другим юзером ака _apt - видимо не такой уж он и непр, Аноним (-), 00:44 , 28-Сен-23, (70) +1
У вас полное не знание темы Скачать реально можно что угодно, это ляжет на диск , Ivan_83 (ok), 00:54 , 28-Сен-23, (75) +1

Что за зоопарк пакетный менеджеров во фре Покажи хоть их , Аноним (3), 14:03 , 27-Сен-23, (27) +1

pkgmake fetch make make install, 1 (??), 14:21 , 27-Сен-23, (34) –3

Зачем же так открыто демонстрировать свою некомпетентность , pkg (?), 15:54 , 27-Сен-23, (41) +2
Так это один make по сути с ключами нужными что там надо сделать перед сборкой , Вася (??), 09:51 , 28-Сен-23, (88)

Ну я хотел написать, что только для install нужен рутовый доступ, но лень замучи, 1 (??), 12:49 , 28-Сен-23, (92)

пакетный менеджер ровно один, от того, что ты распакуешь не под рутом что-то изм, Ананий (?), 14:06 , 27-Сен-23, (29)

Ещё бы не пришлось Скажи спасибо POSIX за убогую систему привелегий Chmod 777 , Менеджер Антона Алексеевича (?), 17:47 , 27-Сен-23, (49) –1

На самом деле надежда на fapolicy, но руки не дошли рассмотреть под микроскопом , Гашпшпщм (?), 19:51 , 27-Сен-23, (52)
SELinux это про другое Есть где то поддержка ACL, но мне ни разу не нужно было , Ivan_83 (ok), 00:51 , 28-Сен-23, (74)
А во фре перчик, например , YetAnotherOnanym (ok), 01:28 , 28-Сен-23, (82)

Да хоть помидорчик, всё равно всё из-под рута как делалось, так и дальше будет д, Менеджер Антона Алексеевича (?), 21:25 , 28-Сен-23, (100)

Пакетный манагер один - pkg Было там что то ещё, но это на полтора любителя нас, Ivan_83 (ok), 00:50 , 28-Сен-23, (72)

Те по вашему снению лучше чтобы во фре вообще WiFi не работал чем так Мне вот т, Ivan_83 (ok), 00:46 , 28-Сен-23, (71)

Нормальный такой драйверок, ему еще морду на электроне надо запилить Зато мног, Аноним (79), 00:56 , 28-Сен-23, (78) +1

Браузер всё равно есть в системе хотя у меня тут оно как временное решение дл, Ivan_83 (ok), 01:10 , 28-Сен-23, (81)

У меня это кстати вообще совсем не факт Очень сильно зависит от системы А так , Аноним (-), 09:19 , 29-Сен-23, (118)

Сломают да и фиг с ним И линукс сломают Глупо было бы не внедрять комплексные бэ, Ivan_83 (ok), 22:09 , 29-Сен-23, (133)

Такой подход имеет право на существование - например, когда пользователь по каки, YetAnotherOnanym (ok), 01:42 , 28-Сен-23, (83)
ну как бы modprobe и rmmod работают без перезагрузки , Аноним (89), 10:13 , 28-Сен-23, (89)
А что ещё будем так же запускать Может вообще драйвера писать не надо и каждый , BorichL (ok), 16:51 , 28-Сен-23, (93)

Дрова к USB устройствам утянутые с линуха так запускаются, только вместо виртуал, Ivan_83 (ok), 19:28 , 28-Сен-23, (96)

Как вариант, можно использовать внешнюю точку доступа или даже какой нибудь Wifi, Kuromi (ok), 15:13 , 29-Сен-23, (131)

Отлично, проблема с аудио решена Как-то поздно правда , Аноним (40), 15:52 , 27-Сен-23, (40)

Забавно, но да Марк только сегодня запушил свой фикс паники в HDA, до этого были, Ivan_83 (ok), 00:56 , 28-Сен-23, (77)

Ещё не хватает такого же проекта для линуксь, который внутри будет держать ванту, лютый арчешкольник... (?), 18:35 , 27-Сен-23, (50) –1

rtl8821ce под минтом пашет норм, ничего не отваливается, так что от пенгвина зав, DildoZilla (?), 19:12 , 27-Сен-23, (51)

нет, не от дистриба зависит, а от ревизии железа и судя по отзывам, БОЛЬШИНСТВО, лютый арчешкольник... (?), 09:15 , 28-Сен-23, (86)

А что мешает поменять адаптер , Ivan_83 (ok), 00:55 , 28-Сен-23, (76) +1

А потом выпустят Tinybox 11 с такой же шнягой, только обгрызанная винда 11 в фон, Chromium (ok), 21:33 , 27-Сен-23, (56)
Кажется изначально идея пошла от меня, я запостил в рассылку много лет назад тип, Ivan_83 (ok), 00:29 , 28-Сен-23, (63) +1

Как сделать из freebsd нормальную работающую систему, пригодную для запуска прик, Аноним (66), 00:43 , 28-Сен-23, (69)

Ну вообще-то в сабже, вот так и сделали Правда, пингвина запустили В винде с с, Аноним (-), 00:50 , 28-Сен-23, (73)
Для начала можно покупать железо уже поддерживаемое во фре Прикладного софта - в, Ivan_83 (ok), 01:04 , 28-Сен-23, (80)

Для начала надо понять - если мне ОС указывает, какое мне железо купить, а какое, Аноним (89), 10:17 , 28-Сен-23, (90)

Те венду тоже в помойку А мак и хром вообще с помойки не вылезают , Ivan_83 (ok), 19:29 , 28-Сен-23, (97) +2

https www freebsd org releases 14 0R relnotes WiFi 6 support has been added to, Ананий (?), 11:51 , 28-Сен-23, (91)

Пока нет wpa_supplicant hostapd берутся из их репозиториев и соответственно что, BorichL (ok), 18:45 , 28-Сен-23, (95)
Нет wpa - это contrib, те они просто туда всосали свежий, который в линухах юза, Ivan_83 (ok), 19:31 , 28-Сен-23, (98)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Расмус Лердорф (?), 27-Сен-23, 09:25 +12 +/–

В гамаке на лыжах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #14, #60, #64

2. Сообщение от Kyle (?), 27-Сен-23, 09:34 +2 +/–

таков путь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 27-Сен-23, 09:44 +5 +/–

Какая-то жесть, даже хуже, чем был NDIS. Портировать что-ли отсутствующие дрова нельзя? Нафига такой изврат?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #6, #11, #26, #43, #65

4. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Сен-23, 09:51 +1 +/–

Интересно, можно ли подобным образом и видюху запустить и пробросить в бздю
Хз как у них там поддержка, но некоторые смутные сомнения таки есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #9, #17, #28, #67

5. Сообщение от Атон (?), 27-Сен-23, 09:53 +3 +/–

> Какая-то жесть, даже хуже, чем был NDIS.
да.
> Портировать что-ли отсутствующие дрова нельзя?
Нет.  в 70% дров бинарные блобы. остальных 30% нужно исправлять много чужого спагетти легаси года.
> Нафига такой изврат?
>> Окружение потенциально может применяться для любых WiFi-карт, поддерживаемых в Linux
один раз сделали и есть поддержка всех существующих сейчас и новых в будущем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #19, #61

6. Сообщение от Аноним (6), 27-Сен-23, 09:53 +/–

Думаю, речь о каких-то специфических wifi адаптерах, под которые есть только проприетарные дрова в виде блобов, без исходников

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #15, #36

7. Сообщение от Атон (?), 27-Сен-23, 09:55 +/–

> Интересно, можно ли подобным образом и видюху запустить и пробросить в бздю
можно.
можно даже по сети пробросить.
а вот что бы работала сеть ....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13

8. Сообщение от ryoken (ok), 27-Сен-23, 09:59 +2 +/–

+ противогаз, если не РХБЗ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

9. Сообщение от Аноним (9), 27-Сен-23, 10:07 +/–

Можно, но не интересно. Производительности видюхи никогда не бывает много, а шарить её ресурсы будет еще сложэней, проще в том же образе запустить и нужную софтину

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

10. Сообщение от Аноним (10), 27-Сен-23, 10:20 +/–

вершина костылизма...
хотя поставить в wsl FreeBSD и там Wifibox будет ещё круче...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Сообщение от Аноним (11), 27-Сен-23, 10:34 +1 +/–

Эти бинарные блобы там - firmware, не зависят от ядра ОС. Из состава ядра Linux уже вынесены в отдельный пакет linux-firmware.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

12. Сообщение от anonist (?), 27-Сен-23, 10:55 +1 +/–

На хрен им линукс дриверы когда они виндовские драивера устанавливали во фряхе? только имя модуля забыл. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

13. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Сен-23, 11:15 +/–

статеек бы всяких разных
а то многие говорят вроде бы можно, а потом тонны нюансов всплывают вплоть до специфики конкретной серии материнок

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #53

14. Сообщение от Аноним (14), 27-Сен-23, 11:18 +/–

Без IOMMU всё равно не взлетит. Так что не у всех будет карточка пробрасываться внутрь ВМ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

15. Сообщение от Аноним (14), 27-Сен-23, 11:26 +/–

Нет, речь идёт об обычных войфаях, которые могут даже работать на фрибзде, но даже не поддерживают выгрузку/загрузку своего модуля ядра. Полноценную поддержку спящего режима я даже не прошу.
То есть, пользуешься ты войфаем на бзде, захотел закрыть крышку - но нет. Не всё так просто. Во избежании спящего режима надо выключить ноут. Если таки засуспендил/разсуспендил - то снова, именно выключить/включить надо. Перезагрузку лучше не делать, ибо не всё так однозначно с ней, но это уже другая тема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

16. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-23, 11:35 +3 +/–

А чо корпы не хотят скинуться и написать дрова для БСД? Что случилось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #55, #68

17. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-23, 11:36 +5 +/–

Посмотри как в сони плейстецше сделано. Ой совсем забыл код то закрыт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

18. Сообщение от Аноним (19), 27-Сен-23, 12:09 +/–

Без iommu не заработает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

19. Сообщение от Аноним (19), 27-Сен-23, 12:11 +6 +/–

>в 70% дров бинарные блобы
Вся суть GPL-лицензии. Быдлу нельзя - корпорациям с многомиллионными бюджетами на юристов - можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #37, #87

20. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Сен-23, 12:30 +2 +/–

При всей моей симпатии к бсде, сабж - это фейспалм.жпг в чистом виде. Изврат на уровне лечения кариеса через анальное отверстие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #71

21. Сообщение от Школьник (ok), 27-Сен-23, 12:32 –4 +/–

А им это зачем? Они лучше твоему работодателю, а также торговой сети, где ты себе доширак покупаешь, поликлинике, где делают вид, что тебя лечат, вороватой мэрии городка, где ты делаешь вид, что живёшь, продадут Линукс в облаке, патчи на который ты в своё свободное время забесплатно пилишь. А оплатишь им это всё именно ты - ведь работодатель именно тебе урежет премию, торговая сеть заложит это тебе в цену доширака, а поликлиника и мэрия на твои налоги купит(арендует) Линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #30

22. Сообщение от Аноним (14), 27-Сен-23, 12:36 +/–

Нет. То есть, ни на одном из моих ноутбуков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

23. Сообщение от name (??), 27-Сен-23, 13:06 –7 +/–

Во фре все такое. Начиная с драйверов заканчивая пакетными менеджерами, которых зоопарк и каждый из них лезет в сеть под рутом и под ним же распаковывает архивы. Стыдоба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #24, #25, #27, #29, #72

24. Сообщение от Аноним (24), 27-Сен-23, 13:17 +7 +/–

Драйверы пишут производители железа а не авторы ОС.
Во Фряхе один пакетный менеджер, ты видимо перепутал с зоопарком линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #42

25. Сообщение от xrensgory (ok), 27-Сен-23, 13:34 +3 +/–

А подскажите, какой из пакетных менеджеров лезет в сеть не под рутом и зачем это нужно ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #39

26. Сообщение от Вася (??), 27-Сен-23, 13:51 +2 +/–

а чем NDIS был плох? Помню использовал, когда выбора не было - жилось бедно, на интернет денег не было, а единственный который был - через соседский открытый WiFi. Да какой там интернет, у меня даже WiFi роутера не было еще.
Доходило даже до того, что я с ним Linux устанавливал из винды без флешек и прочих запасных вариантов - а как еще, из всех железок был только лишь один ноутбук.
По настройкам ворованного роутера, кстати, разобрался с тем, как WiFi работает, потом устроился на работу в компанию, которая именно WiFi занималась, так что получил очень неплохой буст буквально из грязи в князи (на самом деле нет, но уже наличие работы это не так плохо)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #38, #62

27. Сообщение от Аноним (3), 27-Сен-23, 14:03 +1 +/–

Что за зоопарк пакетный менеджеров во фре? Покажи хоть их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #34

28. Сообщение от Аноним (28), 27-Сен-23, 14:04 +/–

У меня была идея блободрайвер Невидии в Qemu пускать с пробросом протокола X11 из хостовой системы по TCP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

29. Сообщение от Ананий (?), 27-Сен-23, 14:06 +/–

пакетный менеджер ровно один, от того, что ты распакуешь не под рутом что-то изменится? Ставить все равно под ним придется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #49

30. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-23, 14:15 +1 +/–

Ты что бредишь. БСД корпы не разрабатывают из-за лицензии. А Линукс корпы разрабатывают за свой счёт опять же из-за подходящей им лицензии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #54

31. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-23, 14:19 +/–

Ndia в 14 версии удалили теперь только сабж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #32

32. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-23, 14:20 +/–

Ndis*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #33

33. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-23, 14:20 –1 +/–

И правильно сделали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

34. Сообщение от 1 (??), 27-Сен-23, 14:21 –3 +/–

pkg
make fetch && make && make install

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #41, #88

36. Сообщение от Аноним (36), 27-Сен-23, 14:58 +/–

Репост в правильную ветку.
"Перезагрузку лучше не делать" взоржал с этого, но все так, пробовал под opensense поднять точку, да куда-там точку, просто STA сделать на intel ax210 и в итоге без шансов, только кучу времени потратрил, еще ядро пару раз упало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

37. Сообщение от Аноним (37), 27-Сен-23, 15:12 +/–

GPL разные бывают. Кстати, BSD лицензия сильно помогла появлению дров во фряхе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #47

38. Сообщение от Аноним (37), 27-Сен-23, 15:15 –1 +/–

> жилось бедно, на интернет денег не было
Вся суть BSD лицензий/систем в одном предложении...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

39. Сообщение от Rootlexx (?), 27-Сен-23, 15:24 +2 +/–

APT. Сетевые операции производятся от отдельного пользователя _apt для минимизации последствий в случае уязвимостей в коде. Также есть поддержка ограничения системных вызовов через seccomp.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #44, #46

40. Сообщение от Аноним (40), 27-Сен-23, 15:52 +/–

Отлично, проблема с аудио решена. Как-то поздно правда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77

41. Сообщение от pkg (?), 27-Сен-23, 15:54 +2 +/–

Зачем же так открыто демонстрировать свою некомпетентность?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

42. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Сен-23, 16:02 +/–

> Драйверы пишут производители железа а не авторы ОС.
Вообще-то, часто пишут именно участники сообщества по спецификациям вендоров. В некоторых man-страницых из раздела (4) внизу бывает упоминание автора драйвера.
> Во Фряхе один пакетный менеджер, ты видимо перепутал с зоопарком линукса.
Вот, кстати, да, причём вполне годный. Единственное, ради чего раньше приходилось закидывать ногу за ухо - это выяснить, какой пакет надо поставить, чтобы получить something.h и something.so.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #45

43. Сообщение от Пряник (?), 27-Сен-23, 16:03 +/–

Можно портировать. Портируй :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

44. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Сен-23, 16:05 +/–

Установщику запускать curl или wget не под рутом - это примерно как сисадмину отворачиваться, когда юзер набирает пароль. В конце концов, распихивание файлов по каталогам по-любому требует прав на запись в эти каталоги, а это должен быть только рут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

45. Сообщение от Аноним (45), 27-Сен-23, 16:22 –3 +/–

> причём вполне годный.
Ога, особенно когда бо время крупного обновления системы падает с сегфолтом, теряет базу пакетов, и нельзя даже в иксы попасть. Полуобновление такое... А так - всё нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #48, #104

46. Сообщение от Аноним (46), 27-Сен-23, 16:34 +/–

> Сетевые операции производятся от отдельного пользователя _apt для минимизации последствий в случае уязвимостей в коде
Всмысле это реально? Не прикол? Ппц. Так то можно и бекдор скачать обычным непривилегированным пользователем, а потои установить root'ом в /usr/bin

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #70, #75

47. Сообщение от Аноним (47), 27-Сен-23, 17:07 +2 +/–

Нет, но они хотя бы не были такими лицемерами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #79

48. Сообщение от Аноним (48), 27-Сен-23, 17:43 +1 +/–

Это ты сейчас про Манджаро да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

49. Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 27-Сен-23, 17:47 –1 +/–

Ещё бы не пришлось. Скажи спасибо POSIX за убогую систему привелегий. Chmod 777 хватит всем!™ Под Линуксом хотя бы надежда на SELinux есть. А на маргинальных осях и через сорок лет будут из-под рута качать, распаковывать и копировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #52, #74, #82

50. Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 27-Сен-23, 18:35 –1 +/–

Ещё не хватает такого же проекта для линуксь, который внутри будет держать вантузбокс с дровами.
купил один ноут - вафля rtl8821ce, в ядре драйве сломанный, надо ставить с гитхаба какие-то поделки, которые раз в 3 месяца отваливаются (при апдейте ядра).
купил другой ноут - интеловский звук не поднимается, какая-то г-дость полусофтварная sof, только хрипит.....
прям как в 2000е, не ОС для железа, а железо для ОСи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #76

51. Сообщение от DildoZilla (?), 27-Сен-23, 19:12 +/–

rtl8821ce под минтом пашет норм, ничего не отваливается, так что от пенгвина зависит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #86

52. Сообщение от Гашпшпщм (?), 27-Сен-23, 19:51 +/–

На самом деле надежда на fapolicy, но руки не дошли рассмотреть под микроскопом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

53. Сообщение от Атон (?), 27-Сен-23, 20:34 +/–

> статеек бы всяких разных
статеек о чем?
> а то многие говорят вроде бы можно, а потом тонны нюансов всплывают
> вплоть до специфики конкретной серии материнок
материнки не влияют на RDP и X11..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

54. Сообщение от аыфавпфпфцупфыапфвпфвпфпа (?), 27-Сен-23, 20:36 –1 +/–

Вот ты только что бред загнал, корпы разрабатывают BSD, потому что лицензия подходящая, и позволяет не открывать код. Та же ОС на пс 3, 4, 5 работает на базе freebsd, свищ работает на freebsd, апаратные фаерволы работают на openbsd, куча военной вычислительной техники работает на BSD 9.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #66

55. Сообщение от Атон (?), 27-Сен-23, 20:42 +/–

> А чо корпы не хотят скинуться и написать дрова для БСД? Что
> случилось?
зачем корпам _WIFI_ дрова для BSD ?
приведи пример железки с BSD у корпов, которая подключается к корпоративному wifi?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

56. Сообщение от Chromium (ok), 27-Сен-23, 21:33 +/–

А потом выпустят Tinybox 11 с такой же шнягой, только обгрызанная винда 11 в фоне. Будем на сюрфейсах фряху запускать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-23, 23:48 –3 +/–

> В гамаке на лыжах
Это иллюстрация к соседней новости про GNU - как где какие свободы и парадигмы лучше работают. Вот, пример прямо в масть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #101

61. Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-23, 23:52 –1 +/–

> Нет.  в 70% дров бинарные блобы.
Какие еще блобы? Фирмваре чтоли? Ну скачайте их из linux-firmware.git как и драйвер.
> остальных 30% нужно исправлять много чужого спагетти легаси года.
Ну уж чья бы мычала, бсдшники и такие же не смогли, а еще и нос воротят. И в результате запустили вот тот самый код, только еще через ту еще ж.
> один раз сделали и есть поддержка всех существующих сейчас и новых в будущем
Это наверное про линуха и подсистему ядра mac80211 :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

62. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-23, 00:05 +/–

> а чем NDIS был плох?
В случае линуха тем что инородное тело в системе. С проприетарным блободрайвером. Мало того что от недоверяемого блобмейкера, так еще - вносит ограничения на каких например архитектурах проца эта дрянь работать будет.
Линух так то много чего поддерживает. А PCI(-e) и прочие usb так то кроссплатформенные интерфейсы - если драйвер есть, оно зацепится и на ARM, MIPS, RISCV, или что там у кого. Но если блободрайвер есть только под 1-2 архитектуры поддерживаемые блобмейкером - ну вы поняли.
> Доходило даже до того, что я с ним Linux устанавливал из винды
> без флешек и прочих запасных вариантов - а как еще, из
> всех железок был только лишь один ноутбук.
Ну, вообще, флешки и SD карты с которых загрузиться можно, таки, дешевые. Если ты ноут где-то нарыл то довольно странно что флешки для live флехи не смог. Это примерно как купить ламборжини, а на бензин, блин, денег не осталось.
> получил очень неплохой буст буквально из грязи в князи (на самом
> деле нет, но уже наличие работы это не так плохо)
Довольно сложный и не совсем честный способ, почти билли гейтс сельский :). Но, вообще, забавный способ самоапгрейда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #85

63. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 00:29 +1 +/–

Кажется изначально идея пошла от меня, я запостил в рассылку много лет назад типа HowTo и пару раз отвечал потом копипастой вопрошающим про WiFi :)
Допиливали сами, у меня просто скриптами OpenWRT образ запускается и рулёжка через вебгуй.
IPv4 - NAT, IPv6 - нативно пробрасывается.

Почему сделали так а не иначе - потому что это самый не затратный способ получить скоротной WiFi вообще не написав ни одной строчки кода.
Работает только на AMD64 + iommu но лично это мой случай. (см PS)
Дрова эзернет адаптеров во фрю из линуха перетаскивают, оно как и drm работает через линуксовую прокладку в ядре.
С WiFi сложность в том, что нужно много всего дописывать, те фря вообще не знает про WiFi6 и кажется WiFi5 тоже, те ни в ядре ни в ifconfig для этого ничего нет.
По этой причине и NDIS бесполезен.
Раньше Андриан Чад чтото пилил, но или потерял интерес или нет у него времени, а может заюзал сабж и забил.

PS: идея сунуть линукс в виртуалку - это сильно доработанная напильником идея.
Началось с того что я думал об компактной точке доступа с OpenWRT (типа TP-Link MR-3020), настроить клиентом вифи, подключить в эзернет и запитать от юзби.
Потом я захотел более компактный аналог, который бы прикидывался юзби сетевухой и не требовал кабеля к эзернет порту. (как 4G модем)
Потом я подумал что лучше бы вообще это внутрь ноута запихать, купить какой то m.2 девайс с поддержкой вифи и опенврт и реализовать всё тоже самое аппаратно на нём, по m.2 (pci / usb?).
Я даже какие то девайсы на алишке вроде находил для этого. Но было не очень понятно как прикинутся сетевухой этому всему.
И уже потом меня осенило и я решил вообще избавится от железа и просто прокинуть адаптер в виртуалку к OpenWRT.
Не знаю сколько времени заняли эти размышления, это шло в фоне и скорее всего минимум месяц а то и несколько лет. (могу посчитать если интересно)
На реализацию ушло не так много времени, за пару дней это заработало. Потом OpenWRT оброс фичами для проброса мультикаста на 1900 порту и IPv6 дошли руки настроить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69, #91

64. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 00:32 +1 +/–

А вы то какое решение предлагаете?
Поставить венду или линукс? Сразу купить мак/хром бук?
У меня вот был ноут и я хорошо разбираюсь во FreeBSD, кодить мне не хотелось (в отличии от многих тут я представляю какой пласт знаний и кода требуется), и не хотелось чтобы он работал на скоростях b/g стандарта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #113

65. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 00:35 +/–

Можно, кто будет портировать?
Потому что это можно было реализовать за пару вечеров и получить все приемущества линуксовых дров и при этом почти никаких минусов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

66. Сообщение от Аноним (66), 28-Сен-23, 00:37 +1 +/–

Только пс фрибсду вошкает, непонятно почему. Аппаратные фаерволы на линуксах (циска та же), военные    штуки вообще на винде, в сшах всяких. В рф военка линуксы полюбила, и то благодаря командам вроде астры всякой. Ни про какую бесде там и не слыхивали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

67. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 00:38 +1 +/–

Во фре линуксовые дрова на графику от 5.10 или 5.14 ядра линукса.
Для амд и интела всё работает отлично. Старое амд (ati) можно сказать что не рабочее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

68. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-23, 00:42 +/–

> А чо корпы не хотят скинуться и написать дрова для БСД? Что случилось?
Ну как, лицензия же позволяет. Корпы деньги зарабатывают, нет у них самоцели "написать дрова для БСД". Поэтому линуксоиды их и стимулируют в формате который корпы понимают, вместо рассказов про свободу для всех и счастье для каждого, сидючи с голой гузкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #103

69. Сообщение от Аноним (66), 28-Сен-23, 00:43 +/–

Как сделать из freebsd нормальную работающую систему, пригодную для запуска прикладного софта и поддерживающую железо? Запустить винду на виртуалке на freebsd, иначе никак. Только вопрос, а зачем там freebsd, будет мучить все сильнее и сильнее, пока не накатишь винду на само железо, викинув оттуда все лишнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #73, #80

70. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-23, 00:44 +1 +/–

> Всмысле это реально? Не прикол? Ппц. Так то можно и бекдор скачать
> обычным непривилегированным пользователем, а потои установить root'ом в /usr/bin
Если этот юзер может стать другим юзером ака _apt - видимо не такой уж он и непривилегированый, да?! А если не может - тогда ему правов и не хватит как раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

71. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 00:46 +/–

Те по вашему снению лучше чтобы во фре вообще WiFi не работал чем так?)
Мне вот так наоборот больше нравится:
- у меня бинарный драйвер в 128мб жрущий 200мб оперативы который я могу обновлять когда захочу, он не сломается вдруг при обновлении ОС вообще никак
- драйвер прилично так изолирован от системы, даже если злые какеры сорвут крышу драйверу и запустят код - он будет в не нужной мне гостевой системе
- я могу как угодно обновлять этот драйвер и мне не нужно перезагружать комп
- у меня приятный вебгуй для настройки вифи (а у пользователей сабжа нативный интерфейс как в линухе)
Я бы сказал что пользователи линуха не имеют почти никаких преимуществ со своей нативной поддержкой (в пределах AMD64+iommu разумеется).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #78, #83, #89, #93, #131

72. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 00:50 +/–

Пакетный манагер один - pkg.
Было там что то ещё, но это на полтора любителя (нас и так то два с половиной :) ).
Что pkg что make могут работать под обычным пользователем.
Более того, у меня на платформе AMD64 pkg запускаемый от юзера ставит пакеты i386 в мой профиль пользователя и они работают. (wine)
make насколько я знаю тоже может работать без root, но при этом он не сможет обновлять то что установлено в систему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

73. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-23, 00:50 +/–

> Как сделать из freebsd нормальную работающую систему, пригодную для запуска прикладного
> софта и поддерживающую железо? Запустить винду на виртуалке на freebsd
Ну вообще-то в сабже, вот так и сделали. Правда, пингвина запустили. В винде с сетью вообще и вафлей в частности счастья можно лаптем хлебнуть от души, там тоже дрова вытворяют черти что. И отваливаются, и не ко всем точкам конектятся, и не работают на ноуте после выхода из спячки, и пока подберешь более-менее сносный драйвер - убьешься нафиг. Но формально все WHQLем облеплено так то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

74. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 00:51 +/–

SELinux это про другое.
Есть где то поддержка ACL, но мне ни разу не нужно было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

75. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 00:54 +1 +/–

У вас полное не знание темы.
Скачать реально можно что угодно, это ляжет на диск.
Дальше придёт sha256, посчитает, сравнит и скажет что скачено что то не то и пойдёт перекачивать в другое место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

76. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 00:55 +1 +/–

А что мешает поменять адаптер?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

77. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 00:56 +/–

Забавно, но да.
Марк только сегодня запушил свой фикс паники в HDA, до этого были патчи на багзилле :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

78. Сообщение от Аноним (79), 28-Сен-23, 00:56 +1 +/–

> - у меня бинарный драйвер в 128мб жрущий 200мб оперативы который я
> могу обновлять когда захочу,
Нормальный такой драйверок, ему еще морду на электроне надо запилить :)
> он не сломается вдруг при обновлении ОС вообще никак
Зато много чего еще может сломаться. И если нет доверия разработчикам вот настолько вот - а зачем их продуктом пользоваться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #81

79. Сообщение от Аноним (79), 28-Сен-23, 00:59 +/–

> Нет, но они хотя бы не были такими лицемерами
Ну да, поюзать линуха, рассказывая линуксоидам какие они лохи и все делают неправильно - это же совсем не лицемерно. Но как по мне - можно в эталон мер и весов заносить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #102

80. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 01:04 +/–

Для начала можно покупать железо уже поддерживаемое во фре.
Прикладного софта - в портах более 20к всякого, есть вайн (правда щас работает только х64, но можно взять версию чуть страее где х32 тоже рабочий).
В целом фря не сильно от линухов в плане софта.
Если же вам зачем то нужен вендовый софт - так ставьте венду.
У меня было ровно наоборот, я сидел на венде и писал под фрю и линукс и меня тоже постоянно мучал вопрос: "а зачем мне венда!?", и однажды (раза со второго или третьего) я перешёл на фрю, ещё с относительно приличной семёрки, до идиотских плиток 8 и того что было далее.
А теперь мне смешно читать как в виндовс зоопарке то службу печати целый год починить не могут то рекламу пихают везде, то обновления важнее нужд пользователя и потому можно ребутится когда венде угодно и пр треш.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #90

81. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 01:10 +/–

> Нормальный такой драйверок, ему еще морду на электроне надо запилить :)
Браузер всё равно есть в системе :)
(хотя у меня тут оно как временное решение для медиацентра коди, просто скопировал свой образ туда)
Думаю можно было бы и до 128мб и может до 64мб ужать по оперативе, но это возится с пересборкой образа опенврт надо.
То что предлагает сабж - скорее всего экономичнее моего варианта.

> Зато много чего еще может сломаться. И если нет доверия разработчикам вот настолько вот - а зачем их продуктом пользоваться?
Я фре доверяю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #118

82. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Сен-23, 01:28 +/–

> Под Линуксом хотя бы надежда на SELinux есть.
А во фре перчик, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #100

83. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Сен-23, 01:42 +/–

Такой подход имеет право на существование - например, когда пользователь по каким-то причинам не доверяет драйверу (например, производитель распространяет его в виде готового бинарника) и изолирует его в виртуалке по соображениям безопасности.
Но он не должен быть единственным. Всё-таки норма - это когда драйвер работает в ядре (для монолитных систем).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

85. Сообщение от Вася (??), 28-Сен-23, 07:57 +1 +/–

> В случае линуха тем что инородное тело в системе. С проприетарным блободрайвером.
линукс весь такой. И пользователь от этого только в плюсе.
> Мало того что от недоверяемого блобмейкера, так еще - вносит ограничения
> на каких например архитектурах проца эта дрянь работать будет.
1)а что, железо без блобов появилось, наконец?
2)в момент актуальности NDIS-враппера никакого особого выбора архитектур и не было.
> Линух так то много чего поддерживает. А PCI(-e) и прочие usb так
> то кроссплатформенные интерфейсы - если драйвер есть, оно зацепится и на
> ARM, MIPS, RISCV, или что там у кого. Но если блободрайвер
> есть только под 1-2 архитектуры поддерживаемые блобмейкером - ну вы поняли.
я не понимаю этой одержимости архитектурами.
В случае x86_64 у тебя будет почти полная поддержка чего угодно. Если не полная, то просто самая широкая.
В случае arm64... скорее всего у тебя будет SoC, пусть это будет какой-то Apple M1 или Raspberry Pi.
В случае MIPS, это будет, скорее всего, какой-то роутер или одноплатник с известными уровнями поддержки железа.
Где возникает проблема?!
> Ну, вообще, флешки и SD карты с которых загрузиться можно, таки, дешевые.
> Если ты ноут где-то нарыл то довольно странно что флешки для
> live флехи не смог. Это примерно как купить ламборжини, а на
> бензин, блин, денег не осталось.
Сейчас дешёвые. Тогда не очень. Сейчас и незапароленную сеть не найдёшь.

>> получил очень неплохой буст буквально из грязи в князи (на самом
>> деле нет, но уже наличие работы это не так плохо)
> Довольно сложный и не совсем честный способ, почти билли гейтс сельский :).
> Но, вообще, забавный способ самоапгрейда.
в жизни всегда так, никогда не знаешь, что тебе пригодится, но опыт получать полезно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #94, #111

86. Сообщение от лютый арчешкольник... (?), 28-Сен-23, 09:15 +/–

> так что от пенгвина зависит.
нет, не от дистриба зависит, а от ревизии железа. и судя по отзывам, БОЛЬШИНСТВО сломаны для ванильного драйвера. в убунте/минте с большой вероятностью добрый дядя за тебя просто поставил драйвер с гитхаба
Ubuntu users may also install the prebuilt rtl8821ce-dkms package, an older version of the driver maintained by the Ubuntu MOTU Developers group for bionic, eoan and focal. It has been known to work in cases where the newer driver available here does not. Bugs and issues with that package should be reported at Launchpad rather than here.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

87. Сообщение от Вася (??), 28-Сен-23, 09:18 +2 +/–

Х.з. при чем тут GPL вообще. Эти дрова разве с лицензией GPL? Может кто-то, запрещает для Линуха сторонний софт разрабатывать с любой другой лицензией? Насколько я знаю, дрова с GPL лицензией обычно сразу в самом ядре встроенные и поддерживаются, а остальные из-за лицензии в ядром добавить нельзя и на этом всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

88. Сообщение от Вася (??), 28-Сен-23, 09:51 +/–

Так это один make по сути с ключами нужными что там надо сделать перед сборкой. Ещё make config есть, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #92

89. Сообщение от Аноним (89), 28-Сен-23, 10:13 +/–

>могу как угодно обновлять этот драйвер и мне не нужно перезагружать комп
ну как бы modprobe и rmmod работают без перезагрузки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

90. Сообщение от Аноним (89), 28-Сен-23, 10:17 +/–

Для начала надо понять - если мне ОС указывает, какое мне железо купить, а какое на помойку выкинуть, потому что они дропнули его, то ффтопку такую ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #97

91. Сообщение от Ананий (?), 28-Сен-23, 11:51 +/–

> С WiFi сложность в том, что нужно много всего дописывать, те фря
> вообще не знает про WiFi6 и кажется WiFi5 тоже, те ни
> в ядре ни в ifconfig для этого ничего нет.
https://www.freebsd.org/releases/14.0R/relnotes/
WiFi 6 support has been added to wpa
Т.е. надежда таки есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #95, #98

92. Сообщение от 1 (??), 28-Сен-23, 12:49 +/–

Ну я хотел написать, что только для install нужен рутовый доступ, но лень замучила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

93. Сообщение от BorichL (ok), 28-Сен-23, 16:51 +/–

А что ещё будем так же запускать? Может вообще драйвера писать не надо и каждый запускать в эмуляторе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #96

94. Сообщение от Аноним (94), 28-Сен-23, 17:32 +/–

Ты просто смирился с положением, а в это время существуют открытые процессоры. Эльбрус например - открытее некуда, и вафля имеется на 5ггц в 3 канала чего за глаза хватает, ну или можно купить MT7915 у китайцев и прикрутить драйвер что в OpenWRT писали принципиально не желая блоб тащить.
Так что и бсдэшники могут использовать это дело теперь наверное с линуксом.
Так что недоверие блободелам это это как раз нормальное явление. OpenWRT не доверяет, а вот приходит Вася и говорит что это нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #99

95. Сообщение от BorichL (ok), 28-Сен-23, 18:45 +/–

Пока нет. wpa_supplicant/hostapd берутся из их репозиториев и соответственно что там сделали, то само и заедет во Фрю, тут просто в исходниках обновили версию этих утилит. То, что они это умеют - ничего не решает, если нет поддержки в самом драйвере железки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

96. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 19:28 +/–

Дрова к USB устройствам утянутые с линуха так запускаются, только вместо виртуалки просто отдельный юзерспейсный процесс.
Правда я не знаю что кроме вебкамер и твтюнеров они щас актуально берут на себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

97. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 19:29 +2 +/–

Те венду тоже в помойку?)
А мак и хром вообще с помойки не вылезают?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

98. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 19:31 +/–

Нет.
wpa* - это contrib, те они просто туда всосали свежий, который в линухах юзается.
Сам стёк даже WiFi 4 (n) поддерживал с трудом и на отдельных адаптерах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

99. Сообщение от Вася (??), 28-Сен-23, 21:08 +2 +/–

> Ты просто смирился с положением, а в это время существуют открытые процессоры.
да тут даже столман смирился.
открытые процессоры существуют, но какие для них задачи есть?
> Эльбрус например - открытее некуда, и вафля имеется на 5ггц в
эльбрус, открытый? брат, зря ты каску не носил...
> 3 канала чего за глаза хватает, ну или можно купить MT7915
> у китайцев и прикрутить драйвер что в OpenWRT писали принципиально не
> желая блоб тащить.
> Так что и бсдэшники могут использовать это дело теперь наверное с линуксом.
у меня вот нету рецепта универсального роутера, моим универсальным роутером дома является отдельный комп, который одновременно еще и NAS с WiFi.
Я бы мог купить какой-то MIPS, но зачем, если в финале по электричеству я ничего не выиграю в итоге, а смысла в покупке отдельной борды под эту задачу особого и нет.
Типа я понимаю, что есть любители и таких решений, но х86 все еще вне конкуренции.

> Так что недоверие блободелам это это как раз нормальное явление. OpenWRT не
> доверяет, а вот приходит Вася и говорит что это нормально.
Не то, что бы нормальное, просто исключить блобы невозможно - ты либо не получаешь оборудование, либо оно работает хреново, либо ты добиваешься своей цели и лишь снижаешь общее количество блобов вокруг тебя.
Пока в каждом блобе нету функционала типа Intel ME, все не так ужасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #107, #112

100. Сообщение от Менеджер Антона Алексеевича (?), 28-Сен-23, 21:25 +/–

Да хоть помидорчик, всё равно всё из-под рута как делалось, так и дальше будет делаться ещё сорок лет. И не потому, что не могут, а потому, что не догоняют зачем хотеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

101. Сообщение от Аноним (101), 28-Сен-23, 21:54 +/–

>> В гамаке на лыжах
https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/net/wi...

// SPDX-License-Identifier: GPL-2.0 OR BSD-3-Clause

https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/net/wi...

// SPDX-License-Identifier: GPL-2.0 OR BSD-3-Clause
/*
* Copyright (C) 2015-2017 Intel Deutschland GmbH
* Copyright (C) 2018-2021, 2023 Intel Corporation
*/
> Это иллюстрация к соседней новости про GNU - как где какие свободы
> и парадигмы лучше работают. Вот, пример прямо в масть.
Это иллюстрация громкого и беспощадного вспу^W оналитеки вида "ветер дует, потому что деревья качаются!" от местных, двестидевяносточетвертых оналитегов ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #105

102. Сообщение от Аноним (101), 28-Сен-23, 21:56 +/–

>> Нет, но они хотя бы не были такими лицемерами
> Ну да, поюзать линуха, рассказывая линуксоидам какие они лохи и все делают
> неправильно - это же совсем не лицемерно. Но как по мне
> - можно в эталон мер и весов заносить.
Пока что на эталон шизо-подгорания (или при каких там заболевания слышны голоса) тянешь только ты ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #106

103. Сообщение от Аноним (137), 28-Сен-23, 22:02 +/–

> Поэтому линуксоиды их и стимулируют в формате
> который корпы понимают, вместо рассказов про свободу для всех и счастье
> для каждого, сидючи с голой гузкой.
Но только в своих мечтах ... а в реальности, пока у штеудов и прочих не было ЦА для написания дров - сидели себе с голой гузкой и NDIS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #125

104. Сообщение от dasd (?), 28-Сен-23, 22:10 +/–

man zfs-snapshot

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

105. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-23, 23:51 +/–

> Это иллюстрация громкого и беспощадного вспу^W оналитеки вида "ветер дует,
> потому что деревья качаются!" от местных, двестидевяносточетвертых оналитегов ...
А, вы хотите попозориться сильнее? Т.е. вам уже даже и код, вот, тырить позволили как минимум некоторые - но вы и даже это уже не могете? Видимо - очешуенный у вас проект с не менее очешуенными перспективами работы забесплатно на пару особо жирных и наглых корпов без отдачи, так что аж все системные кодеры сдриснули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #108

106. Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-23, 23:59 +/–

> Пока что на эталон шизо-подгорания (или при каких там заболевания слышны голоса)
> тянешь только ты ...
Судя по применяемым оборотам "подгорает" кажется не у меня. Я лишь публично дивлюсь уровню лицемерия некоторых господ, когда они сначала рассказывают какой пингвин плохой, но, оказывается, с другой стороны - "дайте две", эвоно оно как! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #110

107. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Сен-23, 23:59 +/–

По поводу домашнего NAS - тут как с кроватями, каждый выбирает под себя а кто то и на полу спит :)
Я тоже выбрал собрать домашний роутер+нас+торентокачалку+вебсервер+хомасистант+++++ ешё всякая фигня на х86.
С одной стороны я изначально был бедным и начинал с венды - те только х86 было доступно и возможно, с другой я ценю легко заменяемость и переносимость как железа так и софта.
Можно конечно страдать фигнёй и подключать 8+ жёстких дисков через юзби хаб к фуфлороутеру и потом наслаждатся тормозами но я не понимаю зачем :)
Вифи всегда был отдельным девайсом, в начале потому что у меня были точки доступа а потом потому что так проще и удобнее чем возится с этим во фре.
Я от части понимаю как появляются всякие любители гемороя с арм/мипс НАС - это просто люди начинавшие с подключения флешки а потом и харда к роутеру и кайфовавшие что удалось разогнать роутер до целого сервера и торентокачалки.
Но они не выросли из своих коротких штанишек, возможно у них потребности скромные и им так нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #109

108. Сообщение от Аноним (101), 29-Сен-23, 00:13 +/–

> А, вы хотите попозориться сильнее? Т.е. вам уже даже и код, вот,
> тырить позволили как минимум некоторые - но вы и даже это уже не могете?
Пока что "попозоришься сильнее" тут лишь ты - своим очередным спрыгом с темы своей "оналитеги" и унылым переводом стрелок, вместо глубокого раскрытия работы "парадигмов" и как именно гнутики заставили штеуд запилить для них дрова.
> Видимо - очешуенный у вас проект с не менее очешуенными перспективами работы забесплатно на пару особо жирных и наглых корпов без отдачи, так что аж все системные кодеры сдриснули.
Видимо - "очешуенный" ты оналитег и цена твоим суждениям такая же "очешуенная".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #119

109. Сообщение от Вася (??), 29-Сен-23, 00:18 +/–

на самом деле критерии сборки "на х86" просты - размер.
В габариты системного блока можно впистаь роутер, свитч (многоголовые карты без проблем продаются), нас, сервер виртуальных машин и при очень большом желании еще воткнуть туда кучу юсб устройсв с пробросом в эти виртуалки под целевые задачи.
вифи только достаточно подобрать совместимый и все будет хорошо.
А вот этот разгон одноплатников на ARM/MIPS, это, конечно, неплохо, но доходит до смешного - у тебя в итоге вместо одного корпуса лежит КУЧА девайсов, растянутая в колбасу, требующая несколько блоков питания и тд.
Поэтому я и не понимаю жалоб, все эти маломощные устройства неплохие, когда они под какую-то одну задачку, а когда тебе нужно сразу много - тут как с мобильными телефонами, вроде бы оно немного бред, заряжать мобильник раз в день, но когда у тебя в телефоне и камера, и музыкальный плеер, и интернет, и раздатчик wifi с кучей других фич, то вроде как-то смиряешься и тебя все устраивает, а не бегаешь ищешь под это все одноплатники.
Я еще котирую одноплатники типа RPi, когда за счет обилия интерфейсов устройство легко переколдовывается под сиюминутную задачу, но всерьез предлагать вместо всего этого покупать кал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #116

110. Сообщение от Аноним (101), 29-Сен-23, 00:20 +/–

>> Пока что на эталон шизо-подгорания (или при каких там заболевания слышны голоса)
>> тянешь только ты ...
> Судя по применяемым оборотам "подгорает" кажется не у меня.
И опять голоса с "оборотами" слышны лишь тебе?
> Я лишь публично дивлюсь уровню лицемерия некоторых господ, когда они сначала
Ну да, не оставляешь ни одной новости о БСД без кучи "ценных" комментов ты - но подгорает совсем не у тебя, ога.
> рассказывают какой пингвин плохой, но, оказывается, с другой стороны - "дайте две", эвоно оно как! :)
И опять же, диалоги в твоей голове - они с реальностью что-то общее имеют?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #120

111. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 00:51 +/–

> линукс весь такой.
Линух как раз не такой. Как он изначально задуман см в майнлайне. А то что всяикие тупари покупают левый мусор - ну их и держат за дурака всей иерархией причастных! Если им так нравится, кто запретит? Я в той роли быть не собираюсь. Слишком хорошо понимаю как это работает чтоб такое со мной катило.
А так - ведроиды активно в майнлайн ломятся. Они такую помойку развели что сами же от нее и устали. Немного стимулирования от Торвальдса и ко - и они стали приходить к очевидным выводам. Корп лучше понимает если ему крепкий пендаль по кошельку и репутации дать.
> И пользователь от этого только в плюсе.
И в чем же эти плюсы состоят, интересно? В том что пользователя держат за дурака, впаривая ему бэкдоры и антифичи за его же деньги, навязывая кучу левых условий и недоговорок?
> 1)а что, железо без блобов появилось, наконец?
У меня пачка одноплатников прекрасно работает без блобов, сугубо с опенсорцом. И какая-нибудь ath9k вафля без блобов отродясь была. А зачем машине состояний блобы? :)
> 2)в момент актуальности NDIS-враппера никакого особого выбора архитектур и не было.
Линух уж давно кроссплатформенный. А Торвальдс первым порвет если вы удумаете это нарушить. Вон, Кента на именно этой почве с его bcachefs и послал, не скомпилилось подо что-то. А, ну вам проблемы строительства таких звездных крейсеров не интересны, у сабжа их в интервале от +20 лет до бесконечности не ожидается таких.
> я не понимаю этой одержимости архитектурами.
Во первых меня в край задолбали дико багованые UEFI и ACPI, которые никто не чинит.
Во вторых этот мусор накладывает много ограничений на имплементацию систем. Лучше всего UEFI умеет обламывать загрузку и вносить технические ограничения на то как это может быть. Загрузка с стоража с избыточностью? Блобфирмвар не умеет это, таким и помрет. Так что система подведет в самый ответственный момент. И вообще, keyboard not found - press any key. Не, отпатчить не получится. Блобы же. Очень доставляет в автопилотных применениях и проч.
В третих лично мне обломно платить мои деньги за заведомые бэкдоры и DRM-антифичи типа ME и PSP. Для меня такое железо "заведомо недоверяемое". И я буду искать пути избавиться от него.
> В случае x86_64 у тебя будет почти полная поддержка чего угодно. Если
> не полная, то просто самая широкая.
Спасибо конечно но поддержка ME и PSP не является для меня желательной функциональностью. И вообще x86 для меня оверинженернутый, дорогой, прожорливый, малопредсказуемый и с бэкдорами, крайне враждебный реализации кастомных управляющих систем. Я думаю что можно сильно лучше чем это. И почему я должен хотеть платить за бэкдоры? :)
> В случае arm64... скорее всего у тебя будет SoC, пусть это будет
> какой-то Apple M1 или Raspberry Pi.
А также более 9000 наименований одноплатников. Дешевых, работающих от зарядки usb, загружаемых даже без блобов, а потому - весь системный уровень фиксабелен и патчабелен от и до. В отличие от. Это дает сильно больше контроля над системой. Я этим пользуюсь. For fun and profit.
> В случае MIPS, это будет, скорее всего, какой-то роутер или одноплатник с
> известными уровнями поддержки железа.
> Где возникает проблема?!
У меня группа мелочи выполняющая роль внешних щитов звездного крейсера гоняет системки лично моего разлива. И как раз вот без блобов. Так что это довольно доверяемый уровень, там нет проблем. Но это не заслуга блоботы и x86.
А мои воркфлоу уже давно не зависят от архитектуры. Это велючает в себя рисование печаток в CAD и кодинг фирмварей, например. Еще немного и я отправлю x86 на моих системах в пешее эротическое. Без какой либо потери функциональности. Мне от блобмейкеров уже по сути ничего не надо. Давно мечтал послать их всех туда где бэкдорщикам самое место.
> Сейчас дешёвые. Тогда не очень. Сейчас и незапароленную сеть не найдёшь.
Как показали натурные испытания - это не сильно изменило состояние дел. Многие эти штуки не сильно секурнее даже и с паролем. Все еще хотите полублобы от хзкого вместо софта деланого нормальными людьми по открытым процессам? А вот openwrt из сабжа намекает что оно в таком виде лучше чем вон то.
> в жизни всегда так, никогда не знаешь, что тебе пригодится, но опыт
> получать полезно.
Определенно. Я многому научился. И кроме всего прочего - вот, могу уже более-менее прокладывать свой путь. Без камлания на проприетарных божков. Так гораздо прикольнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #117, #128

112. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 00:57 +/–

> да тут даже столман смирился.
> открытые процессоры существуют, но какие для них задачи есть?
Он как раз юзает лаптоп без всякой блоботы насколько я помню. И будь я проклят но мой следующий лаптоп тоже будет на ARM64 или RISCV.
> у меня вот нету рецепта универсального роутера, моим универсальным роутером дома является
> отдельный комп, который одновременно еще и NAS с WiFi.
А у меня таковым являются эн одноплатников в основном на ARM. Весьма универсальные штуки, и довольно секурные и предсказуемые. И как показали натурные эксперименты, это так то недурно работает. Особенно в части секурити.
> Я бы мог купить какой-то MIPS, но зачем, если в финале по
> электричеству я ничего не выиграю в итоге, а смысла в покупке
> отдельной борды под эту задачу особого и нет.
Я вот ARM и проч наставил потому что
1) Мощнее в разы.
2) Всегда в сети - можно определенные сетевые сервисы развесить.
3) По моим лекалам они куда доверяемее и могут делать много полезных вещей.
> Типа я понимаю, что есть любители и таких решений, но х86 все
> еще вне конкуренции.
Здоровенный пыльный прожорливый гроб - а теперь еще с совсем стремным блобфирмваре.
> Не то, что бы нормальное, просто исключить блобы невозможно - ты либо
> не получаешь оборудование, либо оно работает хреново, либо ты добиваешься своей
> цели и лишь снижаешь общее количество блобов вокруг тебя.
Ну во первых устранить даже половину угроз - это уже неплохо. Во вторых у меня вот ряд одноплатников как раз таки целиком на опенсорсе пашут. Без блобов.
> Пока в каждом блобе нету функционала типа Intel ME, все не так ужасно.
Ну так ME и PSP есть в каждом современном x86. Да и оснований остальным блобам доверять не сильно то и больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #115, #124

113. Сообщение от Quad Romb (ok), 29-Сен-23, 01:19 +/–

Если деваться некуда, то конечно, хорошо хоть такой вариант есть.
Но, согласитесь, подобный вариант просто за гранью приличия.
Хотя бы потому, что ресурсов такой трамвай на конной тяге будет кушать, ну просто ой-ёй-ёй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #114

114. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Сен-23, 04:02 +/–

Не соглашусь.
По памяти - да, аж на целых 64-196мб больше чем в линухе, по диску тоже лишние 128мб, но это мелочи по современным меркам.
По процу - оверхэд от виртуалки минимальный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #135

115. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Сен-23, 04:10 +1 +/–

И вместо админства одного х86 тазика который способен перекомпелять из исходников свою ОС и все приложения за пол часа получаем кучку девайсов с импактом админства хN и обновления бинарными пакетами потому что компелять они будут долго и печально.
И хз что у вас за модель угроз когда вы железу не доверяете зато софту скаченному невесть откуда и собранному невесть кем доверяете.
У меня фря на х86, и если кому то типа NSA потребуется меня ломать то 99,9% это будет сделано через кучу софта который у меня крутится.
Ещё 0,05% я поставлю на физическое проникновение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #121

116. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Сен-23, 04:13 +/–

Делать софтсвич - глупая затея.
У меня роутер уже очень давно с одним сетевым адаптером на 1 порт, остальное вланами и аппаратным свичём разруливается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #122

117. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Сен-23, 04:37 +/–

> меня в край задолбали дико багованые UEFI и ACPI, которые никто не чинит.
Хз чо вы там такое делаете что оно вам мешает.
Мне кажется что вы хотите с одной стороны сильно странного с другой не разбираетесь в вопросе.
Например ACPI вы могли бы починять самостоятельно, ибо есть декомпелятор и компелятор обратно и в линухе и во фре предусмотрена возможность загружать и юзать свой скомпиленый ACPI код.

> обломно платить мои деньги за заведомые бэкдоры и DRM-антифичи типа ME и PSP. Для меня такое железо "заведомо недоверяемое".
Бэкдоры - не доказано.
ДРМ - ну оно такое себе, если не смотреть дрм контент то просто мёртвый груз.
PSP - вещь в себе, вред не доказан даже на уровне слухов.

> Спасибо конечно но поддержка ME и PSP не является для меня желательной функциональностью.
А для меня всё является нежелательной функциональностью :)
В том плане мне мне нужны дырки в стене а приходится покупать перфоратор, бур, оплачивать электричество и обслуживать это всё.

В остальном, я вам по своему опыту скажу, что когда переезжаешь в страну без тоталитарного режима то вот это всё о чём вы беспокоитесь перестаёт быть актуальным. И от мыслей о бизапасности переходишь к мыслям о повышении комфорта :)
На самом деле это проецирование страхов из реального мира с которыми вы ничего сделать не можете на ту среду где у вас вроде как есть возможность контроля. А дальше что называется руки заняты делом, для беспокойства не остаётся сил и времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #123

118. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 09:19 +/–

> Браузер всё равно есть в системе :)
У меня это кстати вообще совсем не факт. Очень сильно зависит от системы. А так я подкалывал что если сам драйвер жрет столько - ну тогда морда менее чем на электроне выглядит несолидно :)
> Я фре доверяю.
Ммм... а откуда тогда идеи что все сломают? Я вон линух накатываю - и не боюсь что сломают. Правда, будем честны - я гоняю ряд тестов на -RC и иногда таки пинаю причастных для багфиксов. Но вообще это редко. И вот так мне еще понятнее кому и почему я (не)доверяю, у меня есть некая измеримая статистика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #133

119. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 09:21 +1 +/–

> темы своей "оналитеги" и унылым переводом стрелок, вместо глубокого раскрытия работы
> "парадигмов" и как именно гнутики заставили штеуд запилить для них дрова.
Дык бсдюки вот не заставили даже это - и запускают линух :))) чтобы оно вообще работало у них. Клевые технологии дровописательства.
> Видимо - "очешуенный" ты оналитег и цена твоим суждениям такая же "очешуенная".
Worksforme :P.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

120. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 09:24 +/–

>> Судя по применяемым оборотам "подгорает" кажется не у меня.
> И опять голоса с "оборотами" слышны лишь тебе?
Про "эталон шизо-подгорания (или при каких там заболевания слышны голоса)" кажется не я начал.
> Ну да, не оставляешь ни одной новости о БСД без кучи "ценных"
> комментов ты - но подгорает совсем не у тебя, ога.
Да вообще-то я в многие новости бсд не захожу уже. Чтоб не тратить время на вот такую мусорную активность. Но анонимов на планете более 1.
> И опять же, диалоги в твоей голове - они с реальностью что-то общее имеют?
Это так, к вопросу о подгорании и чем там еще? Эээ... шизе, чтоли? Ну, видимо, у кого что болит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #126

121. Сообщение от Аноним (121), 29-Сен-23, 09:39 +/–

> И вместо админства одного х86 тазика который способен перекомпелять из исходников свою
> ОС и все приложения за пол часа получаем кучку девайсов с импактом админства хN
Говоря за себя я позаимствовал у энтерпрайза ряд идей по части как они группы VM рулят. И импакт сильно меньше. Я менеджу все эти N тазиков с возней меньшей чем вы - один.
1) Я не рекомпилю вообще все ОС и приложения. Напрасная трата времени и электричества не про меня.
2) Я не юзаю инсталлеры и практикую модульную отстройку образов из наборов пакетов. У меня есть автоматизация всего этого.
3) В многих железках у меня есть снапшоты "known good"/"reset to factory defaults". Потому что btrfs это вам не ZFS и отлично живет даже на мелочи. А заодно переживает подарки типа случайного бэда раз в эн, если так настроить.
4) Для однотипных выводков я могу откалывать некое подобие группового управления если оно надо.
> и обновления бинарными пакетами потому что компелять они будут долго и печально.
А зачем мне компилять всякое добро самому? Я перекомпиливаю софт только если мне надо что-то там изменить или это дает что-то. Ритуалы ради ритуалов мной не практикуются, сорян.
> И хз что у вас за модель угроз когда вы железу не доверяете зато софту
> скаченному невесть откуда и собранному невесть кем доверяете.
Ну вот такая вот ерунда - майнтайнерам Дебиан я доверяю сильно больше чем Intel и AMD с заведомыми бэкдорами. При скачке пакетник делает достаточно сильный sig-check и ставит это только если подписи сошлись.
Самоличная компилежка софта - никак на это не влияет. Я же не буду делать аудит сорцов вообще всех системных компонентов от и до каждый раз, в самом деле? И майнтайнеры CVE трекают толпой лучше чем я, так что пакетник проблемные части лучше ловит и апдейтит. И это соответствует оговоренным полисям, пригодным для именно эксплуатации.
... а так по приколу, у ряда этих штук вообще нет менеджмента по сети, например, и все что не автоматическое - только вооон там физическим доступом к консоли по UART как пруф что это и правда хозяин. Это специальный подарок от того кто умеет нападать себе подобным. Я знаю что я бы ненавидел больше всего - и сделал именно это :)
> У меня фря на х86, и если кому то типа NSA потребуется
> меня ломать то 99,9% это будет сделано через кучу софта который
> у меня крутится.
Как показали забавные эксперименты - в целом такая гиперструктура выдерживает довольно много. Де факто на внешних щитах почти нечего атаковать, они барьер между внутренними и внешними мирами, и забавные абстракции.
> Ещё 0,05% я поставлю на физическое проникновение.
Поскольку я увлекаюсь электроникой, у меня и на этот случай есть несколько нежданчиков. Как абсолютный минимум я об этом всем узнаю и уже тогда буду думать что делать дальше.
...но кроме всего прочего, оно еще сделано так что понять где это физически - достаточно сложно, имхо. Скажем я при всем желании не скажу какой тут внешний IP, этой абстракции просто не существует в ее привычном виде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

122. Сообщение от Вася (??), 29-Сен-23, 10:04 +/–

> Делать софтсвич - глупая затея.
> У меня роутер уже очень давно с одним сетевым адаптером на 1
> порт, остальное вланами и аппаратным свичём разруливается.
не знаю, чем глупая, 10гбит на софтсвитче вполне себе уютно работают, остальные головы гигабитные и на 1гбите для всякой мелочевки типа RPi. В отличии от дешевых говносвитчей оно не зависает под нагрузкой и не выступает за габариты корпуса. То за свои деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #129

123. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 10:09 +/–

> Хз чо вы там такое делаете что оно вам мешает.
У него багов немеряно. В зависимости от компа я встречал...
1) Жесткие локапы при выходе из некоторых режимов спячки. При том как с линем так и с виндой.
2) Фимрвары виснущие если на клаве невовремя кнопку при загрузке нажать, однако.
3) "Keyboard not found, press F1 to continue" (это давно, но смешно).
4) У некоторых ноутов дурило управление подсветкой, с именно ошибками ACPI делавшего нечто совершенно невменяемое (попытка out of bounds доступа).
5) С дисками блобвари делают что угодно от потери своего же RAID до записи какой-то левизны в HPA (который еще и создают, без спроса юзера, вау!). Если вы не знаете что такое HPA вы много чего пропустили в стелс технологиях :)
6) Загрузка - довольно хрупкий процесс, UEFI все сильно усугубил. Если что-то не прочтется, даже если там всего 1 бэд на миллион, это гарантированное фаталити, совсем без запасного плана. И с этим сложно что-то сделать.
В моих системах критичные регионы минимизарованы а в будущем - у меня есть идея попробовать фокус придуманый GRUB с кодом рида-соломона, этот читер себя в BIOS режиме даже при отклонениях от идеала читает! Я аж охренел - но так можно было.
> Мне кажется что вы хотите с одной стороны сильно странного с другой
> не разбираетесь в вопросе.
Я хочу маленькие, компактные, экономичные, автоматические, малообслуживаемые или необслуживаемые системы делающие то для чего поставлены - не требуя особого внимания - максимально надежно, предсказуемо, в виде когда на это можно положиться.
ИМХО, это поулчилось.
> Например ACPI вы могли бы починять самостоятельно, ибо есть декомпелятор и компелятор
> обратно и в линухе и во фре предусмотрена возможность загружать и
> юзать свой скомпиленый ACPI код.
Ога, только там иногда такие факапы что по декомпилятору можно с ума сойти. Я вот так сходу по декмопилированому сорцу точно не въеду как чинить левак при работе с подсветкой ноута какой. А в теории я и блоб могу хексэдитором пропатчить.
...но вот сорц того же uboot пропатчить как-то сильно проще, видите ли. Это нормальное читаемое нечто, с коментами и понятными названиями переменных и одупляемой структурой.
> Бэкдоры - не доказано.
Для меня само наличие таких фич - индикатор намерений. Это крайне нежелательные фичи в моих системах и повод отказа от такой платформы. Я в курсе кто есть secure boot и как работает эта концепция на самом деле. И если я вижу что AMD и Intel вшили как настоящий root of trust именно свой ключ, и всегда могут перехватить платформу - я знаю кто и за кого меня держат. И как имплементер систем имею свое мнение на этот счет.
> ДРМ - ну оно такое себе, если не смотреть дрм контент то
> просто мёртвый груз.
Это высокопривилегированный код в side-by-side процах. Без сорцов. Делающий нечто нежелательное. Для меня это синоним "угроз".
> PSP - вещь в себе, вред не доказан даже на уровне слухов.
Что значит вещь в себе? Это root of trust. Это мастер-процессор. Он даже DRAM training в новых амд делает и подымает основные x86 ядра как я помню. Он всемогущ. Намного всемогущее x86. И почему-то boot ROM что ME что PSP чекает ключи интеля и амд. Юзеру настоящий контроль над системой вообще не дают. Настоящий - это вот оно. Первый ключ. Root of trust. Кольцо которое правит миром. А тебе только та фуфляндия для гномов...
Для сравнения ARM обычно с фабы пустые идут и вот этот хэш первого ключа можно самому в фузы вписать если хочется секурбут врубить. Став вот тем machine owner'ом равным интел и амд по уровню. Мне проще иначе делать - readonly бут который чекает что дальнейшее сделано мной. Readonly может быть и частичный, скажем WP# пин на SPI можно и временно переключить если бут обновить позарез приперло. Идея не моя - это гугл придумал, но я решил что это удачная идея, подобие бутрома себе можно сделать.
> А для меня всё является нежелательной функциональностью :)
Ну, тогда не стоит покупать компы :)
> В остальном, я вам по своему опыту скажу, что когда переезжаешь в
> страну без тоталитарного режима то вот это всё о чём вы
> беспокоитесь перестаёт быть актуальным.
Эм... на минуточку, ME и PSP сделали компании из светоча демократии США. И я никак не могу придумать с какими бы хорошими для меня целями это можно сделать вот так. Зато могу придумать много плохих вариантов. А какие-нибудь NSA, CIA а иногда и FBI таки любят играть на грани фола, а порой и за гранью. И не надо мне рассказывать как они это не делают - я видел несколько экспонатов от Equation. Прикормленных вот этими вот. Ну да, добрейшей души люди сделали боевую ультра-спайварь/малварь и проч. Пришлось учитывать что на глобусе водится, что оно может и проц.
> И от мыслей о бизапасности переходишь к мыслям о повышении комфорта :)
"Most dangerous time is when you feel safe"
> На самом деле это проецирование страхов из реального мира с которыми вы
> ничего сделать не можете на ту среду где у вас вроде как есть возможность контроля.
Это всего лишь хорошие знания как секурити в цифровых системах работает внутри - и понимание за кого меня держат в той или иной схеме по виду схемы. Если мне дали фигу вместо мастерключа, зарезервировав гранд мастер доступ интелу или амд вместо этого - извините, но такое с благими целями никто не делает.
> А дальше что называется руки заняты делом, для беспокойства не остаётся сил и времени.
Это называется выключить мозг и превратиться в хомяка. Осталось еще на виндочку перейти, там комфортно, заботливый майкрософтик, все такое. А я этот майкрософтик изнутри видел - и чего-то с тех пор предпочитаю держаться от них подальше. Они беспринципные ребята, из всех проблем делают проблемы кастомера. В том числе и в безопасности, и в запросах от АНБ/ЦРУ/ФБР и проч. Они бизнес ведут, остальное их не ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #132

124. Сообщение от Вася (??), 29-Сен-23, 10:15 +/–

> Он как раз юзает лаптоп без всякой блоботы насколько я помню. И
> будь я проклят но мой следующий лаптоп тоже будет на ARM64
> или RISCV.
а грузится он по сети через tmpfs или все таки уговорил отдать ему исходники прошивок на харды/ссд?
> А у меня таковым являются эн одноплатников в основном на ARM. Весьма
> универсальные штуки, и довольно секурные и предсказуемые. И как показали натурные
> эксперименты, это так то недурно работает. Особенно в части секурити.
И что с ними делать, развешивать их гирляндой или собирать из алюминиевых профилей им корпус?
> Я вот ARM и проч наставил потому что
> 1) Мощнее в разы.
Мощнее чего?
> 2) Всегда в сети - можно определенные сетевые сервисы развесить.
Странно, я думал все такие железки всегда в сети.
> 3) По моим лекалам они куда доверяемее и могут делать много полезных
> вещей.
а разве не для этого используют свое железо?
> Здоровенный пыльный прожорливый гроб - а теперь еще с совсем стремным блобфирмваре.
а "эн одноплатников" занимают меньше места", да?
вообще не люблю так говорить, но "вырастешь - поймешь", если вопрос домашнего сервера можно решить ЦЕЛИКОМ в габаритах одного гроба - так это же отлично, потому что я этот же вопрос решал с помощью микросерверов, точек доступа и прочих RPi и получалось... да в целом так же, только все это просило серверную полку.

> Ну во первых устранить даже половину угроз - это уже неплохо. Во
> вторых у меня вот ряд одноплатников как раз таки целиком на
> опенсорсе пашут. Без блобов.
В чем угроза одиночного блоба?
С огромным процентов вероятности - ни в чем.
В пачке блобов, когда они стакаются, ну, может быть, теоретически поверхность увеличивается.
На практике твои соседи по дому, не страдающие от излишнего интеллекта, качают вирусню с порносайтов и это единственный способ получения каких-либо проблем с безопасностью. Т.е. они это сами к себе тащат, какова вероятность, что они пострадают от блобов? Когда такое вообще последний раз происходило и с кем?

> Ну так ME и PSP есть в каждом современном x86. Да и
> оснований остальным блобам доверять не сильно то и больше.
ну не доверяй, не понимаю, в чем проблема хранить и обрабатывать свою коллекцию надругательств над детьми на выделенном и доверенном устройстве.
Открытость системы не гарантирует ее секурность, не гарантирует даже своевременных патчей - вообще ничего не гарантирует, просто когда она есть, проблема может быть прозрачнее или проще к фиксу, если ее кто-то вообще заметит или решит отлаживать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #136

125. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-23, 10:18 +/–

> Но только в своих мечтах ... а в реальности, пока у штеудов
> и прочих не было ЦА для написания дров - сидели себе
> с голой гузкой и NDIS.
Странно что бсда не стала для корпов такой ЦА. Уж и ноги раздвинули с лицензией, и вылупились раньше. Все слагаемые успеха вроде. Но нет.
А windriver так и явно заагрил кастомеров именно проприетарной, именно BSD, на фоне чего они стали требовать линух, как у других, чтоб с сорцами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #127

126. Сообщение от Аноним (101), 29-Сен-23, 10:25 +/–

>>> Судя по применяемым оборотам "подгорает" кажется не у меня.
>> И опять голоса с "оборотами" слышны лишь тебе?
> Про "эталон шизо-подгорания (или при каких там заболевания слышны голоса)" кажется не я начал.
Про то, как кто-то тебе что-то рассказывает, слышное лишь тебе - тоже был не ты? Ну ... да, есть шанс, что ты просто избранный и какая нибудь сверхразумная панпространственная Высшая Сущность общается с тобой.

>> Ну да, не оставляешь ни одной новости о БСД без кучи "ценных"
>> комментов ты - но подгорает совсем не у тебя, ога.
> Да вообще-то я в многие новости бсд не захожу уже. Чтоб не тратить время на вот такую мусорную активность. Но анонимов на планете более 1.
У твоей мусорной активности слишком уж фирменный стиль и характерные речевые обороты, вообще-то.
>> И опять же, диалоги в твоей голове - они с реальностью что-то общее имеют?
> Это так, к вопросу о подгорании и чем там еще? Эээ... шизе, чтоли? Ну, видимо, у кого что болит.
Ну, не знаю что у тебя еще болит, а это к очередному "рассказывают какой пингвин плохой, но ... 'дайте две'".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #134

127. Сообщение от Аноним (137), 29-Сен-23, 10:38 +1 +/–

>> Но только в своих мечтах ... а в реальности, пока у штеудов
>> и прочих не было ЦА для написания дров - сидели себе
>> с голой гузкой и NDIS.
> Странно что бсда не стала для корпов такой ЦА. Уж и ноги раздвинули с лицензией, и вылупились раньше. Все слагаемые успеха вроде. Но нет.
Странно (на самом деле нет), что вместо подробного раскрытия темы "лицензия заставляет" и "линуксоиды стимулируют копров писать дрова для линуха под BSD лицензией" и глубокой аналитики вопроса, какой же лицензией стимулирует микрософт писать под венду,
ты опять спрыгнул на аргументативнейшие аргументы вида "ноги раздвинули".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

128. Сообщение от Вася (??), 29-Сен-23, 10:54 +/–

> Линух как раз не такой. Как он изначально задуман см в майнлайне.
Если бы не корпорации, мы бы сейчас не имели очень солидную базу на неудобном моноядре.
Так что я не питаю иллюизий касательно недостатков. При прочих равных я бы с радостью использовал какую-нибудь фрю, но прочих равных просто нет: по поддержке оборудования линукс и винда это что-то вроде того анекдота про двух спортсменов, один из которых пришел на финиш предпоследним.

> А то что всяикие тупари покупают левый мусор - ну их
> и держат за дурака всей иерархией причастных!
Тушеночная невеста нас всех разоблачила!

> Если им так нравится,
> кто запретит? Я в той роли быть не собираюсь. Слишком хорошо
> понимаю как это работает чтоб такое со мной катило.
И как тебе это помогает в жизни?

> А так - ведроиды активно в майнлайн ломятся. Они такую помойку развели
> что сами же от нее и устали. Немного стимулирования от Торвальдса
> и ко - и они стали приходить к очевидным выводам. Корп
> лучше понимает если ему крепкий пендаль по кошельку и репутации дать.
А мiнуси е?

> И в чем же эти плюсы состоят, интересно? В том что пользователя
> держат за дурака, впаривая ему бэкдоры и антифичи за его же
> деньги, навязывая кучу левых условий и недоговорок?
Поддержка железа, открытая лицензия и возможность модификации ПО под ней, возможность брать и использовать абсолютно бесплатно энтерпрайзного уровня софт без НИКАКИХ вложений со стороны такого пользователя.
> У меня пачка одноплатников прекрасно работает без блобов, сугубо с опенсорцом. И
> какая-нибудь ath9k вафля без блобов отродясь была. А зачем машине состояний
> блобы? :)
у меня тоже ath9k вафля, и тоже без блобов, вот только с недавних пор 5ггц на ней работать отказываются в качестве точки доступа. Не велика проблема, но мне лично похрену, с блобом она или нет, если оно нормально не работает.

> Линух уж давно кроссплатформенный.
так и отлично. Я очень рад, что выбор есть.
Просто я этот выбор не использую, т.к. не понимаю, как все это оборудование может решать мои простые приземленные задачи - рейд на саташных хдд, быструю сеть (больше 2.5гбит), наличие хотя бы нескольких дырок под ethernet, шифрование.
А так я бы может им и пользовался бы, делов-то один раз разобраться на 5 лет в рынке одноплатников, взять номинально самое лучшее, понять, что "самое лучшее" и те фичи, ради которых ты брал эти железки, там работают криво на аппаратном уровне, поменять на аналоги, понять, что они не лучше и через 5 лет поменять весь стек, потому что благодаря каким-то технологиям типа новых nvme накопителей твои железки - дрова и теперь упираются в SoC. И так каждые 5 лет.
Круто, что так можно, но мне так не нужно, обычно когда у меня есть деньги на все эти эксперименты, у меня нет времени, потому что я занят тем, что зарабатываю на них.

> Во первых меня в край задолбали дико багованые UEFI и ACPI, которые
> никто не чинит.
на серваке, который 24/7, конечно, acpi очень нужен, да.
EFI у меня последний раз глючил на древнежелезе уровня 4 гена интела. Сейчас 10/12 гены, ничего не глючит.

> Во вторых этот мусор накладывает много ограничений на имплементацию систем. Лучше всего
> UEFI умеет обламывать загрузку и вносить технические ограничения на то как
> это может быть.
Не понимаю, о чем ты говоришь. Можно пример? Из того что сам видел - zfs не хотел с secure boot работать, но я тут повода для драмы не вижу.
> Загрузка с стоража с избыточностью? Блобфирмвар не умеет
> это, таким и помрет.
Чего? Я либо тупой, либо ты так назвал обычный raid1/5/6/10, с которым никаких проблем в случае с софтрейдом (а другой - не нужен) нет.

>Так что система подведет в самый ответственный момент.
Пример можно?
> И вообще, keyboard not found - press any key.
Я не понимаю, о чем ты говоришь. Я все это видел в принципе, но у меня такого нет - система просто грузится в загрузчик, безголовую настройку можно не трогать годами.
> Протпатчить не получится. Блобы же. Очень доставляет в автопилотных применениях и проч.
Теоретически доставляет или у тебя есть реальные проблемы?
> В третих лично мне обломно платить мои деньги за заведомые бэкдоры и
> DRM-антифичи типа ME и PSP. Для меня такое железо "заведомо недоверяемое".
> И я буду искать пути избавиться от него.
Это прискорбно, но пока реальность такова - ты либо берешь такое железо, либо сидишь на дровах.
В любом случае, твоя боротьба очень важна и я с радостью воспользуюсь ее результатами, если ты добьешься в ней успеха (сомневаюсь)

> Спасибо конечно но поддержка ME и PSP не является для меня желательной
> функциональностью. И вообще x86 для меня оверинженернутый, дорогой, прожорливый, малопредсказуемый
> и с бэкдорами, крайне враждебный реализации кастомных управляющих систем. Я думаю
> что можно сильно лучше чем это. И почему я должен хотеть
> платить за бэкдоры? :)
Про остальную чушь молчу, но ты так говоришь про бекдоры... Скажи, у тебя есть реальные примеры таких бекдоров? Просто мне кажется, что против меня готовится заговор, но что бы влезть в компьютеры заговорщиков - мне нужны эти бекдоры, а они сейчас с нами не в одной комнате, где б мне их взять?
> А также более 9000 наименований одноплатников. Дешевых, работающих от зарядки usb, загружаемых
> даже без блобов, а потому - весь системный уровень фиксабелен и
> патчабелен от и до.
Мы, наверное, в разных мирах живем.
Дешевые, загружаемые без блобов, фиксабельеные одноплатники - выбери любые 2 из 3.
Потому что в реально RPi стоит $100, а все остальное застревает на какой-нибудь 4.1.88 версии ядра и вендор не собирается это чинить. Про блобы уже тихо смеюсь в кулачек.
> У меня группа мелочи выполняющая роль внешних щитов звездного крейсера гоняет системки
> лично моего разлива. И как раз вот без блобов. Так что
> это довольно доверяемый уровень, там нет проблем. Но это не заслуга
> блоботы и x86.
И как часто твоя система учета пенетраций сообщает о том, что к тебе в задний проход пытаются пробраться мимо щита?
> А мои воркфлоу уже давно не зависят от архитектуры. Это велючает в
> себя рисование печаток в CAD и кодинг фирмварей, например.
О, в чем же ты рисуешь CAD? С этим вообще в линуксе ПЛОХО, я пока рассчитываю разве что на то, что компас 3д импортозаместят, заодно сделав мне приятно. Вот только сомневаюсь, что оно даже на арм64 будет.

> еще немного и я отправлю x86 на моих системах в пешее эротическое. Без
> какой либо потери функциональности.
вероятно, кроме администрирования localhost никакой функциональности и нет...
> Мне от блобмейкеров уже по сути ничего
> не надо. Давно мечтал послать их всех туда где бэкдорщикам самое
> место.
они сейчас с нами, в одной комнате?

> Как показали натурные испытания - это не сильно изменило состояние дел. Многие
> эти штуки не сильно секурнее даже и с паролем.
Перестань ломать соседские WiFi! Да, ты опасный парень, но без блобов ты пожжешь столько электричества, что мама будет очень ругаться, оплачивая счет за подбор хэндшейка в виде номера телефона, который можно было бы просто узнать в домовом курочате, если бы ты был более социален.
>А вот openwrt из сабжа намекает что оно в таком
> виде лучше чем вон то.
зачем нужна эта жалкая поделка, если можно загрузить обычный линукс.

> Определенно. Я многому научился. И кроме всего прочего - вот, могу уже
> более-менее прокладывать свой путь. Без камлания на проприетарных божков. Так гораздо
> прикольнее.
Угарный, конечно, поинт, жаль утопичный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

129. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Сен-23, 14:53 +/–

Цена порта и их плотность у обычных свичей горадопривлекательнее.
Пользовался DGS-1210-24 лет 10, ни разу проблем не было.
Потом на DGS-3000-20L перешёл, так же без проблем.
Ещё есть DGS-1100-05 и DGS-1100-08 - компактные управляшки, я их обычно по месту использовал как "тройники".
Бонусом куча фич которых в софтсвичах нет.
И у меня обычно не остаётся свободных PCI-E (раньше точно), всё занято было SATA контроллерами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #130

130. Сообщение от Вася (??), 29-Сен-23, 15:12 +/–

> Цена порта и их плотность у обычных свичей горадопривлекательнее.
а кто говорит, что их нужно много?!
> Пользовался DGS-1210-24 лет 10, ни разу проблем не было.
> Потом на DGS-3000-20L перешёл, так же без проблем.
> Ещё есть DGS-1100-05 и DGS-1100-08 - компактные управляшки, я их обычно по
> месту использовал как "тройники".
да в чем проблема, если нужен именно свитч, а не софтсвитч.
> Бонусом куча фич которых в софтсвичах нет.
ничего не мешает настроить, по необходимости, если она вообще есть.
> И у меня обычно не остаётся свободных PCI-E (раньше точно), всё занято
> было SATA контроллерами.
вопрос предпочтений и возможностей. Уж один слот под несколько голов мне не жалко выделить, тем более что больше и не требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

131. Сообщение от Kuromi (ok), 29-Сен-23, 15:13 +/–

Как вариант, можно использовать внешнюю точку доступа или даже какой нибудь Wifi range extender c LAN портом так обычно можно настроить. Решение, конечно, крайне корявое и совершенно не мобильное, но так тоже можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

132. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Сен-23, 15:55 +/–

> У него багов немеряно. В зависимости от компа я встречал...
Тут вопрос больше к вам: почему они вам встречаются и почему вы помните это :)
Я помню только что как то нашёл массу того что не совсем так должно работать в биосе одной моей материнки, написал об том на форуме производителя и благополучно забыл просто это.
Материнка та до сих пор работает, кажется ничего не пофиксили, я просто подсознательно перестал трогать отдельные крутилки и работаю по ближе к дефолтам. )
В целом это всё делается чтобы создать иллюзию кастомизируемости и в серьёз крутилки там не тестируют, потому что нормальный потребитель туда в лучшем случае 1 раз в жизни заходит, а те кто там живёт ну типа пусть сами разбираются.

> Я хочу маленькие, компактные, экономичные, автоматические, малообслуживаемые или необслуживаемые системы делающие то для чего поставлены
ESP32 заливайте эпоксидкой, зашивайте туда ESPHome или нечто типа того.
х86 это открытая модульная и высокопроизводительная платформа.
Под открытостью подразумевается что вы можете делать свои совместимые компоненты для платформы.

Дорогой друг, в нормальной локации не будучи криминал вам ничего не грозит.
Если NSA к вам влезет и вы её поймаете - это будет проблема NSA а не ваша. Если не поймате - опять проблема NSA потому что они потратили на вас время.
Ещё раз хорошо подумайте, вы просто переносите страх перед органами из реальной жизни с которыми вы сделать ничего не можете и это является для вас проблемой вашей физической безопасности (фундамент потребностей по Маслоу) на IT где вы вроде как всё контролируете. Вы создаёте себе кучу работы и вам кажется что хоть как то проблему вашей безопасности вы контролируете.
Это не так. NSA/FBR вам ничего не сделает, ваша проблема участковый за дверью, и от того что у вас дома нет ни одного блоба по сути для вас ничего изменится.
Подумайте, вы же просто переоцениваете риски. Ну залезет к вам NSA/FBR и дальше что? Сотрёт порнуху?) Стоит ради этого настолько заморачиватся? Может на DVD просто ценное нарезать и унести в другую локацию на хранение проще?
Может к вам быстрее мент залезет и подкинет наркоту и потом придёт и найдёт? - Может вы с этим что то наконец начнёте делать?

На венду я не вернусь, она не удобная. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #138

133. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Сен-23, 22:09 +/–

Сломают да и фиг с ним.
И линукс сломают.
Глупо было бы не внедрять комплексные бэкдоры в ОС, притом что для критических мест они могут пропатчить сами то что забэкдорили.
В общем я не парюсь особо, NSA я не интересен а коперастам и прочим такое не дадут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

134. Сообщение от Аноним (134), 30-Сен-23, 00:32 +/–

> Про то, как кто-то тебе что-то рассказывает, слышное лишь тебе - тоже
> был не ты? Ну ... да, есть шанс, что ты просто избранный и какая нибудь
> сверхразумная панпространственная Высшая Сущность общается с тобой.
Про голоса, кстати, тоже не я начал. Вы б сходили к психиатру, на всякий, а то больной уж это все на проекцию смахивает.
> У твоей мусорной активности слишком уж фирменный стиль и характерные речевые обороты,
> вообще-то.
Я и смотрю как на рандомных анонимов периодически какой-то шизоид набрасывается. Так то довольно угарно, главное при этом процессе придушить соблазн и не отсвечивать, чтобы шоу не мещать.
> Ну, не знаю что у тебя еще болит, а это к очередному
> "рассказывают какой пингвин плохой, но ... 'дайте две'".
Я нахожу забавным когда бсдюки обгаживают пингвина чтобы потом .. погодите, что?! Взять и сделать из него виртуалочку с вафлей?! Потому что своя вафля видимо где-то не с вами.
А если смотреть на Big Pic - как еще понятнее показать что разработка дров у вас в полной ж@пе? Взять из линя дрова GPU, ниасилить даже это для вафель, запилить, вот, виртуалочку из линя... ммм... как вы там говорите, стройная и концЭптуальная ОС, значит? Интересные понятия о стройности и концепциях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #137

135. Сообщение от Quad Romb (ok), 30-Сен-23, 00:45 +/–

> Не соглашусь.
> По памяти - да, аж на целых 64-196мб больше чем в линухе,
> по диску тоже лишние 128мб, но это мелочи по современным меркам.
Хм, а откуда Вы такие оптимистичные цифры взяли?
Хотя, справедливости ради, место на диске сейчас уже не очень смотрят.
А вот память - извините, смотрят, и даже очень.

> По процу - оверхэд от виртуалки минимальный.
В виртуалке работает не только драйвер.
Но и всё ядро с обвязкой, которое этот драйвер обслуживает.
Так что тоже - извините.
Задача - не поругаться.
Задача показать, что использование вот таких вариантов - мера вынужденная и сильно неоптимальная.
С чем Вы, впрочем, наверное, согласны и сами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

136. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-23, 01:48 +/–

> а грузится он по сети через tmpfs или все таки уговорил отдать
> ему исходники прошивок на харды/ссд?
Во первых, я не смотрел структуру системы этого девайса чтобы делать далеко идущие выводы.
Во вторых, если кто не знал, ряд процов умеет грузиться и с firmwareless сторажей, типа SPI флех или NAND. Откуда оно дальше данные будет брать - вообще отдельный вопрос. Хоть голубиной почтой получать. А у какого NAND может емкости хватить и на всю систему, у меня даже есть несколько таких штук. Вот так вот между процом и флехой просто нет другого проца и фирмвары. Это имеет свои особенности, но так можно было. И когда некто преподносит нечто как нерешаемую проблему я знаю что это либо некомпетентный человек, либо того хуже - он пытается меня целенаправленно обмануть.
Так что кто там и с чем смирился это такой довольно открытый вопрос. Но кое в чем вы правы: в этом мире еще довольно много задниц которые надлежит надрать по полной программе. Однако приоритетность этого очень варьируется от степени их обнагления и насколько они мешают.
Скажем что самое плохое может сделать фирмварь SD карты? Отдать мне левые данные? Ок, но очень врядли что они могли учесть именно структуру бутлоадеров вот этого одноплатника, конкретно мой вариант integrity check, мощную фичастую файлуху с сжатием, избыточностью и чексумами и проч. Можно видите ли пользоваться следствиями из Halting problem в обе стороны - подогнав атакующим нежданчики, когда их код - сломается и завалит свою миссию. И хотя это не абсолютное решение, оно зачастую достигает своих целей с хорошей вероятностью.
> И что с ними делать, развешивать их гирляндой или собирать из алюминиевых
> профилей им корпус?
Можете как бусами обвешиваться, если фантазия паршивая. Я их использую для себя как управляющие системы, "внешние сетевые щиты", "всегда активные сетевые сервисы" и проч, в виде когда это все мелкое и маложручее, легко подпирается бесперебойным питанием на дофига и проч. И даже запиливаю нечто подобное другим, всякий кастом для околоиндустриаловки и нестандартные штуки.
>> 1) Мощнее в разы.
> Мощнее чего?
Мыльниц на мипсе из магазина. Они поразительно маломощные по CPU за свои $.
>> 2) Всегда в сети - можно определенные сетевые сервисы развесить.
> Странно, я думал все такие железки всегда в сети.
Тут примерно такая дилемма: для всяких сетевых сервисов мыльницы из магаза малохольные очень, а x86 гробы - прожорливые, шумят вентилями, забиваются пылью, UPS надолго подпереть дорого и проч. В этом месте одноплатники получают некий пойнт, занимая нишу посередине: за весьма маргинальные бабки (начиная от $10 примерно, уже мощнее роутеромыльниц по CPU и больше RAM). При этом если не борзеть то они полностью пассивные по охлаждению, пылью не забиваются, кондеры не пухнут, уровни мощностей другие, менее стремно в целом.
> а разве не для этого используют свое железо?
Запустить свой чип в производство дорогое удовольствие. Так что полную реализацию хотелки может потянуть разве что гугл с фб и даже их душит жаба ВСЕ ВООБЩЕ самим делать. Поэтому приходится оперировать в неидеальном мире, приближениями к идеалу, маневрируя тем что есть. Этот мир не черно белый, он сложнее. Шарахаться от полюса к полюсу "живем в бункере, без сети" vs "раздвинем булки" лично я не собираюсь, предпочтя прагматичные соотношения. Как то известные и вероятные бэкдоры порубать, известных нахалов аннулировать, а дальше по ситуации.
> а "эн одноплатников" занимают меньше места", да?
Типовой формфактор - хрень чуть больше кредитки. Есть с полкредитки если надо. Это вот вообще не проблема распихать куда угодно. И кушает - по разному, ну, вон например в холостом режиме 5V 50mA аж целые. Четверть ватта. При активной системе. Появится нагрузка - апклокнется, конечно.
> вообще не люблю так говорить, но "вырастешь - поймешь", если вопрос домашнего
> сервера можно решить ЦЕЛИКОМ в габаритах одного гроба - так это
> же отлично, потому что я этот же вопрос решал с помощью
> микросерверов, точек доступа и прочих RPi и получалось... да в целом
> так же, только все это просило серверную полку.
Хызы, оно у меня распихано по закоулкам и никаких полок под это нет. Более того - сервак решительно не айс как "core умного дома" - надолго упсой подпереть проблематично. Если электричество надолго отпадет - то чего? Вон то с таким потреблением от штуки типа powerbank или даже встроеного акума (у многих чип питания "планшетный", так что можно акум поюзать) может ... ну, сутки точно, а больше я просто не проверял.
> В чем угроза одиночного блоба? С огромным процентов вероятности - ни в чем.
Это имхо сильно от блоба зависит. ME и PSP для меня на уровне архитектуры и дизайна выглядят как весьма проблемная штука. Side by side проц с своей линией поведения, имеющий прямой доступ в все закоулки системы с максимумом привилегий и явно вшитым доверием своему вендору в ущерб владельцу системы. Я могу себе представть оттуда ряд эффективных атак с минимумом допущений. А вот проц SD карты, харда или SSD какого - врядли готов учесть все особенности boot sequence и все фичи которые я практикую, так что обломится с высокой вероятностью и цель достигнута не будет - зато это будет обнаружено.
> В пачке блобов, когда они стакаются, ну, может быть, теоретически поверхность увеличивается.
Я предпочитаю рассматривать каждую пакость индивидуально, с учетом особенностей, доступов, что оно может сделать, какая вероятность успеха этого начинания и насколько сложно это обломать.
> На практике твои соседи по дому, не страдающие от излишнего интеллекта, качают
> вирусню с порносайтов и это единственный способ получения каких-либо проблем с
> безопасностью.
Как показали натурные эксперименты - есть гораздо более интересные способы получения проблем с безопасностью компьютерных систем. А мутномыльница с блообм - получит проблему одна из первых, если не создаст ее еще на уровне вендора. А то и все и сразу.
> Т.е. они это сами к себе тащат, какова вероятность, что они пострадают от блобов?
> Когда такое вообще последний раз происходило и с кем?
Ну я как минимум видел творения Equation. И даже если это и не массовое, а таки придется учесть. Равно как я учту и откровенно левые возможности оверрайда которые вендор себе оставил в ущерб мне. Типа, вот, мастерключей дающих 100% контроль над платформой себе любимым, вообще неотключаемо. Не, никакие ваши е...ные галочки в BIOS для индейцев - не отменяют ключи прошитые в фьюзы для boot ROM ME или PSP. Эта технология слушит хозяину и это не про вас.
> ну не доверяй, не понимаю, в чем проблема хранить и обрабатывать свою
> коллекцию надругательств над детьми на выделенном и доверенном устройстве.
У меня нет никаких коллекций такого плана, но я все же не пущу левых персонажей в мои компьютерные системы. Для меня компьютерные системы давно стали продолжением меня, расширением моего мозга. И я не готов пускать туда кого попало.
> Открытость системы не гарантирует ее секурность, не гарантирует даже своевременных патчей
> - вообще ничего не гарантирует, просто когда она есть, проблема может
> быть прозрачнее или проще к фиксу, если ее кто-то вообще заметит или решит отлаживать
Опенсорсный компонент я могу в пиковом случае даже блин сам пофиксить в темпе вальса, или заворкэраундить проблему до неэксплойтабельного состояния. В случае блоботы все на доброй воле вендора - и как-то по жизни не очень то этой доброй воли замечено. Кладут они на багрепорты с прибором - они денег уже получили а дальше что хотите то и делайте, это не их проблема уже. А даже если починят - качать мутноблоб без ченжлогов и возможности аудита что изменения и правда вот такие и делают вот это - такое себе.
И да - я местами основательно пропатчивал тот же uboot. Не для секурити так для приваси, или даже чтобы отпатчить поведение которое мне не нравится. А вот с EFI на x86 этот номер повторить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

137. Сообщение от Аноним (137), 01-Окт-23, 09:58 +/–

> Про голоса, кстати, тоже не я начал. Вы б сходили к психиатру,
Так кто конкретно и что тебе рассказывал и где ссылки, балабол?

> Да вообще-то я в многие новости бсд не захожу уже.
> ...
> Я и смотрю как на рандомных анонимов периодически какой-то шизоид набрасывается. Так то довольно угарно,
Опять ты забыл, что сам же сбалаболил?

> Я нахожу забавным когда бсдюки обгаживают пингвина чтобы потом .. погодите, что?!
> Взять и сделать из него виртуалочку с вафлей?!
> Потому что
Потому что ты не очень дружишь с логикой, зато любишь фантазировать и спорить в общественном месте со своими голосами в голове?
С чего ты вообще взял, что те кто "обгаживал" (они кстати с нами, в этой реальности или опять какой-то твой личный собирательный образ твоих тараканов) пользуются этим (и вообще, массово пользуются)?
А то с такой "логической цепочкой" ... вон, есть новости про вайн или WSL - это значит, что ты (и вся остальная куча местных пингвинят) WSLщики и запускают в вайне вендо-софт?
> ммм... как вы там говорите, стройная и концЭптуальная ОС, значит? Интересные понятия о стройности и концепциях.
Учитывай количество разработчиков и вливаемого бабла и реальное качество системы - конечно же стройная и концептуальная, в отличие от.
Но у тебя же опять свои, сугубо альтернативные понятия о стройности и концептуальности? Вон, в вендочке дрова все нативные и софт тоже, линуксуляторов нема - стройность так и прет, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

138. Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-23, 12:57 +/–

>> У него багов немеряно. В зависимости от компа я встречал...
> Тут вопрос больше к вам: почему они вам встречаются и почему вы помните это :)
1) Потому что я использую линух. И если вендор тестил свой крап только на конкретной версии виндочки - это отливается, и симпатий к такому стандарту не добавляет. Крутой стандарт когда все работает только с 1 конкретной версией виндочки и более - по сути ни с чем.
2) На такие вещи как нефиксабельные блобы я злопамятный. Я перфекционист и люблю аннулировать баги. Если это невозможно - я останусь недоволен этим состоянием дел и запомню гада. На будущее постаравшись сделать так чтобы наши дороги не пересекались.
> Я помню только что как то нашёл массу того что не совсем
> так должно работать в биосе одной моей материнки, написал об том
> на форуме производителя и благополучно забыл просто это.
> Материнка та до сих пор работает, кажется ничего не пофиксили, я просто
> подсознательно перестал трогать отдельные крутилки и работаю по ближе к дефолтам.
А я вот благодаря опенсорцу обнаружил что есть более крутые опции. Те про которые Столлман и вещал. Я понял его меседж. Это про возможность прийти, пофиксить, статв частью процесса. Не спрашивая ничье ослиное позволение. В этом месте я и юзеры *bsd принципиально отличаемся.
Я перестал воспринимать мир как readonly. Я его часть, имеющая такие же права на read-write-exec как все остальные. Кому это не нравится может пойти в сад, соответственно, с рабовладельцами разговор вообще должен быть короткий и жесткий.
...поэтому для меня нормально пойти и запатчить бесившее поведение в uboot каком, по своему вкусу. Или баг в кернеле загасить. Прислать патч на ту либу и эту прогу. Опенсорс - это вот так. Это очень крутое свойство - можно сделать так как нравится и как должно быть. Не привыкая к фекальному состоянию дел для удобства каких-то блобмейкеров. Мне так больше нравится.

> В целом это всё делается чтобы создать иллюзию кастомизируемости и в серьёз
> крутилки там не тестируют, потому что нормальный потребитель туда в лучшем
> случае 1 раз в жизни заходит, а те кто там живёт ну типа пусть сами разбираются.
Да вот знаете, я видите иллюзией кастомизируемости uboot воспользовался и всерьез пропатчил его на паре платформ. Потому что могу. И получил желаемое поведение в результате. Мне так больше нравится. А вон то - спасибо, но моя жизнь без таких "благодетелей" забивающих #%$ на багрепорты будет лучше. И без этих кондомов на моем пути - я смогу добиться большего.
>> Я хочу маленькие, компактные, экономичные, автоматические, малообслуживаемые
>> или необслуживаемые системы делающие то для чего поставлены
> ESP32 заливайте эпоксидкой, зашивайте туда ESPHome или нечто типа того.
Сами этот китайский крап используйте с его немеряными ROM и проч.
> х86 это открытая модульная и высокопроизводительная платформа.
Я уже ощутил "открытость" этой штуки, когда заколебавшие баги в фирмварях фиг исправишь. А вон там uboot пропатчить - в два счета. Все познается в сравнении.
> Под открытостью подразумевается что вы можете делать свои совместимые
> компоненты для платформы.
А для меня под открытостью подразумевается что оно в целом кастомизируемо. Это и есть ключевое достоинство опенсорса - видеть мир изменяемым, а не выбитым в камне. Фирмварь в которой невозможно починить баг или устранить проблемное поведение в это пожелание очевидно не вписывается.
> Дорогой друг, в нормальной локации не будучи криминал вам ничего не грозит.
Видите ли - у меня даже в нормальной локации могут быть весьма отдельные требования и пожелания к надежности, предсказуемости, отсутствии недокументированных и нежелательных возможностей и проч. Представляете - внезапно локапающийся многометровый блоб портит мне карму. И невозможность его кастомизации не позволяет получить от систем желаемые свойства.
Видите - я уже просто не хочу воспринимать мир как данность и read only. Я хочу его изгибать под свои нужды. На правах ReadWrite. И открытость - это вот оно, а вовсе не то что вы там себе возомнили. Я либо достигаю желаемых свойств и поведения систем, либо нет. В этом плане даже ARM куда открытее, на почти всех одноплатниках можно uboot втулить и пропатчить его от и до если надо что-то за пределами стандартных пожеланий. Безопасность систем лишь 1 из аспектов, есть и иные. От времени загрузки до предсказуемости поведения или менеджмента систем в желаемом стиле. X86 одинаково пролетает во всем и сразу. Там будет так как за меня решат интел и майкрософт с их плутонами и уефи горбатыми. Мне мутные переусложненные решения отвратительны еще и на чисто техническом уровне.

> Если NSA к вам влезет и вы её поймаете - это будет проблема NSA а не ваша.
Извините, но это в том числе и моя проблема. Я хочу обещать клиентам более-менее секурные и предсказуемые системы без подлян и кидков как мою "фишку" (а что, я не могу хотеть такое пообещать?!). А тут такое? Вот нафиг. В этом смысле я солидарен с криптографами - осетрина быает только 1й свежести.
> Если не поймате - опять проблема NSA потому что они потратили на вас время.
И испортили мне репутацию - потому что я хочу обещать клиентам нормальный уровень секурити, предсказуемости и надежности.
> Ещё раз хорошо подумайте, вы просто переносите страх перед органами из реальной
> жизни с которыми вы сделать ничего не можете и это является для вас проблемой
> вашей физической безопасности (фундамент потребностей по Маслоу)
Ну во первых, глядя на творения Equation я почему-то считаю что у меня есть поводы бояться некоторых супер-технологий почти инопланетного уровня.
Во вторых - не напомните ли, что было NSA за всю эту вакханалию с ультра-технологичными бэкдорами? Или мир таки не идеален и иногда от ответственности могут утечь и NSA? Ну или какие у них проблемы?
В третьих если нечто выглядит как угроза и ведет себя как угроза, я назову это угрозой и буду учитывать. Независимо от благостных увещеваний. На всякий случай. А x86 напоминает высокотехнологичный концлагерь и раздачу тифозных одеял индейцам. Я вам не индеец, поскольку я сам не дурак заимплементить системки на уровне типа OEM/интегратора лайт, так что понимаю за кого меня белый человек считать удумал.
И заметьте, тут претензии не к NSA а к платформе с явно бэкдоробразными блобами. Я не хочу видеть ЭТО в моих системах. Независимо от юрисдикции, благости намерений и проч. Тем более что как я вижу, наказание достигает адресата совавшего бэкдоры далеко не в 100% случаев.
> на IT где вы вроде как всё контролируете. Вы создаёте себе кучу работы и вам
> кажется что хоть как то проблему вашей безопасности вы контролируете.
Я хочу декларировать вполне характерные свойства систем. Что в этом желании такого? Мир где все честно, прозрачно и декларации соответствуют реализации - вам не комильфо?
> Это не так. NSA/FBR вам ничего не сделает, ваша проблема участковый за
> дверью, и от того что у вас дома нет ни одного блоба по сути для вас ничего изменится.
Как я уже сказал я не хочу такие фичи в моих системах независимо от локации, юрисдикции и каким там фиговым листиком это "благодетельство" в мой адрес прикрыто. И всякие плутоны майкрософт пусть себе оставит. А я как инженер я знаю что в моих системах быть не должно. Вот такой вот хлам там - нежелательный элемент пейзажа. И его аннигиляция в моих глазах стоит затраты усилий. Кто вы такое чтобы сметь мне указывать иначе? И как это согласуется с, собственно, ценностями продвигаемыми вон теми? Я эти ценности хочу на практике а не в теории.
> Подумайте, вы же просто переоцениваете риски. Ну залезет к вам NSA/FBR и
> дальше что? Сотрёт порнуху?) Стоит ради этого настолько заморачиватся?
Если это самый интересный повод к вам влезать - ну, ок, может быть. Я могу придумать и поводы сунуться поинтереснее. Коммерческие. Технологические. Информационно-безопасностные. Мы довольно разные и интересы у нас разные.
> Может на DVD просто ценное нарезать и унести в другую локацию на хранение проще?
С некоторыми вещами это катит. С некоторыми нет. Ну вот например я развлекаюсь небольшой аналитикой p2p сетей. Это как визит в матрицу. После того как вы это увидите - мир уже никогда не будет прежний. Де факто в интернете идет невидимая но мощная война за контроль, информацию и проч. Множество высокотехнологичных мощных штук делают <нечто> <зачем-то> и не будут отчитываться вам что, как и почему. Судя по их активности - это точно не в демократических целях. И не думаю что они понесут какое либо наказание, да и даже если, это сторонние фирмы, группировки и проч для перевода стрелок.
> Может к вам быстрее мент залезет и подкинет наркоту и потом придёт
> и найдёт? - Может вы с этим что то наконец начнёте делать?
Чувак я не в РФии уже. И тут такую дичь вроде не практикуют. Это не отменяет того факта что некоторые фокусы NSA меня нервируют, а "фичи" типа ME/PSP/Pluton пусть лучше у вас будут а не у меня. Т.к. не испытываю радости платить из своих за явные бэкдоры и антифичи. И предпочту поддерживать моими бабками людей предпочитающих иные принципы.
> На венду я не вернусь, она не удобная. :)
Походу хомячить можно и на чем там у вас, фрибсд чтоли? Хоть оно и странно. Хотя для меня это тоже так то аргумент за линуха кроме всего прочего. Я в нем еще и просто эффективнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Расмус Лердорф (?), 27-Сен-23, 09:25	+12 +/–
В гамаке на лыжах
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8, #14, #60, #64

2. Сообщение от Kyle (?), 27-Сен-23, 09:34	+2 +/–
таков путь
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 27-Сен-23, 09:44	+5 +/–
Какая-то жесть, даже хуже, чем был NDIS. Портировать что-ли отсутствующие дрова нельзя? Нафига такой изврат?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #6, #11, #26, #43, #65

4. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Сен-23, 09:51	+1 +/–
Интересно, можно ли подобным образом и видюху запустить и пробросить в бздю Хз как у них там поддержка, но некоторые смутные сомнения таки есть
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #9, #17, #28, #67

5. Сообщение от Атон (?), 27-Сен-23, 09:53	+3 +/–
> Какая-то жесть, даже хуже, чем был NDIS. да. > Портировать что-ли отсутствующие дрова нельзя? Нет. в 70% дров бинарные блобы. остальных 30% нужно исправлять много чужого спагетти легаси года. > Нафига такой изврат? >> Окружение потенциально может применяться для любых WiFi-карт, поддерживаемых в Linux один раз сделали и есть поддержка всех существующих сейчас и новых в будущем
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #19, #61

6. Сообщение от Аноним (6), 27-Сен-23, 09:53	+/–
Думаю, речь о каких-то специфических wifi адаптерах, под которые есть только проприетарные дрова в виде блобов, без исходников
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #15, #36

7. Сообщение от Атон (?), 27-Сен-23, 09:55	+/–
> Интересно, можно ли подобным образом и видюху запустить и пробросить в бздю можно. можно даже по сети пробросить. а вот что бы работала сеть ....
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13

8. Сообщение от ryoken (ok), 27-Сен-23, 09:59	+2 +/–
+ противогаз, если не РХБЗ...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

9. Сообщение от Аноним (9), 27-Сен-23, 10:07	+/–
Можно, но не интересно. Производительности видюхи никогда не бывает много, а шарить её ресурсы будет еще сложэней, проще в том же образе запустить и нужную софтину
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

10. Сообщение от Аноним (10), 27-Сен-23, 10:20	+/–
вершина костылизма... хотя поставить в wsl FreeBSD и там Wifibox будет ещё круче...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

11. Сообщение от Аноним (11), 27-Сен-23, 10:34	+1 +/–
Эти бинарные блобы там - firmware, не зависят от ядра ОС. Из состава ядра Linux уже вынесены в отдельный пакет linux-firmware.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

12. Сообщение от anonist (?), 27-Сен-23, 10:55	+1 +/–
На хрен им линукс дриверы когда они виндовские драивера устанавливали во фряхе? только имя модуля забыл. :(
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31

13. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Сен-23, 11:15	+/–
статеек бы всяких разных а то многие говорят вроде бы можно, а потом тонны нюансов всплывают вплоть до специфики конкретной серии материнок
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #53

14. Сообщение от Аноним (14), 27-Сен-23, 11:18	+/–
Без IOMMU всё равно не взлетит. Так что не у всех будет карточка пробрасываться внутрь ВМ.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

15. Сообщение от Аноним (14), 27-Сен-23, 11:26	+/–
Нет, речь идёт об обычных войфаях, которые могут даже работать на фрибзде, но даже не поддерживают выгрузку/загрузку своего модуля ядра. Полноценную поддержку спящего режима я даже не прошу. То есть, пользуешься ты войфаем на бзде, захотел закрыть крышку - но нет. Не всё так просто. Во избежании спящего режима надо выключить ноут. Если таки засуспендил/разсуспендил - то снова, именно выключить/включить надо. Перезагрузку лучше не делать, ибо не всё так однозначно с ней, но это уже другая тема.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

16. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-23, 11:35	+3 +/–
А чо корпы не хотят скинуться и написать дрова для БСД? Что случилось?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #21, #55, #68

17. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-23, 11:36	+5 +/–
Посмотри как в сони плейстецше сделано. Ой совсем забыл код то закрыт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

18. Сообщение от Аноним (19), 27-Сен-23, 12:09	+/–
Без iommu не заработает?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #22

19. Сообщение от Аноним (19), 27-Сен-23, 12:11	+6 +/–
>в 70% дров бинарные блобы Вся суть GPL-лицензии. Быдлу нельзя - корпорациям с многомиллионными бюджетами на юристов - можно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #37, #87

20. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Сен-23, 12:30	+2 +/–
При всей моей симпатии к бсде, сабж - это фейспалм.жпг в чистом виде. Изврат на уровне лечения кариеса через анальное отверстие.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #23, #71

21. Сообщение от Школьник (ok), 27-Сен-23, 12:32	–4 +/–
А им это зачем? Они лучше твоему работодателю, а также торговой сети, где ты себе доширак покупаешь, поликлинике, где делают вид, что тебя лечат, вороватой мэрии городка, где ты делаешь вид, что живёшь, продадут Линукс в облаке, патчи на который ты в своё свободное время забесплатно пилишь. А оплатишь им это всё именно ты - ведь работодатель именно тебе урежет премию, торговая сеть заложит это тебе в цену доширака, а поликлиника и мэрия на твои налоги купит(арендует) Линукс.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #30

22. Сообщение от Аноним (14), 27-Сен-23, 12:36	+/–
Нет. То есть, ни на одном из моих ноутбуков.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

23. Сообщение от name (??), 27-Сен-23, 13:06	–7 +/–
Во фре все такое. Начиная с драйверов заканчивая пакетными менеджерами, которых зоопарк и каждый из них лезет в сеть под рутом и под ним же распаковывает архивы. Стыдоба.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #24, #25, #27, #29, #72

24. Сообщение от Аноним (24), 27-Сен-23, 13:17	+7 +/–
Драйверы пишут производители железа а не авторы ОС. Во Фряхе один пакетный менеджер, ты видимо перепутал с зоопарком линукса.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #42

25. Сообщение от xrensgory (ok), 27-Сен-23, 13:34	+3 +/–
А подскажите, какой из пакетных менеджеров лезет в сеть не под рутом и зачем это нужно ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #39

26. Сообщение от Вася (??), 27-Сен-23, 13:51	+2 +/–
а чем NDIS был плох? Помню использовал, когда выбора не было - жилось бедно, на интернет денег не было, а единственный который был - через соседский открытый WiFi. Да какой там интернет, у меня даже WiFi роутера не было еще. Доходило даже до того, что я с ним Linux устанавливал из винды без флешек и прочих запасных вариантов - а как еще, из всех железок был только лишь один ноутбук. По настройкам ворованного роутера, кстати, разобрался с тем, как WiFi работает, потом устроился на работу в компанию, которая именно WiFi занималась, так что получил очень неплохой буст буквально из грязи в князи (на самом деле нет, но уже наличие работы это не так плохо)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #38, #62

27. Сообщение от Аноним (3), 27-Сен-23, 14:03	+1 +/–
Что за зоопарк пакетный менеджеров во фре? Покажи хоть их.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #34

28. Сообщение от Аноним (28), 27-Сен-23, 14:04	+/–
У меня была идея блободрайвер Невидии в Qemu пускать с пробросом протокола X11 из хостовой системы по TCP.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

29. Сообщение от Ананий (?), 27-Сен-23, 14:06	+/–
пакетный менеджер ровно один, от того, что ты распакуешь не под рутом что-то изменится? Ставить все равно под ним придется.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #49

30. Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-23, 14:15	+1 +/–
Ты что бредишь. БСД корпы не разрабатывают из-за лицензии. А Линукс корпы разрабатывают за свой счёт опять же из-за подходящей им лицензии.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #54