The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Прекращено распространение бесплатных версий VMware vSphere Hypervisor "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Прекращено распространение бесплатных версий VMware vSphere Hypervisor "  +/
Сообщение от opennews (??), 13-Фев-24, 17:30 
В след за прекращением продажи бессрочных лицензий, компания Broadcom, в ноябре прошлого года поглотившая бизнес  VMware, прекратила распространение бесплатных версий VMware vSphere Hypervisor (ESXi 7.x и 8.x). Бесплатные версии были ограничены числом задействованных процессорных ядер и размером памяти, а также не включали расширенные возможности. Тем не менее, базовая функциональность в них присутствовала, что делало их востребованными для небольших, персональных и экспериментальных внедрений. Альтернативных продуктов  не предоставлено...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60595

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 13-Фев-24, 17:30   +17 +/
Что и требовалось доказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #98

2. Сообщение от Аналним (?), 13-Фев-24, 17:31   +6 +/
Что это делает здесь в новостях про Open Source?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #5, #7, #12

3. Сообщение от Пользователь планеты Земля (?), 13-Фев-24, 17:34   +2 +/
как говориться - Любишь медок люби и холодок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

4. Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-24, 17:34   +15 +/
Предупреждает не западать на "бесплатную" проприетарщину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

5. Сообщение от Аноним (5), 13-Фев-24, 17:34   +3 +/
Тебе не интересно - не мешай
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

6. Сообщение от Шарп (ok), 13-Фев-24, 17:37   +10 +/
Новая команда эффективных менеджеров взялась за оптимизации бизнеса. Помянем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19

7. Сообщение от San (??), 13-Фев-24, 17:44   +3 +/
Таким новостям здесь самое место! Ура! Может хоть после этого мне удастся уговорить начальство сбрызнуть с этой "бесплатной" вмвари на что-то что тоже бесплатно (и с открытыми исходниками), но предоставляет охренетительно больше возможностей!!!

Автору новости огромное спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #21, #22, #29

8. Сообщение от Аноним (8), 13-Фев-24, 17:45   –11 +/
Этим ещё кто-то пользуется? Зачем? Даже когда ещё грустно было с выбором VMWare хорошо умела только в тормоза, а сегодня и даром не нужна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #42

9. Сообщение от WEemail (?), 13-Фев-24, 18:08   –13 +/
Было бы о чём переживать когда есть Hyper-V Server.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #31

10. Сообщение от Аноним (10), 13-Фев-24, 18:14   +1 +/
предполагается , что он тоже скоро станет платным , либо микрософт целенаправленно убьют в пользу платного ажура
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #27

11. Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 13-Фев-24, 18:18   +1 +/
Даже забавно старые новости по ВМ-вари читать:
> Тем не менее, некоторые аналитики спекулируют
> на возможности повторить судьбу Netscape Communications,
> полагая, что компания VMware может быть расформирована,
> а её флагманские продукты превращены в открытые проекты.

[2016, Dell поглощает EMC, владеющую 80% акций VMware ]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #55

12. Сообщение от Аноним (12), 13-Фев-24, 18:34   +/
Теперь проприетарщикам придется пользоваться опенсорсом. Бесплатного нема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

13. Сообщение от Аноним (13), 13-Фев-24, 19:08   +2 +/
У VMware нет конкурентов по-сути, с чего бы ценный ассет сливать? Тем более, 8 лет назад это была чистая монополия. Фантазёры такие фантазёры, приписывают к аналитикам случайных поехавших из интернета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #15, #20, #88

14. Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-24, 19:09   +11 +/
> Что и требовалось доказать.

Броадком известные жлобы-проприетарщики, вы от них что-то иного ждали? Хуже броадкома наверное только квалком и эппл, и то - заспорят на троих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #150, #159

15. Сообщение от Шаттлврот (?), 13-Фев-24, 19:18   –1 +/
>У VMware нет конкурентов по-сути

Proxmox. Единственной фичей, которую он не умел (как сейчас - не знаю) была экстренная живая миграция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #16, #24, #64, #149

16. Сообщение от Dan (??), 13-Фев-24, 19:32   +/
Фигня этот проксмокс. Virsh завернутый в веб. Если альтернативы рассматривать - cloudstack или OpenStack.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #26

18. Сообщение от Иелизейр Юдковски (?), 13-Фев-24, 19:38   –1 +/
Зачем он вообще нужен, когда есть QEMU? Я помню как запустил однажды полноценную пиратскую VMWare Workstation. Тормозило хуже VirtualBox, снёс и продолжил работать в VirtualBox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #25, #28, #52

19. Сообщение от нах. (?), 13-Фев-24, 19:42   –4 +/
Да, боюсь перспективы всей вмвари примерно такие же.

"Альтернативных продуктов не предоставят"

Должен остаться только redhat и "шва6одкиное" г-нецо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #41

20. Сообщение от нах. (?), 13-Фев-24, 19:46   –1 +/
Д'Эффективные менеджеры - справятся, не волнуйся.

Все к чему прикасается broadcom - либо дохнет, либо превращается в дерьмо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #36

21. Сообщение от нах. (?), 13-Фев-24, 19:47   –1 +/
А зачем тебе открытые исходники, если ты не умеешь кодить?
Даже на markdown.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

22. Сообщение от Аноним (22), 13-Фев-24, 19:49   +1 +/
proxmox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #30

23. Сообщение от Аноним (23), 13-Фев-24, 19:54   +/
vCloud Director у ку-е-му тоже есть? А вместо vSAN предложите ceph, да? А вместо Veeam будем юзать tar, конечно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #38

24. Сообщение от Аноним (165), 13-Фев-24, 19:55   –1 +/
>>У VMware нет конкурентов по-сути
> Proxmox

Хорошо пошутил. Отсутствие живой миграции далеко не единствання отсутствующая фича, возможно даже не главная. Для локалхоста он годится, и даже если локалхостов больше одного справится. Но это не продукт, не законченное решение. В отличие от. Поэтому те, у кого хостов много и они не локал скорее в публичный клауд уедут или на крайний случай у RH^WIBM^WMicrosoft решение купят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #65

25. Сообщение от Аноним (25), 13-Фев-24, 20:07   +5 +/
На QEMU не поднимешь бабла, тут вон, одни мышевозы-манагеры поплакать собрались о том как им теперь трудно будет опенсорс продавать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #131

26. Сообщение от Аноним (26), 13-Фев-24, 20:07   +2 +/
> Virsh завернутый в веб

только без virsh. И без libvirt...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #106

27. Сообщение от Анонимус3000 (?), 13-Фев-24, 20:24   +2 +/
Так уже ведь. 2019 был последний Hyper-V Server, больше не выпускают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

28. Сообщение от Аноним (28), 13-Фев-24, 20:36   –1 +/
QEMU не функционален без ручного пердолинга через убогий virt-manager.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #35

29. Сообщение от Аноним (29), 13-Фев-24, 20:42   +/
Тот самый случай, когда "сбрызгивают" не потому что нужно или не работает, а потому что увидели надпись "с открытыми исходниками". Дальше эта эволюция покемонов зайдет в тупик или есть второй шаг?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

30. Сообщение от Аноним (30), 13-Фев-24, 20:48   +1 +/
Сам пользуешься?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

31. Сообщение от хрю (?), 13-Фев-24, 20:56   +4 +/
С добрым утром, страна!

Hyper-V Server 2019 will be the last version of this product and Microsoft is encouraging customers to transition to Azure Stack HCI.

Microsoft is ending mainstream support of Hyper-V Server 2019 on January 9, 2024 and extended support will end on January 9, 2029.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #165

32. Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-24, 21:01   –2 +/
Ох, сейчас это несчастные откроют для себя бесплатные опенсорсные решения, погрузятся в них хм... с головой и отхлебнуть еще чуток.
И заплатят за нормальное платное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

33. Сообщение от commiethebeastie (ok), 13-Фев-24, 21:03   –7 +/
VMWare для организаций, сильно экономящих на персонале. При возможности взять нормальных девов VMWare теряет всё преимущество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #46

34. Сообщение от Аноним (34), 13-Фев-24, 21:10   +/
xen кстати тоже оптимизировали, x86 pv выкинули, x86_64 вроде пока нет, корпорациям не нужно, чтобы рядовой васенька вместо платежа за nested virtualization запускал xen pv
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #50, #53

35. Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-24, 21:33   –3 +/
> QEMU не функционален без ручного пердолинга

Да в принципе практически весь поопенсорс не функционален без ручного пердолинга.
А кто-то ценит свое время больше чем те копейки, которые просят за проприетарщину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #56

36. Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-24, 21:35   +/
Бедный броадком((
Broadcom annual revenue for 2023 was $35.819B, a 7.88% increase from 2022.
Broadcom annual revenue for 2022 was $33.203B, a 20.96% increase from 2021.

Бедняги наверное лежат на горе баксов и ими же слезы утирают!
Куда им до осломированных кекспертов и советских НИИ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

37. Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-24, 21:38   +/
Логично - если тебе нужно nested virtualization то ты нифига не рядовой васенька.
На проект силы, время, деньги потрачены?
Ну так будь добр заплати. А то развелось халявщиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #151

38. Сообщение от Аноним (38), 13-Фев-24, 21:41   –2 +/
Вместо veeam вполне нормально можно использовать Proxmox backup server
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #71

39. Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Фев-24, 22:33   +1 +/
Бредком купил вмварь? Вот это номер.
Я даже боюсь представить, что в итоге получится.
Как ужа с ежом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #45, #70

40. Сообщение от Анонимemail (44), 13-Фев-24, 22:35   +/
А теперь вопрос: а на чём крутить VDI?
VmWare всё, даже OEM не купишь. Hyper-V перешёл в легаси, HCI - подписки.

можно попытаться пожить с Horizon 7 какое-то время, но всё равно рано или поздно нужно куда-то будет переходить, и тут приплывает импортозамещение.
А нужны токены, камеры, микрофоны и всё это чтобы не грузило сильно процы и работало на слабых каналах от 5Мбит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #175

41. Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Фев-24, 22:36   +/
Забавно. Выбор хенсервера оказался неплохой затеей. Хотя он тоже по рукам прошёл уже, до цитриха и обратно. Ну и стоимость сравнительно копеечная. Хотя недостатков море.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

42. Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Фев-24, 22:36   +1 +/
Подскажите альтернативу с не менее удачным сторейджем. Их просто нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #47, #79, #83

43. Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Фев-24, 22:38   +/
Цитрих и хенсервер. Хотя они теперь развелись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #48

44. Сообщение от Анонимemail (44), 13-Фев-24, 22:38   +/
Да там уже:
1. Всё перевели на подписки
2. Всех крупных клиентов забрали на прямое сопровождение
3. Прекратили или собираются прекратить поддержку кучи продуктов
4. Horizon хотят вообще на сторону продать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #74

45. Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Фев-24, 22:40   +/
Хотя с другой стороны понятно, зачем они им. Они могут его даже как клиентский продукт не рассматривать - у них на чипсетных платах в управлялках виртуализация во все поля ныне, а квм их по ходу задрал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

46. Сообщение от Саня (??), 13-Фев-24, 22:46   +6 +/
Девы в организацию нормальной админской работы не умеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #100

47. Сообщение от Саня (??), 13-Фев-24, 22:47   –2 +/
Чем Ceph не нра?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #51, #73, #78

48. Сообщение от Анонимemail (44), 13-Фев-24, 22:49   +/
А их разве можно купить в РФ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #49, #54

49. Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Фев-24, 23:03   +/
Ну, в данном тяжёлом случае только виртуализация деревянных счёт, увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

50. Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Фев-24, 23:04   +/
Ну драйверы PV как таковые не выкинули. Выкинули старт и mm.
И надо сказать - HVM mm выходит оптимальнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

51. Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Фев-24, 23:05   +/
Бг. Дерзай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #72

52. Сообщение от Аноним (52), 13-Фев-24, 23:06   +/
Да, на Linux это шляпа. Там нужно полностью вырубать сжатие и дефрагментацию памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

53. Сообщение от Аноним (53), 14-Фев-24, 00:01   +1 +/
а про какой nested virtualization ты говоришь?

В kvm например, nested virtualization уже есть (для активации нужно запустить qemu с -cpu qemu64,(+svm|если intel то +vt,+npt).


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

54. Сообщение от Golangdev (?), 14-Фев-24, 00:10   +/
Вместо того чтобы ныть на опеннетах, можно (о боже мой) погуглить

итак, недружественный гугол, среди первых 5 отдаёт

* https://habr.com/ru/articles/763890/
* https://store.softline.ru/sistemnie-programmi/rossiyskaya-vi.../
* https://wone-it.ru/services/virtualization/
* https://habr.com/ru/articles/705124/

у Вас по-прежнему проблема с виртулазиацией ? быть может дело не в санкциях, а в Вас самих, в вашей тормознутости, инфантильности и некомпетенции ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #58

55. Сообщение от Golangdev (?), 14-Фев-24, 00:20   +/
Отличный пример.

Отлтчно показывает всю полноту достоверности, надёжность и прозорливость так называемых аналитиков.

Есть такая работа, аналитику делать и будущее предсказывать =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #81

56. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-24, 00:49   +6 +/
> А кто-то ценит свое время больше чем те копейки, которые просят за
> проприетарщину.

Там за системы виртуализации нормальные такие три копейки. Размером с канализационный люк - и отлитые из золота. А при случае этим люком могут еще и по башке заехать - продав вас, вот, кому-нибудь левому. И вот вы просыпаетесь - а условия уже совсем другие. Что хотите то и делайте.

Но вообще-то управляторы разной степени платности и проприетарности есть и для опенсорсных гипервизоров. Потому что кто сказал что опенсорсники против зарабатывания денег?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #61

57. Сообщение от Аноним (58), 14-Фев-24, 01:14   +4 +/
Это может стать проблемой для самой  VMWare, в долгостроке. Мелким конторам которым хватало бесплатной лицензии, хватит и того же ProxMox. В тоже время много они не заработают, крупные компании и так и так купят лицензию. Проблема в том, что теперь обучаться сложно будет и новые админы будут использовать другие платформы, а значит со временем будет все меньше спецов и больше решений от других компаний. Так и остаются с голой попой некогда крупные игроки. Там спорное решение, потом ещ1 усугубили и все... Да здравствует король.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66, #93, #177

58. Сообщение от Аноним (58), 14-Фев-24, 01:16   +/
Это грубо и не совсем уместно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #77

59. Сообщение от Аноним (59), 14-Фев-24, 01:31   +/
С "ихнева" семинара:
- Желающим можно скачать материалы вот тут.
- У Вас по ссылке зашифрованный PDF.
- Да, зашифрованный. (и смотрит напряжённо так; пароль не даёт, ждёт)

Зная заранее их как жмотов и не особо интересуясь, улыбнулся в ответ и ушёл...

(А продук-то сам по себе годный. Но неприятно.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

60. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-24, 01:41   +/
> Зная заранее их как жмотов и не особо интересуясь, улыбнулся в ответ и ушёл...
> (А продук-то сам по себе годный. Но неприятно.)

Хм... не думаю что они что-то потеряли.
Судя по риторике ты тоже хорошь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

61. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 02:26   –3 +/
>> А кто-то ценит свое время больше чем те копейки, которые просят за
>> проприетарщину.
> Там за системы виртуализации нормальные такие три копейки.

И чего ты такой дешевый раб? Нет там ничего заоблачного, железо стоит дороже, а без него как-то особо и не на чем запускать будет. Причем раз купил (ну ок, теперь будешь еще и подписку на год оплачивать, раз не успел вовремя) - и работает. А раба кормить каждый день надо.

> Но вообще-то управляторы разной степени платности и проприетарности есть и для опенсорсных
> гипервизоров.

так надо-то чтоб работало без пердолинга и костылинга, а не разную степень платности.

> Потому что кто сказал что опенсорсники против зарабатывания денег?!

да кто ж им дасть?

халява же - взять, взять, взять!

Ну и потом... практика показывает что они конечно не против, только вот делать этого не умеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #115

62. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 02:28   +3 +/
Главное чтоб с этим "нормальным платным" не случилось чего скверного.
Например, не превратилось во внутреннюю технологию broadcom.
Или просто не закрылось как "не представляющее интереса".

Эти - умеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

63. Сообщение от Аноним (63), 14-Фев-24, 02:40   +4 +/
Ораклы с амазонами крутят свои облака на kvm и в ус не дуют. А тут собрались мышкотыкеры с воплями: все пропало, как жить, этож пердолить придется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #75, #91, #104

64. Сообщение от Аноним (64), 14-Фев-24, 02:52   +1 +/
Proxmox это если ты любишь дистрибутивы на основе Debian и ручное конфигурирование сети из самодельного WevbUI этого твоего Proxmox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #68, #76

65. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 03:00   +/
С 4 версии живая миграция присутствует. На дворе уже восьмая.
Какие локалхосты? Кластер в дюжину узлов работает даже на гигабите, на десятке — в разы больше.
Для СОХО — самое оно. А ещё Инкус есть. Для больших же предприятий — ОпенСтек
Но сливать в облака свои хосты с базами, настройками и пр. NDA хрен какая СИБ серьёзной конторе позволит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #166

66. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 03:07   +/
Вот и ладушки. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

67. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 03:10   –1 +/
Ща снова мамкины ВМваторы с пеной у рта продолжат про неумение зарабатывать у тех, кто не на ВМвари. :)
12 лет юзаю ПроксМокса — пока хватает. Приглядываюсь к Инкусу. Ну, а припрёт — съеду на ОпенСтек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #86

68. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 03:17   –1 +/
Через вебку — это для мышкодрочеров.
Что мешает юзать системд-нетворкд? Умеет всё кроме ненужного мне тиминга.
Набор конфигов сети един для всех узлов кластера, исключая приколоченные ИПы на мостах ВЛАНа управления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #69, #174

69. Сообщение от Аноним (69), 14-Фев-24, 04:05   +/
Ты это руками забиваешь и пробелы/табуляцию?
Вдруг там есть лишний пробел в конфиге? как такое пережить?
nmtui наше все
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #113

70. Сообщение от Аноним (52), 14-Фев-24, 04:11   +1 +/
Кажется, я выбрал хороший момент, чтобы учить KVM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

71. Сообщение от Аноним (71), 14-Фев-24, 05:05   +2 +/
А что, он тоже умеет не только правильно бэкапить MS SQL Server и MS Exchange в виртуалках и на хостах, но и восстанавливать с точностью до таблицы из базы или отдельных мейлбоксов или даже писем из них? А то Veeam вот умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #97, #130

72. Сообщение от Аноним (72), 14-Фев-24, 05:10   +/
Я другой анон, но мне тоже интересно, что не так с ceph.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #101

73. Сообщение от _ (??), 14-Фев-24, 05:12   +/
Он "нра" только тем, кто его не пользовал :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #82

74. Сообщение от _ (??), 14-Фев-24, 05:27   +1 +/
>Да там уже:

5. Весь локальный офис работавший над Tanzu - разогнали. Грубо, быстро, всех, в ноль.

гЁт зи фагДс!, как говорят в Рязани :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

75. Сообщение от Dima (??), 14-Фев-24, 07:16   +2 +/
Кудатам амазону, гуглу, яндексу, ораклу до местных аналитиков :))) Читаю тут коменты людей, люди вообще не в теме.
Да, проксмокс тоже ещё тот отстой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #90, #167

76. Сообщение от Аноним (76), 14-Фев-24, 07:31   +3 +/
У Альта есть надежно работающий порт proxmox и backup (pve-*). И Альт - совсем не дебиано-подобный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #87

77. Сообщение от Golangdev (?), 14-Фев-24, 07:36   –2 +/
Иногда человеку нужна встряска.

Ёж - птица гордая, не полетит, пока не пнёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #80

78. Сообщение от User (??), 14-Фев-24, 07:56   +/
"Если надо объяснять - то не надо объяснять"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

79. Сообщение от User (??), 14-Фев-24, 07:58   –2 +/
Мне тут аналоговнету на связке KVM-ZFS-glusterfs продать пытаются, если чо. Гиперконвергентное решение! На Astra Linux! С гумажкой! И даже работает... ну, то есть "запускается", но говорят, что работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #111, #153

80. Сообщение от Аноним (80), 14-Фев-24, 08:16   +/
О, списочки умеем искать в интернете

А у кого из них есть нативное мобильное приложение?
Кого из них я могу без танцев с бубнами использовать? Как vmware - установил, сделал образ и запустил в продакшн?

VmWare любят как раз за то, что не требует много часов копаться в конфигах: установил и работаешь. А все российские решения требуют человека в штате, иначе это использовать это опасно. Из примерно 10 средних компаний никто так и не выбрал до сих пор себе, куда он будет двигаться после vmWare.
Veil, который сейчас SpaceVM не оправдал надежд. Пробуют zVirt сейчас, но там тоже есть вопросы.

И да, мы покупали сертификаты поддержки, пока было возможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #84, #95

81. Сообщение от Ннм (?), 14-Фев-24, 08:29   +1 +/
Прогнозирование - половина работы хорошего аналитика. Вторая - объяснение, почему не сошлось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

82. Сообщение от Саня (??), 14-Фев-24, 08:45   +/
Сам пользовал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

83. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 08:45   –6 +/
oVirt (zVirt, Rosa Virtualisation)
ProxMox (Альт Виртуализация)
OpenNebula (Альт Виртуализация, Астра ПК СВ "Брест")
OpenStack - RuStack

Ну или проприетарные
Veil
VMmanager
Скала-Р
Горизонт-ВС
Numa vServer
SpaceVM
...

То есть любая система лучше VMWare.
Конечно, можно рассказывать, что праворульная машина лучше леворульной "патамушта я привык ездить на праворульной"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #109, #125, #173, #185

84. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 08:47   +/
так оно и сейчас... возможно.

Насчет человека в штате - это, кстати, заблуждение. Человек в штате и иногда целых два нужен для вмвари. А иногда и поболее если ты вляпался в aas недотехнологии. Шамо оно не приползет, слишком много там технологий чтобы офисный админ-уборщица справилась сходу и не пришлось потом все сносить и переделывать. Ничего непостижимого, конечно, но как хобби уже тяжеловато.

А российским решениям человек-в-штате не поможет, в том и их основная беда. Просто нечего там изучать и уметь - стыренная технология не до конца освоенная и самим импортозаместителем, поверх наколбашено дешевыми рабами с галер, и "мы не можем предоставить вам полный список переменных"(c) - патамушта сами его не знаем, а тот гений уже уехал в Амстердам.

Любителей шва... 6ешплатного esxi, кстати, должен вполне удовлетворить проксмокс. Даже может чему там и научатся (в смысле - в сторону энтерпрайза а не подвала).

Странно, кстати, что импортозамиситили не подтянулись (или тщательно скрывают).

А вот что делать любителям horizon, nsx, vsan и (тем хуже для неудачников) tanzu - а вот хз теперь. Потому что перспективы у всего этого под мудрым руководством очень успешной компании - табак. Безотносительно к цвету твоего паспорта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #94

86. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 08:49   +1 +/
ну так твоему локалхосту действительно пофигу.

Раз ему хватало проксмокса 12летней давности, который умел ровно ничего.

> Ну, а припрёт — съеду на ОпенСтек.

а бизнес лет пять подождет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #89, #116, #178

87. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 08:52   +/
>  И Альт - совсем не дебиано-подобный.

Угу. Apt-get (apt-rpm) и позволяет представляться Debian там, где надо, оставаясь rpm-based. Если еще CentOS будет представляться, то из конкурентов останется лишь один Калькулейт, коль он Gentoo-Based.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #114

88. Сообщение от pelmaniac (?), 14-Фев-24, 08:55   –2 +/
>У VMware нет конкурентов по-сути,

доцкернетис давно убил это ваше варе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #133

89. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 08:57   +1 +/
> а бизнес лет пять подождет

Если этот бизнес крутит Винда Сервер на контроллерах домена и СУБД, то нифига бизнес ждать не будет, или будет иметь неработающие горячие снапы для AD и SQL, или будет сидеть на неподдерживаемой винде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

90. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 08:59   +/
Оракл свой вариант oVirt-а рекомендует использовать и официально не поддерживает инсталляцию на VMware, если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #96

91. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 08:59   +1 +/
Ты раб оракл или амазон? Если бы ты был одним из них - ты бы понимал что такое стадо нанять могут в гугле и амазоне. И пренебречь мелкими недоделками чтоб денегникомунеплатить, кстати. Вон живет мэйлрушечка без live migration - и в ус себе не дует.

А в сравнительно мелкой компании (побольше твоего подвала, поэтому виртуозное владение командной строкой qemu там совершенно без пользы) нет возможности взять прекрасную, бесплатную и отлично сделанную... рессорину от камаза и вокруг нее собрать весь камаз, заменяя недостающие детали штакетинами от забора. Они коробки возят, а не авторазработкой занимаются, и нанять целиком маааленький такой автозаводик не по бюджету. Да и камаз им не нужен, потому что нужен-то был - микроавтобус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #99, #117, #123

93. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 09:16   +/
> Это может стать проблемой для самой  VMWare,

это - не может. (это примерно как сказочки 20летней давности что закрытие rhel убьет редхат, ровно так же обосновывали, даже я верил. Хаха, а убились-то - конкуренты.)

Но успехи бродкома не ограничиваются перекрытием халяв. И он не собирается останавливаться.

> Проблема в том, что теперь обучаться сложно будет

проблема в том что там нечему обучаться. Это вот примерно как местные мастера по набору заклинаний командной строки qemu. А потом они впервые видят ovirt, а в нем - https://www.opennet.me/tips/3216_ovirt_cert_ssl.shtml
и что ты со своим "обучением куемы" тут бы сделал?

Такая же точно фигня и с бесплатным esxi/vsphere - нечему там учиться. За пару лет обслуживания громадного гиперконвергентного решения с несколькими распределенными кластерами ты скорее всего ровно ноль раз зайдешь на сам гипервизор, времени не будет на ерунду.

А бесплатных nsxов с vrealizeами "мне только посмотреть, исключительно в некоммерческих целях" не бывает. Еще и за курсы будешь платить... если паспортом правильной страны вышел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

94. Сообщение от Аноним (80), 14-Фев-24, 09:19   +/
У меня только Horizon и основной вопрос - чем его менять. Мы с 7 версии пока не слезли, и похоже, не слезем, будем использовать до талого, потому что 8 - уже перемещаемые профили, а на них мы не перешли. FSLogix - тоже вопрос, не сделает ли его MS платным, а подписку будет не купить из РФ. Или волевое решение на смену парадигмы работы 200+ человек обратно на ПК.  
Я vmWare освоил просто по книге, в целом, ничего особо сложного для инфры 6 серверов + 3 хранилища, но нужно думать перед тем, как делать. И смог передать коллегам знания и накопленный опыт. И плюс у мы покупаем саппорт у партнёра на всякий случай
Сами сервера перетащить в другую виртуализацию не проблема, но потом в парке держать 2 системы - такое себе. Уже и так 3 типа тонких клиентов: PCoIP, HP ThinPro и неттопы на Винде - и уже тратятся ресурсы на обслуживание этого всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

95. Сообщение от Golangdev (?), 14-Фев-24, 09:23   –2 +/
Ну вот теперь мне многое понятно.

Мобильное приложение?

Серьёзно?

Мне что-то подсказывает, что вам ни вмвара, ни приложение нужно, а технически грамотный техдир, который выстроит боле-менее управляемую инфраструктуру, а не будет с гыканьем радостно отдаваться вендору, получая при этом вендорлок, тяжёлую и плохо управляемую инфру, которая скорее всего не нужна в том виде, в котором Вы её бездумно и по накатанной внедрили.

Успехов Вам :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #103

96. Сообщение от Dima (??), 14-Фев-24, 09:26   +/
Я работал с oVirt, это бесплатная платформа на которой сделан  Red Hat Virtualization. И он по лучше того же проксмокса. И да, он работает с KVM как и все перечисленные мной компании, да и огромная куча других. Но куда им до местных аналитиков :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #107

97. Сообщение от Аноним (38), 14-Фев-24, 09:27   +/
Бэкапит всё что угодно в файловой системе, т.к. делает это на уровне блочного устройства диска. Доставать отдельные файлы из бэкапа тоже умеет, если вы про это, хотя этот конечно сильно реже нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #102

98. Сообщение от Аноним (98), 14-Фев-24, 09:27   +2 +/
А моей VMware накормили толпу
Мировым кулаком растоптали ей грудь
Всенародной свободой растерзали ей плоть
Так закопайте её во Христе -

           ведь всё идёт по плану

Пластмассовый мир победил
Макет оказался сильней
Последний кораблик остыл
Последний фонарик устал,
         а в горле сопят комья воспоминаний

         Оо- моя оборона
         Солнечный зайчик стеклянного глаза
         Оо- моя оборона
         Траурный мячик нелепого мира
         Траурный мячик дешёвого мира

Помянем...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

99. Сообщение от Dima (??), 14-Фев-24, 09:28   +/
Да уж лучше oVirt чем проксмокс. А зачем тебе командная строка в QEMU?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #119, #121, #148

100. Сообщение от 1 (??), 14-Фев-24, 09:33   +4 +/
А девы - это поэтессы или с низкой социальной ответственностью ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #136

101. Сообщение от 1 (??), 14-Фев-24, 09:33   +2 +/
С ним всё так - пока не упал.
А если упал (хоть раз) с ним ВСЁ не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #110

102. Сообщение от 1 (??), 14-Фев-24, 09:41   +1 +/
> Бэкапит всё что угодно в файловой системе, т.к. делает это на уровне блочного устройства диска.

А транзакции в БД ?
А у вас sqlite c redis-ом ... Извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #137

103. Сообщение от Аноним (80), 14-Фев-24, 09:56   +1 +/
Мобильное приложение для доступа пользователя к своему рабочему месту VDI. Это критическая важная фича, которая позволяет всем работать в полях без VPN, и при этом получать нормальный доступ в корп. сеть. Я ни у одного российского продукта его не видел
Можно много писать про то, что сейчас модно всё пихать в облака - но везде своя специфика и не все согласны отдавать данные на сторону или выставлять файловый сервер наружу.

Ну, можете сказать тоже про аэропорты, администрации регионов и даже МТС, который использует vCloud Director для своих облаков, которые так же сидят на VmWare. Или там тоже не хватило вашего гения?  

Мне нужно, чтобы бизнес работал, а не развлекать админов интересными задачами по внедрению opensource. Vmware и ценна тем, что не требует сильно большого вовлечения на малых и средних внедрениях. Поставил, настроил, рутинные операции отдал саппорту, а сам пошёл работать над другими проектами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #108, #112

104. Сообщение от Пряник (?), 14-Фев-24, 09:57   +/
Крупные игроки рынка стараются не зависеть друг от друга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

105. Сообщение от Аноним (106), 14-Фев-24, 10:06   +2 +/
>Альтернативных продуктов не предоставлено.

Зачем альтернатива, когда оригинал на рутрекере лежит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120, #122, #160

106. Сообщение от Аноним (106), 14-Фев-24, 10:08   +/
зато с перловыми портянками
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #143, #158

107. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 10:13   +/
Я вообще-то про VMWare.

Proxmox тоже KVM-Based. Только он не через LibVirt работает, а на прямую с KVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

108. Сообщение от Golangdev (?), 14-Фев-24, 10:26   –1 +/
не вижу проблемы наладить впн на мобилку, для OpenVPN есть официальное приложение которое просто работает

ну да ладно

я даже в Вами во многомо согласен:

> не все согласны отдавать данные на сторону

а также с

> нужно, чтобы бизнес работал, а не развлекать админов интересными задачами по внедрению

но Ваши аргументы не к тому, что я писал.

как бы там не было, заплатить за переезд(съезд с вмвары) придётся, это объективная реальность, Вам она может не нравиться, но она такова. Реализовался риск вендорока, которым Вы пренебрегли,  когда много лет назад сделали выбор в пользу "отдаться вендору" вместо того, чтобы иметь более полный контроль ценой собственных айтишиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

109. Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Фев-24, 10:30   +/
"С удачным сторейджем" - не прочитано, вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #127

110. Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Фев-24, 10:33   +/
Упал - это его нормальное состояние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #134

111. Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Фев-24, 10:35   +2 +/
Гластер на подложку?
Только после похода к психиатрам :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #140

112. Сообщение от Golangdev (?), 14-Фев-24, 10:38   –2 +/
более того, я считаю что

> доступа пользователя к своему рабочему месту VDI

это какой-то костыль, имеющий корни из банковской сферы


гле они как *странные* люди, носятся со своими видиайками, теряют на них данные, колются и страдают

тут явно архитектурная проблема, а видиай - это костыль

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #146, #169

113. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 10:53   +/
То есть, об игнорировании избытка пробельных отступов в никсовых конфигах абонент не абонент.
Так и документируем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

114. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 10:54   +/
То есть, по существу высеров не будет. Вот и ладушки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

115. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 11:02   +/
А кому надобен столь дорогой рыб?
Возомнил себя осетром — вынь-да-положь чёрную икру.
А то понабегут кто чуть под сотку от щедрот роботодятла хавают — и давай на чернорабочих гадить по-моськовски. Контра хренова.
1фиг все ляжете вилами потыканные, буржуи самозваные.
Ваши дедки-бабки вас за такое сами бы придушили, не поскупившись на резинотехнические изделия №2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

116. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 11:10   +/
Экий ты передёргиватель. Девочки не дают?
Делаешь вывод, что 12 лет тому назад впервые заюзав проксмокс 1 версии — им и довольствуюсь?
Какой охерительный, беспроигрышный ход! Вы посмотрите на этого красавца — он ведь непревзойдён!
...в своём дебилизме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #118

117. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 11:13   +/
Блин, до чего же корёжит раба винды+вмвари оттого, что остальные -- не на одной галере с ним.
А так хочется в хлыстовики -- или как там их? Правда же, убогий?.. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #124

118. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 11:14   –2 +/
делаю вывод что раз 12 лет назад ты работал в подвале (потому что больше нигде кроме твоего локалхоста ЭТО было непригодно ровно ни для чего) то вероятнее всего - в нем и остался по сей день.

Иначе бы не гордился тем что пять лет использовал совсем никудышную поделку, а еще семь - набор костыликов и подпорочек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

119. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 11:15   +/
> Да уж лучше oVirt чем проксмокс. А зачем тебе командная строка в
> QEMU?

В работе - да примерно затем же, зачем знание команд esxi - то есть низачем. Но местные эксперты этим сокровенным знанием почему-то гордятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

120. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 11:16   +/
Ну, нечестно так.
Особенно с учётом срача меж приверженцами против альтернативщиков прям в мясорубку. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

121. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 11:18   +/
А чем именно лучше?
А почему инкус в сравнении не воспринят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

122. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 11:18   –1 +/
>>Альтернативных продуктов не предоставлено.
> Зачем альтернатива, когда оригинал на рутрекере лежит

ну...э... если оригинал скачаешь версии 5.5 (только учти - на импортозамещенном ксеоне он даже не загрузится) - то в общем и не особо. Но он без посторонних деталек которые не лежат так просто на рутрекерах малополезен.
А если тебе работать - ну как-то так себе без секьюрити патчей даже. А еще оно могет в фиолетовый экран. И обычное решение этих проблем - "а скачай-ка ты апдейт номертакойто, там драйвер твоей карточки (опять!) починили"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

123. Сообщение от Дымemail (ok), 14-Фев-24, 11:24   –1 +/
Прикольный финал от кадра, не знающего, что и как в принципе устроено.
Как не вокруг чего-то собрать нечто, а как заюзать путёвые решения в своей сборке.
Но ему ведь и не надо. Надо показать мнимую крутизну над примитивными дятлами вокруг.
А что сам примитивом себя выставляет -- он же не в курсе, что за процессом наблюдают в т.ч. понимающие.
И срамится без намёков на понимание ситуации -- самослив, чо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #126

124. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 11:25   +1 +/
> Блин, до чего же корёжит раба винды+вмвари оттого, что остальные -- не
> на одной галере с ним.

да я как-то не работаю на вмварь. Это она на меня работает.

Ты так и не понял в чем поинт-то? Шва6одкиные решения без оравы галерных гребцов - не плывут. Просто у гугля с амазоном они - есть, больше чем могут переработать на котлеты. Поэтому им - можно.
(вмварь тоже конечно, но это ее гребцы и веслают они где-то далеко от меня, стонов не слышно, к тому же есть разница в качестве продукта когда его делают на продажу и когда для себя, и эксплуатировать будут те кому и кнутом можно заплатить)

> А так хочется в хлыстовики -- или как там их? Правда же,

Не, в гуглоамазоновские - совсем не хочется. Их там тоже порют, но просто не посменно, а по графику и отдельным от гребцов кнутом. А если что - топят вместе с галерой. Так себе в общем должность.

Там только дЭффективным менеджерам раздолье...ну а где, скажи, им плохо-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

125. Сообщение от oditynet (?), 14-Фев-24, 11:30   –1 +/
Скала-Р  - спасибо,что нас упомянули)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #128

126. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 11:30   +/
> Прикольный финал от кадра, не знающего, что и как в принципе устроено.

о, знаток пожаловал! Давно в гугле-то работаешь?

> Как не вокруг чего-то собрать нечто, а как заюзать путёвые решения в
> своей сборке.

а гугль и амазон (если твой склероз не позволяет уловить нить беседы - речь сейчас шла о них) точно-точно с тобой собирались делиться "путевыми решениями"?
Не говоря уже о том - а точно-точно ли массовая помойка одноразовых инстансов с оплатой по тикам подойдет там где использовали вмварь, даже если на секундочку предположить что у тебя получится прям как у гугля?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

127. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 11:47   –1 +/
Понятие "удачный сторейдж" - уж сильно размыто.
Для меня удачный сторейдж: сетевые FC, iSCSI, ZFSoverISCSI, NFS, SMB, кластерные GlusterFS, CEPH и для локальных LVM, BTRFS, ZFS. Ни в одном из них нет кривой поделки VMFS, которую случайно убить проще, чем FAT32.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #135, #154

128. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 11:50   +/
> Скала-Р  - спасибо,что нас упомянули)

Пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

130. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 11:54   +/
> А то Veeam вот умеет.

Veam до сих пор не умеет кластерную постгрю бэкапить, чтобы она не развалилась после восстановления.
Veam не умеет ZFS и BTRFS бэкапить нормально, чтобы можно было снапшот восстановить.
И что дальше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #132

131. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 11:58   +/
> На QEMU не поднимешь бабла,

Да ну?
А Oracle об этом знает, когда VirtualBox продают?
Все, кто продают oVirt об этом знают?
Все, кто продают Proxmox, OpenStack, OpenNebula об этом знают?
НИИ Масштаб об этом знают?
Астра об этом знает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

132. Сообщение от Аноним (133), 14-Фев-24, 12:09   +/
Вопрос что лучше использовать для бекапов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #139

133. Сообщение от Аноним (133), 14-Фев-24, 12:13   +/
Кстати да, Докер и Кубернетис, ои сейчас популярны. Как они соотносятся с виртуализацией вроде сабжа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #144, #168, #176

134. Сообщение от Саня (??), 14-Фев-24, 12:19   +1 +/
Я тут vsan escalation engineer работал какое-то время обратно, тоже могу разных страшилок рассказать.
И про кривые руки, и кривое железо, про баги разные, и какой вывод из этого можно сделать, vsan кака?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #142

135. Сообщение от Саня (??), 14-Фев-24, 12:21   +/
расскажи как же ты убиваешь vmfs в два хода, очень интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #138

136. Сообщение от Аноним (136), 14-Фев-24, 13:05   +3 +/
Дослужившиеся до такого ранга уже девами не считаются)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

137. Сообщение от Аноним (38), 14-Фев-24, 13:24   +/
Проксмокс дергает через гест-агента сохранение всех буферов на диск, дальше уже приложение должно нормально отрабатывать эти операции, иначе оно будет иметь аналогичные проблемы и при слипе машины и т.п. Живые базы по-нормальному вообще иначе защищают - поднимают вторую, третью и т.д. ноды и в них настраивают репликацию, это классика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

138. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 13:26   +/
Зайди одним пользователем на две ноды VMWare и ручками запусти выключенную машину. После того, как у тебя две ноды поставят лок на один файл, vmfs умирает.
Отключи на горячую сеть, идущую на хронилку, двух нод и включи ее снова.
...
И еще пять или шесть способов, которые описаны в документации к VMWare, которую ты не читал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #141

139. Сообщение от EULA (?), 14-Фев-24, 13:29   +1 +/
Для бэкапов чего конкретно? Виртуалок, содержимого виртуалок, абстрактных файлов, данных сервисов.

А для хранения бэквпов лучше всего использовать ленточную библиотеку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #170

140. Сообщение от User (??), 14-Фев-24, 13:39   +2 +/
> Гластер на подложку?
> Только после похода к психиатрам :D

Они это _продают_. За деньги, представляешь? Т.е. чтоб заказчик им за это платил - а не заказчику за согласие вот хоть где-то ЭТО протестировать. Не как "приоритетный" способ - в приоритете там нормальная сторажка, а как реализация "гиперконвергентного решения".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

141. Сообщение от Саня (??), 14-Фев-24, 13:49   +2 +/
ну ты и сказочник...
еще и телепат до кучи
описаны в документации, но линк конечно потерялся, сами ищите чего нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #161

142. Сообщение от 1 (??), 14-Фев-24, 14:10   +/
> vsan кака?

Какахи обидятся за такое сравнение.

Ну во всяком случае падает оно не так эпически как серп. Тот прям заточен на "серпом по яйцам".

В общем - если есть возможность купить нормальную СХД - покупайте СХД.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #147

143. Сообщение от Аноним (26), 14-Фев-24, 14:15   –1 +/
ESXi вообще без исходников, кого это останавливало…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

144. Сообщение от 1 (??), 14-Фев-24, 14:16   +/
Ну про Tanzu тут упоминали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

146. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 14:49   +1 +/
>> доступа пользователя к своему рабочему месту VDI
> это какой-то костыль, имеющий корни из банковской сферы

экспертиза опеннета, во всей ее неприглядной красе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

147. Сообщение от Саня (??), 14-Фев-24, 14:50   +/
расскажи мне как vsan падает, ага, я послушаю.
не спорю что с годами он стал лучше, версию vsan 5.5 вообще без боли не вспомнить, но и далее дедуп и ресинки которые убивали в ноль не особо лучше.

СХД конечно вообще идеальны, ни о каких silent data corruption и еже с ними вы не слышали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

148. Сообщение от Аноним (148), 14-Фев-24, 15:45   +/
Как, тебе ещё не рассказали? ovirt идет в мусорку, вместо него rhev будет построен на другом стеке. gluster идет туда же, вместо него ceph. И всё это за год-два.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #152, #180

149. Сообщение от J5QF4OcOtySHg44G (ok), 14-Фев-24, 17:19   +/
>>У VMware нет конкурентов по-сути
> Proxmox. Единственной фичей, которую он не умел (как сейчас - не знаю)
> была экстренная живая миграция.

Пакость. До сих пор не умеет загружаться с флешки. И требует наличие харддрайва.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

150. Сообщение от barmaglot (??), 14-Фев-24, 17:40   +1 +/
Позвольте! Тут вы не правы! А как же Oracle, IBM, Microsoft?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

151. Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-24, 18:10   +/
> Логично - если тебе нужно nested virtualization то ты нифига не рядовой васенька.

Хз, в qemu/kvm совершенно нашару доступно. Всем. А вы думали, чего он такой популярный стал? Там есть все что в лучших домах - без вон того булшита.

А вон те манагеры - сообразительные ребята! Глядя на это все - быренько скинули обесценивающийся актив броад-нелох-кому, и теперь это они в лоссы запишут а не вон те :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

152. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 19:30   +/
> Как, тебе ещё не рассказали? ovirt идет в мусорку, вместо него rhev будет построен
> на другом стеке

Шо, ОПЯТЬ?!

"признайся, редхат, ты ведь не на охоту сюда ходишь!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

153. Сообщение от нах. (?), 14-Фев-24, 19:37   +1 +/
Мигни, если прикован к батарее.

(эт они чо, получаетца, сп-ли и поменяли обои на truenas/scale ? Что сами придумали - пожалуй, позволю себе не поверить.)
Но в общем, беги оттудова.

Оно запускаетцо, да, ровно на время чтоб ты успел туда положить чего ценного. А дальше будет как у того чувака из христианской школы в Южном Ливане (полагаю это все что тебе надо знать про чувака, всерьез попытавшегося использовать - гластер)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #155, #156, #164

154. Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Фев-24, 23:32   +/
> Для меня удачный сторейдж: ZFSoverISCSI, NFS, SMB, кластерные GlusterFS

Дальше можно не продолжать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #162

155. Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Фев-24, 23:41   +/
По приколу - я ещё один чувак, который всерьёз использовал гластер.
Правда для того, что этот гластер может осилить - write once, read many.
Потом правда даже в этом режиме он меня достал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

156. Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Фев-24, 23:44   +/
Сейчас вот думаю попробовать OCFS2 в качестве подложки для XenServer, страшновато, но по идее должно работать, во всяком случае на почтарях и хостинге ничего особо страшного не происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #157

157. Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Фев-24, 23:45   +/
LVMoiSCSI напрягает безумным расходом места на снапшоты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

158. Сообщение от tty0 (?), 15-Фев-24, 00:35   +2 +/
Не просто портянками, а чистыми и сухими. Так что ваши претензии не понятны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

159. Сообщение от Олег (??), 15-Фев-24, 00:45   +/
Это не жлобство
это гвозди в крышку гроба
в бесплатной не бекапа не было, не кластеров
т.е они убили всех начинающих клиентов малого бизнеса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #188

160. Сообщение от Аноним (59), 15-Фев-24, 04:24   –1 +/
> Зачем альтернатива, когда оригинал на рутрекере лежит

Проще, эффективнее, доходнее по закону, чем по беспределу. Проверено тысячелетиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

161. Сообщение от EULA (?), 15-Фев-24, 11:07   +/
Я дал два примера из документации. Искать другие я не предлагал.
Документацию на VMWare все-таки стоит прочитать. Там много полезных вещей есть, про которые 90% админов виртуализации не знают, и не пользуются ими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

162. Сообщение от EULA (?), 15-Фев-24, 11:09   +/
И как всегда без обоснования.
Очередные осиляторы только NTFS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #171

163. Сообщение от Аноним (163), 15-Фев-24, 11:35   –1 +/
То самое чувство, когда узнал о чём-то в момент его закрытия ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. Сообщение от User (??), 15-Фев-24, 12:03   +1 +/
> Мигни, если прикован к батарее.
> (эт они чо, получаетца, сп-ли и поменяли обои на truenas/scale ? Что
> сами придумали - пожалуй, позволю себе не поверить.)
> Но в общем, беги оттудова.
> Оно запускаетцо, да, ровно на время чтоб ты успел туда положить чего
> ценного. А дальше будет как у того чувака из христианской школы
> в Южном Ливане (полагаю это все что тебе надо знать про
> чувака, всерьез попытавшегося использовать - гластер)

Не, ну если интересно - можешь сам посмотреть https://spacevm.ru/docs/6.4/base/operator_guide/storage/clus...
мне, если честно - не особо было. Я с гластером для кубика наприседался, ответ - "спасибо, НЕТ".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

165. Сообщение от Аноним (165), 15-Фев-24, 19:06   +/
Внутри Azure Stack HCI тот же самый Hyper-V. Разница в том, что HCI не даёт воровать лицензии. Хочешь не хочешь, а будь добр раз в 30 дней синхронизировать метаданные с Azure. Если профукаешь окно, то оно не даст создать новые VM (старые будут дальше работать) и урежет фичи до минимума. Как раньше не выйдет купить десять лицензий и поставить их на тысячу хостов. Большие компании этим как не занимались, так и дальше не будут, а вот всякая подвальная шушера пострадает, но их и не жалко. Пользуйтесь опенсорсом раз денег нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

166. Сообщение от Аноним (165), 15-Фев-24, 19:32   +/
> Кластер в дюжину узлов

Как я и сказал — локалхостное решение. И да, для СОХО вполне. И LXD (Инкус), и ОпенСтек. Но речь про vSphere, который стоит совсем не СОХО денег и не для СОХО пишется.

> Но сливать в облака свои хосты с базами, настройками и пр. NDA хрен какая СИБ серьёзной конторе позволит.

Не только позволит, но и всячески помогать будет. Если приходилось SOC/HIPAA/PCI DSS/etc. сертификацию проходить, знаешь сколько это труда и сколько потом ещё нужно для поддержания комплаенса. В клауде сертификация платформы из коробки, так что можно обойтись малой кровью — сертифицировать только своё приложение. Да и по собственному опыту вижу, как гигантские транснациональные компании переносят свои SAP в клауд (считай, центральный софт для всего их бизнеса). Это началось задолго до продажи VMware, им так дешевле и лучше по всем фронтам. Деньги не врут, а риски кражи секретов платформой обеспечены судебной системой. В частности, поэтому все эти вещи хостятся на Azure, а не в васяноклауде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #172

167. Сообщение от Аноним (165), 15-Фев-24, 20:10   +/
Сам ты тоже аналитик, вижу, тот ещё. Сабж не подходит перечисленным, он просто не работает в таких масштабах, как ни старайся. А те, у кого сабж работает, те даже близко не Амазон и не Гугл. Даже не яндекс с их игрушечным клаудом для самых маленьких. И денег у целевой аудитории сабжа на развитие собственной платформы виртуализации тоже нет. Вон, в комментах ноют что на подписку не у всех есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

168. Сообщение от Аноним (165), 15-Фев-24, 20:37   +/
Есть KubeVirt. Тем, кто сделал ставку на Kubernetes подходит, работает как заявленно, с почти полным сохранением «ощущений» от работы с k8s. Виртуализация по сути не сложнее запуска очередного бинарника с ключами, вне зависимости от платформы. Сложность не в этом, а во всём том, что существует вокруг виртуализации, в том, что делает её законченным продуктом для конкретных юзкейсов. Деньги за это и платят. А разработать что-то на основе чего-то любой локалхостный вася не вставая с дивана может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

169. Сообщение от Аноним (165), 15-Фев-24, 20:47   +/
> это какой-то костыль, имеющий корни из банковской сферы

Совершенно нормальная ситуация для контракторов, WFH и BYOD как минимум. Зашёл по RDP (а то и вовсе из браузера) и работай себе. Это как раз наоборот костыльно — мы вам лаптоп пришлём, а потом вы его нам обратно вышлете, а потом мы его вайпнем и будем молиться, чтобы вы в прямо в биос спайварь не засунули. Зачем это всё?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

170. Сообщение от Аноним (165), 15-Фев-24, 23:04   +1 +/
Как думаешь, какой ленточной библиотекой пользуется Гугл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #183

171. Сообщение от Дымemail (ok), 16-Фев-24, 08:19   +/
И где тут про НТФС? Померещилось по Фрейду? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #182

172. Сообщение от Дымemail (ok), 16-Фев-24, 08:24   +/
> гигантские транснациональные компании переносят свои SAP в клауд

И при чём тут РФ? У нас до сих пор раздолье забугорным ТНК? Или кто-то из наших олигофре... олигархов может похвастаться своей гигантской ТНК?

Работал в роснефти (или для вас недостаточно большая контора?), так там ничего подобного не наблюдается. Напротив — ана... тотальное огораживание и изоляция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

173. Сообщение от pofigist (?), 17-Фев-24, 13:38   +/
А теперь расскажи про полноценную реализацию SDN в любом из этих решений... А я послушаю...
Да-да-да - есть OVS я в курсе. Кстати - отличный продукт если что. Но есть одно но - oVirt/Proxmox/Opennebula прибиты большими, ржавыми гвоздями к окаменелому Г-ну мамонта в виде Linux Bridging и нормальная интеграция с OVS - отсутствует.
Что ставит крест на любом применении кроме самого мелкого soho
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #181

174. Сообщение от pofigist (?), 17-Фев-24, 13:40   +/
Да ладно! А как ты обеспечил полноценную интеграцию с OVS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

175. Сообщение от pofigist (?), 17-Фев-24, 13:45   +/
https://termidesk.ru/ для начала.
Это брокер. Ну а сама виртуализация - да любая собственно, для vdi многого не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

176. Сообщение от pofigist (?), 17-Фев-24, 13:46   +/
Докер это не виртуализация это чирут на стероидах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

177. Сообщение от pofigist (?), 17-Фев-24, 13:49   +/
Их бесплатная версия была чистой воды гипервизором, без оркестраторе. А вся соль для админа - именно в нем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

178. Сообщение от pelmaniac (?), 17-Фев-24, 19:17   +/
>ну так твоему локалхосту действительно пофигу.

свечку не держал, но со стороны видится что у тех же Селектелов много что на KVM-е сделано, наверное забыли с кукаретиками опеннета посоветоваться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

180. Сообщение от Дымemail (ok), 19-Фев-24, 05:41   +/
Не рассказали, а сам овирта не юзаю и не особо им интересовался от начала и доселе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

181. Сообщение от EULA (?), 19-Фев-24, 06:42   +/
Ты для начала выйди из анабиоза.
Уже лет 8 как oVirt работает через OpenVSwitch. Из-за этой жесткой привязки и приходится разделять сеть стореджей от сети управления даже в мелкой инсталляции в 1 ноду. В ProxMox прекрасно вланы прокидываются и трафик тегирируется на уровне гипервизора, а не на уровне ВМ.

VMWare, кстати, так же работает через Linux Bridge и Linux Bond, так как иного метода они придумать не могут, чтобы не вносить в ядро модули не совместимые с GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

182. Сообщение от EULA (?), 19-Фев-24, 06:43   +/
> И где тут про НТФС? Померещилось по Фрейду? :)

"Дальше можно не продолжать" про ФС, говорят лишь те, кто только NTFS смог осилить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

183. Сообщение от EULA (?), 19-Фев-24, 06:45   +/
Тебе лучше знать, из какого бэкапа у тебя Гугл грузится. "Из бэкапа Гугл грузится".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

185. Сообщение от totti (?), 19-Фев-24, 20:25   +/
вы в жизни-то этим говном пробовали пользоваться, не в масштабе одного десктопа с тремя виртуалками? )))
Особенно Брест - это не говно, это говнище говнов!!!
в ВМваре что хорошо.. ты его залил на флешку, воткнул, настроил влегкую и оно работает годами. Брест - это говно сначала установить надо, идиоты из Астры так поизмудохались над своим дистрибутивом, что тут не работает нормально то, что работает в том же Дебиане из которого они свою гребаную Астру и слепили. Вторая беда - настроить это чудо астровской мысли.. если и настроил то не факт что оно будет нормально работать и потом случись что попробуй восстановить свои виртуалки из этой кучи говна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #186

186. Сообщение от EULA (?), 20-Фев-24, 05:42   +/
Вы пробовали пользоваться VMWare на 130 нодах с разными типами сетевых интерфейсов и разными картами FC? Я работал с oVirt на таком количестве нод.
А если еще, балмер побери проектировщиков ЦОДов, между ЦОДами несколько тысяч километров и целый океан, а пространство одно? oVirt хотя бы худо-бедно работает живая миграция. А VMWare не может переместить выключенную ВМ с одного ЦОДа в другой. Ее так глючит, что если ВМ не большая, то может оказаться, что ВМ с одним и те UID оказывается в двух местах одновременно, в результате чего ложится все виртуализация.
Видел инсталляции PVE на 40 с чем-то нодах. Из OpenNebula (не астровскую только) в течении года поддерживал на железе из г-на и палок, на котором VMWare запускаться не хочет даже, списанные HPE gen5, PC на soc 775 и AM3, и на всем этом жило 53 виртуалки. Вся беда в поддержке была в том, что питание через один БП могло пропасть.
Брест был указан на случай, ЕСЛИ ВАМ НУЖНО "российское" решение. Но и он Брест не может работать менее чем на трех нодах и без установленного OVS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

187. Сообщение от Rollo99email (ok), 20-Фев-24, 14:32   +/
Так-то голый esxi, который бесплатный, очень мало что позволял делать из функционала vSphere.
Тот же proxmox даже в standalone варианте или XenServer Community Edition у него сильно выигрывал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. Сообщение от pic (?), 21-Фев-24, 22:05   +/
Не надо корпорациям желать добра, их ход жизни напоминает пилообразную осциллограмму.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру