Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и /usr/sbin"	+/–
Сообщение от opennews (??), 24-Дек-23, 18:51
В выпуске Fedora 40 предложено объединить содержимое каталогов /usr/bin и /usr/sbin, заменив каталог /usr/sbin на символическую ссылку, указывающую на /usr/bin. Преобразование /bin и /sbin в символические ссылки на /usr/bin и /usr/sbin было выполнено в 2012 году в Fedora 17. После сосредоточения всех исполняемых файлов в одном месте упоминание каталога /usr/sbin  будет удалено из переменной окружения PATH.  Предложение пока  находится на стадии обсуждения и не рассмотрено комитетом FESCo (Fedora Engineering Steering Committee), отвечающим за техническую часть разработки дистрибутива Fedora... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60343
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 24-Дек-23, 18:51	+16 +/–
Так значит s значит static, а я всегда думал sysadmin
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #6, #29, #202

2. Сообщение от Аноним (2), 24-Дек-23, 18:56	+18 +/–
Superuser же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #28

3. Сообщение от DEF (?), 24-Дек-23, 18:59	–19 +/–
Пральна. Давно пора. Вот за что люблю я Федору, так это за стабильность и новаторские идеи, в отличие от всякой тухлятины, типо Дебиана и его более отсталых деривативов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #159, #175

4. Сообщение от Аноним (4), 24-Дек-23, 18:59	+6 +/–
Сейчас набегут «опытные» «администраторы» и будут рассказывать, как у них десятилетиями всё и так работало, а теперь уж точно поломается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #70, #133

5. Сообщение от Аноним (5), 24-Дек-23, 19:01	+3 +/–
Давно пора FHS порезать лишние каталоги. Единственное, понял не могу, почему /usr/bin А не /bin
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #11, #19

6. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 19:04	+24 +/–
> Так значит s значит static, а я всегда думал sysadmin А я думал - "system", но в sbin реально клали все подряд с довольно условной степенью статичности и системности. И получился "еще один каталог с бинарями по хз какому критерию".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #57, #141, #243

7. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 19:05	+6 +/–
Ну раз арчик это уже сделал еще в 2013м - то все правильно делают. Еще один шаг чтобы стать идеальной системой, как арч!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

9. Сообщение от Аноним (9), 24-Дек-23, 19:16	+/–
У нас в Slackware нет merged root, и всё как-то работает. Большой беды с объединением чего-то там в Федоре не вижу, но по-моему они кровати переставляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

10. Сообщение от Аноним (10), 24-Дек-23, 19:20	+4 +/–
/bin у многих давно уже симлинк на /usr/bin. Остатки split usr дистрибутивов сейчас активно дочищают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

11. Сообщение от Аноним (11), 24-Дек-23, 19:21	+/–
Сначала вы режете "лишнее", а потом требуется разработка звездолетов за человекогоды, чтобы управлять всей этой помойкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #32, #42

12. Сообщение от sig11 (ok), 24-Дек-23, 19:23	+6 +/–
Набрали ненужных людей, избавиться от них не могут по гендерно-расовым мотивам.Оправдывать их существование нужно...Вот и генерят идеи из серии "а давайте точку вместо подчеркивания испоьзовать, что бы совместимость сломать"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

13. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 19:27	–1 +/–
> Набрали ненужных людей, избавиться от них не могут по гендерно-расовым мотивам.Оправдывать их существование нужно... и другие очешуительные истории, про которые невозможно молчать! Друг, хватит бухать, от этого мозги спекаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #17

14. Сообщение от Аноним (19), 24-Дек-23, 19:31	–2 +/–
Дебиан - бета-версия федоры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16

15. Сообщение от Аноним (19), 24-Дек-23, 19:33	+/–
>В Fedora Значит надо всем навязать! У кого в компе сломались USB или нет загрузочной флешки - тот может идти на ***.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #47

16. Сообщение от Аноним (19), 24-Дек-23, 19:34	+/–
Блин, перепутал с usrmerge
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от Аноним (17), 24-Дек-23, 19:34	+/–
Так начни с себя!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #24

18. Сообщение от Аноним (17), 24-Дек-23, 19:36	+/–
Или завидовать владельцам Pentium-4. У тех хоть присод DVD есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #26, #40, #56, #87

19. Сообщение от Аноним (19), 24-Дек-23, 19:37	–4 +/–
FHS пора порвать на каталоги per-program, как в Distr1. Подмонтировал образ - появилась программа. Без всякой установки, сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #25

20. Сообщение от Аноним (20), 24-Дек-23, 19:48	+10 +/–
Вот нравится людям быть бета тестерами, а иногда и альфа тестерами!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #23, #39, #46, #50, #55

21. Сообщение от Аноним (21), 24-Дек-23, 19:49	+7 +/–
Слабаки! Давно пора софт в /usr/program files пихать для совместимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #112, #273

22. Сообщение от Аноним (20), 24-Дек-23, 19:50	+2 +/–
Не даром, Valve использует для своей SteamOS именно Arch!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #27, #43, #199

23. Сообщение от Аноним (23), 24-Дек-23, 19:54	+1 +/–
Я даже удивляюсь, почему вакансии тестеровщиков до сих пор не исчезли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #75, #83

24. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 19:54	+/–
Так я и не бухаю. Мне ж не придумываются абсурдные теории заговоров, в отличии от.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

25. Сообщение от Аноним (23), 24-Дек-23, 19:55	+7 +/–
Ещё немного и Program Files переизобретут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #45, #54, #80

26. Сообщение от Аноним (26), 24-Дек-23, 19:58	+/–
Рукастые Кулибины и топбукам прикрутят флопик. Недавно видел статью про перца которые пятою плойку прикрутил у телеку из 60. Даже играл,но глаза вытекли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #44, #66

27. Сообщение от Аноним (27), 24-Дек-23, 20:03	+/–
Там с тем же успехом мог быть хоть gobolinux, никакие фишки рача там не используются)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #36, #270

28. Сообщение от Аноним (28), 24-Дек-23, 20:08	–2 +/–
root же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #130

29. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 20:08	+3 +/–
> Так значит s значит static, а я всегда думал sysadmin s stands for "some shit"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #33

30. Сообщение от Хрю (?), 24-Дек-23, 20:10	+3 +/–
>>и многие годы в большинстве дистрибутивов переменная окружения PATH для всех пользователей включает, как /usr/bin, так и /usr/sbin В debian нормальное разделение и sbin-а нет у пользователя. В fedora как и всегда помойка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #90, #187

31. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 20:11	+1 +/–
> У нас в Slackware нет merged root, и всё как-то работает. А оно ещё живое? За последние восемь лет выродили только один релиз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #74, #115

32. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 20:14	+/–
Это да. Больше всего оверинжиниринга было внедрено под лозунгом KISS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #71, #163

33. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 20:15	+/–
or for "strange stuff"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #38

35. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 20:18	+1 +/–
Apple засудит за нарушение патента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

36. Сообщение от Аноним (36), 24-Дек-23, 20:19	+/–
А какие у Арча фишки? Главные фишки Арча это максимальная ванильность и свежие пакеты, ровно за этим его Valve и взяли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #197

37. Сообщение от InuYasha (??), 24-Дек-23, 20:21	+16 +/–
У меня десятилетиями всё и так ломалось, а теперь уж наверняка заработает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

38. Сообщение от OpenEcho (?), 24-Дек-23, 20:28	+7 +/–
> or for "strange stuff" понятно... sroot короче
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

39. Сообщение от Аноним (39), 24-Дек-23, 20:28	–5 +/–
Не то что дебиан, такой стабильный, но недавно так сильно опозорились, получилась ситуация что дистрибутивы "бета тестеров" оказались менее проблемными, а стабильный дебиан бэкпортировал кривой патч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

40. Сообщение от dannyD (?), 24-Дек-23, 20:30	+/–
приводы и на хасвеле были. дальше не видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

42. Сообщение от Аноним (42), 24-Дек-23, 20:35	+/–
Не согласен. Если у тебя есть два каталога со схожими целями, будет всегда шанс того, что эти каталоги будут использоваться неправильно Поэтому иногда надо выпиливать лишнее. И да, никто не говорит про моментальный выпил всего. Это итеративный процесс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #65

43. Сообщение от InuYasha (??), 24-Дек-23, 20:36	+2 +/–
Запятая здесь не нужна. Ваша душная граммар-полиция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #61, #134

44. Сообщение от Аноним (39), 24-Дек-23, 20:36	+/–
С современной содой на апскейлы они и на обычных мониторах вытекают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #63

45. Сообщение от InuYasha (??), 24-Дек-23, 20:37	+6 +/–
C:\Linux\system64\systemd32.dll
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #250

46. Сообщение от DEF (?), 24-Дек-23, 20:40	–5 +/–
Мне нравится юзать стабильный и независимый дистр со свежим софтом и ядрами, а если дебианщикам и убунтоидам нравится быть бета-тестерами, получая в награду при этом устаревшие версии софта 1-3 летней давности - это их дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #49, #77

47. Сообщение от Аноним (47), 24-Дек-23, 20:40	+/–
> Значит надо всем навязать! Дык системд же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

49. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 21:01	+/–
> Мне нравится юзать стабильный и независимый дистр со свежим софтом и ядрами Тогда при чём тут Fedora — альфа-версия RHEL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #92

50. Сообщение от Аноним (50), 24-Дек-23, 21:03	–2 +/–
Все пользователи линукса бета-тестеры. Только от тестирования протухшего софта мало толку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #79, #192

51. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 21:03	+2 +/–
Ага, modinfo у пользователя зачем-то нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

52. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Дек-23, 21:04	+/–
Йа хз, с одной стороны реально локация файла в /bin, /sbin, /usr/bin, /usr/sbin уже действительно давным-давно значения не имеет вообще никакого. С другой стороны напоминает котика, которому просто заняться нечем - и он яйки себе полизывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72, #81

54. Сообщение от Пользователь планеты Земля (?), 24-Дек-23, 21:18	+1 +/–
так gobolinux же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

55. Сообщение от Аноним (55), 24-Дек-23, 21:21	+/–
А у них есть выбор? 🙂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #58

56. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Дек-23, 21:23	+/–
А у меня BD-привод есть однако. Хоть и далеко не четверопень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #59

57. Сообщение от Gemorroj (ok), 24-Дек-23, 21:24	+7 +/–
вот что значит неуместное сокращение имен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #60

58. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 21:27	+1 +/–
А их кто-то заставляет пользоваться Fedora?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #153

59. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 21:28	+/–
А у меня DRBD-диск есть (точнее, два), это ещё круче!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #62

60. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 21:30	+7 +/–
Вот что значит "у нас закончился диск, и мы вынесли какие-то рандомно выбранные файлы на другой" (типичная история времён формирования FHS).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

61. Сообщение от Аноним (55), 24-Дек-23, 21:38	+/–
Попробуйте прочитать внимательнее, с подстановкой, например: "Не даром, Valve использует для своей SteamOS именно Arch не бесплатно!" )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #85

62. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Дек-23, 21:39	+/–
И как, проживёт ваш DRBDдиск лет хотя бы 150?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #67

63. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Дек-23, 21:40	+/–
Особенно если это какой-нибудь переразогнанный 240Hz TN для конкретных киберкотлетов. Там глаза и без соды в это самое залезают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

65. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 21:41	+7 +/–
> Если у тебя есть два каталога со схожими целями, будет всегда шанс того, что эти каталоги будут использоваться неправильно Во многом, иерархия каталогов UNIX была заложена во времена, когда у Томпсона и Ричи заканчивался диск, после чего они притаскивали новый, придумывали для точки монтирования прикольное название и скидывали туда попавшиеся под руку файлы. Поэтому самый "правильный" метод распределения файлов между "похожими" каталогами — не искать какие-то жёсткие правил, а довериться своему эстетическому восприятию. Да, получился бардак. Но именно в нём и живёт дух старой школы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #69, #118

66. Сообщение от Аноним (55), 24-Дек-23, 21:41	+/–
но глаза вытекли. Значит, не "кулибин"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

67. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 21:43	+/–
Нашли чем мериться. Вы думаете, людям грядущих поколений будут интересны фотки ваших котиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #68

68. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Дек-23, 21:45	+/–
Ато. Ещё и в музеях выставлять будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #73, #142

69. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Дек-23, 21:47	+/–
Ну вот сейчас эстетическое восприятие и сказало: слейте всю эту помойку в один каталог :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

70. Сообщение от Diozan (ok), 24-Дек-23, 21:54	+/–
Блин, у меня десятилетиями всё работало, а теперь обязательно что-нибудь отвалится...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

71. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 24-Дек-23, 21:56	+/–
Примеры в студию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #96

72. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 21:57	+3 +/–
Почему сразу котик? Больше похоже на уборку мусора, который спрятали под ковер годы назад и часть соседей уже давно вынесла. Когда-то же нужно было бы это сделать. А котики - они чистоту поддерживают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

73. Сообщение от Аноним (60), 24-Дек-23, 22:01	+/–
Даже, в какой-то степени, завидую вашей самонадеянности. А у меня цели более реалистичные — носители и данные на них должны прожить столько, сколько нужны сами данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #76

74. Сообщение от Минона (ok), 24-Дек-23, 22:06	+/–
Патрик постарел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #86

75. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 22:09	+/–
> Я даже удивляюсь, почему вакансии тестеровщиков до сих пор не исчезли. Некоторые идут дальше - и даже работают тестовыми пилотами. Хотя риск убиться и отличается от ноля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #231

76. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Дек-23, 22:12	+1 +/–
Ну клинопись прожила же, в музеях вот теперь выставляется. А эти ваши однодневки, ну право же...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #149

77. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 22:12	+4 +/–
> Мне нравится юзать стабильный и независимый дистр со свежим софтом и ядрами, Это точно не про федору, которая на 100% зависит от редхата - и постоянно все ломает для проверки на хомячках "не получится ли чего дельного для редхата". > а если дебианщикам и убунтоидам нравится быть бета-тестерами, получая в награду > при этом устаревшие версии софта 1-3 летней давности - это их дело. Бета тесты в дебиане - только в testing, а stable - для продакшна. У федоры же вообще нет версии ориентированной на прод. Когда-то был центос, но его уже с нами нет, а центос стрем это уже не то. Скорее, если федора это преальфа редхата, то стрём - между альфой и бетой. Но на свои серваки этот шитец будет ставить только мазохист.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #88, #91

79. Сообщение от Аноним (79), 24-Дек-23, 22:19	+/–
> Все пользователи линукса бета-тестеры. Только от тестирования протухшего софта мало толку. Вы так говорите, как будто баги только в линуксе есть - а остальной софт пишут боги, которые не ошибаются. Реально же как-то так: если STABLE запустился на вот этом конфиге, и все что надо заработало, я могу следующие пару лет не париться. А если лениво апгрейдиться, то и еще пару лет. А если ну вот совсем никак - то и еще пару лет овердрафта. Итого до 6 лет ничегонеделания с серваком или чем там, который будет просто работать. Без разгребания отвалов и факапов. Потому что для этого минимум причин. Если же софт постоянно новый - вы не можете провалидировать системы и "подзабить" уповая что обновления мелкие и неинтрузивные. Вместо этого придется все время плотно чикерить что ничего не отпало. Это сильно грузит по линии майнтенанса, особенно если хостов поболее чем локалхост, и они делали что-то нужное. Ну вот такие дистры и не годятся для прода, слишком дофига нагрузки на админа сваливают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

80. Сообщение от anonymous (??), 24-Дек-23, 22:22	+/–
MS Linux уже есть, хотя лет десять назад это было шуткой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #103, #217

81. Сообщение от Аноним (79), 24-Дек-23, 22:22	+/–
> С другой стороны напоминает котика, которому просто заняться нечем - и он > яйки себе полизывает. Правильно, намного прикольнее заметать мусор под ковер, накапливать техдолг, а когда все это с треском заваливается, попутно сожрав человеко-столетия на майнтенанс - нормуль, так и задумано, хоть и утверждалось что титаник непотопляем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

82. Сообщение от Аноним (82), 24-Дек-23, 22:37	+5 +/–
слабаки. в корень надо всё сливать, бардак из директорий не нужен. кто-то в /etc устанавливает конфиги, кто-то в /usr/etc, шляпа красная уже и в /usr/lib заливают. Убрали бы вообще все директории, не плодили бы лишние сущности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #131

83. Сообщение от Аноним (83), 24-Дек-23, 22:39	+/–
код писать без ошибок пока не научились
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

85. Сообщение от Аноним (83), 24-Дек-23, 22:42	+3 +/–
Прочитал Все равно хрень получается )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #155

86. Сообщение от Аноним (86), 24-Дек-23, 22:46	+/–
Боги не стареют 😇🙏
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #156

87. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-23, 22:47	+/–
Присод DVD ломается гораздо чаще USB портов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #116

88. Сообщение от Аноним (88), 24-Дек-23, 22:56	+1 +/–
> и постоянно все ломает для проверки на хомячках "не получится ли чего дельного для редхата" Возможно, манагеры набигают и требуют развития и прочих инноваций. А если напрячься, то и перестановка кроватей - дело важное и нужное, например, пациенты равномернее прогреваются на солнышке за окном: мелатонин, все дела...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #209

89. Сообщение от Аноним (88), 24-Дек-23, 22:58	+2 +/–
Что ни новость про Fedora/RHEL, так обязательно что-то в духе: > Унификация bin и sbin упростит работу сопровождающих пакеты, которым... Сопровождающим пакеты давно пора собраться в профсоюз, хватит терпеть! И по литру молока каждому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. Сообщение от Аноним (90), 24-Дек-23, 23:12	+1 +/–
> и sbin-а нет у пользователя. И это раздражает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #99

91. Сообщение от DEF (?), 24-Дек-23, 23:28	–2 +/–
>Это точно не про федору, которая на 100% зависит от редхата Укатайка. Все дистры зависят от РедХата. Именно РедХат больше всех коммитит в ядро, создал systemd, wayland, gnome и кучу другого софта, который все дистры тащат себе. В Федоре если что-то и ломают, то очень быстро чинят. В отличие от тормозного Дебиана и от его отсталых деривативов, в которых поломки сохраняются годами, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #95, #128, #211

92. Сообщение от DEF (?), 24-Дек-23, 23:29	–5 +/–
Федора никогда не была альфа-версией RHEL. У нее даже отдельный серверный спин есть. Федора - стейбл, RHEL - легаси.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #123, #124

93. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Дек-23, 23:36	–1 +/–
еще лет 60 симлинки продержите (фейспалм)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. Сообщение от Аноним (94), 24-Дек-23, 23:38	+3 +/–
До system32  в федорчике уже не долго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Сообщение от Аноним (95), 24-Дек-23, 23:44	+1 +/–
Расскажи за вяленый. Уже лет 15 пилят. Когда там быстро починят вот такое? https://www.linux.org.ru/forum/talks/17461852?lastmod=17462718
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #193

96. Сообщение от Bottle (?), 24-Дек-23, 23:47	–1 +/–
Vim, Unix Shell, AWK, sysvinit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #164, #207

98. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 25-Дек-23, 00:17	+1 +/–
>> Унификация bin и sbin упростит работу сопровождающих пакеты, которым не придётся гадать в какой каталог разместить исполняемый файл; Мельчают. Скоро без Chat GPT-5 они не смогут сменить директорию в терминале. Вот такой вот он позитивный результат работы отделов по "разнообразию".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101

99. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 25-Дек-23, 00:19	–1 +/–
Настрой себе sudo уже наконец. Но если совсем все раздражает можешь сидеть из под root, тоже вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #102

101. Сообщение от Аноним (4), 25-Дек-23, 00:34	+1 +/–
Как же так вышло-то, что дистрибутив делают всё равно они, а ты только гневный комментарий на опеннете оставил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #120, #169

102. Сообщение от Аноним (102), 25-Дек-23, 00:43	+5 +/–
Нахрена мне sudo чтобы запустить приложение которое рута и не требует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #251

103. Сообщение от Аноним (103), 25-Дек-23, 00:59	+/–
Да ладно, уже в начале 80х у майков был Xenix, какие шутки? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

104. Сообщение от Асен Тотин (?), 25-Дек-23, 01:35	+4 +/–
Молодцы! После этого останется только переименовать /usr в Program Files.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #299

105. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 02:35	+2 +/–
Вообще вся эта иерархия каталогов unix - страх и ужас корнями из 70х. Правильно сделали ребята из GoboLinux, но их никто не заметил и проект загнулся так и не родившись. Увы и ах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #108

107. Сообщение от torvn77 (ok), 25-Дек-23, 03:15	+1 +/–
Пусть в своей Fedor'e делают что хотят, только пусть нашему Linux это не навязывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117, #178

108. Сообщение от Аноним (108), 25-Дек-23, 03:20	–1 +/–
Но раз такой стандарт уже, то зачем лишний раз ломать? В мире много костылей из прошлого. Наш организм тоже состиит из кучи легаси пещерных времен. Тем более что тут прироста не будет, это не переход с винта на ссд и тому подобное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #160

109. Сообщение от Аноним (109), 25-Дек-23, 03:39	+/–
Впервые за 10 лет вижу "улучшение" без кавычек!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #180

112. Сообщение от nich (ok), 25-Дек-23, 04:23	+2 +/–
c:\Program Files
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #119

113. Сообщение от Kuromi (ok), 25-Дек-23, 05:07	+/–
Давно читал статью в которой объяснялось, что у создателей Юникса просто кончалось место на диске и они лепили новый каталог и точку монтирования на новый диск. А все эти "предполагается что в этом каталоге будут такие утилиты, а в том не такие" были уже привинчены позже, когда сформировалась такая вот иерархия и надо было её как-то использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127

114. Сообщение от Аноним (114), 25-Дек-23, 05:27	+1 +/–
Linux FHS в целом лажа. Я встречал очень мало людей которые действительно могли сказать для чего какая директория. И это не просто пользователи и студенты, а профессиональные опытные разработчики и администраторы. Кроме того иерархия отличается от дистрибутива к дистрибутиву, от версии к версии и даже от пакета к пакету. Если даже мейнтейнеры пакетов не могут определиться куда класть файлы, то систему можно признать нежизнеспособной. Во фряхе с этим попроще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121, #165, #242

115. Сообщение от Аноним (9), 25-Дек-23, 05:38	+/–
Пока живое. И даже экосистема жива, liveslack, ktown, slarm64. slackbuilds.org растёт хорошими темпами, причём в отличие от всяких федор, которые постоянно что-то переделывают, у нас стабильность: если пакет свою билд-систему не переделывает, всё будет работать, может, лет 10 без изменений. Да, прошлый релиз выходил очень медленно, что заставило многих перейти на -current, что несколько трудоёмко было. То есть, трудности присутствуют, не без этого. Но так, вообще, качество пакетов получше, чем у арча (чего несложно добиться, конечно). Отлаживается всё сравнительно проще, чем где бы то ни было. Я ещё на работе использую RHEL, и должен сказать, что неочевидных трудностей на Slackware сильно меньше, чем на шляпе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #136, #268, #272

116. Сообщение от Аноним (9), 25-Дек-23, 05:41	+/–
> Присод DVD ломается гораздо чаще USB портов. Неправда твоя же. Ну, вернее, в моём опыте не ломается. Записывал раньше много (потом купил NAS), приводы годами работали, и ничего. А с USB постоянные глюки. То там проблема, то здесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #150

117. Сообщение от Аноним (117), 25-Дек-23, 05:53	+1 +/–
GNU/linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

118. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 06:06	+/–
да когда ж вам надоест повторять эту чушь? Не заканчивалось у них там ничего - даже дохлый rk той pdp11 вместил бы всю систему вместе с исходниками и единственной прикладной программой. И притащить новый там некуда было. Всего два привода у этих ранних моделей. И у нормальных людей было принято на одном держать систему, и он не снимался, а на втором - юзверей, и этот диск был съемный на случай если надо поработать другому коллективу на той же системе и вообще в шкафу целее будет. А системные бинарники тогда было принято класть в /etc (у каких-то древних hp-ux часть там и валялась по прежнему) - специально чтоб они НЕ БЫЛИ блжд в PATH. Но нежным снежинкам лень набирать три буковки, а уж четыре тем более, давайте-давайте, ссыпем все какввенде в общую кучу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #168, #205, #216, #225

119. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 06:08	+2 +/–
не, это у них вместо /opt, там каждая программка отдельно лежит, снежинкам очень неудобно будет. А тут будет сплошной c:\Windows\System32
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

120. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 06:10	+/–
ну так за еду работать дураков мало - и находятся все больше именно дураки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #135

121. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 06:16	–1 +/–
> Если даже мейнтейнеры пакетов не могут определиться куда класть файлы, то систему > можно признать нежизнеспособной. ну да, не альтернативно-одаренных же снежинок-майнтейнеров признать идиотами. Неее, это так не пойдет. > Во фряхе с этим попроще. угу - хочешь сделать usr readonly? хрен тебе - потому что есть /usr/local - и в нем совершенно ненужно продублирован /var Вынести в /var бесконечные логи и спулы отдельно от больших баз данных - тоже за 30 лет не осилили, так и валяется все кучей. Ну если конечно не угодило в /usr/local
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #183

122. Сообщение от Аноним (122), 25-Дек-23, 06:24	+3 +/–
Пусть сразу объединяют в C:\Fedora
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Сообщение от FedoraUser (?), 25-Дек-23, 07:19	+2 +/–
Fedora нужно рассматривать как задний двор Red Hat, а именно как  лабораторию, в которой обкатывают то или иное решение, что, возможно, со временем попадет в другие дистрибутивы. Несколько раз подобное читал от разработчиков Red Hat.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #257, #258

124. Сообщение от FedoraUser (?), 25-Дек-23, 07:20	+/–
И да, Fedora Server скорее мертв, чем жив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #129

125. Сообщение от FedoraUser (?), 25-Дек-23, 07:23	–1 +/–
FHS нужно отправить на пенсию!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126, #269

126. Сообщение от Аноним (127), 25-Дек-23, 07:37	+/–
Каждая программа должна сама выстраивать свою структуру, как в оффтопе. А не размазываться по системе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #137

127. Сообщение от Аноним (127), 25-Дек-23, 07:40	+1 +/–
У них и на весь компьютер было одно прикладное приложение. Потому и вся иерархия размазана под него. Конкретно у создателей юникса это была программа по созданию патентов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

128. Сообщение от User (??), 25-Дек-23, 08:05	+/–
> В Федоре если что-то и ломают, то очень быстро чинят. Да-да, вот так потом менеджеру своему и объясняй: "Ну, да - нахрен поломали, но быстро-быстро починят, вот надо-только-подождать..." Впрочем, если "менеджером" своего локалхоста ты и являешься - то почему бы и нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #210

129. Сообщение от 78 (?), 25-Дек-23, 08:33	+/–
Да ну, вот недавно разворачивал, сначала хотел на дебиане, а там в 12 просто пакетов нет ключевых, в 10 или 11 были, а в 12 выкинули, спасибо за стабильность, проходим мимо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #132

130. Сообщение от bergentroll (ok), 25-Дек-23, 08:42	+10 +/–
sroot, ага
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #161

131. Сообщение от anonblmus (?), 25-Дек-23, 09:11	+/–
Если на то пошло, зачем нужно разделение на /lib и /usr/lib?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #139

132. Сообщение от FedoraUser (?), 25-Дек-23, 09:12	+2 +/–
Разворачивать можно хоть черта лысого, но как проект Fedora Server несостоятельный и это подтверждает, его полтора землекопа(сопровождающих) Лишняя сущность, с минимальным отличием от версии Fedora Workstation (надеюсь знаешь как посмотреть эти отличия?;)). Причем эти отличия нивелируются в том же установщике. Логичнее было, вроде как в тредах lists.fedoraproject.org читал, выкинуть его в пользу Fedora Everything с выбором того, что тебе нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

133. Сообщение от Аноним (133), 25-Дек-23, 09:16	+3 +/–
А смысл распинаться перед неопытным? Тебе хоть кол на голове теши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #145, #154

134. Сообщение от Аноним (134), 25-Дек-23, 09:17	+/–
Авторская запятая ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

135. Сообщение от Аноним (60), 25-Дек-23, 10:11	+/–
За еду и обещание счастливой европейской жизни — дураков достаточно. В результате, в Чехии удалось отстроить неплохой кластер дешёвой и неприхотливой рабочей силы. Не очень квалифицированной, но это и не требуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

136. Сообщение от Аноним (60), 25-Дек-23, 10:14	+/–
> Да, прошлый релиз выходил очень медленно, что заставило многих перейти на -current, что несколько трудоёмко было. То есть, трудности присутствуют, не без этого. Ну, то есть Слака умерла как дистр с релизами (видимо, потому что никто не согласился тестировать), но продолжает существовать как нестабильный роллинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #157, #198

137. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Дек-23, 10:19	+/–
В system32 и winsxs давно были?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #146

139. Сообщение от НеАнонимЪ (?), 25-Дек-23, 10:35	+/–
В дебиане - я не знаю, В шапке пока ещё /lib для совсем базово-системного типа ld.so, libc, модулей ядра, а /usr/lib - всё остальное. Походу давно пора rpath выносить в параметры сборки пакета и делать относительным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #247

141. Сообщение от anon123 (?), 25-Дек-23, 10:59	+/–
>> Так значит s значит static, а я всегда думал sysadmin > А я думал - "system", но в sbin реально клали все подряд > с довольно условной степенью статичности и системности. И получился "еще один > каталог с бинарями по хз какому критерию". Я сейчас точно не скажу, но кмк во FreeBSD и OpenBSD в sbin именно то, что должно быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #144, #208

142. Сообщение от Аноним (142), 25-Дек-23, 11:00	+1 +/–
Вы только представьте высьавка, картина: "Киска моей прабабушки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

143. Сообщение от Аноним (142), 25-Дек-23, 11:04	+/–
Мне - не принципиально, пилю свой дистр. Главное - чтоб патчи к пакетам выкладывали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #173

144. Сообщение от Аноним (60), 25-Дек-23, 11:30	–2 +/–
> Я сейчас точно не скажу, но кмк во FreeBSD и OpenBSD в sbin именно то, что должно быть. кмк, само существование sbin — позор для системы, построенной в академических традициях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

145. Сообщение от Аноним (60), 25-Дек-23, 11:32	+/–
Это да. Панель управления Шindoшs ложкой не ел — жизни не видал, и в юниксах ничего не понимаешь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

146. Сообщение от ProudWindowsUser (?), 25-Дек-23, 11:34	+/–
Только что. И?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #148

148. Сообщение от Tron is Whistling (?), 25-Дек-23, 11:38	+1 +/–
Ну и как, получили удовольствие? /bin /sbin по сравнению с этим - верх красоты и порядка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

149. Сообщение от Аноним (60), 25-Дек-23, 11:40	+/–
> Ну клинопись прожила же, в музеях вот теперь выставляется. Вообще, интересно было бы оценить процент доживших до своей "славы" глиняных табличек. Наверное, что-то между 1e-3 и 1e-6. Если мне сейчас предложить выбор: использовать для своих данных удобный носитель (бумагу или SSD) или неудобный, но дающий 0.0001% шанса попасть в музей (глиняные таблички или BD) — я всё же выберу удобство. Не стоит потешенное тщеславие этой возни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

150. Сообщение от Аноним (150), 25-Дек-23, 11:47	+/–
В USB если не тыкать что попало и как попало, разъёмы нас переживут. А вот сидюки имеют пренеприятное свойство — перестаёт работать механизм открытия трея из-за постаревшего пассика, причём редкость его использования ситуацию только усугубляет. Кст., раньше (сильно раньше) сей механизм делали на шестернях, но пользователем с тонким слухом было слишком _громко_. Сэкономили пару децибел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

151. Сообщение от Аноним (151), 25-Дек-23, 11:48	+1 +/–
Более-менее здоровая система сейчас в Haiku, но там всё на пакетах, которые после запуска монтируются и их содержимое не меняется — одни сплошные симлинки. А так даже в FreeBSD вот эти bin, sbin, usr/bin, usr/local/bin, var/run/bin, home/.../bin и т.д. вызывает оторопь. Понятно, что когда-то так было надо, а потом уже легаси, но чёрт побери.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #158, #188

153. Сообщение от Аноним (153), 25-Дек-23, 12:28	+/–
И Дебианом. Вероятно, недостаток способностей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

154. Сообщение от Аноним (153), 25-Дек-23, 12:29	+/–
Тёщи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

155. Сообщение от Аноним (153), 25-Дек-23, 12:32	+/–
Поставьте точку вместо запятой. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

156. Сообщение от Аноним (153), 25-Дек-23, 12:33	+1 +/–
Но устаревают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

157. Сообщение от Аноним (9), 25-Дек-23, 12:40	+/–
Ну, я с 15.0 сижу, всё более-менее ничего. Единственная проблема, которую я не смог разрешить -- это свежая kirigami. Всё остальное нормально работает. Все надеются, что Патрик всё-таки вернётся к режиму "один релиз в 3 года".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

158. Сообщение от Ананий (?), 25-Дек-23, 12:41	+/–
В чем выражается легаси отделяя софт базовой системы от того, что понаставит юзер? по-сути, чтобы вернуть систему к исходному состоянию, нужно лишь удалить /boot/modules, /compat, /usr/local, /var/db/pkg зачем? например чтоб безболезненно откатиться до состояния, когда "все работало", пока не решили обновить очередной нескучный питончик или растик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #184

159. Сообщение от Golangdev (?), 25-Дек-23, 12:58	+/–
Поддерживаю каждое слово. Федора - это двигатель прогресса, по сравнению с несвежим Дебианом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

160. Сообщение от Анонин (?), 25-Дек-23, 13:03	+1 +/–
Если стандарт #####, это не повод ничего не делать чтобы это исправить. Напр. выпустить новую совместимую версию, а потом подропать все легаси через N лет. > Наш организм тоже состиит из кучи легаси пещерных времен. Угу. Только там все еще хуже. Сплошные неявные зависимости и сайд-эффекты. Вся надежда на генную инженерию. Главное дожить))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

161. Сообщение от pavlinux (ok), 25-Дек-23, 13:11	+3 +/–
Фидорасы - это сборище дол6оё6ов --- /sbin : System binaries Purpose Utilities used for system administration (and other root-only commands) are stored in /sbin, /usr/sbin, and /usr/local/sbin. /sbin contains binaries essential for booting, restoring, recovering, and/or repairing the system in addition to the binaries in /bin. Programs executed after /usr is known to be mounted (when there are no problems) are generally placed into /usr/sbin. Locally-installed system administration programs should be placed into /usr/local/sbin. Filesystem Hierarchy Standard © https://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html#SBINSYSTEMBINA...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #177

162. Сообщение от Аноним (162), 25-Дек-23, 13:32	+/–
надо вообще все директории упразднить, тогда файловые системы будет проще создавать и поддерживать. для этого всего лишь имена файлов заменить на генерируемые уникальные идентификаторы, а для определения кому какой файл принадлежит и что значит составлять списки вида файл-приложение-смысл. список 00000000000 будет главным системным списком, содержащим списки других списков. (правда тогда потребуется сложная списковая система, но об этом мы говорить не будем, чтобы не выглядеть глупыми лохами).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #166, #201

163. Сообщение от _oleg_ (ok), 25-Дек-23, 13:44	+/–
Вот это толсто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

164. Сообщение от _oleg_ (ok), 25-Дек-23, 13:46	+/–
И что тут не нравится? И почему только 4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

165. Сообщение от _oleg_ (ok), 25-Дек-23, 13:50	+1 +/–
> Я встречал очень мало людей которые действительно могли сказать для чего какая директория. И это не просто пользователи и студенты, а профессиональные опытные разработчики и администраторы. Что ж тут скажешь - деградация компьютерщиков на лицо. Нечем тут гордиться так-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #224

166. Сообщение от Kuromi (ok), 25-Дек-23, 13:52	+/–
> надо вообще все директории упразднить, тогда файловые системы будет проще создавать и > поддерживать. > для этого всего лишь имена файлов заменить на генерируемые уникальные идентификаторы, а > для определения кому какой файл принадлежит и что значит составлять списки > вида файл-приложение-смысл. > список 00000000000 будет главным системным списком, содержащим списки других списков. > (правда тогда потребуется сложная списковая система, но об этом мы говорить не > будем, чтобы не выглядеть глупыми лохами). Это уже все есть, зовется inode. Там все именно так, директории есть список уникальных id файлов, сами директории тоже есть файл. При желании можно к файлам прямо по inode обращаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

168. Сообщение от фнон (?), 25-Дек-23, 14:17	+/–
> Но нежным снежинкам лень набирать три буковки, а уж четыре тем более, давайте-давайте, ссыпем все какввенде в общую кучу. Т.е нужно жить стандартами копролитных дидов которые диск передергивали, чтобы "другой коллектив мог поработать"? И не делать нормально, лишь бы не получилось "какввенде"? Это уже NIH синдром на максималках. А не отправить обнаглевших старперов по известному адресу? Они уже никто и ничего не решают, пусть сидят на скамейках у подьезда и молодость вспоминают. Новое поколени без их бубнежа разберется как им удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #185

169. Сообщение от фнон (?), 25-Дек-23, 14:21	+2 +/–
хаха, а ты думал старички что-то могут сделать? Они могут только лепить из г пулю, в смысле прифигачивать костыли мимо стандарта. А когда начинаешь убирать бардак и хлам - начинается нытье "не выкидый, это очень важно, я в 76 году этот код писал после бодуна"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #200

173. Сообщение от фнон (?), 25-Дек-23, 14:28	–1 +/–
Спасибо что поделился! Твое мнение абсолютно не важно, а всем совершенно пофиг!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #298

175. Сообщение от Аноним (175), 25-Дек-23, 14:43	+1 +/–
Стабильность и новаторские идеи в одном предложении? Эм! Вас ничего не смущает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #196

177. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 14:46	+5 +/–
Просто стандарт - неудобное овно и на него положили болт уже практически все кто мог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

178. Сообщение от Аноним (175), 25-Дек-23, 14:47	+1 +/–
Тут есть проблемка - всё это потом из Fedora переедет в RHEL. А RHEL платит и потому танцует Linux. Если уже они systemd протащили ВЕЗДЕ то поверь, это изменение вообще без проблем везде протащат...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #194, #220

180. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 14:52	+/–
Но ты его написал в кавычках -_- not sure if.jpg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

182. Сообщение от IdeaFix (ok), 25-Дек-23, 15:42	+/–
Т.е. сначала прокидывать sbin после su это типа не по канону, а потом объединять бин и сбин это норм? Ну ок, чо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. Сообщение от Ананий (?), 25-Дек-23, 16:12	+/–
>угу - хочешь сделать usr readonly? хрен тебе - потому что есть /usr/local - и в нем совершенно ненужно продублирован /var в /usr/local помимо /usr/local/etc менять особо нечего копируем содержимое последнего куда-нибудь аля /etc/local и все прекрасно работает в ридонли. Были конечно там уникумы вроде scintilla, но там буквально один файл и решается одним симлинком у меня так /usr в виде uzip монтировался, брат жив, но обновлять тот еще геморой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

184. Сообщение от Аноним (184), 25-Дек-23, 16:15	+/–
> В чем выражается легаси отделяя софт базовой системы от того, что понаставит юзер? Потому что линух^W федора прогрессивна а бзды, как знают все на опеннете - уже 20 лет как РИП и окаменели! Таким образом, все что сделано не как в федоре - легаси, ясен пень! > по-сути, чтобы вернуть систему к исходному состоянию, нужно лишь удалить /boot/modules, > /compat, /usr/local, /var/db/pkg > зачем? например чтоб безболезненно откатиться до состояния, когда "все работало", пока > не решили обновить очередной нескучный питончик или растик. C чего оно перестанет вдруг работать, если нескучные питончики и растики сразу идут лесом^W в /usr/local? Максимум - сломется что-то в сессии пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #186

185. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 16:21	+/–
то есть нужно мозги иногда использовать. Например, мне нахрен обычно не нужно в tab completion обычного юзера бинарников которые ему и выполнять-то не положено. > И не делать нормально что ненормального в разделении бинарников для обычных пользователей и для админа, д-л вчерародившийся? > Они уже никто и ничего не решают сдуй щечки - ты тоже никто и ничего не решаешь. Что за тебя нарешают набранные по квотам альтернативно-одаренные, для мозгов которых непосильной нагрузкой оказалось - разобраться, в какой из аж целых двух каталогов класть бинарь, то и будешь жрать за обе щеки. > Новое поколени без их бубнежа разберется как им удобнее. судя по тому что у нового поколения даже вместо истории - чьи-то эрофантазии на тему о кончающихся дисках - ни в чем вы не разберетесь. А сделано будет не вами и на от...сь, таск закрыт, грант попилен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #214, #223

186. Сообщение от Ананий (?), 25-Дек-23, 16:22	+/–
> C чего оно перестанет вдруг работать, если нескучные питончики и растики сразу > идут лесом^W в /usr/local? Максимум - сломется что-то в сессии пользователя. С нескучным питончиком не все так просто. Правильный метод установки питонопакетов - из портов, а не эти ваши pepы-дрепы Вот один из примеров последствий обновления пепы: https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=270549 Тут правда стоит сказать, что офицально пакетики собирать нужно в изолированном окружении пордьеры, тогда всех этих проблем не будет, но это слишком напряжно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #189

187. Сообщение от нах. (?), 25-Дек-23, 16:26	–1 +/–
щас-щас, пять раз проголосуют до достижения нужного результата, и не будет никакого sbin - ни у кого и на диске тоже. "осень-осень сложна, а я еще козявку из носа не доел!" (c) набранный по квоте майнтейнер > В fedora как и всегда помойка. fedora как всегда лидер прогресса и маяк дальнейшего развития для этого вашего systemd/linoops А если тебе не нравится - там вот выше снежинка уже предложила всем таким немодным пойти найух. Думаю, через пару релизов везде именно так и будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #218

188. Сообщение от Аноним (184), 25-Дек-23, 16:33	+/–
> var/run/bin ... и т.д. вызывает оторопь. И все бы хорошо, но ... нету там никакого /var/run/bin
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #260

189. Сообщение от Аноним (184), 25-Дек-23, 16:39	+/–
>> C чего оно перестанет вдруг работать, если нескучные питончики и растики сразу >> идут лесом^W в /usr/local? Максимум - сломется что-то в сессии пользователя. > С нескучным питончиком не все так просто. Правильный метод установки питонопакетов - > из портов, а не эти ваши pepы-дрепы И из портов оно тоже идет в /usr/local. Даже открою страшную тайну - из портов вообще-то собирается пакет и устанавливается через пакетник.  make package - и копия готового пакета прилетит в /usr/ports/packages.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #190

190. Сообщение от Ананий (?), 25-Дек-23, 16:55	+/–
>>> C чего оно перестанет вдруг работать, если нескучные питончики и растики сразу >>> идут лесом^W в /usr/local? Максимум - сломется что-то в сессии пользователя. >> С нескучным питончиком не все так просто. Правильный метод установки питонопакетов - >> из портов, а не эти ваши pepы-дрепы > И из портов оно тоже идет в /usr/local. > Даже открою страшную тайну - из портов вообще-то собирается пакет и устанавливается > через пакетник.  make package - и копия готового пакета прилетит > в /usr/ports/packages. речь про питономодули, которые не всегда есть в портах. Ну и в целом, с пихончиком не все просто https://wiki.freebsd.org/Python Когда они там все победят, может к 16.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

191. Сообщение от DM (??), 25-Дек-23, 16:56	+/–
В нормальных системах не будет никакого sbin в путях у непривилегированного пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #195

192. Сообщение от WatchCat (ok), 25-Дек-23, 16:59	+/–
>Все пользователи линукса бета-тестеры. Только от тестирования протухшего софта мало толку. Есть такое слово - консервативность. Известный документированный баг - это уже и не баг,а особенность поведения. Безусловно, бывает что-то особо критичное, что вот прямо очень необходимо править/патчить/обновлять. Но чаще всего достаточно знать методы и приемы работы чтобы на известные грабли не наступать. Потому что да, пользователи линукса это действительно бета-тестеры и у них хватает _неизвестных_ граблей по которым приходится ходить. Если же всё время гнаться за новыми версиями без объективных на то причин - то вообще вся работа превращается в непрерывный бег по граблям. Не все могут и не все хотят себе это позволить. Например для домашнего использования Дебиан хорош - поставил stable и несколько лет без особых проблем и трудозатрат им пользуешься. Обновления для stable - по большей части по особо критичным вопросам безопасности,они обычно ничего не ломают и слишком серьезных изменений не вносят. Пока следующий stable не выйдет. Тогда свои данные забэкапил, систему переставил, и опять на несколько лет спокойной жизни. Сам именно так пользуюсь дома Дебианом аж с 1997 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

193. Сообщение от freehck (ok), 25-Дек-23, 17:11	+/–
> Расскажи за вяленый. Уже лет 15 пилят. Когда там быстро починят вот такое? Как будто ты не знаешь, что тебе расскажут. "Опенсорс-разработчики, разработчики wayland в частности, никому ничего никогда не должны. Разработчикам Wayland-а Red Hat платит за то, чтобы Epiphany работал стабильно, а за всякие маргинальные никому не нужные браузеры никто им не платит. Если Firefox-у надо, пусть он сам и решает свои проблемы". И да, это настолько тупо, что даже в айнрендовском атланте обыгрывалось, когда Риарден спрашивал своего преемника: "а когда пароходство обанкротится, у железнодорожников не останется конкурентов и они начнут душить тебя ценами -- что ты будешь делать"? И ведь атлант -- не для большого ума книжка-то. Но даже там это считалось очевидной глупостью. А тут, видишь, люди никак не сложат два и два. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #212, #221, #246, #252

194. Сообщение от torvn77 (ok), 25-Дек-23, 17:33	–1 +/–
> Тут есть проблемка - всё это потом из Fedora переедет в RHEL. > А RHEL платит и потому танцует Linux. > Если уже они systemd протащили ВЕЗДЕ то поверь, это изменение вообще без > проблем везде протащат... Systemd тащили административно-репрессивными методами, так что если административно-репрессивного давления не будет то не факт что они смогут всё захватить, особенно если учесть то, что в Linux по дефолту нет многопользовательски и многогрупповых политик доступа к файлам и такое слияние должно сразу породить административные проблемы, например обязательную настройку ACL для чсти файлов что были в /sbin и /usr/sbin
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #241

195. Сообщение от пох. (?), 25-Дек-23, 17:39	+/–
Конечно - не будет не только в путях, а и никакого /sbin не будет. Федорины бандерлоги все так говорят, а значит это правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

196. Сообщение от C00l_ni66a (ok), 25-Дек-23, 17:39	+/–
"способность одновременно держаться двух противоположных убеждений"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

197. Сообщение от Аноним (197), 25-Дек-23, 17:49	+/–
Главная фишка - модульность, Арч по сути это конструктор дистрибутивов, ничто гвоздями не прибито. Вот за это и взяли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #263

198. Сообщение от Аноним (11), 25-Дек-23, 17:50	+/–
В "умершей" слаке даже в current вещи постабильнее работают, чем в мейнстримных дистрах. При несопоставимо меньшем количестве сопровождающих. Я бы сказал, умерли мейнстримные дистры. Они лишились остатков самобытности с завозом системг и по мере выбывания мантейнеров обречены лечь под один из магазинов приложений типа снап/флатпак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #227

199. Сообщение от Аноним (197), 25-Дек-23, 17:57	+1 +/–
— Скажи-ка, дядя, ведь не даром Федора, спаленная пожаром, На милость Арча отдана? Ведь были ж схватки боевые, Да, говорят, еще какие! Недаром помнит Интернет Про /sbin/, в котором симлинков нет! — Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы! Плохая им досталась доля: Немногие вернулись с поля... Не будь на то господня воля, Не отдали бы мы /sbin/!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #319

200. Сообщение от Аноним (197), 25-Дек-23, 18:02	+/–
Ну так и не пользуйся плодами трудов дедов, шуруй на Ресдох там твои братья по веткам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

201. Сообщение от Аноним (197), 25-Дек-23, 18:05	–1 +/–
Правильно, в CP/M каталогов не было и ничего, как-то жили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

202. Сообщение от glad_valakas (?), 25-Дек-23, 18:30	+1 +/–
а также "script". в случае для /usr/local/sbin. сейчас прогнал ldd /sbin/* - как-то непохоже на "static".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #234

203. Сообщение от freehck (ok), 25-Дек-23, 18:36	+2 +/–
> Разделение на sbin и bin также применялось для отделения программ для администратора и обычного пользователя, но критерии размещения программ в sbin или bin достаточно размыты Ну да, ну да. Совершенно же размыты, 5 абзацев в голове совершенно же не укладываются: https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch03s04.html https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch03s16.html https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch04s04.html https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch04s10.html https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch04s09.html Тут суть не в том, что им якобы не понятно, что куда класть. Тут суть в том, что у них как был бардак в дистре, так и остаётся. Это -- продолжение того же самого /usr merge. > многие годы в большинстве дистрибутивов переменная окружения PATH для всех пользователей включает, как /usr/bin, так и /usr/sbin (systemd по умолчанию добавляет в PATH оба каталога для всех пользователей и сервисов). Вот так, на глазах у людей, те, кто владеет баблом, переписывают историю. Тут намеренно меняют местами причину и следствие: как раз пропихивание systemd в основные дистрибутивы к этому и привело. До systemd -- это было совсем не так, дистрибутивы чётко следовали FHS. Вот как было в Debian, например: % for i in $(seq 6 12); do docker run -ti --rm --name=debian debian:$i bash -c "echo Debian $i:; useradd dumb; su dumb sh -c 'echo \$PATH'"; done Debian 6: /usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/local/games:/usr/games Debian 7: /usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/local/games:/usr/games Debian 8: /usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/local/games:/usr/games Debian 9: /usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/local/games:/usr/games Debian 10: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin Debian 11: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin Debian 12: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin Debian 8 -- начало внедрения systemd Debian 9 -- свыкались с новой реальностью Debian 10 -- принятие новой реальности Кое-где это до сих пор не так, например в ALT, или в OpenSUSE: % for i in $(seq 8 10); do echo ALT Linux p$i:; docker run -ti --rm --name=alt alt:p$i bash -c "(exec &>/dev/null; apt-get update -qq; apt-get install su -yqq); useradd dumb; 2>/dev/null su - dumb -c 'echo \$PATH'"; done ALT Linux p8: /home/dumb/bin:/bin:/usr/bin:/usr/local/bin:/usr/X11R6/bin:/usr/games ALT Linux p9: /home/dumb/bin:/bin:/usr/bin:/usr/local/bin:/usr/games ALT Linux p10: /home/dumb/bin:/bin:/usr/bin:/usr/local/bin:/usr/games % docker run -ti --rm --name=opensuse opensuse/leap:15 bash -c "2>/dev/null useradd dumb; su dumb sh -c 'echo \$PATH'" /usr/local/bin:/bin:/usr/bin А вот что присутствует в RHEL все эти годы: % for i in $(seq 5 8); do docker run -ti --rm --name=centos centos:$i bash -c "echo CentOS $i:; useradd dumb; su dumb sh -c 'echo \$PATH'"; done CentOS 5: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin CentOS 6: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin CentOS 7: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin CentOS 8: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin Когда-то Red Hat обещал, что "в обозримом будущем" они будут поддерживать сборку udev отдельно от systemd. Спустя некоторое время некоторые из нас записали в словарике, что "обозримое будущее" -- это 2 года. К чему я это, собственно. Ах да. > многие годы в большинстве дистрибутивов Debian 10 релизнулся в 2019м. Так что "многие годы" -- это 4 года. Запоминайте, записывайте. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #228

204. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 25-Дек-23, 18:53	+/–
Надеюсь следующим шагом не будет симлинк с /srv на /var/lib ? В CentOS он не используется, а в openSUSE там web-сервер и виртуальная почта. Да я и в целом привык линковать в /srv БД и всё что требует бекапа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #206

205. Сообщение от fidoman (ok), 25-Дек-23, 19:02	+/–
Кстати да, хорошая мысля, если бы в корне была только система, а в /usr весь софт, это экономило бы кучу места в тех же контейнерах, куда приходится тащить всё - / из основной системы можно было бы тривиально тащить в контейнер и то что нужно в него домонтировать, без всяких слоёв.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

206. Сообщение от freehck (ok), 25-Дек-23, 19:10	+/–
> Надеюсь следующим шагом не будет симлинк с /srv на /var/lib ? Вряд ли. Они ведь преследуют вполне понятную цель: ликвидировать бардак в RHEL. После данного преобразования останутся две основных директории, /bin и /lib, и тем самым вопрос будет закрыт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #229

207. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 25-Дек-23, 19:11	+2 +/–
> Vim, Unix Shell, AWK, sysvinit. Где тут оверинжиниринг? Ты уверен, что понимаешь это слово? Вот привел бы ты в пример systemd... другое дело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #235

208. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 20:29	+1 +/–
> Я сейчас точно не скажу, но кмк во FreeBSD и OpenBSD в > sbin именно то, что должно быть. А что там "должно" быть, кто это решил, почему именно так, и какие вот именно технические аргументы за вот это вот, здесь и сейчас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #233, #281

209. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 20:35	+1 +/–
>> и постоянно все ломает для проверки на хомячках "не получится ли чего дельного для редхата" > Возможно, манагеры набигают и требуют развития и прочих инноваций. А если напрячься, > то и перестановка кроватей - дело важное и нужное, например, пациенты > равномернее прогреваются на солнышке за окном: мелатонин, все дела... Ну а вот обладатели серверов прогрев мозга на ровном месте - не любят. Да и сделали ку с этого всего. И дебианшикам/убунтам с этого шит-парада таки пользователей порядком привалило. А вы можете использовать на своих серверах центос стрем и федору, мне вообще совсем не жалко. Это же вы будете с серваками #%$ться на ровном месте а не я.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

210. Сообщение от DEF (?), 25-Дек-23, 20:55	+/–
Какому менеджеру? Я финансово независим и работаю только на себя. У меня нет хозяина, начальника и прочих менеджеров, как тебя, наемного бесправного рабочего, пахающего за нищенскую зарплату.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #226, #239

211. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 21:00	+/–
>>Это точно не про федору, которая на 100% зависит от редхата > Укатайка. Все дистры зависят от РедХата. Именно РедХат больше всех коммитит в > ядро, создал systemd, wayland, gnome и кучу другого софта, который все > дистры тащат себе. Это не означает что на выходе всенепременно что-то пригодное для меня в чистом виде получается. Это лишь "набор компонентов". Лично я вообще совсем не пользуюсь гномом. GTK2/3 еще может быть, но... упаси меня от гнома. Вэйланд вообще создал 1 чувак, до редхата лет 10 доходило примазаться. Потом на все готовенькое - классический въезд в рай на чужом горбу. Что до комитов в ядро - а что там за фигня с блочниками/файлушниками и почему они все оттуда - фьють? Не, сорянчик, "перегруппировались вокруг btrfs" - это точно не "в редхате" уже. Или душечка дреппер, вопивший "кому нужны ваши мобилки!" про ARM. Дебиан решил что ему - нужны, и форканул eglibc. Дабы получить более адекватный продукт и майнтенанс оного. Надеюсь это объясняет зачем мне на пути между редхатчиками и мной дебиановские майнтайнеры. Чтобы не выступать тестовым пилотом редхата на прод серверах, воркстейшне, ноуте, ... и не получать их решения вида "вот вам с лопаты центос стрем" на мою голову. > В Федоре если что-то и ломают, то очень быстро чинят. Если я продрав глаза собирался печатку в каде порисовать - заниматься починкой редхатофакапов в планы не входило. Этим продакшн от лабы с test subjects и отличается. И сервера тоже будут работать. И сегодня. И завтра. И еще пару лет. На мое благо. Без грохания моего времени на починку того что не было сломано. > В отличие от тормозного Дебиана и от его отсталых деривативов, в которых поломки > сохраняются годами, лол. С другой стороны если оно заработало - то и работает тоже годами. Без вон тех факапов. При том так то я трекаю ряд интересных мне системных компонентов - и сильно отдельно билдую и тестирую их, как -rc ядра например, чтобы знать что будет завтра - или даже затестить технологию из будущего, как bcachefs какой. Но вот это - тестовые конфиги. И если они сломаются, то и хрен с ним. А потом я может и перекину ядро на десктоп/ноут/vm... если ок с тем как это работает. А насколько "независимое" все это FESCO я уже видел, карманные шестеры редхата. Центос стрем подхайлайтил более популярно, чтобы даже у всяких похобразных иллюзий не осталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #308

212. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 21:12	+/–
> "Опенсорс-разработчики, разработчики wayland в частности, никому ничего никогда не должны. > Разработчикам Wayland-а Red Hat платит за то, чтобы Epiphany работал стабильно, И вообще-то это честно. Люди тратят ресурсы на то что им надо, а не абстрактный мир во всем мире и что там еще. Ты в своем праве тратить СВОИ ресурсы на что считаешь нужным. Пока, вот, досчитался нужным свалить на мак. Шикарное демо успехов твоих подходов и куда это тебя привело, добро пожаловать на скамейку запасных к поху. > Если Firefox-у надо, пусть он сам и решает свои проблемы". Учитывая что мозила это вообще-то другая КОММЕРЧЕСКАЯ КОРПА - работать за нее работы ресурсами другой корпы - инвесторы и правда не поймут. Может этим комерсам еще и задонатить? А то ТП Митчел на новую яхту не хватает, видимо. Чего такого технически значимого мозила вообще сделала за последние лет 5 по линии браузеров? Перетряс интерфейса, с постоянными отвалами того и сего имхо на инновации не тянет, унылая перестановка кроватей бесполезнокорпы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

214. Сообщение от Аноним (338), 25-Дек-23, 21:32	+/–
> то есть нужно мозги иногда использовать. И используя мозги - загнать "систему" в одну диру вместо лоскутного одеяла было бы удобно по линии менеджмента систем. Меньше entity -> меньше усилий на майнтенанс. А для рекавери все равно сто лет как initrd был, если мы про это. > Например, мне нахрен обычно не нужно в tab completion обычного юзера бинарников > которые ему и выполнять-то не положено. Ну да, чтобы --help вызвать будем под рутом логиниться. Может еще и маны тогда у юзера отобрать? Чего это он маны читает на то что не может?! > что ненормального в разделении бинарников для обычных пользователей и для админа, д-л > вчерародившийся? Того что де факто половина бинарей лежала абы где по ктулху его знает каким критериям. Скажем что есть /sbin/cupsd? Это и правда "админиский бинарник"? А какой-нибудь /sbin/debootstrap - админский весьма условно. Его лучше вообще под "виртуальным" рутом запускать. Из соображений доброго здравия хоста и вообще. Или скажем "ip" может и пользователь легитимно вызывать. Как readonly инфо в основном конечно. > тебя нарешают набранные по квотам альтернативно-одаренные, для мозгов которых непосильной > нагрузкой оказалось - разобраться, в какой из аж целых двух каталогов И в этом месте они получили свой пойнт посмотрев свежим взглядом и решив "зачем возиться больше?". > класть бинарь, то и будешь жрать за обе щеки. И это ему будет чем-то хуже - потому что что? > эрофантазии на тему о кончающихся дисках - ни в чем вы не разберетесь. А таки понять по каким критериям современные дистры в /sbin софт кладут лично я затрудняюсь. > А сделано будет не вами и на от...сь, таск закрыт, грант попилен. Что там можно сделать "на отъ...сь"?! Мне уже интересно. p.s. цензура не пройдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #309

216. Сообщение от Аноним (338), 25-Дек-23, 21:55	+/–
> И у нормальных людей было принято на одном держать систему, и он > не снимался, а на втором - юзверей, и этот диск был > съемный на случай если надо поработать другому коллективу на той же > системе и вообще в шкафу целее будет. Во первых - динозавры, и даже мамонты, за нормальных людей не считаются - ибо тот сценарий использования уже не актуален, лет так дохрена. А раз так то и париться его удобством нафиг не упало. Во вторых в современных системах деление такого плана которое я условно называю "system" и "user data" - скорее "/home" и "все остальное". Этого всего остального - мягко говоря многовато, и такое лоскутное одеяло несколько подбешивает. Нет никакого повода столько хлама в / вываливать вообще, только иерархию загаживает. > А системные бинарники тогда было принято класть в /etc Ну вот ты их и клади. А у нормальных людей там сейчас обычно "системная конфигурация". > Но нежным снежинкам лень набирать три буковки, а уж четыре тем более, > давайте-давайте, ссыпем все какввенде в общую кучу. Ну как бы половина того что нет в path по факту оказывается юзабельна для юзера. А чойта юзеру "ip" нельзя вызывать? А, в твоей схеме - чтобы позырить айпишник надо эвон чего печатать, или под рутом заваливаться - чотбы аж целый айпи этой машины увидеть? Ух, да, это круто придумано и эффективнее некуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #219

217. Сообщение от Аноним (338), 25-Дек-23, 22:19	+/–
> MS Linux уже есть, хотя лет десять назад это было шуткой А сейчас вот делают некий CBL Mariner - и прочие WSL. Осталось еще NTшный кернел выкинуть нафиг (что в нем хорошего?) да вайн взять - и вот вам win32 api, дескать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #230

218. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 22:23	+2 +/–
Ну так пусть те кому это сильно важно соберутся и проголосуют, а то опять "чота мне лениво", "там умные сидят - пусть решают", а потом "а как же так получилось!?" > набранный по квоте майнтейнер Ты уточни, вдруг там есть квоты на нытиков-љ-в, тогда тебя точно возьмут! > А если тебе не нравится - там вот выше снежинка уже предложила всем таким немодным пойти найух. Хаха, так вы ж утретесь и пойдете) Вы ж только потребители, ничего полезного в проект принести не можете. Но главное побольше ныть тут, ведь все разработчики федоры читают пенек!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

219. Сообщение от Аноним (95), 25-Дек-23, 22:25	+/–
>  А чойта юзеру "ip" нельзя вызывать? А, в твоей схеме - чтобы позырить айпишник надо эвон чего печатать, или под рутом заваливаться - чотбы аж целый айпи этой машины увидеть? Ух, да, это круто придумано и эффективнее некуда. Осталось придумать что дальше с этой информацией делать. Опиши процесс где пользователю надо знать ип но сам с ним он ничего не может делать. И набрать несколько лишних букв он не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #292

220. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 22:27	+1 +/–
> Если уже они systemd протащили ВЕЗДЕ Что значит протащили? Шапка сделала утилиту для своих дистрибутивов. Т.е для себя. То что остальные паразиты настолько криворукие, что поддерживать старое не смогли - это не её проблемы. Нашлись же люди которые смогли оказать копротивление корпорациям и выпустившие Девуан? Ну так не плачте, а форкайте Федору. Можно даже какое-то звучное название придумать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

221. Сообщение от Аноним (95), 25-Дек-23, 22:34	+/–
Ну вон снизу уже проявился. хехе, людишки которые делают на этой мутной воде себе денюжку не подвели. Он доит глупых пользюков и дальше будет доить. Правда ни один из этих федофилов не может рассказать личную историю успеха. Аля: как я перевел с корпов на винды 2к людей и они потом живут и экономят ХХХ зелени в год. У них масштабы не те, сидите сами в своём болоте, я летаю на телепортационно-гравитационно звездолете и ещё тысяча и одна шиза от 294. Но не_мамонтов он доит хорошо, те ещё не перевелись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #288

223. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 22:42	+/–
> Например, мне нахрен обычно не нужно ... Форкай и поддерживай сам. Ты разраб дистрибутива? Что, нет? Ты ментейнер пакетов? Тоже нет? Ну так твои хотелки никто удовлетоврять не обязан. > что ненормального в разделении бинарников для обычных пользователей и для админа то что разделения четкого нет, одна и та же утилита может быть и для обычного юзера, и для админа И сейчас пихают куда попало, по велению левой пятки > сдуй щечки - ты тоже никто и ничего не решаешь. Да, и даже Федорой не пользуюсь) Я тут так, мимо пробегал, остановился поржать над µбогими. Но в отличии от некоторых, я не воплю "как разрабы посмели портить МОЙ линукс!!11111". > А сделано будет не вами и на от...сь, таск закрыт, грант попилен. Так уже сделано! Придумали "стандарт", по качеству хуже СИшки. На который забили даже члены Free Standards Group (напомню что там и ИБМ с Шапкой, и Мандрива, и оракл, еще куча народу). Навскидку у редхата, сюзи, бубунты и деба свои варианты реализации. У некоторых вообще другие - как Хобо-линукс. Сделано на отличное отвались, диды постарались)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

224. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 22:46	+/–
Ты хотел сказать с 94 года, когда этот ʼстандартʼ FHS был представлен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

225. Сообщение от Аноним (225), 25-Дек-23, 23:01	+2 +/–
>да когда ж вам надоест повторять эту чушь? Деды с тобой не согласны: >The UNIX shell gave up the Multics idea of a search path and looked for program names that weren’t file names in just one place, /bin. Then in v3 /bin overflowed the small (256K), fast fixed-head drive. >Thus was /usr/bin born, and the idea of a search path reinstated. A Research UNIX Reader: Annotated Excerpts from the Programmer’s Manual, 1971-1986 M. Douglas McIlroy
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #236, #244

226. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 23:07	+/–
Хаха, а потом такие независимые как ты приходят дядям ботинки лизать, чтобы им хоть какой-то субконтрактик выделили. А то кушать-то хочется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #232

227. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 23:13	+3 +/–
Самобытность - это в каждом дистре свой велосипед из костылей? Слава богу что оно умерло. Пока что остались тыщщи болген-осей с сотнями комбинаций ДЕ, софта и нескучных обоев. Но и это скоро пройдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #255

228. Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-23, 23:14	+/–
Ты сейчас кидаешь ссылку на типа стандарт refspecs linuxfoundation. А потом ниже кидаешь пример из альта и сюзи, где уже не так. Я бы еще добавил убунту, где тоже не так. Думаю дистры которые полностью удовлетворяли FHS можно посчитать на пальцах одной руки. Возможно просто стандарт плохой, раз на него все забили? И проще от него отказаться, чем мучаться? > Вот так, на глазах у людей, те, кто владеет баблом, переписывают историю. Да, именно так. Потому что кроме них в этот дистр почти никто не вклдывается. Как потопаешь - так полопаешь, если ты ничего не делал, то кушаешь что дали. (Можно вспомнить басню про муравья и стрекозу) > Когда-то Red Hat обещал, что "в обозримом будущем" они будут поддерживать сборку udev отдельно от systemd. Спустя некоторое время некоторые из нас записали в словарике, что "обозримое будущее" -- это 2 года. А можно цитату? Вдруг это тебе приснилось. Но ты всегда можешь использовать eudev! А... его тоже из генты удаляют, какая печаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

229. Сообщение от фнон (?), 25-Дек-23, 23:17	+/–
Плохо что ли? Хорошо! (с) Это значит, чтов одном дистре бардака станет меньше, может другие посмотрят и сделают так же. Не придется лазить по документации (если повезет) или форумам (если нет), чтобы выяснить "а как стандарт fhs понял очередной создатель дистрибутива"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

230. Сообщение от WatchCat (ok), 26-Дек-23, 03:55	+/–
>> MS Linux уже есть, хотя лет десять назад это было шуткой >  Осталось > еще NTшный кернел выкинуть нафиг (что в нем хорошего?) да вайн > взять - и вот вам win32 api Технически идея безусловно хорошая, но вполне вероятно что имеет место юридическая несовместимость каких-то внутренностей виндов с GPL-компонентами. А открыть этот код под той же GPL нельзя потому что например он был куплен в какие-нибудь древние времена у какой-нибудь фирмы на условиях нераспространения исходников. Вот уж чего,а всякого унаследованного кода в виндах хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

231. Сообщение от анон (?), 26-Дек-23, 04:36	+/–
По-русски это называется "лётчик-испытатель".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #357

232. Сообщение от DEF (?), 26-Дек-23, 07:12	+/–
Если тебе приходится вылизывать ботинки дядям лизать, это не значит что тоже самое приходится делать и мне. По себе не суди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

233. Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 08:54	+1 +/–
Написано же — "кмк". Универсальный и неоспоримый аргумент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

234. Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 08:56	+/–
> а также "script". в случае для /usr/local/sbin. О да, sbin as "script binary" — звучит офигенно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #322

235. Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 08:57	–4 +/–
> Вот привел бы ты в пример systemd... другое дело По сравнению с ними systemd достаточно прост и понятен. И к тому же не проталкивался под маркетинговым баззвордом KISS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

236. Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 08:59	+/–
Думаете, он на аглицком прочитать сможет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

237. Сообщение от zog (??), 26-Дек-23, 09:12	+/–
Ещё несколько лет такого и останутся лишь /usr/system32/ и /usr/Program Files/ Для не понявших, это была шутка. А если серьёзно, то UNIX-way не оправдал себя и постепенно отменяется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #238, #245, #256

238. Сообщение от Аноним (238), 26-Дек-23, 09:58	+/–
А если серьёзно, то это было бы замечательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

239. Сообщение от User (??), 26-Дек-23, 09:58	+/–
> Какому менеджеру? Я финансово независим и работаю только на себя. У меня > нет хозяина, начальника и прочих менеджеров, как тебя, наемного бесправного рабочего, > пахающего за нищенскую зарплату. Ну, значит насчет "админа локалхоста" я угадал, вопросов более не имею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #290

240. Сообщение от Аноним (240), 26-Дек-23, 10:32	+/–
Вот теперь точно настанет вендокапец
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #277

241. Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 10:42	+/–
> Systemd тащили административно-репрессивными методами, На самом деле наоборот. В Debian его выбрали инитом как раз в знак протеста против агрессивно-репрессивного проталкивания дохлого upstart компанией Canonical.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #310

242. Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 10:47	+/–
> Я встречал очень мало людей которые действительно могли сказать для чего какая директория. И это не просто пользователи и студенты, а профессиональные опытные разработчики и администраторы. Разбираться в директориях — дело не разработчиков и админов, а историков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

243. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Дек-23, 10:53	–1 +/–
> "еще один каталог с бинарями по хз какому критерию" ... и вместо того, чтобы навести порядок, оставив в нём только то, что там должно быть (статически слинкованные бинарники системных утилит), всё его содержимое тупо смешали со всем остальным софтом в системе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #253, #325, #354

244. Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-23, 11:17	+/–
> 1971-1986 Мда... И это некролегаси приходится тянуть до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

245. Сообщение от freehck (ok), 26-Дек-23, 11:28	+1 +/–
> А если серьёзно, то UNIX-way не оправдал себя и постепенно отменяется. То, что в Red Hat ему не следует горстка обезьян, которым некому по рукам дать -- это не повод кидаться подобными тезисами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

246. Сообщение от Fyjy (?), 26-Дек-23, 11:31	+/–
> ... когда Риарден спрашивал своего преемника: "а когда пароходство обанкротится, у железнодорожников не останется конкурентов и они начнут душить тебя ценами -- что ты будешь делать"? И ведь атлант -- не для большого ума книжка-то. Но даже там это считалось очевидной глупостью. А тут, видишь, люди никак не сложат два и два. ) Угу, невероятная поддержка денежкой мозиллы (или другого открытого браузера) со стороны сообщества, поведает нам о том, что из 180млн пользователей лисы, большинство глупые и всяких Алис Розенбаумов не читали. Тебе может 100 раз не нравиться то, что тебе "расскажут" про права и обязанности, но объективно - средств воздействия на разрабов waylandʼа у тебя нету. Как в общем и на других опенсорс-разработчиков. Почему пожизненный диктатор должнен быть "великодушным"? Чтобы от него не разбежались все разработчики. А тут ты максимум можешь сказать "злые вы, уйду от вас" и свалить на  ̶M̶A̶C̶ ̶O̶S̶ другой браузер. А вот почему так случилось, это уже другая история.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

247. Сообщение от Аноним (247), 26-Дек-23, 11:53	+/–
да-да, на суидники особенно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

248. Сообщение от xsignal (ok), 26-Дек-23, 12:20	+1 +/–
> намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и /usr/sbin В Program Files?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #249

249. Сообщение от Fyjy (?), 26-Дек-23, 12:26	+/–
> В Program Files? есть еще вариант Applications - вполне рабочий подход для популярной системы, основанной на BSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

250. Сообщение от Аноним (250), 26-Дек-23, 12:30	+/–
Умеешь пугать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #293

251. Сообщение от edo (ok), 26-Дек-23, 12:34	+/–
так про то и речь, что в sbin по логике должны лежать лишь программы, которые требуют рута.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #254

252. Сообщение от Анонимусс (?), 26-Дек-23, 12:47	+/–
>  в айнрендовском атланте обыгрывалось Кстати, в книге людям которые "что-то делают" противопоставляются «паразиты» и «бездельники». Я ленивый, атк что просто процитирую википедию "«Халявщики» не могут производить самостоятельно, требуют заработанное другими от имени нуждающихся, и при этом возмущаются талантливыми людьми, от которых они зависят." Что-то мне это напоминает)) Мы с тобой уже как-то спорили на эту тему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #289

253. Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 13:09	+1 +/–
Подскажите, какой современный дистрибутив общего назначения поставляет из коробки статические бинарники?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

254. Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 13:13	+/–
А по факту, туда сваливают всё подряд. Уже упомянутый modinfo, lsmod, ip и iw, которые для просмотра настроек не требуют рута, и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

255. Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 13:15	+/–
>  Самобытность - это в каждом дистре свой велосипед из костылей? Забавно, что одновременно с борьбой за самобытность, сторонники Slackware также категорически эту самобытность осуждают. Типа "Изучив редхат, вы будете знать только редхат, а изучив слаку — будете знать линукс" — достаточно прозрачный намёк на то, что редхат самобытен и поэтому не труЪ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #284

256. Сообщение от xsignal (ok), 26-Дек-23, 13:25	+/–
Ну конечно, "не оправдал"..) За счёт UNIX-way технологий сейчас всё мировое IT держится, и это не только структура директорий, но TCP/IP, Ethernet, GSM и т.д. Да практически любую хорошую технологию взять - в её сущности всё тот же минималистичный и ортогональный UNIX-way, "предоставляющий механизм, а не диктующий политику".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #259, #264, #275

257. Сообщение от Аноним (39), 26-Дек-23, 13:40	+/–
Кому нужно, лично вам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

258. Сообщение от Аноним (39), 26-Дек-23, 13:50	+/–
Подмена понятий хейтерком, Fedora это иновационный дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

259. Сообщение от Аноним (60), 26-Дек-23, 15:15	+/–
Вы забыли сказать, что Платон и Архимед тоже черпали вдохновение из наследия UNIX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #262

260. Сообщение от Аноним (151), 26-Дек-23, 16:03	+/–
Это образно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

262. Сообщение от xsignal (ok), 26-Дек-23, 16:28	+/–
Я забыл сказать, что создатели UNIX использовали научный подход, основаный на знаниях, заложенных, в том числе, Платоном и Архимедом, которые, по мнению современных "аналитиков" юникс-хейтеров, вне всяких сомнений, "не оправдали себя" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259 Ответы: #266

263. Сообщение от Ononim (?), 26-Дек-23, 18:00	+/–
Конструктор это gentoo. arch - это gentoo для тех, кто наигрался с gentoo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

264. Сообщение от freehck (ok), 26-Дек-23, 18:33	+3 +/–
> За счёт UNIX-way технологий сейчас всё мировое IT держится, и это не только структура директорий, но TCP/IP, Ethernet, GSM и т.д. Ну как видишь, FHS у них плохой стандарт, X11 -- тоже: не удовлетворяют современным потребностям, понимаешь ли. Поэтому эти молодые ребятки всё поломали, дистры же это подхватили, чтобы не терять Red Hat-овский софт, а они довольные тыкают нам теперь, мол-де, что же это за стандарты такие, что им никто следовать не хочет? А тут выбор-то простой: либо у тебя в дистрибутиве есть GNOME, либо ты следуешь стандартам. Вот и выбирают дистрибутивы золотую середину -- немного ради них от стандартов отходят. Но это ж не навязывание, не, их ведь никто не заставляет! =) Так-то, у любого стандарта есть проблемы. Даже к стэку протоколов TCP/IP можно хорошо так придраться: например, отсутствие гарантий контроля целостности при размере дейтаграммы более 8к -- это ж ай-ай-ай, как же им пользоваться-то, большим хранилищам на ceph не помешало бы и побольше; не удовлетворяет TCP/IP современным реалиям! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #271, #286

265. Сообщение от забыли заполнить (?), 26-Дек-23, 18:52	+2 +/–
Пять лет назад после сборки нового компа, я был потрясён, как прекрасно на нём работает Десяточка, но я ж линуксоид (ога), снёс винду и поставил сей "продакшен", такого ужаса и диких лагов я не ожидал от линукса. Если бы у Торвальдса оставалась совесть, а не только счёт в банке, он бы смог закопать Гномощель, но увы, деньги не пахнут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #285, #370

266. Сообщение от freehck (ok), 26-Дек-23, 18:53	+1 +/–
Конечно, они ж айнрендовские атланты, все как на подбор: у них все вокруг халявщики, а вот они-то полезное дело делают, ага. То, что они притом создают дополнительную работу всем окружающим, поскольку вообще не думают об экосистеме GNU/Linux -- их не волнует, ибо на это просто не хватает мозгов. Ну а возмущаются окружающие конечно же не поэтому, а потому что нытики. А если кто-то ещё и плюнул им в лицо за это и на макось свалил -- так это ж предатель рок-н-ролла, cancel его! Им ведь всё дозволено, они -- "люди, достойные определять будущее"! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #276, #280

267. Сообщение от Аноним (269), 26-Дек-23, 19:08	+/–
Не прошло и года, как слоупоки из Редхат (да и что там, у всего линукс-камьюнити) додумались до реализации Gobo-linux!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. Сообщение от Аноним (4), 26-Дек-23, 19:10	+1 +/–
> если пакет свою билд-систему не переделывает У каждого пакета своя билд-система? Вот это я понимаю юникс-вей. Однк задачу, но хорошо. Каждый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

269. Сообщение от Аноним (269), 26-Дек-23, 19:11	+/–
Посмотри Gobo-linux - они так и сделали!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

270. Сообщение от Аноним (270), 26-Дек-23, 19:59	+/–
Этот govnolinux нигде не используется. А у Арча главная фишка - интеллектуально полноценное сообщество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

271. Сообщение от фнон (?), 26-Дек-23, 20:06	+/–
> Ну как видишь, FHS у них плохой стандарт, X11 -- тоже: не удовлетворяют современным потребностям, понимаешь ли. Да, тех кого не удовлетворяют Х11, пилят замену, кого удовлетворяют - сидите на старых х-сах. Ты сам пример писал что в дебе один FHS, а в альте и сюзи другой. А "стандарт" существует с 94 года, на минуточку. > Поэтому эти молодые ребятки всё поломали, дистры же это подхватили, чтобы не терять Red Hat-овский софт, а они довольные тыкают нам теперь, мол-де, что же это за стандарты такие, что им никто следовать не хочет? "всё поломали" прям все? или у нескольких любителей многокошечности просто сломались их приложения? Может у всех админов пакеты не ставятся? или только у части, любителей баш портянок. > Но это ж не навязывание, не, их ведь никто не заставляет! =) Да, никто не заставляет, есть примеры и девуана, и ХобоЛинукса - когда ты на прогибаешься, а гнешь свою линию. > Так-то, у любого стандарта есть проблемы. Да, и их нужно решать, а не говорить "94 году так решили, теперь оно в камне высечено"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #279

272. Сообщение от Аноним (270), 26-Дек-23, 20:14	+1 +/–
> всё будет работать, может, лет 10 без изменений. Что за магия? Или это с дырами в SSL 10-летней же давности? > Отлаживается всё сравнительно проще, чем где бы то ни было. > качество пакетов получше, чем у арча (чего несложно добиться, конечно). Общие фразы. Маркетинговая чушь. Почему проще отлаживается? Как измерял качество пакетов? Почему, вообще, пакетов, а не программ? Ах да, программы вы берете из тех же репозиториев исходных кодов, в которые арчеводы отправляют исправления ошибок, потому что в отличие от вас их немного больше пары фантазёров с форумрв, и они не ждут подаяний никаких патриков, а сами с усами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #283

273. Сообщение от Аноним (270), 26-Дек-23, 20:18	+/–
Ты пробел не экранировал, всё развалится после перезагрузки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

275. Сообщение от Анониму (?), 26-Дек-23, 20:31	+/–
Держаться на ногах можно и на костылях) Сейчас наблюдаем коллапс идей спекулятивного выполнения, которые были модные раньше, и позволяли рисовать +5% производительности в год. Еще можно вспомнить качественность стандарта Wifi https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=55133 Очень классно написанный протокол HTTP/2 https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59901 Ну может криптография у нас в безопасности? А нет, в ней тоже дыра, причем тоже в протоколе https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60304 Возможно UNIX-way был хорош когда задачи были проще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #282, #300

276. Сообщение от Аноним (270), 26-Дек-23, 21:09	+/–
Дык они (атланты) на макоси и сидят. А юзерспейс-Линукс разрабатывают не для себя, а для быдла^W врагов^W "по работе", короче. Подход соответствующий. Корпоративные деньги испортили экосистему СПО. Скупили/вытравили энтузиастов - посадили скучающих сотрудников на зарплате, захватили проекты - посадили сторожей в щёгольских красных шляпах, изображающих сопроводителей, но не читавших даже man'ов, сопровождаемых программ. А уж когда они начинают что-то разрабатывать, конечно же, во спасение Линукса..., то тушите свет, отлаживать это придётся всем миром, всем народом, лет десять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #278, #318

277. Сообщение от Аноним (270), 26-Дек-23, 23:26	+/–
> Вот теперь точно настанет вендокапец Как? А разве ещё не? Был уверен, что он вышел с очередным обновлением Десятки, которое ломало всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240

278. Сообщение от фнон (?), 26-Дек-23, 23:37	+/–
Эээ?! Для себя можно разработать только темплОС, и то придется сначала кукухой уехать. А для юзерспейс-Линукс нужна целая инфраструктура, тестеры, поддержка CI и автосборок, куча высоко квалифицированных разработчиков. А на удивление люди хотят кушать (кто б мог подумать!) и без зарплаты работают плохо. Можно было бы отказаться от дерег корпов, получили бы еще один хурд. > Скупили/вытравили энтузиастов - посадили скучающих сотрудников на зарплате Бедные энтузиасты, наверное рыдали, когда им предлагали 5 значные зарплаты от ИБМ или оракла. Теперь сидят скучают, слезы вытирают хрустящими баксами, а ведь могли бы по заветам Столмана с протянутой рукой ходить, пожертвования просить. > захватили проекты - посадили сторожей в щёгольских красных шляпах, изображающих сопроводителей Ты хотел сказать "подобрали то, на что остальным было пофиг?" Что-то не вижу очередей на саппорт кучи пакетов, которые саппортит шапка > А уж когда они начинают что-то разрабатывать, конечно же, во спасение Линукса..., то тушите свет, отлаживать это придётся всем миром, всем народом, лет десять. Ну качество линукса времен 200х я помню, это был содом и гомора. Костыли и подпорки, отсутствие дров и тд. А так все верное, если не готовишь сам - то кушаешь что дали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #305

279. Сообщение от freehck (ok), 26-Дек-23, 23:44	+/–
> Ты сам пример писал что в дебе один FHS, а в альте и сюзи другой. У нас тут что, отряд дислексиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

280. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 00:18	+/–
> То, что они притом создают дополнительную работу всем окружающим, поскольку вообще не думают > об экосистеме GNU/Linux -- их не волнует, ибо на это просто не хватает мозгов. Ну так Атлантам положено забивать на нытье халявщиков! Ты вообще книжку читал? Они это делают для себя, так как считают нужным, а проблемы мелких паразитов им до лампочки. Собственно вся книга о капиталистической утопии, отсутсвии ограничений и прочих ненужных социальных конструктов. > Ну а возмущаются окружающие конечно же не поэтому, а потому что нытики. Неа, нытики они потому что "только возмущаются". Чуваков из девуана никто нытиками не назовет. Да, они возмущаются, но! они просто взяли и сделали. > А если кто-то ещё и плюнул им в лицо за это и на макось свалил -- так это ж предатель рок-н-ролла, cancel его! > Им ведь всё дозволено, они -- люди, достойные определять будущее"! =) Насколько я вижу так обычно себя ведут не любители корпов, а скорее любители швободки. Ну типа "а давайте обяжем весь код быть по ГПЛ", "а давайте обяжем производителей выкладывать дрова в открытом виде" и прочие идеи коммунизма и уничтожения частной собственности. Но, как говорил Столман "If programmers deserve to be rewarded for creating innovative programs, by the same token they deserve to be punished if they restrict the use of these programs." так что скажи спасибо, что камнями еще не побивают)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #306

281. Сообщение от x3who (?), 27-Дек-23, 01:03	+/–
Как бы сложно предположить почему автору так кажется, но мне тоже кажется, что там бинов избыточно слишком. Должен быть /bin от майнтайнера ОС в котором сидят все их исполнимые файлы. Должен быть какой-нибудь /vendor/bin для сторонних приложений, должен быть /usr/bin или /opt/bin для бинарей и врапперов, что сисадмин установит, и должен быть ~/bin чтобы юзер себе локально что-то мог сделать.  В $PATH они должны искаться в обратном порядке. В случае кофликтов имён - кто перекрыл системный бинарь тот и виноват.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #324

282. Сообщение от x3who (?), 27-Дек-23, 01:32	+/–
А как связаны UNIX-way и спецификации протоколов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #301

283. Сообщение от Аноним (9), 27-Дек-23, 03:54	+/–
Ох ни фига себе, арчевод сагррился на слакера. Отлаживать легко, потому что наши билдскрипты -- это просто bash, a не дикий (без нормальных комментариев даже) язык spec-файлов. А про исправление ошибок от арчеводов, вы лучше бы молчали. Исправляют они там что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #304, #317

284. Сообщение от Аноним (9), 27-Дек-23, 04:02	+/–
Сторонники Slackware, к сожалению, уже давно ни за что не выступают, нас слишком мало. Уже только адаптируемся. Если eudev умрёт, то и systemd вкатим. Правда, скорее всего, в нем будет всего 6 юнитов, по одному на ранлевел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255 Ответы: #316

285. Сообщение от Аноним (286), 27-Дек-23, 06:10	+/–
Линус каким боком к Gnome?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

286. Сообщение от Аноним (286), 27-Дек-23, 06:27	–1 +/–
FHS давно пора выкинуть в мусорку. Проход FHS хорош когда база небольшая: ядро, с сотню малых утилит типа fdisk, vi и им подобных, да какой-нибудь одиночный сервис (бд, почта или веб-сервер). В текущих реалиях, а именно усложнение программ, одновременная установка разных версий и так далее, натыкаются на ограничения FHS. В идеале свернуть FHS до уровня конкретного приложения, а именно: /sys.d/gcc-13/{etc,bin,lib...} /sys.d/gcc-23/{etc,bin,lib...} /sys.d/jdk-17/{etc,bin,lib...} /sys.d/jdk-27/{etc,bin,lib...} /sys.d./corelib-lts-21/{etc,bin,lib...} /sys.d./corelib-lts-24/{etc,bin,lib...} /sys.d./corelib-9999/{etc,bin,lib...} А в /conf.d/gcc.list /conf.d/jdk.list /conf.d/corelibs.list хранить список версий с путями, приоритетом и тому подобное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264

288. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 09:45	+/–
> Он доит глупых пользюков и дальше будет доить. Не больше чем пекарь доит покупателей хлеба. Можете печь сами, если считаете что так лучше. > Правда ни один из этих федофилов не может рассказать личную историю успеха. Мало ли, нравится кому быть тестовым пилотом редхата. И в чьем моя или ваша печаль указывать им как жить? Хочется им свежак оттестить своими тушками? Ну и отлично, мне меньше багов на бошку. Это тоже полезно. В том числе и мне, хоть и косвенно. > Аля: как я перевел с корпов на винды 2к людей и они потом живут и > экономят ХХХ зелени в год. У них была такая цель в жизни? К тому же этом глобусе много разных ниш. Может они нащупали себе другую? С чего вы взяли что все обязаны играть на вашем поле по вашим правилам? > У них масштабы не те, сидите сами в своём болоте, я летаю > на телепортационно-гравитационно звездолете и ещё тысяча и одна шиза от 294. > Но не_мамонтов он доит хорошо, те ещё не перевелись. Шиза прикольная, кажется не у меня. Что до мамонтов, проприетарщики лошат клиентов многократно сильнее. Мало того что денег слупить вагон хотят, так еще в комплекте немеряно условий, недоговорок и кидков. И именно за это господа проприетарии ограбли приличный спрос на замену себя любимых. Это дает дорогу много кому еще. А спрашивать юзеров проприетари как делать опенсорс - таки тупое занятие. И к счастью девы вокруг линуха в курсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #307, #332

289. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 09:48	+/–
> самостоятельно, требуют заработанное другими от имени нуждающихся, и при этом возмущаются > талантливыми людьми, от которых они зависят." > Что-то мне это напоминает)) Мне это тоже напоминает. Всяких ташкиновых, похов, freehck'ов, и кто там еще с своим потребительским мышлением дверь ошибся, да еще права качать удумал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #333

290. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 09:56	+/–
>> Какому менеджеру? Я финансово независим и работаю только на себя. У меня >> нет хозяина, начальника и прочих менеджеров, как тебя, наемного бесправного рабочего, >> пахающего за нищенскую зарплату. > Ну, значит насчет "админа локалхоста" я угадал, вопросов более не имею. Ну ты то без своего рабовладельца и проприетарного софта - вообще ноль без палочки, и ничерта из себя не представляешь. Так что гражданин DEF получает от меня шибко больше респектов. А быть похожим на тебя мне бы очень не хотелось. Как бывший проприетарщик это говорю. Не вижу ничерта хорошего в том чтобы пресмыкаться и практиковать отношения в стиле master-slave. Можно и сильно получше чем это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #296

291. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 10:14	+/–
Утром встанешь - /usr/ набок, а /sbin/ взъерошена!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 10:44	+/–
> Осталось придумать что дальше с этой информацией делать. Опиши процесс где пользователю > надо знать ип но сам с ним он ничего не может > делать. И набрать несколько лишних букв он не может. Например я могу хотеть посмотреть айпишник "вот этой виртуалки" - и что-то сделать с ней с хоста или другой VM по тому айпи. Ну и зачем мне рут на той VM при таком раскладе? Если меня сетевая конфигурация устраивала - я ее менеджить возможно и не собирался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #343

293. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 10:46	+/–
> Умеешь пугать А в чем проблема то? mkdir 'C:\' и получай что хотел! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

296. Сообщение от User (??), 27-Дек-23, 11:24	+/–
> Ну ты то без своего рабовладельца и проприетарного софта - вообще ноль > без палочки, и ничерта из себя не представляешь. Так что гражданин > DEF получает от меня шибко больше респектов. > А быть похожим на тебя мне бы очень не хотелось. Как бывший > проприетарщик это говорю. Не вижу ничерта хорошего в том чтобы пресмыкаться > и практиковать отношения в стиле master-slave. Можно и сильно получше чем > это. Мне ОЧЕНЬ не хочется вас огорчать - но вас сильно обманули, то чем вы там занимались - нифига не IT, вы похоже BSD с BDSM перепутали, а теперь от фантомных болей пониже спины страдаете и, как это сказать? Про-е-ци-ру-е-те ). Что до "респектов" - то вы лучше донатиком, товарищ больше оценит, думаю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290 Ответы: #312

298. Сообщение от Другой Аноним (?), 27-Дек-23, 11:41	+/–
Пожалуйста что поделился! Держи нас в курсе, что на твой взгляд "не важно". И да, также: Твое мнение абсолютно не важно, а всем совершенно пофиг!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

299. Сообщение от _kp (ok), 27-Дек-23, 12:05	+/–
Ну, в /usr структура сильно отличается, а вот /opt переименовать в Program Files могут. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

300. Сообщение от xsignal (ok), 27-Дек-23, 12:56	+/–
> Возможно UNIX-way был хорош когда задачи были проще Это задачи решались проще, когда применялся UNIX-way :) Принцип KISS. А сейчас происходит загромождение и захламление всего IT из-за стихийно развивающихся плохо спроектированных программ и технологий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #302

301. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 13:27	+/–
Это был ответ на > За счёт UNIX-way технологий сейчас всё мировое IT держится, и это не только структура директорий, но TCP/IP, Ethernet, GSM и т.д. Как бы TCP/IP, Ethernet, GSM это не только железо и код, но и собственно протоколы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

302. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 13:32	+/–
Угу, вот мы уже 200+ комментов обсуждаем супер качественный стандарт FHS) Можно еще вспомнить нагромождение костылей именуемое x.org, тоже отличный анти-пример принципа KISS. Байка "раньше было лучше" уже слегка наскучила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300 Ответы: #303

303. Сообщение от xsignal (ok), 27-Дек-23, 13:41	+/–
> Байка "раньше было лучше" уже слегка наскучила Однако всё, что сейчас работает, работает благодаря наследию UNIX, и это уже не байка, а реальность. Дизельный двигатель тоже, на первый взгляд, довольно костыльная технология, но это её не портит и она работает!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302

304. Сообщение от Аноним (304), 27-Дек-23, 15:01	+/–
> Отлаживать легко, потому что наши билдскрипты -- это просто bash PKGBUILD - тоже Bash. Повторяющийся код собран в сборочный инструмент - makepkg, который тоже на Bash. Но я, как человек написавший очень много кода на Bash'е, никогда бы не подумал, что его легко отлаживать. В сравнении с Си или С++, скажем. Я для последних никогда столько тестов не писал, обходился отладчиком и common sense, сколько для Баша, просто потому, что он чрезвычайно непредказуем даже в задокументированных областях. > Исправляют они там что-то. Регулярно. В апстриме. Ни чего-то, а ошибки сборки (с новыми версиями фреймворков) и, иногда, выполнения. Пока ты пользуешься всем готовым и славишь Патрика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #329

305. Сообщение от Аноним (304), 27-Дек-23, 15:12	+/–
> Можно было бы отказаться от дерег корпов, получили бы еще один хурд. Было бы не плохо. > Бедные энтузиасты, наверное рыдали, когда им предлагали 5 значные зарплаты от ИБМ или оракла. Мир знает массу людей, которые продали свой проект за миллионы, а потом рыдали от бренности бытия. > с протянутой рукой ходить, пожертвования просить. Кто привык перед хозяином хвостом махать за угощение, тот ничего другого и не видит. > Ты хотел сказать "подобрали то, на что остальным было пофиг?" Я хотел сказать: "захватили". Собака на сене. Попробуй для разнообразия патч отправить в некоторые гномопроекты, поймешь о чём речь. > А так все верное, если не готовишь сам - то кушаешь что дали. Именно, что готовлю сам. И всех этих вздохов про спасающие Линукс корпорации совершенно не понимаю. Пока они мне только вредят. Ломают то, что работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #323, #327

306. Сообщение от Аноним (304), 27-Дек-23, 15:17	+/–
> проблемы мелких паразитов им до лампочки Но мелкие паразиты тут - корпы. Захапали чужое и диктуют с кресел из кожи. > уничтожения частной собственности Светлая мысль. И собственников тоже. Чтобы был урок потомкам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

307. Сообщение от freehck (ok), 27-Дек-23, 15:47	+/–
>> Он доит глупых пользюков и дальше будет доить. > Не больше чем пекарь доит покупателей хлеба. Можете печь сами, если считаете что так лучше. Ты даже не представляешь, насколько твой пример в точку. Вот без приколов: пеку 1-2 раза в неделю, семью кормлю и друзьям отдаю. Потому что хороший чёрный хлеб нынче почти нигде не найти. Разница между магазинным хлебобулочным изделием на промышленных дрожжах и дешёвой муке и домашним ржаным заквасочным хлебом из органической муки с натуральными добавками -- как между катером и сухогрузом. И на этом примере отчётливо видна принципиальная разница между вами и вашими оппонентами: она заключается в целевых установках. Не согласные с вами люди стремятся к качественному продукту для себя и окружающих. Вы же стремитесь только денег заработать, а на всё остальное вам наплевать, в том числе и на людей. У вас, по существу, только одна проблема: вы зачем-то ищете одобрения у пользователей, и вас сильно задевает то, что вы его не находите. Поэтому вы их и презираете. Я подозреваю, это всё оттого, что вероятно вы подсознательно понимаете свою паразитическую натуру, но ничего не можете поделать с тем, что человек по природе своей существо социальное. И нет, мне вас не жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #313

308. Сообщение от freehck (ok), 27-Дек-23, 15:58	+/–
> Что до комитов в ядро - а что там за фигня с блочниками/файлушниками и почему они все оттуда - фьють? > Не, сорянчик, "перегруппировались вокруг btrfs" - это точно не "в редхате" уже. Слушай, а я далеко от этой области, но мне было бы любопытно почитать: можешь пожалуйста раскрыть мысль, ну либо ссылочек покидать? Заранее спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #314

309. Сообщение от freehck (ok), 27-Дек-23, 16:12	+/–
> Меньше entity -> меньше усилий на майнтенанс Ну правильно, чё. Меньше вещей надо дома иметь -> меньше усилий будешь тратить на уборку. Никаких тебе проблем с планированием систем хранения у себя дома: кинул ключи на тумбочку, и не сняв кроссы на диван улёгся. Отличный план! =) А если серьёзно, это поверхностный взгляд. Суть не в количестве сущностей, а в организации работы с ними. Вот я когда мелким был, думал, что математика представима в виде дерева. А когда поумнел -- понял, что это всё-таки лес орграфов. Ты лес орграфов деревом не представишь, как ни крутись. Да, работать с деревом было бы удобнее, мейнтенанс безусловно ниже. Но это не дерево, и ничего с этим ты не поделаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #315

310. Сообщение от freehck (ok), 27-Дек-23, 18:25	+/–
>> Systemd тащили административно-репрессивными методами, > На самом деле наоборот. В Debian его выбрали инитом как раз в знак протеста против > агрессивно-репрессивного проталкивания дохлого upstart компанией Canonical. Офигеть, кто вам такую чушь рассказал? Вот как всё было на самом деле: Сначала Debian сидел на sysvinit. Потом GNOME завязался на systemd-logind. Далее, неожиданно Леннарт Поттеринг сделал sysmted-logind завязанным на systemd-as-pid-1. Мейнтейнеры GNOME в Debian подняли вопрос ребром: мол, оно не будет работать, если у нас дефолтным инитом является не systemd, так может быть стоит так и сделать? Далее последовало полгода срача по поводу дефолтного инита. Примерно в этот момент вылезли со своими предложениями апологеты и других инитов, в частности upstart-а. Голосований было несколько, и к единому решению ни разработчики Debian, ни техкомитет не приходили. В конце концов решение было принято на голосовании техкомитета, причём дополнительным голосом председателя комитета Бидейла Гарби. После того, как решение было принято, все члены техкомитета в довольно короткое время подали в отставку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

312. Сообщение от Аноним (312), 27-Дек-23, 22:40	+/–
> Мне ОЧЕНЬ не хочется вас огорчать - но вас сильно обманули, то чем вы там > занимались - нифига не IT, вы похоже BSD с BDSM перепутали, Я не занимаюсь BSD, и даже согласен что похожесть названий - не просто так. Мой выбор как платформа - Linux. Там для меня никакого BDSM как раз не замечено. Так что мимо тазика. > а теперь от фантомных болей пониже спины страдаете и, как это сказать? > Про-е-ци-ру-е-те ). Про такое, кажется, говорят "шиза косила наши ряды". Ах да, и то что монополии решать что айти а что нет не существует - wannabe-Наполеону тоже видимо не рассказали. > Что до "респектов" - то вы лучше донатиком, товарищ больше оценит, думаю Донатики я даю тому кому считаю нужным, по причинам которые считаю нужным. В основном это как-то связано с развитием интересных мне направлений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #320

313. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 23:00	+/–
> Потому что хороший чёрный хлеб нынче почти нигде не найти. Если не нравятся соотношения, можно попытаться самому. Вдруг лучше выйдет? Всегда есть шанс. Это правильный подход к делу. А неправильный - не смысля в выпечке начать вас учить как надо. Как вы airlied'а. Скушав вашего хлебушка бесплатно перед этим. > [...] как между катером и сухогрузом. У многих (включая меня) получится лодка, при возне на сухогруз. Поэтому и делегируем. Если ощущается иначе - повод попробовать! Но для этого занятие должно нравиться, имхо. > стремятся к качественному продукту для себя и окружающих. Вы же стремитесь > только денег заработать, Это не так. Когда я берусь за работу... 1) Хочу сделать ее хорошо. Не нравится таск? Другой найду. Я свободный человек. И вон те на самом деле - тоже. Так что сказ про трудовую дисциплину... 2) Пытаюсь научиться новому в процессе чтобы завтра стать мощнее чем вчера. > а на всё остальное вам наплевать, в том числе и на людей. Я берусь за работы только если уверен что могу "на уровне" и мне интересно. Способствует довольству всех причастных. > У вас, по существу, только одна проблема: вы зачем-то ищете одобрения у > пользователей, и вас сильно задевает то, что вы его не находите. Меня раздражают хамы выступающие на "коллег по цеху" которых я считаю мастерами их дела и уважаю, по результатам личной работы с ними. А если кто считал что можно лучше - он это показывает. Делом. Зудя на форуме хлеб не испечется и код не напишется. > Поэтому вы их и презираете. Я не презираю пользователей. Но в контексте опенсорса мы приходим для мощных взаимодействий, новых знаний, улучшения скиллов, создания софта - который мы будем использовать для себя, и решения своих проблем. А если кто попутал freeware и free software, и хочет потреблять - он дверью ошибся имхо. Представьте что кому-то нравится ваш хлеб. Даваемый бесплатно. И тут он начал вещать за рецептуру, не смысля в выпечке, критиковать, и вообще, центнер хлеба ему, бесплатно. С другой стороны экрана это вот так. > ничего не можете поделать с тем, что человек по природе своей существо социальное. Я как раз таки стараюсь в опенсорсных процессах становиться их участников. И в отличие от ташкинова - вот - впрягся зарубить баги в амдгпу откуда и узнал что airlied и тима могут. > И нет, мне вас не жаль. А мне вас немного жаль - вы вероятно не поняли как работает опенсорс и на этом налетели, имея ложные ожидания и представления. А надо то было всего ничего - видеть не только себя любимого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #331

314. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 23:20	+/–
> Слушай, а я далеко от этой области, но мне было бы любопытно > почитать: можешь пожалуйста раскрыть мысль, ну либо ссылочек покидать? Заранее спасибо! Я не собирал ссылки. Но... 1) Я вижу что Josef Bacik почему-то с неких пор вокруг btrfs и юзает свой мыльник а не редхатовский. Детали не знаю, но это 1 из последних кого я отличал от ноля в RH по блочнофайлушному. Я рад что он btrfs улучшает вместо гальванизации XFS. Судя по комитам он знает что делает. 2) Майнтайнер XFS панически сбег, новость была, https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59543 - но там не все детали. В рассылках и проч больше. Я так понял что больше всего он запарился за дидами XFSv4 разгребать - качество кода швах, боты завалили репортами, при том что все развитие в v5 формата. ИМХО в 2) кто-то профакался в менеджменте и зачем-то стал пытаться итеративно отгальванизировать XFS до уровня современной ФС. Возможно превьюха того как выглядела бы попытка девелопать Xorg дальще, и редхату уже и блочнофайлушников хватило чтоб понять что своих технарей работающих работы надо слушать. Иначе тима может рассыпаться и уйти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308

315. Сообщение от Аноним (315), 27-Дек-23, 23:35	+/–
> Ну правильно, чё. Меньше вещей надо дома иметь -> меньше усилий будешь тратить на уборку. Ворлонцы одобряют. > Никаких тебе проблем с планированием систем хранения у > себя дома: кинул ключи на тумбочку, и не сняв кроссы на > диван улёгся. Отличный план! =) Инженерная мудрость гласит что следует все упростить настолько насколько можно, но не более чем это. Это подразумевает что если некую фичу хотелось - то отказываться от нее все же не стоит. Но если оверинженернуть - потом за это придется расплатиться по полной. На данный момент я не могу придумать понятных мне причин для содержания отдельно вон тех дир. Это вызывает вопрос "а нахрена они разные" ибо менеджмент усложнить может. В результате я вообще менеджу системы "outside of context" через subvol'ы btrfs с условным делением на "system" и "остальное". Еще может "system config" быть, но это зависит от system ибо произвольный конфиг не обязан работать произвольным состоянием системы и это выходит боком. > что математика представима в виде дерева. А когда поумнел -- понял, > что это всё-таки лес орграфов. Ты лес орграфов деревом не представишь, > как ни крутись. Да, работать с деревом было бы удобнее, мейнтенанс > безусловно ниже. Но это не дерево, и ничего с этим ты > не поделаешь. Я вообще не понимаю как такая идея про дерево может в голову прийти. Математика бывает очень абстрактной и трудноклассифицируемой штукой. Но математика это математика. А структура ФС... у лично меня она намного мощнее. Есть уровень над / и в нем ряд независимых состояний. В этом смысле отдельные диры только захламляют BigPic, ничего понятного туда не привнося и мне приходится самому делать ту абстракцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309 Ответы: #321

316. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 23:43	+/–
> Сторонники Slackware, к сожалению, уже давно ни за что не выступают, нас > слишком мало. А мало вас потому что возиться с инит скриптами например, когда можно в системд в три раза быстрее и лучше сделать то же самое - ну такое себе. Заниматься системной рутиной тоже такое себе. > Уже только адаптируемся. Если eudev умрёт, то и systemd вкатим. Правда, скорее > всего, в нем будет всего 6 юнитов, по одному на ранлевел. У дебиана есть пакет с compat с ранлевелами. Но вообще ранлевелы в современном мире это примерно как представить A380 в виде привычных вожжей и "но, пшла".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284 Ответы: #330

317. Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-23, 23:45	+/–
> Ох ни фига себе, арчевод сагррился на слакера. Казалось бы при чем тут Лужков^W Федора?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283

318. Сообщение от анон (?), 27-Дек-23, 23:51	+/–
> Дык они (атланты) на макоси и сидят. А юзерспейс-Линукс разрабатывают не для > себя, а для быдла^W врагов^W "по работе", короче. Как ты freehck то хорошо макнул... он как раз из своей макоси лечит как нам "должно" быть офигенно. А вот редхатчики еще и юзают что сделали для себя. Уж всякие airlied и ко - точно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #334

319. Сообщение от Ефрщ (?), 27-Дек-23, 23:58	+/–
Хорошо, что ты не поэт. Это не твоё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

320. Сообщение от User (??), 28-Дек-23, 07:26	+/–
> Про такое, кажется, говорят "шиза косила наши ряды". Ах да, и то > что монополии решать что айти а что нет не существует - > wannabe-Наполеону тоже видимо не рассказали. Ну вот ролевые игры в стиле "злые пипиритарщики мастерслейвят иуного борцуна-с-корпорациями" в моем понимании не IT и вас гнуснейшим образом обманули - но вы можете считать иначе, почему нет? :) И даже в том, что с какого-то времени вам эти игрища перестали нравиться - тоже нет ничего стыдного, не беспокойтесь - главное, не переносите свой травмирующий опыт на всех участников индустрии и всё ок будет. Играйте себе в "пингвин-и-чертёнок" сколько угодно, никто (Кроме роскомцензуры, прокуратуры, озабоченных общественников, борцов с пропагандой и миллиона подобных фриков на территории одной многострадальной) не осудит ))) > Донатики я даю тому кому считаю нужным, по причинам которые считаю нужным. > В основном это как-то связано с развитием интересных мне направлений. И вот почему я не удивлён? )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312 Ответы: #376

321. Сообщение от freehck (ok), 28-Дек-23, 08:35	+/–
> На данный момент я не могу придумать понятных мне причин для содержания отдельно вон тех дир. Охотно верю. Как бы, уже неоднократно обсудили, что узкая специализация мешает вам видеть картину в целом. А может и не одна только узкая специализация. > Я вообще не понимаю как такая идея про дерево может в голову прийти. Печально, что вы не можете себе такого представить. > А структура ФС... у лично меня она намного мощнее. Увы, если у вас структура ФС мощнее математики, это означает лишь то, что математику нынче не учат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #341

322. Сообщение от glad_valakas (?), 28-Дек-23, 09:55	+/–
>> а также "script". в случае для /usr/local/sbin. > О да, sbin as "script binary" — звучит офигенно. плевать. в LFS не выделено место для админских скриптов за пределами /etc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

323. Сообщение от freehck (ok), 28-Дек-23, 10:06	+/–
>> Можно было бы отказаться от дерег корпов, получили бы еще один хурд. > Было бы не плохо. Мужик, ты не догнал всю изюминку сказанного. Эта фраза куда веселее. Он же причину и следствие меняет местами. По его логике, корпы дают деньги не потому, что проект хороший: наоборот, проект получается хороший, потому что ему корпы денег дают. Вот так, дом вверх дном, мир наизнанку. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #305 Ответы: #326

324. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 10:58	–1 +/–
> локально что-то мог сделать.  В $PATH они должны искаться в > обратном порядке. В случае кофликтов имён - кто перекрыл системный бинарь > тот и виноват. Нормальный пакетник вообще такую диверсию сделать скорее всего не даст. Особенно если вон то реализовать, в таком случае пакетник еще при инсталле пакета брыкнется - "пытаемся перезаписать уже существующий файл другого пакета, опачки, FAIL". И гамнюка так то можно палить прямо по факту поползновения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #328

325. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 11:00	+/–
>> "еще один каталог с бинарями по хз какому критерию" > ... и вместо того, чтобы навести порядок, оставив в нём только то, > что там должно быть (статически слинкованные бинарники системных утилит), всё его > содержимое тупо смешали со всем остальным софтом в системе. Да вот что-то статически слинкованых бинарей там не особо то и есть. А рекавери - в initrd жил вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

326. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 12:28	+/–
> Мужик, ты не догнал всю изюминку сказанного. Эта фраза куда веселее. Он > же причину и следствие меняет местами. По его логике, корпы дают > деньги не потому, что проект хороший: наоборот, проект получается хороший, потому > что ему корпы денег дают. Вот так, дом вверх дном, мир наизнанку. =) А в чем он не прав? Корпы дают деньги на многие проекты, какие-то выстрелят, другие помрут. По очень грубой статистике - удачным становится один из 10. Если видят, что проект развивается - то вкладывают больше. Без денег корпов получился бы хурд, просто потому что последние 20+ лет, большая часть кодов (~80%) пишется программерами на зарплате корпов. А твоя логика ущербна просто по той причине, что на вопрос "а зачем линуксу деньги корпов, если он и так такой классный?" ты жиденько обделаешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323

327. Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-23, 12:45	+/–
> Было бы не плохо. Ну так откажитесь) >> с протянутой рукой ходить, пожертвования просить. > Кто привык перед хозяином хвостом махать за угощение, тот ничего другого и не видит. Думаешь я это придумал? Это сказал сам киберкоммунист Столман в своем ГНУ манифесте "Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы[9], принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи." https://www.gnu.org/gnu/manifesto.ru.html > Именно, что готовлю сам. И всех этих вздохов про спасающие Линукс корпорации совершенно не понимаю. Пока они мне только вредят. Ломают то, что работало. А что работало? Ты хотя бы работал с линуксом времен 200х? Я уже молчу что Х тоже делали корпы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #305

328. Сообщение от x3who (?), 28-Дек-23, 15:27	+/–
Речь не о том, чтобы палить кого-то. Просто я поставли себе себе в юзера что-то и я знаю что это, если у меня оно стало ломаться - мне и разбираться, админу системы совершенно нет необходимости разбираться с тем, что я там себе понаставил. Так же и с тем, что админ в /opt или /usr напихал  - он не пойдёт в руте что-то править. А в руте запускается пакетный менеджер (через sudo) и никаких кофликтов не испытывает (по умолчанию sudo не пихает в PATH всякие /opt, /srv и юзерские домашние каталоги, хотя вот /usr пихает). Да, ~/bin - это как я обычно делаю для скриптоты своей, а правильно держать это всё в ~/.local/ - там и bin и lib и всё такое помещается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324 Ответы: #336

329. Сообщение от Аноним (9), 28-Дек-23, 16:08	+/–
>Ни чего-то, а ошибки сборки (с новыми версиями фреймворков) и, иногда, выполнения. О, да, огромный вклад, пару строчек пофиксить. Если это "исправляем", то у меня тоже этого "исправляем" на 80 пакетов. Только имейла @slackware.com нет. Это капля в море по сравнению с тем, что redhat пишет. Даже не капля, а просто пренебрежимо малая величина. >PKGBUILD - тоже Bash. Да выдохни уже, арчевод. Никто на вас не покушается. (Потому что дураков нет пользоваться и сравнивать.) Сравнивают с centos.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304

330. Сообщение от Аноним (9), 28-Дек-23, 16:11	+/–
Ничем юниты не проще инитскриптов. Особенно если инитскрипты написаны мейнтейнером пакета. А в центоси я тоже юниты не пишу, а добавляю одну строчку в crontab @reboot Ранлевелы и правда штука такая..., мнэ.  Но всё-таки рациональное зерно в них есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316

331. Сообщение от freehck (ok), 28-Дек-23, 17:53	+/–
> Меня раздражают хамы Коли так, может изменения к лучшему стоит начать с того, чтобы вести себя прилично, а не выливать ушат из отборнейших помоев на любого, кто с вами не согласен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #338

332. Сообщение от Аноним (95), 28-Дек-23, 21:55	+/–
> Не больше чем пекарь доит покупателей хлеба. Можете печь сами, если считаете что так лучше. Любителям аналогий что-то сегодня неправильно аналожится. Правильно это вместо покупки у проклятых корпораций конвеерного хлеба купить у тебя чудо девайс. Он сам печёт, совершенно бесплатный. Только когда ло^Wпользователь после показа чудной презентации купит у тебя печку - упс. Она печёт строго с 4 до 4:30 утра из муки засыпанной линксоидом-девственником по пятницам 13. Правда ещё надо намаз совершить в сторону РХ. Если есть желание изменить такое поведение то это не проблема. На рынке полно деятелей который по предоставленной схеме спокойно настроят печку под вас. Правда там надо переместить 12987 деталей всех размерностей, поменять 381 деталь, находящиеся в поиске только на одном магазинчике в Калифорнии. Но так-то совсем почти бесплатно. > Мало ли, нравится кому быть тестовым пилотом редхата. И в чьем моя или ваша печаль указывать им как жить? Конечно, конечно. Ничья печаль кому что делать и кому что орать по форумам. Жалко забылась прекрасная присказка. А они вот полностью характеризуют таких людей. Это поп Гапон. > У них была такая цель в жизни? К тому же этом глобусе много разных ниш. Может они нащупали себе другую? С чего вы взяли что все обязаны играть на вашем поле по вашим правилам? Демагог, это было написано не для тебя. Каждый раз я буду при возможности заходить и мордочкой тебя в твою демагогию тыкать. И если хотя бы пара человек поймет кто ты и такие как ты - не зря я пальцы мял. А ты простой демагог. Выкручиваешься как можешь. Сначала лечишь всем как опенсурс лучше во всем чем корпы. Вот вообще во всем - от возможностей до цены. А когда тебе говорят покажи в этих примерно условиях как это лучше... Ты сливаешься с словами - я не буду играть по вашим правилам, кто сказал что мне это надо.  В общем начал биться головой о стену, ушёл в несознанку. > Шиза прикольная, кажется не у меня. Что до мамонтов, проприетарщики лошат клиентов многократно сильнее. Мало того что денег слупить вагон хотят, так еще в комплекте немеряно условий, недоговорок и кидков. И именно за это господа проприетарии ограбли приличный спрос на замену себя любимых. Лечить не  надо, а уж меня тем более. Эти расчёты по переходу и тестовые переводы с корп вещей на опенсурс я делал не один раз, в разных областях. Если в компании нет большой команды способной править и дописывать код - хана. Работать это не будет. Скорее всего даже переехать не получится, не то что эксплуатировать. А настройка-переход-эксплутация средствами сторонних любителей опенсурс выходит чуть ли не дороже обычных корпов. Вон уже который раз интересовался сравнением цен на мсскуль и постгрепро. Молчат твои братья что-то. Ах да, я забыл - нам же никому это не надо, у нас другие задачи. >  Это дает дорогу много кому еще. Да,да я в курсе почём сейчас дерут за перевод на опенсурс. И конечный итог примерно из первых-вторых рук знаю. Надеюсь не_мамонты переведутся и тебе станут платить столько сколько ты засулживаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #339

333. Сообщение от Аноним (95), 28-Дек-23, 22:01	+/–
С тебя кроме трусов взять фирме нечего будет. Надо фирму что обеспечит поддержку и решение проблем. Для примера сколько стоит перейти с мсскуль на постгрепро? Для начала стоимости лицензий. Права качать, хехе. Ты просто не представляешь сколько я за последние несколько лет таких пафосных наслушался. Про качание прав, что ничего не понимаю, у нас всё по другому.. А когда их начинаешь тыкать во все проблемы и узнавать как решать будут... Ну там примерно да, примерно вот такое шло в мою строну "еще права качать удумал", пошли наверх там мы всё докажем. Ну и пошли после похода наверх дальше сопли вытирать и не_мамонтов искать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #340

334. Сообщение от Аноним (184), 28-Дек-23, 22:52	+/–
> А вот редхатчики еще и юзают что сделали для себя. Ну да, ну да https://developers.redhat.com/blog/2020/02/12/podman-for-mac... > Senior Solutions Architect > Red Hat > My daily laptop is a MacBook Pro
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #318 Ответы: #335

335. Сообщение от фнон (?), 29-Дек-23, 01:22	+/–
>> Red Hat >> My daily laptop is a MacBook Pro Берет пример с самого Линуса! Это похвально
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

336. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 02:03	–1 +/–
> Речь не о том, чтобы палить кого-то. Просто я поставли себе себе > в юзера что-то и я знаю что это, если у меня > оно стало ломаться - мне и разбираться, админу системы совершенно нет > необходимости разбираться с тем, что я там себе понаставил. Мне в этом контексте удобнее всего рулить как-то так: - Есть system, есть ее state. - Есть "non-system", и возможно state вот этого вот. Пакетник плотно трекает "system" и в этом наборе вообще не должно быть файлов "хрен знает откуда". А non-system это "персонализация" системы которая делает систему тем чем оно является. > Так же и с тем, что админ в /opt или /usr напихал   > - он не пойдёт в руте что-то править. Я вообще предпочитаю более простой менеджмент - без разведения помоек. В opt я не размещаю ни-че-го. У меня этого нет. Чужой блоботы в моих системах нет. Системное - ставится пакетником. А если я "провайдер солюшна" - я тоже делаю пакеты, и они в каком-то роде "часть системы" ибо в этом случае система - это я. И если пакетник трекает что и где, вон то - лишние сущности. Я вообще против компонентов в системе которые пакетником не трекаются. > А в руте запускается пакетный менеджер (через sudo) и никаких кофликтов не испытывает Он и не должен. Более того - продвинутый уровень управления системой это и свой софт именно пакетником. Дабы знать что, где, какой версии и почему оно вообще тут. А разводить помойку где "какие-то бинари" - "почему-то" я не собираюсь из соображений управляемости. На совсем макро уровне - есть "образ системы" (или снапшот, или рутфс) и "кастомизация". В случае десктопа это в основном "user data". На сервере - кастомизации за пределами оригинала системы, рабочие данные сервисов, ... . И так далее. Цель этого всего - снапшотирование и работа "почти как с VM". Это удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328

338. Сообщение от Аноним (338), 29-Дек-23, 02:13	+/–
>> Меня раздражают хамы > Коли так, может изменения к лучшему стоит начать с того, чтобы вести > себя прилично, а не выливать ушат из отборнейших помоев на любого, > кто с вами не согласен? Это в принципе валидный пойнт. С той ремаркой что ну вот не человеку который быкует на тиму airlied'а - не имея опыта взаимодействия с оной, зато имея вагон измылшизмов какие редхатчики плохие - про вот это все говорить, имхо. Тут надо взять зеркало и посмотреть на себя сначала. Потому что иначе это зашкаливающий уровень лицемерия. А игры в 1 ворота - таки не будет. За вон то будет прилатать ответка. Хоть я бы и предпочитал вон тот режим - но иногда п...ц зашкаливает до уровня когда господ надлежит ставить на место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331 Ответы: #342

339. Сообщение от Аноним (338), 29-Дек-23, 02:42	+/–
> Любителям аналогий что-то сегодня неправильно аналожится. А freehck считает иначе. Вы там определитесь чтоли? Я знаю 2.5 способа выполнения работ на этом глобусе. 1) Вы можете сделать это сами. 2) Можно дать денег другим, делегировав это. ?) Повезло и кто-то уже сделал до вас. Пришел freehck, дал своего хлеба. Но вот уповать на ?) как что-то гарантированное - ну попробуйте с freehck центнер хлеба задаром затребовать. Будет настолько же успешно, насколько требовать с тимы airlied'а майнтайнить иксы. > Правильно это вместо покупки у проклятых корпораций конвеерного хлеба купить у тебя > чудо девайс. Если кому-то надо чудо (==что-то нестандартное, что в магазине не продается) - почему нет? Это вопрос устроят ли условия сделки обе стороны. На конвейерных решениях мир не заканчивается. Даже freehck это понимает. И я готов поспорить что у него получается и правда приличнее конвейерного. И/или отвечает его вкусам больше чем магазинное. [...] > строго с 4 до 4:30 утра из муки засыпанной линксоидом-девственником по > пятницам 13. Правда ещё надо намаз совершить в сторону РХ. Не знаю о чем это. У меня обычно все работает 24/7/365.25. А вон то больше характерно для проприетарщиков и DRMщиков. И как экс проприетарщик я отлично в курсе этого, не трудитесь рассказывать. > Если есть желание изменить такое поведение то это не проблема. > На рынке полно деятелей который по предоставленной схеме спокойно настроят печку под вас. У проприетари - вообще сообщит что на этот месяц число порций вышло. Сиди без хлеба вообще, или вот тут - штукарь зелени и пеки до конца месяца хоть на весь район! Как у BMW с подогревом сидушек, в общем. > Правда там надо переместить 12987 деталей всех размерностей, поменять 381 деталь, > находящиеся в поиске только на одном магазинчике в Калифорнии. > Но так-то совсем почти бесплатно. А у проприетарщиков - вообще детали поставляет 1 поставщик, при том загруженный на три года вперед, так что если у вас миллиарда грина нет, вы даже и подвинуться в этой очереди не сможете. А другие - ну, понимаете, без чертежей на глазок хреново получается, и влопавшийся в проприетрь выбирает между паленым китаем и прочими кряками и - EPIC FAIL. Потому что сдвинуть проприетарщика с мегакорп - у большинства кастомеров не хватит денег даже если всем офисом почки продать. > Конечно, конечно. Ничья печаль кому что делать и кому что орать по форумам. > Жалко забылась прекрасная присказка. А они вот полностью характеризуют таких людей. Они часть тех кто создает будущее. Тестя свежеиспеченное добро своими тушками. Если им так нравится - окей, должен же кто-то тестить что испеченное съедобно?! А если их скрючит, вот, баг как раз напишут. Ну или если не напишут - окей, вот ТОГДА другой разговор. Но вообще странно юзать тестлаб и не репортить баги, а в идеале и впрягаться в фикс. Ключевая фича опенсорса: мы не делим на "богов" и "червяков". Каждый может прийти и попробовать взайти на пантеон, если на запыхается. А потребители... мерзкие существа. Но да вон то гиморно. Однако в пределах сил человеческих. > Демагог, это было написано не для тебя. Каждый раз я буду при > возможности заходить и мордочкой тебя в твою демагогию тыкать. Я правильно декодирую субконтекст? "Демагог встретил достойный контр-аргумент и слился". > И если хотя бы пара человек поймет кто ты и такие как ты > - не зря я пальцы мял. А если сколько то людей поймет чем опенсорс может быть на самом деле и в чем на самом деле его фича - чтож, добро пожаловать. Только вот потребительский настрой - не велкам. Это клуб созидателей, экспериментаторов, тех кто создает будущее. Потребители не принадлежат этой культуре. > А ты простой демагог. Выкручиваешься как можешь. Сначала лечишь всем как опенсурс > лучше во всем чем корпы. Я не выкручиваюсь. Ибо имел возможность сравнить. Лично. И будучи махровым проприетарщиком, и попахав в мегакорпах из верхушки фортуны-500. > Вот вообще во всем - от возможностей до цены. А когда тебе говорят покажи в > этих примерно условиях как это лучше... Ты сливаешься с словами - я не > буду играть по вашим правилам, кто сказал что мне это надо. Точно так же и вы не покажете мне например запуск винды "на вот этом одноалптнике за $10". А чем я хуже вас? Тоже могу неудобных условий подкинуть. А в одни ворота мы играть не будем. И если вы можете выставлять условия - я могу ответить симметрично, взяв столь же неудобные для вас. И вон то окажется ничем не лучше. Даже хуже. Что и дает место под солнцем другим. Само существование этого - пруф. > В общем начал биться головой о стену, ушёл в несознанку. Я и смотрю - у некоторых адептов проприетари прямо фиксации и фобии :) > Лечить не надо, а уж меня тем более. > Эти расчёты по переходу и тестовые переводы с корп вещей на опенсурс Понимате ли - я так то экс проприетарщик, и втирать мне очки - удачи. И демагические приемчики на меня не сработают. Я видел обе стороны медали. Лично. И выбрал как мне больше нравится. Такая ерунда. Я более никогда не буду унылым проприетарщиком, вон те господа показали мне что можно намного круче чем это... когда проблемы решаются за часы или дни, а не месяцы и годы, когда можно прийти и сделать - и будет раобтать. Когда при нужде можно отманеврировать, и заняться самообслуживанием вместо мольбы проприетарным богам, которые так то - довольно глухие ребяты оказались на поверку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332 Ответы: #344, #346

340. Сообщение от Аноним (338), 29-Дек-23, 03:11	+/–
> С тебя кроме трусов взять фирме нечего будет. Это намек что проприетарщики при случае - и последние трусы снимут? Спойлер: таки да. > Надо фирму что обеспечит поддержку и решение проблем. Для примера сколько > стоит перейти с мсскуль на постгрепро? Попробуйте спросить в булочной по чем кило гвоздей! Я не DBA и не занимаюсь абстрактным переводом хз кого хз куда. Нет у меня такой цели. Мой род занятий кастодев с уклоном в эмбедовку. Это вообще кастомные штуки по джентльменской договоренности между сторонами. > Для начала стоимости лицензий. Права качать, хехе. Ты просто не представляешь > сколько я за последние несколько лет таких пафосных наслушался. Я ко всему этому врядли имею какое-то отношение. Но если для кого проприетарь работает лучше - мне то что? У меня никогда и не было цели каждого хомячка на опенсорс загнать. Вы случайно не из РФ? Где минусы проприетари познали методом клевка жареного петуха в 1 место? Это бы объяснило такой подгар, наверное вы там не в фаворе. > Про качание прав, что ничего не понимаю, у нас всё по другому.. А когда их начинаешь > тыкать во все проблемы и узнавать как решать будут... Таки обычно мои системки работают, делают то что оговорено, проблемы создают редко - и я в целом умею их решать. Но это к вон тому не относится - вообще никак. И о решении проблем постгра надо спрашивать специалистов по постгру. Я таковым не являюсь и странно делать мне этим мозг. > Ну там примерно да, примерно вот такое шло в мою строну "еще права качать удумал", > пошли наверх там мы всё докажем. Ну и пошли после похода наверх дальше сопли вытирать > и не_мамонтов искать. Походу нелегка жизня проприетарщиков в эрефии, судя по спичу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #345

341. Сообщение от Аноним (338), 29-Дек-23, 03:20	+/–
> Охотно верю. Как бы, уже неоднократно обсудили, что узкая специализация мешает вам > видеть картину в целом. А может и не одна только узкая специализация. А таки - я довольно универсальный тип и претензия вот именно ко мне - врядли сильно обоснованная. Но вы можете показать забойные примеры где это все и правда надо. Но мне что-то подсказывает что я этого не дождусь, в отличие от обсуждений моей персоналии... > Печально, что вы не можете себе такого представить. Детскую наивность то? Почему же? Могу. А еще - вот - чсв. У некоторых оно остается и в старости. Как - вот у некоего freehck, уверенного что ему в отличие от остальных слизней видно. И тут ему редхатчики такие - опа - совсем другой view. И он аж на мак хлобысь. Если это был успех видения и предвидения то я не понял в чем это проявлялось. > Увы, если у вас структура ФС мощнее математики, Не математики, конечно. А иерархий ФС - включая обсуждаемое в сабже. Пардон, я пытаюсь иногда в сабже обсуждать вот имнено сабж. Странно наверное, особенно на опеннете. Особенно с такими модами. > это означает лишь то, что математику нынче не учат. Есть уверенность что вы математику учили раньше меня? И вообще менторский тон нехило б сбавить ибо я ни разу не видел ничего по вашей линии подтверждающего ваши знания и скиллы. Не, нахрап и фигурная модерация подтверждают другие вещи :P.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

342. Сообщение от freehck (ok), 29-Дек-23, 06:05	+/–
Детский сад. Как бы ты не оправдывал своё поведение, всё разваливается из-за банального факта: я понятия не имею, кто такой airlied.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #362

343. Сообщение от Аноним (346), 29-Дек-23, 06:11	+/–
> Например я могу хотеть посмотреть айпишник "вот этой виртуалки" - и что-то > сделать с ней с хоста или другой VM по тому айпи. > Ну и зачем мне рут на той VM при таком раскладе? > Если меня сетевая конфигурация устраивала - я ее менеджить возможно и > не собирался. Аааа, ну то есть работаем топором без единого гвоздя. Как диды завещали. Всё что придумали в лице dcim, iac и прочее не для нас. Как же такое поставить, внезапно окажется что ты с твоими хотелками в системе не нужен. Поставил, настроил - вытирай рот и уходи. За тебя дальше эксплуатировать несколько молодых с минимальными занниями будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #378

344. Сообщение от freehck (ok), 29-Дек-23, 06:38	+/–
>> Любителям аналогий что-то сегодня неправильно аналожится. > А freehck считает иначе. Нет, не считаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #363

345. Сообщение от Аноним (346), 29-Дек-23, 07:02	+/–
> Это намек что проприетарщики при случае - и последние трусы снимут? Спойлер: > таки да. Это прямая речь - неустойку с тебя не взять, ответственность на тебя не переложить. Кому ты такой красивый в трусах нужен. > Попробуйте спросить в булочной по чем кило гвоздей! Я не DBA и > не занимаюсь абстрактным переводом хз кого хз куда. Нет у меня > такой цели. Мой род занятий кастодев с уклоном в эмбедовку. Это > вообще кастомные штуки по джентльменской договоренности между сторонами. Ты вообще дичью занимаешься. Человек который поработал везде включая фаанг не может даже прикинуть план перевода. И из этого достать что любой человек с гуглем сделает минут за десять. Стоимость лицензий и техподдержки. А при небольшом желании достать и примерные цены на перевод чужих сервисов. Прямой вопрос - сколько стоит по лицензиям мсскуль и постгрепро? > Я ко всему этому врядли имею какое-то отношение. Но если для кого > проприетарь работает лучше - мне то что? У меня никогда и > не было цели каждого хомячка на опенсорс загнать. Это ты тут лечишь всем как всё дешево и просто в опенсурс. Нигде от тебя нет граничных условий. Что-то я не слышал от тебя: на мк по пучок за десять долларов линукс лучше. Ты же прямо утверждаешь - все корпорации дрянь. Всё что делают плохо. Вот опенсурс всегда заруливает этих нехороших корпов. А тебе простой вопрос задали. Покажи насколько дешево в примере с бд. Хотя бы первоначальные затраты на лицензии. Тут ты и сливаешься. Тогда не лечи что копрорасты плохие. Говори правду - нашёл узкую нишу на рынке и дою не_мамонтов. > Вы случайно не из РФ? Где минусы проприетари познали методом клевка жареного > петуха в 1 место? Это бы объяснило такой подгар, наверное вы > там не в фаворе. Минусы??? Тебе ещё раз говорят - приведи цены на корп лицензии и опенсурсные. Вопрос с мсскуль и постгрепро так и остался. Как ты не крутись ужом на сковородке. Бизнесам совершенно плевать было на твои клевки. Если бы не больные унесшие всё в облако и приказы государства спокойно сидели бы на чём и раньше. > Таки обычно мои системки работают, делают то что оговорено, проблемы создают редко > - и я в целом умею их решать. Но это к > вон тому не относится - вообще никак. И о решении проблем > постгра надо спрашивать специалистов по постгру. Я таковым не являюсь и > странно делать мне этим мозг. Делать вид что ты не понял может перед школьниками. Человек работавший на фаанг и взявший много у них может этапы представить примерно по любой системе в ит. А минут за десять перевести их в крпный конкретный вид. И найти хотя бы часть затрат. Поэтому ещё раз - стоимость лицензий и техподдержки мсскуль и постгрепро приведи. Это ты найти можешь? Или в твоей эмбедовке нет интернета? И весь твой опенсурс именно вот в этом - Таки обычно мои системки работают, делают то что оговорено. У корпораций есть карта развития и понятны затраты в будущем. Примерно понятно что будет в будущем. Ты, как гусар одиночка с мотором, кидаешь людей тем что про развитие системы не рассказываешь. Большинство глупо и не понимает простой вещи. Кроме поставить систему надо её эксплуатировать, переделывать под изменяющиеся условия, выводить из эксплуатации. А здесь у таких как ты вход рупь - выход десять. > Походу нелегка жизня проприетарщиков в эрефии, судя по спичу... Не делай вид что ты глупее чем есть. Я тот из многих в России что пытается переводить сервисы на опенсурс. И не от лица продаванов и таких восторженных мальчиков как ты. И абсолютное большинство переводов влечёт за собой: - траты гораздо больше чем на корп вещи - неизвестное время перехода - ухудшение сервисов для бизнеса Допустим недавно из третьих рук. Заморозка перевода с тимсов-скайпов-зумов на опенсурс. Из-за нехватки специалистов. Отказ от перевода тонких клиентов и публикации приложений потому что специалистов нет, денег вагон надо, решения по сравнению с корпоративным ни об чём. PS всё ещё жду расчёт по лицензиям. Гугл то у тебя есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340 Ответы: #348

346. Сообщение от Аноним (346), 29-Дек-23, 07:40	+/–
> А freehck считает иначе. Вы там определитесь чтоли? А ты способен весь текст комментария прочитать, выделить ключевые мысль и уложить их в свою голову? Или как рыбки золотой мыслей. >> Не больше чем пекарь доит покупателей хлеба. Можете печь сами, если считаете что так лучше. > Любителям аналогий что-то сегодня неправильно аналожится. > Правильно это вместо покупки у проклятых корпораций конвеерного хлеба купить у тебя чудо девайс. Он сам печёт, совершенно бесплатный. ... > Если в компании нет большой команды способной править и дописывать код - хана. Работать это не будет. Скорее всего даже переехать не получится, не то что эксплуатировать. Такую выжимку ты в состоянии усвоить? Если коллеге охота хлеб печь - пусть печёт. Он сам себе команда. И съездит купит что надо, и режимы выставит, и замесит, и раздаст знакомым. Но в больших масштабах это не работает. Иди с этими печками выпеки на городок хлеба. Ещё для такого умника вопрос. Что будет с стоимостью как исходных компонентов так и изделий если все поставщики исходных компонентов перейдут с оптовых законтрактованных продаж на розничную? > Я знаю 2.5 способа > выполнения работ на этом глобусе. > 1) Вы можете сделать это сами. > 2) Можно дать денег другим, делегировав это. > ?) Повезло и кто-то уже сделал до вас. Пришел freehck, дал своего > хлеба. О. Какой прекрасный пример демагогии. Вместо раздела копрорации/опенсурс пошёл раздел по другим трём признакам. > Но вот уповать на ?) как что-то гарантированное - ну попробуйте с > freehck центнер хлеба задаром затребовать. Будет настолько же успешно, насколько требовать > с тимы airlied'а майнтайнить иксы. Чел, я иду в магазин и беру хлеб с предприятия что в деревне находится. Именно пользуюсь поганым корпоративным продуктом. И совершенно не хочу заниматься этим вручную. И вот тут возникает разница. Ни коллега здесь, ни мои знакомые в реале не бегают с красной жэпкой: ты зачем берешь у них, они тебя кидают, купи у знающих людей печку, потом печку можешь переделать в сушилку для носок своими силами. Ну вот ту всю ересь что ты здесь на форму лечишь. > Если кому-то надо чудо (==что-то нестандартное, что в магазине не продается) - > почему нет? Это вопрос устроят ли условия сделки обе стороны. На > конвейерных решениях мир не заканчивается. Даже freehck это понимает. И я > готов поспорить что у него получается и правда приличнее конвейерного. И/или > отвечает его вкусам больше чем магазинное. Ещё раз. У тебя нет граничных условий. На вопросы: накорми город частными самозанятыми пекарями - нет ответа. Бьешься головой в стену, уходишь в несознанку. У тебя всегда опенсурс и частник лучше корпов. Удачи всем септик поставить в Москве и доказать как он лучше централизованного решения от монополиста. > Не знаю о чем это. У меня обычно все работает 24/7/365.25. А > вон то больше характерно для проприетарщиков и DRMщиков. И как экс > проприетарщик я отлично в курсе этого, не трудитесь рассказывать. Да, да. А самба работает лучше чем ад, постфикс+довекот лучше ксченджа, либра лучше гуглдокс,офис365. Кому ты лечишь? > У проприетари - вообще сообщит что на этот месяц число порций вышло. > Сиди без хлеба вообще, или вот тут - штукарь зелени и > пеки до конца месяца хоть на весь район! Как у BMW > с подогревом сидушек, в общем. Опять пошли побасёночки 294го. Весь мир сидит на корпах. И всех большинство устраивает. Жду наброска решения по замене канальи в Москве на открытые ямы. И рассказов как туда прекрасно гадить и можно дополнительно там же сделать хранилище собственноручных закаточек трехлитровых. > А у проприетарщиков - вообще детали поставляет 1 поставщик, при том загруженный > на три года вперед, так что если у вас миллиарда грина > нет, вы даже и подвинуться в этой очереди не сможете. А > другие - ну, понимаете, без чертежей на глазок хреново получается, и > влопавшийся в проприетрь выбирает между паленым китаем и прочими кряками и > - EPIC FAIL. Потому что сдвинуть проприетарщика с мегакорп - у > большинства кастомеров не хватит денег даже если всем офисом почки продать. Опять ересь. Расскажи всё-таки что у тебя с головой случилось. Сначала ты лечишь что опенсурс всем лучше. На вопрос где решние для десятков пользователей ты рассказываешь что это не надо. На вопрос тогда что же лучше опенсурс или корп переходишь к пункту один. >> Конечно, конечно. Ничья печаль кому что делать и кому что орать по форумам. >> Жалко забылась прекрасная присказка. А они вот полностью характеризуют таких людей. > Ключевая фича опенсорса: мы не делим на "богов" и "червяков". Каждый может > прийти и попробовать взайти на пантеон, если на запыхается. А потребители... > мерзкие существа. Но да вон то гиморно. Однако в пределах сил > человеческих. Опять ересь. Сходи в проекты и попробуй предложить что-то влияющее на их бизнес. Тебя пошлют. Все по массовости просто не будет принято в мейнлайн. Все попытки предложить авторизацию керберос, опенид и прочее отвергаются. Конечно, они же предлагают за деньги тоже самое. Зачем им включать в опенсурс версию это. Патчи летят в помойку. И так со всем что бизнес такой прекрасной открытой компании затронет. Корпы в этом смысле честнее - они сразу шлют всех кроме авторов багрепортов. И не рассказывают про прекрасный мир где все обмениваются кодом. >> Демагог, это было написано не для тебя. Каждый раз я буду при >> возможности заходить и мордочкой тебя в твою демагогию тыкать. > Я правильно декодирую субконтекст? "Демагог встретил достойный контр-аргумент и слился". Да, всё правильно. Ты демагог. Аргументов по стоимости лицензий привести не можешь. Аргументов про решения для +10к пользователей привести не можешь. Но ты не расстраивайся не_мамонт не вымрет. Хотя почикать твоё инфоцыганство хоть немного мне приятно. > А если сколько то людей поймет чем опенсорс может быть на самом > деле и в чем на самом деле его фича - чтож, > добро пожаловать. Только вот потребительский настрой - не велкам. Это клуб > созидателей, экспериментаторов, тех кто создает будущее. Потребители не принадлежат этой > культуре. Проблема в 10ке описанная для мс заняла в решунии нуууу примерно месяц-два. Софт был десятилетней давности по сравнению с вин. Изменения в потрошках винды вызывало выпадение ПО. Слишком древний софт был. Они не обязаны были это чинить, но починили. Твои коллеги с опенсурс поделками годами не могут отладить несколько сервисов. Они регулярно текут и падают в корку. Деньги плачены  и там, и там. Что ты мне лечишь про потребители не принадлежат? Подход твоего брата это наплести с три короба, хоть как-то показать что запускается и дальше отписываться "в очередном исправлении этот баг должен пропасть, проверьте". > Я не выкручиваюсь. Ибо имел возможность сравнить. Лично. И будучи махровым проприетарщиком, > и попахав в мегакорпах из верхушки фортуны-500. Как ты сравнивал и что видел по твоим текстам здесь понятно. > Точно так же и вы не покажете мне например запуск винды "на > вот этом одноалптнике за $10". А чем я хуже вас? Тоже > могу неудобных условий подкинуть. А в одни ворота мы играть не > будем. И если вы можете выставлять условия - я могу ответить > симметрично, взяв столь же неудобные для вас. И вон то окажется > ничем не лучше. Даже хуже. Что и дает место под солнцем > другим. Само существование этого - пруф. Ещё раз. К тебе я не лезу с темой - запуск винды "на вот этом одноалптнике за $10" лучше чем опенсурс. И корпорасы не лезут если не справляются. Но гусару одиночке с мотором надо же рассказать что он круче всех 500 вместе взятых. Что у тебя за комплексы то по этой части? > Я и смотрю - у некоторых адептов проприетари прямо фиксации и фобии > :) И смайлик, смайлики. Стыд то какой. Но попытки зеркаленья мне понравились. > Понимате ли - я так то экс проприетарщик, и втирать мне очки > - удачи. И демагические приемчики на меня не сработают. Я видел > обе стороны медали. Лично. И выбрал как мне больше нравится. Такая > ерунда. Я более никогда не буду унылым проприетарщиком, вон те господа > показали мне что можно намного круче чем это... когда проблемы решаются > за часы или дни, а не месяцы и годы, когда можно > прийти и сделать - и будет раобтать. Когда при нужде можно > отманеврировать, и заняться самообслуживанием вместо мольбы проприетарным богам, которые > так то - довольно глухие ребяты оказались на поверку. Ещё раз для тебя повторю, мне не сложно: Я тот из многих в России что пытается переводить сервисы на опенсурс. И не от лица продаванов и таких восторженных мальчиков как ты. И абсолютное большинство переводов влечёт за собой: - траты гораздо больше чем на корп вещи - неизвестное время перехода - ухудшение сервисов для бизнеса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #339 Ответы: #349

348. Сообщение от freehck (ok), 29-Дек-23, 07:59	+/–
> Кроме поставить систему надо её эксплуатировать, переделывать под изменяющиеся условия, выводить из эксплуатации. Ну нашёл с кем говорить про эксплуатацию. Они же открыто презирают пользователя: он для них либо "халявщик", либо бесплатный тестер. Всё ж уже сказано. > Не делай вид что ты глупее чем есть. Здесь есть ложная предпосылка. > Заморозка перевода с тимсов-скайпов-зумов на опенсурс. Ну вот кстати да, это боль. Из корпоративных мессенджеров более-менее ещё можно пользоваться разве что mattermost-ом. Но там нет звонков. Можно отдельно прикрутить через EEE или jitsi, конечно, однако интеграция выглядит настолько коряво, что пользователи негодуют. В том же vk teams ты заходишь в группу и видишь, что идёт звонок, на нём столько-то человек, и тебе достаточно просто нажать на кнопку. А в MM плагин интеграции тупо ссылку в чат кидает. Звонок идёт, люди чутка переписываются в чате -- ссылка уезжает наверх, и ищи её как хочешь. И это только верхушка айсберга, там мелких косяков такой вагонище, что в итоге легче перейти на проприетарное решение, чем пытаться исправить или подстроиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345 Ответы: #350

349. Сообщение от freehck (ok), 29-Дек-23, 08:32	+/–
> Если коллеге охота хлеб печь - пусть печёт. Он сам себе команда. И съездит купит что надо, и режимы выставит, и замесит, и раздаст знакомым. Но в больших масштабах это не работает. Иди с этими печками выпеки на городок хлеба. Не то, чтобы охота, просто у меня выбора нет. Я люблю чёрный хлеб. А то, что продаётся у нас в магазинах -- трудно назвать хлебом. Это тот самый случай, когда ни одно из корпоративных решений тебе не подошло, но решение тебе всё же нужно, и поэтому ты "делаешь сам". > я иду в магазин и беру хлеб с предприятия что в деревне находится Был бы у меня в городе такой "деревенский завод", я и не парился бы. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346 Ответы: #352

350. Сообщение от Аноним (346), 29-Дек-23, 09:57	+/–
> Ну нашёл с кем говорить про эксплуатацию. Они же открыто презирают пользователя: > он для них либо "халявщик", либо бесплатный тестер. Всё ж уже > сказано. Вспомнил что это мне напоминает. Пересекался я с одними проектантами. Они мне рассказывали как они круты, что делают, фото работ. Там было на что посмотреть. Человек много гектар себе забрал. Привёз кедр и из него весь дом сложил на тысячу квадратов. Рядом закрытый бассейн. Дерево очень любит. У него всё из хорошего дерева. Мебель вся из правильного дуба. Вот этим они мне заливали какие они хорошие проектанты. Правда почему-то я их десяток раз заставил проект переделывать и пересчитывать. Они даже объемы материала не могли тупо посчитать, всё время ошибались. Лестницу вообще не осилили рассчитать - по месту мол всегда можно сделать. Но очень много рассказывали как хорошо индивидуальное строительство и плохо на поток. Хорошо когда нашёл кого доить и цены выше чем по рынку на работу. Можно рассказывать про индивидуальный подход, прекрасное отличие от типового проекта, халявщиков вокруг. >> Не делай вид что ты глупее чем есть. > Здесь есть ложная предпосылка. Возможно. >[оверквотинг удален] > Ну вот кстати да, это боль. Из корпоративных мессенджеров более-менее ещё можно > пользоваться разве что mattermost-ом. Но там нет звонков. Можно отдельно прикрутить > через EEE или jitsi, конечно, однако интеграция выглядит настолько коряво, что > пользователи негодуют. В том же vk teams ты заходишь в группу > и видишь, что идёт звонок, на нём столько-то человек, и тебе > достаточно просто нажать на кнопку. А в MM плагин интеграции тупо > ссылку в чат кидает. Звонок идёт, люди чутка переписываются в чате > -- ссылка уезжает наверх, и ищи её как хочешь. И это > только верхушка айсберга, там мелких косяков такой вагонище, что в итоге > легче перейти на проприетарное решение, чем пытаться исправить или подстроиться. Была надежда на матрикс2.0 но в связи с непонятками перелицензирования я даже не знаю. Интересные вещи попадались что сделаны на основе pion, а не jitsi. Ещё mediasoup можно посмотреть. В джитси и что на его основе сделают массовый продукт мне слабо верится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348 Ответы: #351

351. Сообщение от freehck (ok), 29-Дек-23, 11:00	+/–
>> Ну нашёл с кем говорить про эксплуатацию. Они же открыто презирают пользователя: >> он для них либо "халявщик", либо бесплатный тестер. Всё ж уже >> сказано. > Вспомнил что это мне напоминает. Не поверишь, имею аналогичную историю -- всё то же самое, только дом кирпичный. > Была надежда на матрикс2.0 но в связи с непонятками перелицензирования я даже не знаю. Интересные вещи попадались что сделаны на основе pion, а не jitsi. Ещё mediasoup можно посмотреть. > В джитси и что на его основе сделают массовый продукт мне слабо верится. Ну джитси мертворожденный, тут и обсуждать нечего. За mediasoup спасибо, посмотрю. Пока что меня устраивает VK Teams, и у меня нет резона его менять на что-то. Собственно, таких примеров у любого специалиста, отработавшего хоть сколько-то на реальном производстве -- вагон. Из них нетрудно сделать простой вывод: корпы до сих не вытеснены FOSS, потому что они продают не программы или сервисы, они продают решение проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350

352. Сообщение от Аноним (352), 29-Дек-23, 11:02	+/–
> Не то, чтобы охота, просто у меня выбора нет. Я люблю чёрный > хлеб. А то, что продаётся у нас в магазинах -- трудно > назвать хлебом. Это тот самый случай, когда ни одно из корпоративных > решений тебе не подошло, но решение тебе всё же нужно, и > поэтому ты "делаешь сам". Есть такое с ржаным. У нас находится очень похожий на нормальный ржаной. Он бездрожжевой, но он тяжелый. Есть на дрожжах. Но там вкус немного не дотягивает. В принципе не критично. По мне так съедобно. > Был бы у меня в городе такой "деревенский завод", я и не > парился бы. ) Ну да. Можно поехать за ~100км к родственникам и взять хлеба из печи. Он прямо по формам заводским делается бабулькой. Вкус... Что только что вынутого что постоявшего, как правильно, часик - изумительный. Но ездить за таким каждый день на 100км это надо сумасшедшим быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #349 Ответы: #353

353. Сообщение от freehck (ok), 29-Дек-23, 11:49	+/–
>> А то, что продаётся у нас в магазинах -- трудно назвать хлебом. > Есть такое с ржаным. У нас находится очень похожий на нормальный ржаной. > Он бездрожжевой, но он тяжелый. Если вы про то, что он плотный и крепкий -- ржаной таким и должен быть. А если тяжесть в желудке -- то это зависит от того, что в замесе. При изготовлении хлеба используют несколько видов муки, причём разного помола. Можно добавить больше цельнозерновой муки -- такой хлеб полезнее, ибо как раз в шелухе содержатся все витамины, но он будет тяжелее усваиваться, что может быть дискомфортно для современного человека, ибо мы городские, и привыкли питаться рафинированными продуктами высочайшего помола. А чтобы питаться таким хлебом, пищеварительной системе нужно дать время перестроиться, тогда тяжесть пропадёт. > Есть на дрожжах. Но там вкус немного не дотягивает. > В принципе не критично. По мне так съедобно. И никогда не дотянет. Эта незабываемая кислинка -- результат ферментации злаков молочнокислыми бактериями. Ферментация занимает время, и достигается правильным соотношением молочнокислых и дрожжей (примерно 100:1). Но при таком соотношении хлеб будет расстаиваться довольно долго: до 8 часов будет подниматься опара, и от 4 часов будет идти расстойка. При таком длительном техпроцессе цена ошибки очень высокая, да и рассточенный шкаф стоит денег и занимает место в арендованном помещении. Поэтому они бахают дрожжей, чтобы кратно сократить это время, и при минимуме затрат получают гораздо больше продукта на выходе и сильно снижают цену ошибки. Но на нормальную ферментацию не хватает времени, её приносят в жертву. Поэтому мы имеем то, что имеем: в целом съедобно, но в СССР почему-то было лучше. Хотя казалось бы капитализм, конкуренция, невидимая рука рынка... Которая вроде как должна волшебным образом привести нас к повышению качества товара и его доступности, но пока почему-то работает в прямо противоположном направлении. PS: сорри за оффтопик, у нас всё-таки технический ресурс, но у меня некоторое время назад разыгралась нехилая страсть к хлебу, а вы о нём разговор завели... ну не удержался!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352 Ответы: #356

354. Сообщение от RM (ok), 29-Дек-23, 13:48	+/–
это просто логическое завершение слияния с /usr, негде уже порядок наводить. после слияни в статике смысла нет. а помницца на рубеже тысячелетия в списках рассылки песочили нововыпущеный дистр за один единственный нестатический бинарник в /sbin Снова актуально  "Патрег - бох"? Хотя вот то что / теперь может считаться initrd и его причесать хорошо бы - тут а бы согласился возможно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #355

355. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 29-Дек-23, 14:08	+/–
Ну, понятное дело, потерявши голову - по волосам не плачут. Сгорела хата - хай горит забор. Коготок увяз - всей птичке пропасть. И так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #360

356. Сообщение от Аноним (352), 29-Дек-23, 14:41	+/–
>[оверквотинг удален] >> Он бездрожжевой, но он тяжелый. > Если вы про то, что он плотный и крепкий -- ржаной таким > и должен быть. А если тяжесть в желудке -- то это > зависит от того, что в замесе. При изготовлении хлеба используют несколько > видов муки, причём разного помола. Можно добавить больше цельнозерновой муки -- > такой хлеб полезнее, ибо как раз в шелухе содержатся все витамины, > но он будет тяжелее усваиваться, что может быть дискомфортно для современного > человека, ибо мы городские, и привыкли питаться рафинированными продуктами высочайшего > помола. А чтобы питаться таким хлебом, пищеварительной системе нужно дать время > перестроиться, тогда тяжесть пропадёт. Да, но нет. Советский я прекрасно помню. Как только что вышедший с конвейера, так и уже остывший готовый к продаже. А это реально продается кирпич который весит раза в два больше чем нормальный ржаной. При том же объеме. >> Есть на дрожжах. Но там вкус немного не дотягивает. >> В принципе не критично. По мне так съедобно. > И никогда не дотянет. Эта незабываемая кислинка -- результат ферментации злаков молочнокислыми > бактериями. Ферментация занимает время, и достигается правильным соотношением молочнокислых > и дрожжей (примерно 100:1). Но при таком соотношении хлеб будет расстаиваться > довольно долго: до 8 часов будет подниматься опара, и от 4 > часов будет идти расстойка. Некоторые у нас делают очень похоже именно на это. Но тут не возьмусь судить в своей деревне они делают как надо или добавляют химией. > Поэтому мы имеем то, что имеем: в целом съедобно, но в СССР > почему-то было лучше. Хотя казалось бы капитализм, конкуренция, невидимая рука рынка... > Которая вроде как должна волшебным образом привести нас к повышению качества > товара и его доступности, но пока почему-то работает в прямо противоположном > направлении. Всё просто - рынок лимонов. > PS: сорри за оффтопик, у нас всё-таки технический ресурс, но у меня > некоторое время назад разыгралась нехилая страсть к хлебу, а вы о > нём разговор завели... ну не удержался! Так итшник не умеющей в предметную область дрянь. Если у него нет что-то близкого к эмпатии он так и останется на уровне подельщика. А тут понятие всех этапов производства, нахождение клиентской базы, создание работающего процесса. Всё в миниатюре конечно по сравнению с "большим бизнесом". Но такое хорошее качество, как по мне, понимать и уметь делать не по своему профилю вещи. Меньше пафоса потом появляется и попыток почесать своё чсв о других этих, как их... пользователей глупых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353 Ответы: #358

357. Сообщение от Мимоходом... (?), 29-Дек-23, 14:43	+/–
Вообще-то у нас в России это по-японски называется -- камикадзе. А лётчик-испытатель другим делом занимается. У мозги применяет почаще...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

358. Сообщение от freehck (ok), 29-Дек-23, 15:48	+/–
> Да, но нет. Советский я прекрасно помню. Как только что вышедший с > конвейера, так и уже остывший готовый к продаже. А это реально > продается кирпич который весит раза в два больше чем нормальный ржаной. > При том же объеме. А в СССР ходовой чёрный был не совсем ржаной. Ходовым чёрным хлебом в СССР был дарницкий. Его рецептура отличается тем, что во-первых 40% муки в нём -- это пшеничная 1-го сорта, во-вторых тесто специально делается более жидким по сравнению со ржаным хлебом (его в формы почти что заливают, в то время как для ржаного очень даже лепятся колобки), и в-тертьих -- у него две фазы расстойки (дольше ферментация, более ярко выраженная кислинка, мякиш нежнее). > Но тут не возьмусь судить в своей деревне они делают как надо или добавляют химией. Ну дрожжи это не химия, это натур-продукт. Есть ли в хлебе химия определить очень легко. По цене. Если вы платите за буханку менее 250 рублей/кило -- это химия. Объясняю фокус. Химия добавляется не пекарями. Она добавляется производителями зерна для повышения урожайности: чтобы зерно дало больше всходов, нужно его обработать пестицидами-гербецидами. В проросшем зерне часть использованных химикатов конечно же останется. Мука из этого зерна стоит рублей 40-50 за кило. А вот мука из зерна, которое выращено без этой обработки -- уже от 180-200 рублей за кило. > рынок лимонов Тут дело несколько сложнее. Рынок лимонов всё-таки о дорогом продукте. А тут, казалось бы, покупатель может позволить себе купить по буханке каждого, и выбрать себе тот, что больше понравится. Но вот заходишь в любой сетевой магазин в Петербурге, или в приложение его, и видишь, что в продаже хороший ржаной хлеб практически не представлен. Следует ли нам сделать вывод о том, что покупатель сознательно выбирает некачественный хлеб? Вряд ли. Потому что есть подмосковный город Жуковский. Там есть одноимённое предприятие "Жуковский Хлеб". Я не знаю точно их кухни, но судя по хорошей органолептике (по вкусу, короче) -- они пекут хлеб из дешёвой муки, но с сохранением советских техпроцессов. И большая часть жителей города предпочитает этот хлеб любому другому. Следовательно спрос на качественный хлеб всё же есть. Я пока ещё не понял, почему рынок сработал в другую сторону. Некоторые люди, с которыми я общался, жаловались на то, что работать с крупными сетями не удобно. В пример приводили то, что у них в договорах обязательный пункт -- ответственность за утилизацию не реализованной продукции ложится на поставщика. Но я сомневаюсь, что это основная причина. В конце концов крупная торговая сеть не может себе позволить не включать подобный пункт в договор. Так что я пока ещё обмозговываю это дело. > Так итшник не умеющей в предметную область дрянь. Спасибо. Не часто на опеннете приходится читать доброе слово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #359

359. Сообщение от Аноним (346), 29-Дек-23, 17:30	+/–
> А в СССР ходовой чёрный был не совсем ржаной. Ходовым чёрным хлебом > в СССР был дарницкий. Здесь у нас семантическая разница. Основные жители называли его черным. Но очень много называли его ржаным. С словами - черный хлеб быть не может, это плохое слово. Это хлеб ржаной. Слово дарницкий никогда не слышал. > Ну дрожжи это не химия, это натур-продукт. Есть ли в хлебе химия > определить очень легко. По цене. Если вы платите за буханку менее > 250 рублей/кило -- это химия. Это я про кислинку что бывает в хлебе. В некоторых она попадается. Вот насчёт того что дает такой привкус не уверен. >> рынок лимонов > Тут дело несколько сложнее. Рынок лимонов всё-таки о дорогом продукте. А тут, > казалось бы, покупатель может позволить себе купить по буханке каждого, и > выбрать себе тот, что больше понравится. Но вот заходишь в любой > сетевой магазин в Петербурге, или в приложение его, и видишь, что > в продаже хороший ржаной хлеб практически не представлен. Следует ли нам > сделать вывод о том, что покупатель ____сознательно___ выбирает некачественный хлеб? Собственно вот ---------------------------^^^^^^^^^^^ https://igiti.hse.ru/data/413/313/1234/5_1_4Akerl.pdf > Я пока ещё не понял, почему рынок сработал в другую сторону. Некоторые > люди, с которыми я общался, жаловались на то, что работать с > крупными сетями не удобно. В пример приводили то, что у них > в договорах обязательный пункт -- ответственность за утилизацию не реализованной продукции > ложится на поставщика. Но я сомневаюсь, что это основная причина. В > конце концов крупная торговая сеть не может себе позволить не включать > подобный пункт в договор. Так что я пока ещё обмозговываю это > дело. Ахахаха. Один знакомец делал кабачковую икру и несколько подобных товаров. Захотел зайти в магнит. Ему сказали по какой цене будут брать. Его слова: это моя себестоимость, как же вы продаёте похожий товар и все в плюсе? Был ответ - делай стоимость ниже, не хочешь не заходи. Ну так он зашёл. Можно догадаться каким образом это получилось. Ходят слухи что определенные местные колбасные изделия по разному делают продукт. Для сетей и для своих магазинов. По мне так одинаково всё. Но потом попались люди которые сразу отличают то что взято в сетевом и то что взято ряжом в фирменном. >> Так итшник не умеющей в предметную область дрянь. > Спасибо. Не часто на опеннете приходится читать доброе слово. Ты не поверишь насколько я мало встречаю людей которые одновременно могут хоть что-то в ит, не относятся к "пользователям" как мусору, разбирающимся не только в ит но и смежных областях и при этом имеющим представление о некоторых бизнес-процессах. Основная масса это этакие "эффективные менеджеры" но от мира ит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358 Ответы: #361

360. Сообщение от RM (ok), 29-Дек-23, 20:52	+/–
> Сгорела хата - хай горит забор. В оригинале "сгорел сарай - гори и хата" Но мне кажется в данном случае больше подходит "Когда они пришли за социалистами, я молчал ...." Просто поздно порядок наводить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355

361. Сообщение от freehck (ok), 31-Дек-23, 00:16	+/–
> Но очень много называли его ржаным. С словами - черный хлеб быть не может, это плохое слово. Это хлеб ржаной. Любопытно, не знал про такое. > Слово дарницкий никогда не слышал. Так я тоже, пока печь не начал, ни о чём таком не слышал. А оказалось, что у нас есть множество ГОСТ-ов на хлеба разных рецептур. Из ржаных есть Любительский, Дарницкий, Столичный, Деликатесный, Российский и Бородинский. Все они так или иначе являются смесью ржаной и пшеничной муки. И все они по органолептическим свойствам различаются. Другое дело, что часто комбинаты специализируются на каком-то одном виде ржаного хлеба, и потому для местного населения существует просто "чёрный". > Это я про кислинку что бывает в хлебе. В некоторых она попадается. Вот насчёт того что дает такой привкус не уверен. Ну отсутствие кислинки -- это не химия, это скорее всего просто рецептура. А привкус могут давать приправы. Тот же кориандр, например, может оставлять весьма длинное приторное послевкусие. Но некоторым нравится, потому бородинский хлеб до сих пор и существует. А, ну и плюс ещё масло. Если корочка сверху блестит -- значит в производстве изделие покрывают маслом. Это облегчает процесс извлечения из форм. Некоторые виды хлебов, тот же дарницкий тому пример, длительное время выпекаются при температуре 250-230 градусов, а при таких температурах масло горит. Это нифига не полезно. Вместо того, чтобы использовать масло, можно было бы закупить антипригарных форм, но они стоят в 5-7 раз дороже, а масло -- это дёшево и сердито. Плюс некоторые производители добавляют масло в замес. Это делает буханку нежнее, но при этом вы едите канцерогены. Такие дела. >>> рынок лимонов >> <...> > https://igiti.hse.ru/data/413/313/1234/5_1_4Akerl.pdf Видимо я изъяснился слишком витеевато. Выражу мысль проще. =) Хлеб -- дёшев. У покупателя после покупки единицы данного товара ЕСТЬ информация о его качестве. Как минимум он может ориентироваться на вкусовые качества. А модель рынка лимонов -- справедлива для штучных дорогих товаров, качество которых покупателю не известно. Она к хлебу не применима. > Один знакомец делал кабачковую икру и несколько подобных товаров. Захотел зайти > в магнит. Ему сказали по какой цене будут брать. Его слова: > это моя себестоимость, как же вы продаёте похожий товар и все > в плюсе? Был ответ - делай стоимость ниже, не хочешь не > заходи. Ну так оно понятно, почему. При капитализме сама собой происходит дифференциация покупателей по принципу платёжеспособности. Есть магазины для обеспеченных людей -- по типу Азбуки Вкуса, Глобуса Гурмэ и т.п. Есть класс пониже, типа ВкусВилла. Есть среднячковый сегмент типа Перекрёстка, Магнита и прочих. Ну а на дне уже всякие Дикси, Фикспрайсы, Светофоры. В общем, возможно вашему другу стоило бы со своей икрой в сеть классом повыше податься. > Ну так он зашёл. Ну или так. > Ходят слухи что определенные местные колбасные изделия по разному делают продукт. > Для сетей и для своих магазинов. Хехехе. Не про Жупикова случайно речь? ) В общем, если отвлечённо, у меня есть подозрение, что успехи пищевой промышленности продвигаются в массы постепенно. Они ухудшали качество медленно, понемногу, шаг за шагом удешевляя производство для увеличения прибыли. И честная конкуренция этот процесс только подстёгивала. Иными словами, это -- Корабль Тесея: постепенно заменяя исходные компоненты на их дешёвые аналоги мы в итоге создаём новый продукт, который уже совсем не похож на прежний, но разницы никто не замечает. Наиболее очевидный пример -- мороженое. Все знают вкус мороженого, не так ли? А вот не так. Я был изрядно удивлён, когда однажды по просьбе сына приготовил мороженое самостоятельно. Ну то бишь я взял настоящих 35%-ых сливок, взбил их да заморозил (ну да, ещё там добавки были, но я уже не помню, что было в первом варианте -- может сгущёнка, может шоколад, хз). Когда попробовал результат -- глаза на лоб полезли: это не шло ни в какое сравнение с магазинным. Я уже после разобрался, что магазинное делается из обезжиренного молока, а не из сливок, а чтобы оно взбивалось -- загущают той же гуаровой камедью (что кстати мне помогло: у младшего аллергия на коровье молоко, так я взял козьева да загустил, короче у меня младший впервые морженое попробовал таким образом). Но факт фактом: постепенно нас привели к тому, что мы забыли вкус настоящих продуктов. Вот уж воистину с человеком можно сделать всё что угодно, если постепенно. Короче, если хочешь есть настоящие продукты -- то они в высшем сегменте рынка. Средний класс при капитализме вынужден потреблять эрзацы, потому что настоящие продукты стоят весьма солидных денег. Так что если когда-нибудь открою пекарню -- пойду сразу в высший сегмент, и ценник загоню как Стерлигов. Вполне кстати адекватный ценник, когда понимаешь, отчего он такой заоблачный. -- Кстати как интересно получилось: как только два нормальных человека зацепились языками, атланты, "достойные определять будущее", резко куда-то пропали. Впрочем, пора и нам закругляться. Мне было очень приятно пообщаться, но жизнь не располагает к трате столь долгого времени на общение в Сети.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359 Ответы: #364, #365

362. Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-23, 18:29	+/–
> Детский сад. Как бы ты не оправдывал своё поведение, всё разваливается из-за > банального факта: я понятия не имею, кто такой airlied. Зато ты не стесняешься высказывать свое ценное мнение про редхатчиков и проч. Спасибо что подтвердил свой уровень квалификации в том топике. Как говорится, ламер это чайник который думает что круто заварен. И про это тебе сказал кажется не только я.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342

363. Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-23, 18:33	+/–
>>> Любителям аналогий что-то сегодня неправильно аналожится. >> А freehck считает иначе. > Нет, не считаю. А, я должен был учесть тот факт что ты сам себе противоречишь - и, похоже, настолько заврался в своих метаниях что уже и сам себе наврал в результате, и, видимо, логические противоречия не смущают и решено просто объявить баг фичой. Чтож бывает и такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344

364. Сообщение от Аноним (364), 02-Янв-24, 18:19	+/–
> Впрочем, пора и нам закругляться. Мне было очень приятно пообщаться, но жизнь не располагает к трате столь долгого времени на общение в Сети. Это такое... нууу. не очень, хехе. Потому что мало людей с которыми можно просто потрещать. Да этого arisu здесь был. Надеюсь у него всё хорошо. > Хехехе. Не про Жупикова случайно речь? ) Просто эту часть от цитировал. Но остальное сюда же можно отнести. В разных регионах по разному. Местные заходят весело везде. И даже если ты думаешь что полкопейки это не тема что бы зайти в сеть, оно не так)) Подумай как во время ковидки случилась Ж во всём мире. Просто ещё посмотри - поизучай... Ты поймешь насколько логистика всё оптимизировала. Там и копейки в хлебе имеют значение. Удачи, и с наступившим новым годом! Здоровья близким.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361

365. Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-24, 18:59	+/–
> Наиболее очевидный пример -- мороженое. ... Но факт фактом: постепенно нас привели к тому, что мы забыли вкус настоящих продуктов. Одновременно согласен, и нет) Если вспомнить с чего начиналось например эскимо, то акутак я бы кушать не стал) А применение обезжиренного молока - возможно есть запрос от людей, которые хотят кушать мороженное в день, но не превратиться в "шарик на ножках" Да и "настоящий вкус" продуктов, тоже довольно спорно. Можно почитать в книжках чем питалась беднота в разных странах в начале века. Например Приключения Оливера Твиста или советские книги про беспризорников. Не уверен, что попав в современный мир и купив самого дешевого хлеба, курицы и марарошек, они бы не решили, что уже померли и попали в рай. Т.к кроме вкуса есть еще и доступность. Читал пасту про "разработку" мясной породы кур для США. Там вкусовые качества были вообще на 4-5 месте. И если есть выбор "вкусная домашняя по праздникам" или "не настолько вкусная, но через день" я бы выбрал второе. Воспоминание из детства - вкус "настоящей кукурузы с поля". Если сравнивать с современной сахарной или мраморной, то небо и земля, причем не в пользу старой. > Короче, если хочешь есть настоящие продукты -- то они в высшем сегменте рынка. Средний класс при капитализме вынужден потреблять эрзацы, потому что настоящие продукты стоят весьма солидных денег. Тоже не соглашусь в полной мере, по опыту поездок по европам - там весьма качественные продукты, даже не слишком дорогие. Тк. снижение стоимости может быть засчет автоматизации и/или снижения админ затрат. Ну и за нарушения их там здорово наказывают. При комммунизме был список "СанПин № 1923-78" с перечислением кучи добавок, в котором можно найти и тальк, и мел (что в общем не страшно), но есть и бутилоксианизол (канцероген), метилвиолет (я даже не знал, что он пищевой). Зато помню синюшных курочек на прилавках. А в ГОСТе для колбасы 23670-79 (том самом про который любят вспоминать) была класская фраза «Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361 Ответы: #366

366. Сообщение от Аноним (366), 03-Янв-24, 00:00	+/–
> Тоже не соглашусь в полной мере, по опыту поездок по европам - там весьма качественные продукты, даже не слишком дорогие. Иди пожри энтомопротеинов и прочего качественного хрючела. > Зато помню синюшных курочек на прилавках. Вот это прям маркер. После чего весь твой текст можно выбрасывать в помойку. На руки свои посмотри, цвет вен. Потом найди технику забоя птицы в то время. Может потом дойдет почему синюшные были. А пока ты только подтверждаешь что итшники в массе своей пафосные бараны - ничего кроме текста в интернете прочитать не могут. И в реальной жизни других людей и процессов ни черта не знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #367

367. Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-24, 01:31	+/–
> Иди пожри энтомопротеинов и прочего качественного хрючела. В хрючеве не разбираюсь, но вижу что ты специалист. >> Зато помню синюшных курочек на прилавках. > Вот это прям маркер. После чего весь твой текст можно выбрасывать в помойку. > На руки свои посмотри, цвет вен. Потом найди технику забоя птицы в то время. Может потом дойдет почему синюшные были. Угу, прям вижу как школьник я, пошедший на рынок с родителями, спрашиваю у продавщицы о технологии забоя домашней птицы /_-. Можешь взять тот самый маркер и написать себе на лбу "у меня много тупых идей". Но ладно с цветом, и тем что они выглядели как-будто померли сами по себе. А ощипать их могли нормально? Или оставлять перья это тоже была секретная технология  "как сделать еду максимально противной"? Возможно, ты вырос в каком-то крупном городе и тебе не доводилось опаливать курицу над горелкой плиты. В детстве это конечно было весело, но сейчас уже понимаешь, что качество той еды было отстойным. > А пока ты только подтверждаешь что итшники в массе своей пафосные бараны - ничего кроме текста в интернете прочитать не могут. Согласен. Вон ты какой пафосный текст выдал! Любой баран обзавидуется. > И в реальной жизни других людей и процессов ни черта не знают. То что кто-то делал свою работу плохо? Ну это и так ясно, как божий день. А вот зачем рассказывать "раньше было лучше", возможно это просто ностальгия и попытка убедить себя, что все было не так уж скверно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #366 Ответы: #368, #372

368. Сообщение от Аноним (368), 03-Янв-24, 17:00	+/–
> В хрючеве не разбираюсь, но вижу что ты специалист. Так это ты рассказывал про качественные недорогие западные продукты. Ну вот теперь жри - не обляпайся ими.  Сверчков-кузнечиков и всё чем заражены они жри. Можешь сверху положить кусок мяса японской разработки, из канальи. > Угу, прям вижу как школьник я, пошедший на рынок с родителями, спрашиваю у продавщицы о технологии забоя домашней птицы /_-. > Можешь взять тот самый маркер и написать себе на лбу "у меня много тупых идей". Себе на лбу напиши. Время нагуглить гост и рассказать - айайай, какие плохие добавки, это у тебя было. А время найти рецепты и поваренные книги дореволюционные не было. Для сравнения а что же там в еду клали. Собственно как и попыток поискать как осуществлялся забой в времена несколько десятков лет назад. > Но ладно с цветом, и тем что они выглядели как-будто померли сами по себе. > А ощипать их могли нормально? Или оставлять перья это тоже была секретная технология  "как сделать еду максимально противной"? Ну так возьми и притащи сюда сравнения как это происходило в одно время в разных странах. Вот как-то примерно одинаково оно было. И палили мы птицу тоже регулярно. Но видишь тебе же не надо искать как было. Тебе же пообличать охота. > Согласен. Вон ты какой пафосный текст выдал! Любой баран обзавидуется. Ну ты не завидуй. Ты же не любой баран - ты калиброванный в своей уверенности. Уникум. > То что кто-то делал свою работу плохо? Ну это и так ясно, как божий день. Если ты не понял это про тебя. Пафосный ты ... Ты даже не понял что это не совсем было раньше-лучше. Это было что есть идиотики не могущие в размышления. Они нашли гост и всё. Добавь к синей курице ещё перевернувшуюся бочку с квасом откуда черви выползли. И про черный гробик на колесиках не забудь. Таких побаек от вас вагон и тележка. И опять заметь - ты ничерта не хочешь пойти поискать почему куры синие. Ты передернул и пошёл к следующему пункту - недоощипаны были. Мне хватило лет 15 назад на форуме парой слов перекинуться с теми кто лично работал на забое. Но вот так было, кровь оставалась, не вся сливалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367

369. Сообщение от Аноним (370), 04-Янв-24, 21:14	+/–
Alt-Linux Starter: "/usr/bin/synaptic vs /usr/sbin/synaptic" https://i.imgur.com/eTqCySZ.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. Сообщение от Аноним (370), 04-Янв-24, 21:19	+/–
Если бы у Торвальдса оставалась совесть, Токой мошин, кокой купил для Люникса себе? 😝
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #371

371. Сообщение от Аноним (370), 04-Янв-24, 21:20	+/–
Зы Не стал бы покупать, а на Атоме П4 взял бы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370

372. Сообщение от freehck (ok), 05-Янв-24, 14:55	+/–
> Но ладно с цветом, и тем что они выглядели как-будто померли сами по себе. А ощипать их могли нормально? Между делом вклинюсь: поговаривают, что техпроцесс ощипки кур в СССР подразумевал запихивание птиц в центрифуги без шпарки сразу же после забоя, что по факту можно рассматривать просто как избиение туши палками "до последнего пёрышка". Отсюда и синюшность. Ещё есть подозрения, что финальная фаза обработки туши -- а именно удаление остатков перьев и пуха воском -- тоже отсутствовала в тогдашних техпроцессах. Короче, это не так уж важно, ибо ничего не говорит о качестве кур в Союзе. А говорит скорее о том, что навык придавать товарный вид продукции у жителей Союза атрофировался за ненадобностью. > качество той еды было отстойным Товарный вид и качество -- не коррелируют. Мои вот родители и деды рассказывали, что в Союзе качество было выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367 Ответы: #373

373. Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 16:30	+/–
> запихивание птиц в центрифуги без шпарки > можно рассматривать просто как избиение туши палками > Короче, это не так уж важно, ибо ничего не говорит о качестве кур в Союзе. Ты уверен, что наличие таких "микросиняков" не влияет на вкус мяса? На его хранение? Полезно ли есть такое мясо с кровоподтеками? Тут пишут что если животное получало удары, то нужно эти места вырезать cyberleninka.ru/article/n/faktory-vliyayuschie-na-kachestvo-myasa-pri-pervichnoy-pererabotke-skota/viewer Но если вернуться к детским воспоминаниям, то сейчас кажется, что это применение яйценесущих пород кур, в качестве мясных. Думаю на вкус и кол-во мяса это влияло очень даже. Но спорить не буду, может их просто плохо кормили. > Товарный вид и качество -- не коррелируют. Мои вот родители и деды рассказывали, что в Союзе качество было выше. Верю что это может быть правдой. Я ж не знаю где ты родился и как жил. Может ты был в столице и отоваривался в чековых магазинах. Может они путешествовали по миру и пробовали еду в разных странах ¯\_(ツ)_/¯ Да и в пределах союза качество было ну очень разное. Моя бабушка вообще про голод рассказывала и как смолу жевали. А родители - про то как их возили копать картоху и собирать подгнившую капусту. Картоху иногда давали в награду, как что-то типа "трудодней". А куда девалась капуста никто не знал (да и наверное не хотели))). Наличие цитрусовых только по праздникам это была обычная реальность. Мама пару раз из самой Москвы привозила ананасы, а один раз привезла кокос!, и это был реальный деликатес. Один коллега родителей сделал себе Радио-86. И он был полностью доволен. Но что-то мне подсказывает, если бы ему предложили Apple II, он не начал говорить "не нужно, мой лучше, я его вот этими руками паял из вынесенных микросхем". Если не с чем сравнивать - то можно быть вполне довольным. Думаю крестьянин из сев. корее и сегодня расскажет "как он стал лучше питаться". В общем, как в том анекдоте: Воспитательница в детском саду говорит детям: — В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в Советском Союзе много красивых игрушек... Вовочка расплакался: — Хочу... хочу... я хочу жить в Советском Союзе! А предыдушего Аноним (368), я хотел бы назвать тупым клоуном, но не буду - тк правила форума не хочу нарушать. Потому что он сначала начал рассказывать про маркеры и "весь текст в помойку". А когда я начал его тыкать носом в госты, где мясо заменяется мукой и крахмалом, он позорно сьехал на "рецепты и поваренные книги дореволюционные". Мог бы в пример привести обеды Екатерины-2, было бы вообще эпично. Хотя мне кажется, что даже сейчас кол-во фруктов/овощей в магазине будет больше. А мог бы вспомнить эпидемии фузариоза на дальнем востоке, и работы Пальчевского - это к вопросу про качество хлеба/кукурузы. В общем типичная ситуация 'если обделался - маневрируй'. Естественно о том сколько людей имело возможность готовить по тем книгам, ему без разницы, про санитарные условия при выращивании, забое, приготовлении в то время, он тоже слышать не хочет. Зато есть вера в "золотой век который был", "раньше было лучше, не то что сейчас". Ну и хамство, как же без него.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372 Ответы: #374

374. Сообщение от freehck (ok), 06-Янв-24, 02:26	+/–
> Тут пишут что если животное получало удары, то нужно эти места вырезать   > cyberleninka.ru/article/n/faktory-vliyayuschie-na-kachestvo-myasa-pri-pervichnoy-pererabotke-skota/viewer "Удары, наносимые животным, вызывают кровоподтеки, травмы, что ухудшает качество мяса, его товарный вид. Ткани вокруг кровоподтеков и ран тщательно зачищают и удаляют, а это приводит к значительных потерям мяса, кроме того, снижается качество кожевенного сырья". Они ж прямым текстом тут пишут, что это про товарный вид. Ну и кроме того, это всё же не про птицу, а про скот. > госты, где мясо заменяется мукой и крахмалом Да видел, видел. Вы ссылались на ГОСТ 23670-79, чтобы показать, мол, Союз отстой. И вот в *этот* спор мне точно не охота. По существу же вопроса, просто откройте актуальный ГОСТ 23670-2019. О чудо, там всё то же самое. А чего Вы ждали? Это колбаса, дешёвый заменитель мяса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #373 Ответы: #375

375. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-24, 13:31	+/–
> "Удары, наносимые животным, вызывают кровоподтеки, травмы, что ухудшает качество мяса, его товарный вид. Ткани вокруг кровоподтеков и ран тщательно зачищают и удаляют, а это приводит к значительных потерям мяса, кроме того, снижается качество кожевенного сырья". > Они ж прямым текстом тут пишут, что это про товарный вид. Ну и кроме того, это всё же не про птицу, а про скот. Да это про скот, про птицу к сожалению не нашел. Но из цитаты я не вижу что это "только про внешний вид". Любой кровоподтек нарушает автолиз мяса. Соответственно меняет его характеристики: pH из-за молочной кислоты, гликогена и тд. Из этого https://rep.bsatu.by/bitstream/doc/17834/1/Solyanik-T-V-Mikr... и этого https://www.vsavm.by/wp-content/uploads/2012/11/Vetsankontro... источников я делаю вывод, что в кровоподтеках развитее микрофлоры происходит активнее -> это прямо влияет на сроки хранения, вкусовые качества и безопасность > Да видел, видел. Вы ссылались на ГОСТ 23670-79, чтобы показать, мол, Союз отстой. И вот в *этот* спор мне точно не охота. По существу же вопроса, просто откройте актуальный ГОСТ 23670-2019. О чудо, там всё то же самое. Хм... возможно неправильно сформулировал свою мысль. Она должны была звучать "было плохо, не нужно мне рассказывать какая вкусная была колбаса по 2.20". > А чего Вы ждали? Это колбаса, дешёвый заменитель мяса. То что сейчас такая же ситуация - это тоже, внезапно, плохо. И хотелось бы это изменить. Ну установление нормальных требования я надеяться не могу, но хотя бы ввести какую-то маркировку (как с сыроподобными продуками). Например не колбаса, а что-то типа "мясосодержащий продукт". И установить минимальный шрифт на упаковке, надоело с лупой рассматривать, что в составе) Мне кажется люди имеют право знать, что они покупают. Есть и другие неплохие законы которые можно подсмотреть у соседей. Например обязанность указывать нормированную цену продукта, за 1 кг/литр например. Были некоторые попытки ввести, но Минпромторг выступил против с формулировкой негативно "отразится на ценах". Значит будем покупать кефир по 800мл, а макарошки по 400 и 350.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374 Ответы: #379

376. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-24, 14:31	+/–
> Ну вот ролевые игры в стиле "злые пипиритарщики мастерслейвят иуного борцуна-с-корпорациями" > в моем понимании не IT и вас гнуснейшим образом обманули - > но вы можете считать иначе, почему нет? :) Ваше понимание - имеет довольно мало отношения к восприятию мира другими людьми. В этом контексте я вас за айтишника вообще не считаю. Для меня вы какой-то обыватель который очень много строит, или впариватель типа гербалайфа вообще. И соответственно ваше мнение о моей тушке меня не сильно колышет, будем честны. > прокуратуры, озабоченных общественников, борцов с пропагандой и миллиона подобных фриков > на территории одной многострадальной) не осудит ))) А я вообще не на территории РФ, если вы про это. А вот сoвкoм можно быть на территории любой страны. Это, кстати, о вас. >> В основном это как-то связано с развитием интересных мне направлений. > И вот почему я не удивлён? ))) Удивительно было бы если я бухал деньги в то что мне не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320 Ответы: #377

377. Сообщение от User (??), 08-Янв-24, 18:55	+/–
> Ваше понимание - имеет довольно мало отношения к восприятию мира другими людьми. > В этом контексте я вас за айтишника вообще не считаю. Для > меня вы какой-то обыватель который очень много строит, или впариватель типа > гербалайфа вообще. И соответственно ваше мнение о моей тушке меня не > сильно колышет, будем честны. Ну если не на 1\6 части суши, то все ок - можете продолжать (не)БДСМиться перед камерами, стонать "Аааах, Кееент!" в комментариях и тэ дэ - совет-да-любовь. Главное, повторюсь - не проецируйте этот вид, гм, деятельности на отрасль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376

378. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-24, 00:44	+/–
> Аааа, ну то есть работаем топором без единого гвоздя. Как диды завещали. Просто спросили зачем, я ответил. Теперь что-то не нравится. Пффф! > Всё что придумали в лице dcim, iac и прочее не для > нас. Как же такое поставить, внезапно окажется что ты с твоими > хотелками в системе не нужен. Поставил, настроил - вытирай рот и > уходи. За тебя дальше эксплуатировать несколько молодых с минимальными занниями будут. Я вообще не энтерпрайз! На энтерпрайзах мир не кончается, просто по старой памяти юзаю некоторые "околоэнтерпрайзные" технологии для внутренних целей, эффективность разгоняется. Но поскольку у меня нет IT Department на содержание энтерпрайзных монстров, я использую серьезно облегченные и упрощенные версии технологий адаптированные/перебалансированные под более скромные масштабы. И таки да, некоторые кастомеры считающие что они дальше могут сами - даже помощь в этом могут получить, с полным трансфером технологий/сорцов и помощью в освоении! Конечно, за отдельную плату, ибо дураков нет. Просто мне кастомдев интереснее майнтенанса и вон то  - для меня вообще будет фича, а не баг. Я займусь следующим проектом. А заменить... ну я то могу обыграть всю интеграцию систем, от электрического/сигнального уровня до написания софта/небольшой фирмвари мк/etc. А вон те - точно так умеют, чтобы меня заменить как именно разработчика? А как эксплуатанты - да наздоровье, хоть два раза! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343

379. Сообщение от freehck (ok), 09-Янв-24, 15:16	+/–
> делаю вывод, что в кровоподтеках развитее микрофлоры происходит активнее -> это прямо влияет на сроки хранения, вкусовые качества и безопасность Может быть. Я не очень хочу в этом сейчас разбираться. Если так, ну значит надо быстрее реализовывать или дольше варить. Или и то, и то. Я вот читал, что омега-3 в той курице содержалось в несколько раз больше, чем в современных мясных курах. При таком раскладе я бы предпочёл сварить бульон из советской куры: к чёрту мясо, моим детям нужен витамин D. Но я такой куры, к сожалению, не найду в продаже. Так что сижу, доедаю тушки, купленные у тамбовских фермеров этим летом. =) В общем, я не жил в то время, и сравнить по ощущениям не могу. Но у меня нет причин не верить родственникам, которые рассказывали, что качество было лучше. Ну да, синие были куры. И чё, собственно. Если это качественный полезный для здоровья продукт -- я готов потерпеть пониженный срок годности. Где бы мне сейчас подобный продукт найти, да не по заоблачным ценам-то. Ибо Совок может и прошёл, а глагол "добыть" в том старом понимании всё ещё живёт. > И хотелось бы это изменить. Ну установление нормальных требования я надеяться не > могу, но хотя бы ввести какую-то маркировку (как с сыроподобными продуками). > Например не колбаса, а что-то типа "мясосодержащий продукт". О, где-то я уже это слышал. Кажется, именно эта ситуация обыгрывалась в одной из серий "Yes, Minister". Там их колбасу для европейского рынка хотели обозвать как-то типа "жиросодержащие мясные трубки фасованные", потому что их колбаса до уровня европейской по стандартам не дотягивала. Министерство в итоге решило этот вопрос просто: вывело товар на рынок под названием "английская колбаса". Вроде как и не колбаса, а вроде как и колбаса. =) А так, вообще, по-моему не надо переименовывать колбасу. Мы все и так знаем, что колбаса -- это не шибко полезный мясосодержащий продукт. upd: Точно-точно. Нагуглил. В рождественском выпуске 84го. > Например обязанность указывать нормированную цену продукта, за 1 кг/литр например. Ну сейчас это -- на усмотрение торговой сети. Кто хочет оперировать нормированными ценами -- в такие сети и обращается. А если сделать это обязанностью -- ничего хорошего не выйдет: прибыли с этого никакой, а задолбаются все. К тому же, истинная цена станет потребителю в глаза бросаться, что подстегнёт паникёров. > Были некоторые попытки ввести, но Минпромторг выступил против с формулировкой негативно "отразится на ценах". Угу, я бы тоже завернул с какой-нибудь похожей формулировкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема