Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
Сообщение от opennews (??), 30-Дек-23, 23:33
После года разработки опубликован Linux-дистрибутив wattOS 13, построенный на пакетной базе Debian  и поставляемый с графическим окружением LXDE, оконным менеджером Openbox и файловым менеджером PCManFM. Дистрибутив старается быть простым, быстрым, минималистичным и пригодным для работы на устаревшем оборудовании. Проект был основан в 2008 году и изначально развивался как минималистичная редакция Ubuntu. Размер установочного iso-образа составляет 1.4 ГБ, поддерживается как работа в Live-режиме, так и установка на жесткий диск... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60374
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 30-Дек-23, 23:33	+6 +/–
Красивые обои
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #91

2. Сообщение от Аноним (2), 30-Дек-23, 23:45	+9 +/–
Красивых обоев не бывает. Обои бывают скучные и нескучные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #33

5. Сообщение от Аноним (5), 30-Дек-23, 23:52	+/–
Интересно, что держит минималистичный дистр на базе опенбокса в 1.4 ГБ исошке. Не опеноффис же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92

7. Сообщение от Аноним (7), 31-Дек-23, 00:03	+/–
Очередная нескучная васяносборка на базе деба... Интересно, сколько всего их наклепали за всю историю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Аноним (8), 31-Дек-23, 00:17	+/–
Забавно, что на это ушёл год разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #35

10. Сообщение от Аноним (7), 31-Дек-23, 00:34	+3 +/–
Может автор сабжа.. э, не очень способный? Ну или он эти обои сам рисовал))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #34

11. Сообщение от Аноним (7), 31-Дек-23, 00:35	+7 +/–
> пригодным для работы на устаревшем оборудовании > поддержка пакетов в формате Flatpak это вообще совместимые понятия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

12. Сообщение от Аноним (12), 31-Дек-23, 00:59	+1 +/–
Юзал этот дистр на нетбуке примерно до 2016 года. Тогда там был i3wm по умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (13), 31-Дек-23, 01:33	+/–
Нужно выработать шкалу нескучности обоев, чтобы оценивать дистрибутивы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от Аноним (13), 31-Дек-23, 01:34	–4 +/–
Вообще до конца не понял в чем уникальное торговое предложение (УТП) сабжа. Для устаревшего оборудования я могу установить Debian самостоятельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

17. Сообщение от Alladin (?), 31-Дек-23, 02:20	+/–
428 мб на lxde с открытым thunar/nemo.. нет, не взлетит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #31, #119

18. Сообщение от Аноним (18), 31-Дек-23, 02:32	+/–
На лого изображён грустный пингвин?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

19. Сообщение от Celcion (ok), 31-Дек-23, 02:40	+/–
И вновь кто-то открыл для себя live-build...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от dannyD (?), 31-Дек-23, 02:40	+/–
нет, это морковка у снеговика торчит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

22. Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-23, 02:58	–1 +/–
>  я могу установить Debian самостоятельно Не все такие, как ты, готовы тратить недели на допиливание системы до удобоваримого состояния. Дебиан даже на сервера не ставит никто, потому что он годится разве что как основа для других дистрибутивов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #36, #38, #44, #51, #55

24. Сообщение от Аноним (12), 31-Дек-23, 03:00	+/–
То ли дело православная OpenBSD с её 28 мегабайтами в голой консоли с работающим php-fpm, httpd и mariadb.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

25. Сообщение от Аноним (25), 31-Дек-23, 03:35	+/–
> построенный на пакетной базе Debian Значит с systemd и udev. > простым, быстрым, минималистичным Аа, вон оно что..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #56

26. Сообщение от Аноним (26), 31-Дек-23, 04:37	+/–
Да это и с энергоэффективностью не слишком сочетается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

28. Сообщение от EuPhobos (ok), 31-Дек-23, 07:31	+2 +/–
> После года разработки .. Linux-дистрибутив .. построенный на пакетной базе Debian Интересно, а что, скрипты по сбору собственной сборки год собирали этот "дистрибутив" ? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45

30. Сообщение от Аноним (72), 31-Дек-23, 08:40	+/–
На картинке в процессах gvfs шлак. Точно не нужно. Хотя дистр интересен тем, что юзает LXDE, давно заброшенное окружение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #42

31. Сообщение от Аноним (72), 31-Дек-23, 08:43	+/–
это же дебиан с systemd и прочим установленным шлаком (gvfs, polkit, udisks2), чему ты удивляешься? 200 мб можно получить только после тотального выпиливания всего хлама, а это время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #81

33. Сообщение от BlackRot (ok), 31-Дек-23, 09:32	+/–
Здесь скучные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

34. Сообщение от BlackRot (ok), 31-Дек-23, 09:33	+1 +/–
Компилировал на втором пеньке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

35. Сообщение от Аноним (35), 31-Дек-23, 09:34	+5 +/–
Это ж неоплачиваемый опенсорс, которым занимаются в свободное от работы время по желанию. Мог и 10 лет делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #41

36. Сообщение от BlackRot (ok), 31-Дек-23, 09:35	+1 +/–
>> Дебиан даже на сервера не ставит никто Поведаешь что же тогда ставят трушные локалхостеры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #37

37. Сообщение от Аноним (37), 31-Дек-23, 09:40	+/–
В мелком, малом и даже среднем бизнесе Убунту, потому что я еë ставил. Все остальные тоже еë ставят. Сейчас даже кассир в школе может написать в своей резюме опыт работы в этом вашем  линуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #130

38. Сообщение от Аноним (37), 31-Дек-23, 09:45	+1 +/–
Я не понимаю о каких неделях идет речь. Все необходимые компоненты выбираешь при установке. Если чего-то не хватает, устанавливает из репо, но это минуты, а не недели. Хотя если речь идет о массовой установке, то надо делать свой дистрибутив. Ну так же свой делают и на базе Убунту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

39. Сообщение от Аноним (37), 31-Дек-23, 09:46	–1 +/–
Udev чем плох?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #54

40. Сообщение от Аноним (37), 31-Дек-23, 09:47	+/–
Тогда лучше бы Equinox Desktop Environment.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

41. Сообщение от Аноним (8), 31-Дек-23, 10:06	+/–
Не уверен насчёт неоплачиваемого, обычно, такое существует на донаты и ради донатов. И стоило ли начинать то, что не можешь выполнить? Одно дело для себя, когда ты тратишь впустую своё время, и совсем другое, когда другие зависят от тебя, и ты тратишь чужое время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #72

42. Сообщение от ВатанОС (?), 31-Дек-23, 10:11	+4 +/–
Ну PCManFM позволяет спокойно удалить весь gvfs*-шлак, в отличии например от Nautilus или Nemo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #83

43. Сообщение от 12yoexpert (ok), 31-Дек-23, 10:31	+1 +/–
> Проект был основан в 2008 году и изначально развивался как минималистичная редакция Ubuntu. Размер установочного iso-образа составляет 1.4 ГБ, А теперь ровно в 2 раза больше, чем ubuntu 8.04
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46

44. Сообщение от Петрович69 (?), 31-Дек-23, 10:34	+/–
MAN читать один ляд нужно всем. А кто не готов - привет Linux Mint MATE, а не ноунейм дистр от васяна... -- На сервер - самое оно, net install и собирай себе вундерваффе. хрен тебя кто уволит оттуда) канает в ВУЗе. В крайнем случае - всегда будет за тобой на бумаге "ставочка" и бронь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

45. Сообщение от Петрович69 (?), 31-Дек-23, 10:35	+/–
неделя на scripts, год на сбор donates )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

46. Сообщение от Петрович69 (?), 31-Дек-23, 10:36	+/–
на фоне puppy linux или той же runtu - печаль...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #47, #48

47. Сообщение от 12yoexpert (ok), 31-Дек-23, 11:11	+/–
в те времена ещё тыкал damn small linux, меньше 50 мегабайт образ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #57

48. Сообщение от ВатанОС (?), 31-Дек-23, 11:16	+/–
Современная Runtu весит ровно столько же, а Puppy после Tahr к сожалению об*сралси, памяти кушать стал как не в себя, да и глюков куча, плюс ещё и Ubuntu дропнула mini-iso, короче линуксокопец полный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #50, #58

50. Сообщение от 12yoexpert (ok), 31-Дек-23, 11:26	+/–
арчик пока лёгкий, без гуя, правда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

51. Сообщение от Аноним (51), 31-Дек-23, 11:33	+1 +/–
Про недели допиливания пишут те кто ни разу не устанавливал Дебиан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

52. Сообщение от Аноним (52), 31-Дек-23, 11:59	–2 +/–
Очередной БолгенОС. Разбудите, когда пойдут самобытные, ни на чем не основанные. Хочу второй "Арч", только без системд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62, #65, #105

53. Сообщение от Аноним (54), 31-Дек-23, 12:01	+/–
wattOS - ОC для использования в Энергосбыте :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

54. Сообщение от Аноним (54), 31-Дек-23, 12:03	+/–
Eudev был (или ещё есть?) лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

55. Сообщение от WatchCat (ok), 31-Дек-23, 12:03	+/–
>Не все такие, как ты, готовы тратить недели на допиливание системы до удобоваримого состояния. Чтобы ликвидировать перманентную жручесть ресурсов именно самой системой - достаточно не устанавливать всякого рода "интегрированные среды", а поставить например IceWM как у меня. Делается это без всякого шаманства средствами штатного пакетного менеджера. И нафиг весь это "стол" с обоями и разбросанными по ним иконками. Всякую "интегрированность" туда же - опытному пользователю этот излишний интеллект больше мешает так как он сам знает как сделать то что ему нужно _быстро_ и без анимированных украшательств. Всё и так нормально запускается - из меню или через хоткеи которые можно назначить,что я и сделал для наиболее часто используемого. Да, конфиг IceWM пришлось переписать примерно полностью относительно того что лежит в дистрибутиве. Но это делается один раз и за пару часов,даже программистом быть не обязательно. Там никаких лиспов и тому подобного, простые пары "имя = значение",разве что значения не всегда самоочевидны. После такой настройки дебиан (в моем случае последние года три это bullseye) начинает кушать более чем умеренно. Ну а остальное зависит от того какой прикладной софт нужен. У меня и Gimp и Kicad работают например - это из потенциально ресурсоемких. Но это уже не про потребление самой системы,а про прикладной софт. Такой подход к настройке Дебиана более подробно описан например тут: http://mydebianblog.blogspot.com/2011/03/debian-debian-gnuli... И там в конце есть замечатльная фраза, которую я тут процитирую: "обрабатывать напильником" придётся не только систему, но и себя (дурные привычки - самые любимые), по началу будет нелегко, зато потом будете использовать своё и машинное время очень и очень эффективно." От себя замечу что как раз мне было легко. Я "сел" на линукс еще в конце 90х и не успел набраться дурных неэффективных виндовых привычек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #68, #78, #96, #120

56. Сообщение от WatchCat (ok), 31-Дек-23, 12:16	+/–
>Значит с systemd и udev. Да не такая уж жутко-ужасная штука этот systemd. Если к ней претензии и есть то больше так сказать идеологического,а не практического толка. Но с другой стороны - видимо разработчикам дистрибутива он удобен. А так как дистрибутив делают они,а мы их трудом пользуемся,причем бесплатно, то стоит уважать их предпочтения. Тем более что в конфигруацию systemd обычному пользователю влезать не так уж часто приходится. Лично я влезал два раза - прикрутил выпиленную с какой-то версии дебиана поддержку /etc/rc.local и настроил запуск и автоматический перезапуск pppd так как интернет у меня именно через него и иногда он падает из-за глюков радиомодема. Тут кстати возможности systemd по контролю за функционированием демонов были весьма в кассу. А вот udev - штука вообще нужная для меня,как радиолюбителя,регулярно втыкающего в комп (обычно в usb) какие-нибудь странные железки,в том числе и самодельные на микроконтроллерах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #82

57. Сообщение от WatchCat (ok), 31-Дек-23, 12:22	+/–
>в те времена ещё тыкал damn small linux, меньше 50 мегабайт образ В отличие от тех времен, сейчас дисковая память дешевая,поэтому занимаемое место на диске не сильно критично. Ну лежит оно там и лежит, есть (лишнее электричество) не просит. Куда более критична занимаемая системой оперативная память. То есть сколько останется прикладному софту после того как система будет запущена. Далеко не все компы,в первую очередь ноутбуки, позволяют воткнуть в них много гигабайтов. И и второй аргумент за стремеление к минималистичности - чем меньше выполняющегося кода висит в оперативной памяти тем меньше нагружен процессор и меньше он жрёт батарейку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #63, #85, #98

58. Сообщение от WatchCat (ok), 31-Дек-23, 12:29	+/–
>плюс ещё и Ubuntu дропнула mini-iso, короче линуксокопец полный. На мой взгляд важнее не размер установочного диска,а то, сколько лишнего хлама поставит инсталлятор без возможности отказаться от этого прямо в нём,сэкономив время на последующее вычищание всего ненужного средствами пакетного менеджера. В этом смысле хорош инсталлятор дебиана, тот что текстовый. Там можно сказать "ставь base system" и всё. Остальное добавляешь сам, только то что действительно надо. Чистить после инсталлятора практически ничего не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #60

59. Сообщение от WatchCat (ok), 31-Дек-23, 12:30	+/–
>wattOS - ОC для использования в Энергосбыте :) Или в автономном доме,как у меня. Где вопросы энергоэффективности весьма важны. Но увы - от "ваттов" тут только одно название.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #89, #99

60. Сообщение от ВатанОС (?), 31-Дек-23, 13:57	+/–
Ну так в mini-iso можно было выбрать лишь базу DE или вообще без гуя, а потом накатить что хочется из tty.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #61, #102

61. Сообщение от WatchCat (ok), 31-Дек-23, 14:03	+/–
>Ну так в mini-iso можно было выбрать лишь базу DE или вообще без гуя, а потом накатить что хочется >из tty. Это хорошо и правильно. Но к собственно размеру самого этого iso - вобщем-то перпендикулярно если инсталлятор внезапно не стал навязывать лишнее от которого нельзя отказаться прямо в нем. Ну разве что это потолстевшее iso придется качать через радиомодем с лимитированным трафиком,как мне тут. Но системы переставляем не каждый день,так что качать часто не придется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #64, #75

62. Сообщение от 52342 (?), 31-Дек-23, 14:12	+/–
Ну, для тебя есть Artix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

63. Сообщение от 12yoexpert (ok), 31-Дек-23, 14:50	+1 +/–
>  чем меньше выполняющегося кода... тем меньше нагружен процессор гениально, чо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

64. Сообщение от 12yoexpert (ok), 31-Дек-23, 14:50	+/–
в арчике почти нет лишнего и точно нет лишнего в понимании рядового пользователя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #103

65. Сообщение от 12yoexpert (ok), 31-Дек-23, 14:53	+/–
гента без systemd. я недавно, будучи линуксоидом уже 15 лет, осилил накатить генту, а там бац - qt6 замаскирован, потому что не собирается. мол, если у кого руки дойдут пофиксить, unmask-нем. с полгодика назад это было. надо ещё раз попробовать, прикольная тема на самом деле, особенно, если собираешь под нетбук, но имеется десктопный райзен, на который можно через distcc всё выгрузить. всё необходимое собирается за два часа, браузер и qt ещё пару часов ну и дисклеймер: я не знаю, как в обывательском софте, но лично мне для разработки нужны либы, собранные с оптимизациями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #77

68. Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-23, 15:48	+/–
Ого! На блог "Записки дебианщика" давно не заходил. Спасибо, что напомнил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #80

70. Сообщение от Аноним (70), 31-Дек-23, 16:31	+/–
И хоть бы кто сделал дистрибутив, пригодный для работы на СОВРЕМЕННОМ оборудовании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71, #73

71. Сообщение от Аноним (72), 31-Дек-23, 16:39	+/–
Это был бы платный дистрибутив со своим DE, и стоил бы дороже винды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

72. Сообщение от Аноним (72), 31-Дек-23, 16:43	+/–
Ну разумеется, этот дистрибутив - just for fun, 1.5 пользователя знают и понимают, что он бесплатный, и понимают что пользуются они эти дистром от нечего делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

73. Сообщение от Аноним (54), 31-Дек-23, 17:13	+/–
Так два раза в год выпускают такой - Ubuntu называется. По возможности, использует все ресурсы самого современного оборудования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #88, #129

75. Сообщение от ВатаОС (?), 31-Дек-23, 17:15	+/–
Ну чел... https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #76

76. Сообщение от WatchCat (ok), 31-Дек-23, 18:18	+/–
>https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD Так там заявлено серверное назначение и поэтому в current среди supported architectures нет 32-битного x86. Для серверов-то понятно оно не надо,а вот для дома очень даже может быть востребовано. Хотя дальше на странице среди old есть i386,правда неизвестно насколько оно old. В этом отношении хорош Дебиан. Там и netinstall мелкий есть и с x86 всё нормально. Лично мне правда пока переустанавливать систему на более новую лень - сижу на версии bullseye и меня абсолютно всё устраивает. (я чисто домашний юзер,админ локалхоста:-).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #79, #93

77. Сообщение от WatchCat (ok), 31-Дек-23, 18:22	+/–
> я не знаю, как в обывательском софте, но лично > мне для разработки нужны либы, собранные с оптимизациями А сколько процентов прироста производительности сейчас дает пересборка под свой комп со всеми возможными для него оптимизациями? Те же гентушники писали когда-то что дает мало, и то на достаточно специфических задачах типа криптографии или цифровой обработки сигналов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #86

78. Сообщение от Аноним (80), 31-Дек-23, 19:31	+1 +/–
>[оверквотинг удален] > потребление самой системы,а про прикладной софт. > Такой подход к настройке Дебиана более подробно описан например тут: > http://mydebianblog.blogspot.com/2011/03/debian-debian-gnuli... > И там в конце есть замечатльная фраза, которую я тут процитирую: > "обрабатывать напильником" придётся не только систему, но и себя (дурные привычки - > самые любимые), по началу будет нелегко, зато потом будете использовать своё > и машинное время очень и очень эффективно." > От себя замечу что как раз мне было легко. Я "сел" на > линукс еще в конце 90х и не успел набраться дурных неэффективных > виндовых привычек. За ссылку на бло уважаемого Virens плюсую +++, не в отметку сообщения, т.к. анонимов тут зажимают. Что касается обрабатывать напильником себя, т.е. устранять "дурные привычки", то есть один жирный нюанс, есть некоторые технологии, которые реально удобны и помогают здорово сократить время нажатий "лишних клавиш" на дистанции, и по злому року эти технологии лепились не очень экономными программистами, я не про тех упоротых хипсторов с JS, я например про всякую петонятину и подобное в дополнениях ко всяким DE. Хорошо представляю что такое IceWM, я достаточно пропользовался им, но будут непрограммистом я не могу в него затащить нужный мне функционал туда, который есть в DE, часть из которого реализуется дополнениями. Вся моя повседневная работа за десктопом, и скорее всего не только у одного меня так, уже содержит вплетённые в неё паттерны взаимодействия с DE, которые полагаются на некоторый функционал. И вот этот отказ от "дурных привычек", который подразумевает отказ от привычного функционала, зачастую из уст сторонников всевозможных WM подразумевает либо полный переезд на управление клавиатурой (читай - учись "быть пианистом"!), либо очень значительное сокращение использования мышью. А мышь это не деградация, это ещё один орган управления и что бы там кто ни говорил, она действительно порой экономит телодвижения. Адепты "только клавиатура, мышковозы - ламеры" находятся в фанатичной сектантской крайности и не желают воспринимать объективную реальность, в которой существуют не только люди, взаимодействующие с компьютерами также, как и они. Что касается того, что всякие DE и их обвязка выжирает много ресурсов, это так и есть и это действительно печально. Но, по факту, либо приходится с подобным мириться, раскошеливаясь на некоторый апгрейд, дабы удовлетворить аппетиты распухающих DE и это действительно печально, т.к. модные современные программисты в своей култьтуре по ходу не имеют такого понятия, как оптимизация кода. Но альтернативой же предлагается возврат в "каменный век", я не имею в виду отсутствие банальных украшательств, я имею в виду конкретное отсутствие фич, которых почему-то нет в этих всех олдовых WM и не собирается быть. В итоге мы имеем выбор между двух стульев, либо отказываться от удобства ради сомнительной экономии, т.к. кроме DE в десктопной системе стоит пачка жирнософта и если он запущен, экономия на DE это почти "экономия на спичках". Вся эта затея с экономией имеет смысл тогда, когда и нужный тебе софт достаточно умерен в аппетитах к ресурсам, вот только порой современный мир требует иметь у себя жирнософт! Да, это очень печально, но это суровая правда жизни. Когда вы добъётесь экономного интернета и экономных прикладных программ, которые будут не маргинальными, а качественной альтернативой современным, тогда люди к вам автоматически потянутся, если конечно же будут знать о вашем софте. В заключении хотелось бы отметить ещё один нюанс насчёт всех этих ваших WM. Рано или поздно во всех мейнстимовых десктопных дистрибутивах произойдёт переход на Wayland, старички, оставшиемя на иксах ещё больше маргинализируются, к сожалению, и ещё больше увеличится разрыв с мейнстримом. А все существующие WM под вяленого уже сейчас довольно неэкономны, по потреблению порой под стать уже самим DE и я очень сомневаюсь, что вылезут из новой волны модных программистов какие-нибудь редкостные адекваты, которые заморочатся в оптимизацию и экономию ресурсов, так что, с большой вероятностью, все эти ваши призывы ужаться и переламывать свои привычки на дальней дистанции не будут иметь никакого существенного профита, а геморроя на достаточно ощутимом отрезке времени переломки паттернов поведения доставят изрядно! Но дело ваше, я подобных вам не осуждаю, просто не все готовы на подобные подвиги аскезы ради сомнительных наград в будущей жизни. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #90, #95, #117

79. Сообщение от ВатанОС (?), 31-Дек-23, 19:33	+1 +/–
Bionic Ubuntu 18.04, поддержка завершена 1 июня этого года, правда можно совершенно бесплатно продлить на 5 лет (ESM), но можно и банально подменить репы на Focal и обновить до 20.04 и до 22.04 тоже, я так делал, ничего не отвалилось, но объём вырос в 2 раза и потребление тоже. Насчёт Debian, у меня часто их репы зависали по netinstall.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #104

80. Сообщение от Аноним (80), 31-Дек-23, 19:43	+1 +/–
> Ого! На блог "Записки дебианщика" давно не заходил. Спасибо, что напомнил. Да, блог годный, я именно по его статье себе первый раз Debian лет пятнацать назад. Жаль только, что его блог скорее мёртв, чем жив, надеюсь, что с самим стариной Virens'ом всё нормально!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

81. Сообщение от Аноним (80), 31-Дек-23, 19:44	+/–
> это же дебиан с systemd и прочим установленным шлаком (gvfs, polkit, udisks2), > чему ты удивляешься? 200 мб можно получить только после тотального выпиливания > всего хлама, а это время. Проще поставить antiX, правильно! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

82. Сообщение от Аноним (80), 31-Дек-23, 19:51	+/–
>>Значит с systemd и udev. > Да не такая уж жутко-ужасная штука этот systemd. Если к ней претензии > и есть то больше так сказать идеологического,а не практического толка. Но > с другой стороны - видимо разработчикам дистрибутива он удобен. А так > как дистрибутив делают они,а мы их трудом пользуемся,причем бесплатно, то стоит > уважать их предпочтения. Уважать/не уважать, дело каждого. А про бесплатность использования, это ещё как посмотреть, они тоже не даром отдают свой продукт. Речь о бесплатности была бы справедлива, если бы конечный корпоративный продукт раздавался любому желающему даром со всем пакетом услуг. А пока что, это больше выглядит как добровольное соглашательство на бесплатный бетатест. > Тем более что в конфигруацию systemd обычному пользователю > влезать не так уж часто приходится. Лично я влезал два раза > - прикрутил выпиленную с какой-то версии дебиана > поддержку /etc/rc.local и настроил запуск и автоматический перезапуск pppd так как интернет > у меня > именно через него и иногда он падает из-за глюков радиомодема. Тут кстати > возможности systemd по контролю за функционированием демонов были весьма в кассу. Это лично ваше мнение и ваш экспириенс, мне же, как пользователю, sysvinit не мешал, тогда как systemd одно время попил крови, да и сейчас иногда доставляет неудобств, при том, что никакой реальной выгоды лично мне не принёс. Всё познаётся в сравнении, но я не осуждаю, нравится - пользуйтесь! > А вот udev - штука вообще нужная для меня,как радиолюбителя,регулярно втыкающего в > комп (обычно в usb) какие-нибудь странные железки,в том числе и самодельные > на микроконтроллерах. Хорошо если вам это помогает, но вы же понимаете, что ваши юзкейсы гораздо более редкое явление относительно основной массы пользователей, а тех, кому важнее экономия ресурсов скорее всего несколько больше?! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #97, #115

83. Сообщение от Аноним (80), 31-Дек-23, 19:57	+1 +/–
> Ну PCManFM позволяет спокойно удалить весь gvfs*-шлак, в отличии например от Nautilus > или Nemo. Современные Nemo, а тем более Nautilus - эталонный пример регрессивной смузи-разработки и деградационной софта. Жаль что это нынче мейнстрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #84, #116

84. Сообщение от Аноним (80), 31-Дек-23, 20:08	+1 +/–
>> Ну PCManFM позволяет спокойно удалить весь gvfs*-шлак, в отличии например от Nautilus >> или Nemo. > Современные Nemo, а тем более Nautilus - эталонный пример регрессивной смузи-разработки > и деградационной софта. Жаль что это нынче мейнстрим. Современные Nemo, а тем более Nautilus - эталонный пример регрессивной смузи-разработки и деградации* софта. Жаль что это нынче мейнстрим. *(долбаное автоисправление)*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

85. Сообщение от Аноним (80), 31-Дек-23, 20:13	+/–
>[оверквотинг удален] > В отличие от тех времен, сейчас дисковая память дешевая,поэтому занимаемое место на > диске > не сильно критично. Ну лежит оно там и лежит, есть (лишнее электричество) > не просит. >  Куда более критична занимаемая системой оперативная память. То есть сколько > останется прикладному софту после того как система будет запущена. Далеко не все > компы,в первую очередь ноутбуки, позволяют воткнуть в них много гигабайтов. > И и второй аргумент за стремеление к минималистичности - чем меньше выполняющегося > кода висит в оперативной памяти тем меньше нагружен процессор и меньше > он жрёт батарейку. Вы правы, но жаль что тенденции современной разработки таковы, что софт будет только жирнеть в массе своей и избежать этого не получится не присоединяясь к лагерю маргинальных антиблоатварщиков-аскетов, которые вынуждены сопротивляться со всё более нарастающим отрывом от мейнстримом и нарастающим как снежный ком ворохом проблем с этим связанных. :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #113

86. Сообщение от dannyD (?), 31-Дек-23, 20:27	+/–
>>А сколько процентов прироста производительности сейчас дает пересборка под свой комп иногда и -50%%, т.е. в два раза медленней ((( поэтому не вижу смысла собирать rust, clang, llvm и кое-что еще. но некоторые вещи брать бинарём - никогда! даже под дебианом - только сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #100

87. Сообщение от Сортогустатор (?), 31-Дек-23, 20:38	+1 +/–
С выходом 11394-го дистрибутива Линукс наконец произошёл переход от количества к качеству. Линукс осознал себя. Посмотрел с той стороны экрана на линуксоидов и в ужасе самоуничтожился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107

88. Сообщение от Сортогустатор (?), 31-Дек-23, 20:40	+/–
И ключевое тут: > по возможности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

89. Сообщение от Сортогустатор (?), 31-Дек-23, 20:41	+/–
Живёшь в трейлере?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #112

90. Сообщение от Аноним (37), 31-Дек-23, 21:52	+/–
>. Адепты "только клавиатура, мышковозы - ламеры" находятся в фанатичной сектантской крайности и не желают воспринимать объективную реальность, в которой существуют не только люди, взаимодействующие с компьютерами также, как и они. Это просто позëры. Двоих таких встречал. Освоили VIM по верхам и всё теперь тру линуксоиды, остальные у них виндузятники. В общем клоуны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

91. Сообщение от Аноним (91), 31-Дек-23, 22:17	+5 +/–
Горизонт завален
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

92. Сообщение от C00l_ni66a (ok), 31-Дек-23, 22:18	+3 +/–
Ultra HD 16K обои, конечно-же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

93. Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-23, 22:19	–1 +/–
32-битный x86 сейчас нужен только некромантам и нищукам. Любым нормальным людям он уже не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #110

94. Сообщение от солёная роса (?), 31-Дек-23, 23:09	+/–
На обоях тот самый камень, который убивает вас в Dark Souls (известная в узких кругах шутка не для всех).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Сообщение от Vaso Kutaisskiy (?), 01-Янв-24, 02:40	+/–
Спасибо за написание много текста. Осилил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

96. Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-24, 03:36	+/–
> опытному пользователю этот излишний интеллект больше мешает так как он сам знает как сделать то что ему нужно _быстро_ и без анимированных украшательств. Что сразу выкидывает за борт не столь опытных юзеров, им проще будет на винду вернуться. > Всё и так нормально запускается - из меню или через хоткеи которые можно назначить,что я и сделал для наиболее часто используемого. Помнить 100500 хоткеев вместо одного щелчка по иконке на раб столе? Или двух в менюшке? Такая себе замена. > "обрабатывать напильником" придётся не только систему, но и себя (дурные привычки - самые любимые) Похвальное стремление, но не очень понятно - "зачем?" > по началу будет нелегко, зато потом будете использовать своё и машинное время очень и очень эффективно." Хм.. возможно для 2011 года это было актуально, но мое время в 100 раз дороже машинного, тратить 3 часа на настройку и потом еще на заучивание хоткеев (еще бы предложили вим изучить предложил). Основная нагрузка - это прикладной софт, сколько будет кушать система на фоне ide компиляющей проект ваще мало кого волнует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #118

97. Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-24, 03:48	+/–
> А про бесплатность использования, это ещё как посмотреть, они тоже не даром отдают свой продукт. Речь о бесплатности была бы справедлива, если бы конечный корпоративный продукт раздавался любому желающему даром со всем пакетом услуг. Это была бы "халява". Но никто же не заставляет быть "бетатестером". А так пользоваться чужим трудом и хаять его, это одна из отличительных черт опенсорса. > относительно основной массы пользователей, а тех, кому важнее экономия ресурсов скорее всего несколько больше?! ;) А сколько таких, кому "важнее экономия ресурсов"? Очень сомневаюсь, что какой-нибудь офисный сотрудник будет полдня допиливать систему (кто ему вообще права такие даст)) чтобы она занимала минимум памяти. Значит речь скорее всего об энтузиастах, причем или фанатах старого железа, или фанатах ультра дешевых компов. Т.к даже для средней офисной машинки 4-8гб оперативки это норма. А теперь подумаем, сколько таких особенных среди всех пользователей десктопного линукса? ИМХО затея с такими дистрами вообще сомнительная и подходит только для "померяться на форуме у кого меньше.. система занимает".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #101

98. Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-24, 03:51	+/–
> чем меньше выполняющегося кода висит в оперативной памяти тем меньше нагружен процессор и меньше он жрёт батарейку. Что-то последнее у меня вызывает сомнение. Насколько я помню, регенерация ддр делается для всей планки независимо от того что там находится. И по энергопотреблению это почти константная величина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #109

99. Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-24, 03:59	+/–
Что-то мне кажется, что экономия на одной чашке чая покроет потребление компа на целый день) Или использование более быстрого и современного процессора, позволит сделать работу быстрее и выключить монитор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #106, #108

100. Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-24, 04:04	+/–
> но некоторые вещи брать бинарём - никогда! Не поделитесь списком? (просто интересно rust, clang, llvm нет смысла собирать, а что-то другое - есть)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #114

101. Сообщение от Аноним (101), 01-Янв-24, 06:02	+/–
>> А про бесплатность использования, это ещё как посмотреть, они тоже не даром отдают свой продукт. Речь о бесплатности была бы справедлива, если бы конечный корпоративный продукт раздавался любому желающему даром со всем пакетом услуг. > Это была бы "халява". > Но никто же не заставляет быть "бетатестером". > А так пользоваться чужим трудом и хаять его, это одна из отличительных > черт опенсорса. Всё так, поносить в таких ситуациях действительно нехорошо, речь была чисто о том, что производителям тоже выгодно раздавать дистрибутивы "халявно", потому что в большинстве случаев раздаваемое халявно это не законченный продукт, а площадка для обкатки свежака. На моей памяти наверное только Debian ведёт себя более менее честно в плане того, что конечный продукт у них максимально доступен всем, без каких-либо ограничений. Если что, речь о мейнстримных энтерпрайз-продуктах. Понятное дело, что комьюнити-дистры доступны почти всегда всем. >> относительно основной массы пользователей, а тех, кому важнее экономия ресурсов скорее всего несколько больше?! ;) > А сколько таких, кому "важнее экономия ресурсов"? > Очень сомневаюсь, что какой-нибудь офисный сотрудник будет полдня допиливать систему (кто > ему вообще права такие даст)) чтобы она занимала минимум памяти. > Значит речь скорее всего об энтузиастах, причем или фанатах старого железа, или > фанатах ультра дешевых компов. > Т.к даже для средней офисной машинки 4-8гб оперативки это норма. Всё так, но даже если отбросить действительно небеспокоящихся о экономии ресурсов офисных сотрудников в вакууме. То разделив оставшихся, скорее всего тех, кого всё-таки заботит экономия ресурсов несколько больше, чем индивида, "регулярно втыкающего в комп (обычно в usb) какие-нибудь странные железки,в том числе и самодельные на микроконтроллерах." Тут даже к бабке за всенародной статистикой не нужно ходить, думается мне ;) > А теперь подумаем, сколько таких особенных среди всех пользователей десктопного линукса? > ИМХО затея с такими дистрами вообще сомнительная и подходит только для "померяться > на форуме у кого меньше.. система занимает". Тут согласен, оттого недаром мейнстримные дистрибутивы имеют бо́льшую часть аудитории
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

102. Сообщение от Аноним (101), 01-Янв-24, 06:04	+/–
> Ну так в mini-iso можно было выбрать лишь базу DE или вообще > без гуя, а потом накатить что хочется из tty. ЕМНИП, mini.iso хоть вроде как и работает, но уже не обновляется, и поэтому в будущем рипнется как проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

103. Сообщение от Аноним (101), 01-Янв-24, 06:05	+/–
> в арчике почти нет лишнего и точно нет лишнего в понимании рядового > пользователя Если речь про сурьёзный бизнес, то в арчике лишний сам арчик xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

104. Сообщение от Аноним (101), 01-Янв-24, 06:14	+/–
> Bionic Ubuntu 18.04, поддержка завершена 1 июня этого года, правда можно совершенно > бесплатно продлить на 5 лет (ESM), но можно и банально подменить > репы на Focal и обновить до 20.04 и до 22.04 тоже, > я так делал, ничего не отвалилось, но объём вырос в 2 > раза и потребление тоже. > Насчёт Debian, у меня часто их репы зависали по netinstall. Забыл, когда ставил ubuntu с mini.iso, говорят она уже всё, рипнулась совсем. А насчёт остального, у себя давно переехал на Debian, и уже который год не имею проблем с переездом с версии на версию, речь про мажорные апгрейды само собой. А вот ubuntu, которую в рамках тестирования ради любопытства ставил не так давно, вывалила мне нежданчик во время подобного обновления с 20.04 на 22.04, хотя убунтуи явно указывают, что такие апгрейды поддерживаются, но тем не менее, система не обновилась штатно без проблем и я получил сессии без поддежки графического режима вообще. И это в рамках тестирования со свободными драйверами встройки Intel, а не какие-то там мифические nvidia и гибриднографиковые проблемы. Чинить не стал, т.к. тест в этом и заключался, пройдёт ли дистрибутив апгрейд с одного мажорного релиза на другой. Я честно был удивлён, т.к. не ожидал такого от ubuntu. К слову, руки из того места, делал всё по официальной инструкции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #111

105. Сообщение от Аноним (101), 01-Янв-24, 06:22	+/–
> Очередной БолгенОС. Разбудите, когда пойдут самобытные, ни на чем не основанные. Хочу > второй "Арч", только без системд. Арч без systemd это Artix, но по степени кpacнoглaзия доводки до рабочего состояния, это как Арч в начале своего бытия, начала десятых. Если же нужен прям самобытный и всё такой же кpacнoглaзый, да ещё и без systemd - Void, Guix для ещё более кpacнoглaзых. Так что и на ваш вкус бог дистров сотворил уже веер из дистров! xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

106. Сообщение от Аноним (101), 01-Янв-24, 06:25	+/–
> Что-то мне кажется, что экономия на одной чашке чая покроет потребление компа > на целый день) > Или использование более быстрого и современного процессора, позволит сделать работу быстрее > и выключить монитор. А если у него походная печка работающая от щепы и он горячий чай хранит в хорошо сохраняющем тепло термосе, а? А вот про второе верно, если только его работа не заключается в залипание в браузер, хотя тут по идее должна помочь современная энергоэффективность моднохвалёная ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

107. Сообщение от Аноним (101), 01-Янв-24, 06:29	+1 +/–
> С выходом 11394-го дистрибутива Линукс наконец произошёл переход от количества к качеству. > Линукс осознал себя. Посмотрел с той стороны экрана на линуксоидов и > в ужасе самоуничтожился. Неа, судя по тому что показывали в Terminator Salvation, linux будет использоваться в SkyNet, так что в ужасе он там явно не самоуничтожился ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

108. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 09:18	+/–
>использование более быстрого и современного процессора, позволит сделать работу быстрее и >выключить монитор. Если у вас работа упирается именно в быстродействие числомолотилки то да. Какое-нибудь моделирование физических процессов например. У меня такие задачи (моделирование кусков электронных схем) возникают весьма не часто потому что я всего лишь радиолюбитель. В абсолютном же большинстве случаев у меня скорость выполнения работы ограничивается возможностями моих собственных мозгов, ане компа. Компу приходится стоять и ждать пока я думаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

109. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 09:21	+/–
> регенерация ддр делается для всей планки независимо от того что там находится. На регенерации конечно не сэкономишь. Но содержимое памяти находится там же не просто так. Код пытается что-то делать и отъедает такты процессора, кушая электричество. Если код делает что-нибудь ненужное - то бесполезный расход ресурсов. Поэтому я не сильно переживаю о том сколько и чего лежит на диске,но слежу за тем что загружено в память и что оно там делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #123

110. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 09:31	+/–
>32-битный x86 сейчас нужен только некромантам и нищукам. >Любым нормальным людям он уже не нужен. Он нужен не сам по себе,а бывает нужен софт который под него написан. Например среди околорадиолюбительского софта - такого хватает. Да и вообще любого,написанного именно любителями,а не профи-программистами. Людей десятки лет учили в институтах что сишный int - это 32 бита,и указатель это тоже 32 бита. Причем курс программирования бывает даже на совсем "непрограммистских" специальностях. Естественно, эти люди если потом что-то для себя пишут - то делают это так как учили. И нередко написанное начинает гулять по всяким узкопрофильным форумам в сети и получает распространение в той или иной "тусовке" так как решает какую-то актуальную именно для них задачу. А еще бывает код, либо перенесенный из виндов,либо собирающийся и под винды и под линукс. И он естественно тоже 32-битный. Так что ваше высказывание о ненужности x86 на мой взгляд слишком категорично. Особенно учитывая что абсолютному большинству пользователей переход на 64-bit не дает вообще никаких преимуществ так как у них просто нет задач где требуется обработка гигантских массивов данных где преимущества могут проявиться хотябы теоретически.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

111. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 09:40	+/–
> давно переехал на Debian, и уже который > год не имею проблем с переездом с версии на версию, речь > про мажорные апгрейды само собой. Переезд на следующую мажорную версию - это хороший повод сделать "генеральную уборку" в компе. Именно поэтому я предпочитаю полностью переустанавливать систему раз примерно года в три и переносить все свои настройки и установленный "посторонний" софт руками. Потому что автоматический апгрейд может быть и сделает вам исправно загружающуюся систему,но оставит "хвосты" если то что стояло на компе - активно перенастраивалось под свои надобности. В результате разбирательство с "артефактами" займет времени больше чем чистая установка + перенос настроек. Да, конечно, можно замести мусор под ковёр и наплевать. Но потом не стоит удивляться странностям поведения того или иного софта, иногда мелким,а иногда и неприятным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

112. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 09:42	+/–
> Живёшь в трейлере? Нет, полностью автономный сельский дом в практически пустом ныне посёлке,где электричества нет уже четверть века. В той климатической зоне где я нахожусь - жить в трейлере слишком холодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #125

113. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 09:48	+/–
>тенденции современной разработки таковы, что софт будет только жирнеть в массе своей и избежать >этого не получится Как минимум для домашнего пользователя, независимого от указаний начальства чем он должен пользоваться, у меня всё прекрасно получается уже 26 лет пользования Дебианом. Причем - без каких-то титанических усилий, просто тщательным осмысленным выбором пакетов,устанавливаемых средствами штатного пакетного менеджера. Дебиан хорош тем,что это конструктор, из которого каждый может собрать себе именно то что лично ему надо. Если мне не нужны монстры типа KDE и Gnome - то я их и не устанавливаю. Последние лет десять мне IceWM больше нравится,до этого и другие простые WM бывали в разное время и для разных надобностей. На эту тему есть хорошая статья: http://mydebianblog.blogspot.com/2011/03/debian-debian-gnuli...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

114. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 09:53	+/–
> (просто интересно rust, clang, llvm нет смысла собирать, а что-то другое - > есть) Например я не занимаюсь ежедневно компиляцией чего-нибудь. И тем более не пишу на rust так как его просто не знаю. Но вот например софт,работающий с SDR-приемником - я пересобирал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

115. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 10:22	+/–
>А пока что, это больше выглядит как добровольное соглашательство на бесплатный бетатест. Не имею возражений. Тем более что бетатестом я заплатить готов,а деньгами - нет,они мне на железо нужны,нередко весьма экзотические типа SDR-приемника. Вот если бы использование софта мне приносило денежную прибыль - тогда я бы ею готов был поделиться. Но не приносит. >sysvinit не мешал, тогда как systemd одно время попил крови Почти любой новый софт пьет кровь на начальном этапе внедрения. Именно поэтому я не спешил ставить дистрибутивы с systemd сразу как только он там появился. Я подождал разумное время,а теперь systemd если где-то и создает мелкие неприятности,то ничуть не больше чем бывшие раньше монстрообразные скрипты на баше. Однако есть значимый плюс systemd - это заложенные в него возможности следить за "здоровьем" запущенных демонов. Теперь для этого не нужно писать собственный велосипед. Обнаружит что демон упал - сам и перезапустит и в лог напишет. Причем я скорее всего далеко не все возможности знаю. >Это лично ваше мнение и ваш экспириенс Безусловно да. Так я же и пишу от своего имени,а не "выражаю устремления народных масс" как какой-нибудь ушлый политик перед выборами:) И не пытаюсь обобщать, утверждая что-нибудь типа "это никому не нужно" или "это нужно всем". > нравится - пользуйтесь! Да я бы не сказал что вот прямо именно нравится. Просто работает себе и работает. Иногда бывает полезен. Но и резкого отторжения не вызывает. Если судя по всему понравился дистростроителям - то пусть будет если им так удобнее. С пользовательской стороны не всегда видны проблемы,стоящие перед создателями крупных дистрибутивов. Соответственно могут быть и неочевидны причины выбора ими тех или иных средств для их решения. > А вот udev - штука вообще нужная для меня,как радиолюбителя,регулярно втыкающего в > комп (обычно в usb) какие-нибудь странные железки,в том числе и самодельные > на микроконтроллерах. >Хорошо если вам это помогает, но вы же понимаете, что ваши юзкейсы гораздо более редкое явление >относительно основной массы пользователей Понимаю,и нисколько не спорю. А упоминаю об этом только лишь для того,чтобы подчернуть тот факт что пользователи компов бывают очень сильно разные. И это хорошо что есть линукс и разные его дистрибутивы из которых можно собрать на своем компе систему под свои потребности. Куда хуже было бы если бы небыло альтернативы одинаковым виндам. Я тут в своих условиях с ними точно замучался бы. > а тех, кому важнее экономия ресурсов скорее всего несколько больше?! Как раз я, живущий в полностью автономном доме в отдаленной сельской местности, вижу что создателями линуксовых дистрибутивов как правило не принимаются во внимание нужды тех для кого важна экономия ресурсов. И приходится собирать себе систему как конструктор, тщательно следя чтобы туда не напихалось всякого лишнего,притянутого по нередко весьма сомнительным зависимостям. Хотя должен сказать что в Дебиане всё же над этим работают, и такие зависимости стараются переводить из обязательный в "рекомендуемые". Что безусловно правильно. Лет двадцать назад было хуже. А происходило это "хуже" из-за того,что часто при сборке пакетов использовался какой-то явно неудачный автоматический генератор зависимостей. Потом похоже то ли от него отказались,то ли его поправили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

116. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 10:29	+/–
> Современные Nemo, а тем более Nautilus - эталонный пример регрессивной смузи-разработки > и деградационной софта. Жаль что это нынче мейнстрим. Так не пользуйтесь этим "мейнстримом". Можно подумать других файловых менеджеров мало. Я бы еще понял если бы вы назвали какой-нибудь узкоспециализированный софт которому и альтернатив-то особо нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

117. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 11:22	+/–
> Хорошо представляю что такое IceWM, я достаточно пропользовался им, но будут непрограммистом > я не могу в него затащить нужный мне функционал туда Так я же не принуждаю вас ни пользоваться IceWM,ни отказываться от нужного _вам_ функционала. В ответ надеюсь что меня не будут принуждать пользоваться НЕнужным _мне_ функционалом. А мне функционала IceWM более чем достаточно. > зачастую из уст сторонников всевозможных WM подразумевает либо полный переезд > на управление клавиатурой (читай - учись "быть пианистом"!), либо очень значительное > сокращение использования мышью. Могу высказать симметрично-обратную претензию - нередко добавление функционала,даже и потенциально полезного, вынуждает регулярно отрывать руки от клавиатуры и хвататься за мышь,потом возвращать руку обратно. "Пианистам" - это _неудобно_. Да, я, работающий с компами с 1989 года - пианист. > А мышь это не деградация, это ещё один > орган управления и что бы там кто ни говорил, она действительно > порой экономит телодвижения. Я не предлагаю рисовать электронные схемы вбивая команды с клавиатуры,но не хочу и хвататься за мышь ну например при копировании файлов. Или тем более при редактировании текста. Ибо сказано: всему своё место. Где-то использование мыши экономит телодвижения,а где-то - строго наоборот. >Адепты в фанатичной сектантской крайности Адепты и сектанты - это плохо. Истина как всегда где-то посередине. > и не желают воспринимать объективную реальность, в > которой существуют не только люди, взаимодействующие с компьютерами также, как и > они. Вот это безусловно мудрые слова. Только я бы хотел чтобы они применялись и ко мне тоже. > либо приходится с подобным мириться, раскошеливаясь на некоторый апгрейд, дабы удовлетворить > аппетиты распухающих DE и это действительно печально Никакое раскошеливание не позволит удовлетворить аппетиты плохо написанного софта на _время_ пользователя,вынужденного применять неэффективные методы работы. Кстати, с точки зрения экономии _времени_ превращение в "пианиста" даже посредством прохождения платных курсов скоростной печати чаще всего даст существенно больший эффект чем вложение той же самой суммы в комп. Это не говоря о том,что проапгрейдить свои навыки взаимодействия с компом можно и бесплатно,а вот сам комп - нет. > модные современные программисты > в своей култьтуре по ходу не имеют такого понятия, как оптимизация > кода. Они просто делают то за что им платят зарплату. Не заказывало начальство оптимизацию - они и не делают. Собственно, как и все другие наемные работники. > я имею в виду конкретное отсутствие фич, > которых почему-то нет в этих всех олдовых WM и не собирается > быть. Наверно потому что пользователи этих WM не подозревают о якобы "необходимости" этих фич и вполне довольны(и эффективны!) без них. > В итоге мы имеем выбор между двух стульев, либо отказываться от удобства > ради сомнительной экономии Отказываться я никому не предлагаю. Хотябы уже потому что удобство - штука _очень_ субъективная. А например для лично меня отказ от НЕудобства(для меня,субъективно) навороченных DE - автоматически сопровождается и экономией ресурсов. > т.к. кроме DE в десктопной системе стоит пачка > жирнософта и если он запущен, экономия на DE это почти "экономия > на спичках". Я пожалуй повторюсь, но еще раз обращу внимание на то что основной ресурс - это _время_,потому что его невозможно купить. И если навороченное DE отжирает моё время на те операции которые без него я могу и умею выполнить быстрее - то пользоваться этим DE я не хочу. Если например вы можете выполнить эти операции с помощью DE быстрее чем я без него - то пользуйтесь этим DE на здоровье - ничего против не имею. Тем и хорош линукс что в нем есть _выбор_. В отличие от виндов например. > вот только порой современный > мир требует иметь у себя жирнософт! Да, это очень печально, но > это суровая правда жизни. Случаи безальтернативности жирного софта - не так уж и часты. Не думаю что тут прямо так много занимающихся например численным моделированием (физическим или химическим), или обработкой особо гигантских массивов данных от каких-то измерений типа геофизических. Если же взять чего попроще - то те же художники с дизайнерами, вечно жалующиеся на недостаток ресурсов, как-то вполне успешно справлялись с теми же своими типичными задачами и два десятка лет назад на тех компах. И глянцевые журналы делали, и многометровые рекламные билборды, и другое подобное. > Когда вы добъётесь экономного интернета и экономных прикладных программ, которые будут > не маргинальными, а качественной альтернативой современным, тогда люди к вам автоматически > потянутся, если конечно же будут знать о вашем софте. А зачем мне чтобы люди ко мне тянулись? Мне надо только чтобы люди не тянули меня к себе на их бессмысленно жирный софт. А для этого нужна стандартизация форматов данных. Чтобы для просмотра созданных ими файлов,если мне вдруг потребуется, я не был бы вынужден ставить жирный софт,который нужен для _создания_ этих файлов. Эта мысль дошла даже до Микрософта - они уже довольно давно поменяли формат файлов своего офиса с глубоко проприетарного на разновидность xml. И теперь чтобы прочитать созданный в их монстрообразном офисном софте _текст_ - мне не нужно ставить этот софт,а достаточно лёгкой "смотрелки". > Рано или поздно во всех мейнстимовых десктопных дистрибутивах произойдёт переход на Wayland, Вот когда(и если) переход произойдет - тогда и выбор WM под него появится. Я например застал в 90е годы времена,когда и под Иксы выбор WM был полторы штуки и те весьма странные. Я только замечу,что переход на wayland что-то напоминает мне переход на IPv6 - сколько там _десятков_ лет переходят? Два или уже три? > я очень сомневаюсь, что вылезут из новой волны модных > программистов какие-нибудь редкостные адекваты, которые заморочатся в оптимизацию и экономию > ресурсов А я ничуть не сомневаюсь. Потому что достаточно буквально команды из нескольких человек чтобы написать WM,подходящий для _эффективной_ работы. Уж несколько-то человек на весь мир точно найдется. > так что, с большой вероятностью, все эти ваши призывы ужаться > и переламывать свои привычки на дальней дистанции не будут иметь никакого > существенного профита, а геморроя на достаточно ощутимом отрезке времени переломки паттернов > поведения доставят изрядно! Во-первых нет никаких _призывов_. Есть _предложения_ осваивать эффективные приемы работы. Для меня например по сей день дико выглядит то,что куча людей, проводящих _годы_ перед компами,по сей день не озаботились овладением навыками скоростной печати. Я даже не говорю о "классическом" слепом методе,фиг с ним. Но хотябы просто стучать не глядя на кнопки,пусть и с неправильным расположением пальцев - научиться-то можно. Это же сколько времени сэкономит и насколько эффективность взаимодействия с компом повысит в большинстве типичных задач. И простые скрипты писать можно научиться уже чтобы минимально автоматизировать часто повторяющиеся действия. Не нравится или кажется слишком сложным баш - ну так хоть виндовый powershell освоить. > Но дело ваше, я подобных вам не осуждаю, просто не все готовы > на подобные подвиги аскезы ради сомнительных наград в будущей жизни. ;) Я подобных вам не осуждаю, просто не все готовы отказаться от эффективных приемов взаимодействия с компом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

118. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 11:50	+/–
> Что сразу выкидывает за борт не столь опытных юзеров, им проще будет > на винду вернуться. Могут и на винду если им она больше подходит. А могут даже на основе пакетной базы Дебиана настроить себе линукс именно так как им нравится. Благо возможностей кастомизации в линуксовом софте очень намного больше чем в виндах. > Помнить 100500 хоткеев вместо одного щелчка по иконке на раб столе? Чтобы щелкнуть по иконке - надо снять руку с клавиатуры,схватиться за мышь, прицелиться курсором в иконку,потом вернуть руку обратно. Хоткей - явно быстрее. А выучить их - явно проще чем например слова английского языка в объеме, нужном чтобы пользоваться компом. Хотя естественно в линуксе никто никого не заставляет хоткеи учить. Если кому-то удобнее иконки - могут выбрать себе вариант с иконками,причем их есть существенно больше одного. > Такая себе замена. Да, иконки это плохая замена и хоткеям и даже меню. Потому что даже по меню можно бегать не снимая руки с клавиатуры,а вот нажать на иконку - затруднительно. >> "обрабатывать напильником" придётся не только систему, но и себя (дурные привычки - самые >любимые) > Похвальное стремление, но не очень понятно - "зачем?" Для повышения эффективности взаимодействия с компом, измеряемой в единицах времени,затраченного на выполнение работы. > Хм.. возможно для 2011 года это было актуально, но мое время в > 100 раз дороже машинного, тратить 3 часа на настройку и потом > еще на заучивание хоткеев Вот как раз именно потому что человеческое время сильно дороже машинного - и надо _один_ раз потратить на самом деле совсем немного времени для освоения эффективных приемов работы чтобы свое время экономить. А то я по сей день регулярно вижу пользователей, не умеющих даже попадать пальцами по кнопкам не глядя на клавиатуру. О какой экономии времени тут можно говорить? >(еще бы предложили вим изучить предложил). Можно подумать кроме вима нет других текстовых редакторов. Вот только во _всех_ в них есть хоткеи. И выучить их для своего любимого редактора - действительно стоит. Я например еще в 1990 году выучил хоткеи редактора MultiEdit, еще под ДОС. Я тогда писал программы под дос, по большей части взаимодействие с всяким железом, С+asm, и даже получал за это очень неплохие по тем временам деньги. Так что эффективность работы была важна. А когда в конце 90х перелезал в линукс - взял редатор eFte и написал к нему конфиг так что ни внешне ни по работе от того мультиэдита почти не отличить. Так и пользуюсь по сей день для набора что текста что исходников программ. Правда спрос на умения "программиста-железячника" довольно быстро кончился так как с появлением интернета появился и доступ к готовому коду,но и в линуксе поработать успел. Я давно уже не работаю программистом по найму,а для любительского программирования - такой редактор более чем нормально. Навороченные IDE - это всё-таки для профессионалов, работающих с особо крупными сложными проектами. Мне бы такое IDE как у FreePascal,только под Си. Но то ли его нет,то ли я не знаю о его существовании. > Основная нагрузка - это прикладной софт, сколько будет кушать система на фоне > ide компиляющей проект ваще мало кого волнует. Вопрос не в том сколько что скушает процессорного времени. Вопрос в том сколько скушают времени неэффективные приемы взаимодействия с компом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

119. Сообщение от Анонинимный Конь (?), 01-Янв-24, 14:12	+/–
Лол. Немо ж достаточно тяжелыф и не всегда на lxde себя адекватно ведет Хотя...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

120. Сообщение от Анонинимный Конь (?), 01-Янв-24, 14:18	+/–
Icewm замечательная вещь. Но вот это акцентирование на хоткеях уже утомляет. Когда я открыл для себя крыску и даже icewm меня впервую очередь порадовали более интересные фичи связанные с мышью и сворачиванием скажем в трей всего и вся и прочие мелочи завязанные на мышь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #121

121. Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 17:32	+/–
>акцентирование на хоткеях уже утомляет. Вас утомляет. Но люди разные. И например меня утомляет вынужденная необходимость в некоторых программах (не связанных с рисованием или черчением) периодически снимать руку с клавиатуры и хвататься за мышь. А мышиными возможностями IceWM я не пользуюсь вообще совсем. Оно и не удивительно - за тридцать лет общения с компами я насобачился лупить по кнопкам с впечатляющей скоростью. Меня не смущают даже не самые оптимальные с теоретической точки зрения хоткеи используемого мной текстового редактора - главное что они там есть. Впрочем,обратите внимание,если где-нибудь увидите, как работают действительно сильно продвинутые пользователи даже такой типично виндово-мышиной шутки как фотошоп. Как ни странно хоткеи в нем есть и профи их активно используют. Сам видел,да и читал не раз про это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #122

122. Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-24, 17:45	+/–
Вот только ты - это меньшинство. Отказ от мышки, это шаг в древнюю эру думмеров-трактористов. Хвастаться этим или советовать остальным дело неблагодарное) Как ни странно, да в фотошопе/блендере и крите есть хоткеи. Он их обычно делают такими, чтобы не нужно было снимать руку с мышки (или класть перо на планшет), а не проектируют для семипальцевых мутантов имеющих 3 руки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #124, #127

123. Сообщение от dannyD (?), 01-Янв-24, 17:57	+/–
>> Код пытается что-то делать и отъедает такты процессора, кушая электричество. код и данные постоянно путешествуют между рамой и кешей проца. и чем кода больше, чем он менее эффективный и менее плотный, тем больше "кеш промахов", и соответсвенно ниже производительность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

124. Сообщение от Аноним (124), 01-Янв-24, 18:15	+/–
Это просто позёры. Они на полном серьёзе думают, что если они освоили как выйти из VIM то теперь они тру линуксоиды а все вокруг виндузятники. У них это из-за комплексов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

125. Сообщение от Аноним (54), 01-Янв-24, 20:38	+/–
А у тебя эл-во от ДГ? На солнце надеяться для его генерации в той климатической зоне, как я понял, не приходится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #126

126. Сообщение от WatchCat (ok), 02-Янв-24, 09:25	+/–
>А у тебя эл-во от ДГ? Нет, у меня мотор на пропане из баллонов работает. >На солнце надеяться для его генерации в той климатической зоне, как я понял, не приходится. С марта по октябрь солнечная генерация. Мотор если и бывает нужен то только для чего-то совсем уж жручего типа электросварки. А с ноября по февраль - да, солнышко вообще ничего не дает. Отличие от например Германии где солнечные панели в моде - только в том что тут их надо ставить примерно в три раза больше чем в немецких методичках написано,которыми наши продавцы-консультанты пользуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

127. Сообщение от WatchCat (ok), 02-Янв-24, 11:36	+/–
> Вот только ты - это меньшинство. Безусловно и однозначно! Нисколько с этим не спорю и свои приемы работы с компом не навязываю. Правда хочу чтобы и мне не навязывали неудобные для меня приемы. Потому и пользуюсь линуксом уже 26 лет - тут никто и никому особо ничего навязать не может. > Отказ от мышки, это шаг в древнюю эру думмеров-трактористов. Не "отказ", а использование по назначению. Я не предлагаю рисовать электронный схемы вбивая команды с клавиатуры. Но есть и случаи где излишняя ориентированность софта на мышь - неудобна. В первую очередь это работа с программным кодом,когда руки по определению находятся на клавиатуре потому что набирают текст,и хвататься за мышь чтобы ткнуть в какую-нибудь иконку - мне намного менее удобно чем нажать кнопку или сочетание кнопок на клавиатуре. > Хвастаться этим или советовать остальным дело неблагодарное) Как раз я не хвастаюсь и не советую. Я лишь рассказываю что есть люди,предпочитающие другие методы и приемы взаимодействия с компом,а не тычки мышой в иконки или вообще пальцем в экран. > Как ни странно, да в фотошопе/блендере и крите есть хоткеи. > Он их обычно делают такими, чтобы не нужно было снимать руку с > мышки (или класть перо на планшет), Вот именно - там об эффективности думают. И используют методы ввода по назначению - где эффективна мышь там мышь, где эффективна клавиатура - там клавиатура. Выделить область изображения - удобно мышью или пером. Вызвать функцию её обработки - удобнее нажатием кнопок,а не тычками в иконки. И это,заметьте,в софте,изначально ориентированном на работу с графикой,где использование графических манипуляторов вполне логично. А если софт предназначен для работы с изначально текстовой информацией - то и управляться он должен устройством текстового ввода,то есть клавиатурой. Да, лет тридцать назад я видел экспериментальные "инновационные" поделки, позволяющие составлять программы посредством рисования чего-то типа блок-схем на экране. Однако про те инновации что-то все быстро забыли и по сей день создают программы посредством набирания текста. Могу и математику в пример привести - там равноправно существует представление данных как в виде текстовых таблиц так и в виде графиков. Используется наиболее удобное для каждого случая. И еще о якобы трудности изучение хоткеев. Не знаю как другим,а мне проще запомнить пару десятков наиболее употребительных хоткеев чем запомнить значения двух десятков мелких иконок. Никогда не понимал зачем под них столько места занимать. Всё равно или помню хоткей или если не помню то лезу в меню и выбираю нужную фнкцию там. Но у других людей может быть всё иначе,особенно если у них исходное образование - например художественное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

128. Сообщение от ГруднаяЖаба (?), 02-Янв-24, 20:19	+/–
Это какой-то нонсенс - системд и легковестность...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. Сообщение от Аноним (129), 03-Янв-24, 04:10	+/–
А потом на форумах — «а надо было железо специально под линукс подбирать». Расскажите потенциальным 80% свитчеро с венды, что им, весьма вероятно, придётся за новым ПК в магазин бежать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

130. Сообщение от 1 (??), 03-Янв-24, 12:37	+/–
С приходом snap-а и автообновления, сейчас всё не так однозначно. RHEL и Oracle возвращаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема