The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Опубликован план перевода LXQt на Qt6 и Wayland"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Опубликован план перевода LXQt на Qt6 и Wayland"  +/
Сообщение от opennews (ok), 19-Фев-24, 13:52 
Разработчики пользовательского окружения LXQt (Qt Lightweight Desktop Environment) рассказали о процессе  перехода на использование библиотеки Qt6 и протокола Wayland. Миграция всех составных частей LXQt на Qt6 в настоящее время рассматривается как первичная задача, которой уделено всё внимание проекта. После завершения миграции поддержка Qt5 будет прекращена...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60625

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от дАнон (?), 19-Фев-24, 13:57   –4 +/
Легковесный смузи бутерброд (нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24

3. Сообщение от Аноним (3), 19-Фев-24, 14:01   +/
шото я не понял: с иксами оно будет работать, или только валянок оставят? О_О
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #7, #9

4. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 14:06   +/
>Отмечается, что реализация поддержки Wayland не приведёт к концептуальным изменениям: проект по-прежнему останется модульным и продолжит придерживаться классической организации рабочего стола.

Потдержку X оставят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

5. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 14:08   +3 +/
Да, нужна подтдержка X и возможность сборки и работы без Dbus.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #13, #15, #78, #92

6. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 14:17   –7 +/
Надеюсь, что нет. Иксы сдать в архив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11

7. Сообщение от iPony129412 (?), 19-Фев-24, 14:20   +3 +/
В таких проектах нет ресурсов, чтобы ещё и на раскоряку сидеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

8. Сообщение от Аноним (9), 19-Фев-24, 14:23   +2 +/
Это окружение вообще ничем не лучше старого LXDE, а панель так вообще хуже, непонятно зачем оно существует, ну разве что как развлечение единственного разраба. KDE намного круче, и очень отлично пашет на проце i3 2011 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #36, #86

9. Сообщение от Аноним (9), 19-Фев-24, 14:26   +1 +/
tsujan - единственный разработчик данного DE, пишет эту поделку just for fun
очень смешно ждать большой разработки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #34

10. Сообщение от Аноним (10), 19-Фев-24, 14:26   +11 +/
Дожили. Нетормозящий на i3 интерфейс — достижение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #12, #14, #22

11. Сообщение от Аноним (3), 19-Фев-24, 14:29   +/
та пускай выкидывают… …сразу после того как в валянке хотябы ваком нормально заработает…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #84

12. Сообщение от IdeaFix (ok), 19-Фев-24, 14:29   +/
А если окна открывать или меню? Про браузер не спрашиваю, мы же тут культурные люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

13. Сообщение от Аноним (3), 19-Фев-24, 14:30   +2 +/
« сборки и работы без Dbus»
ну это вы, батенька, зажрались 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

14. Сообщение от Аноним (9), 19-Фев-24, 14:30   –5 +/
Не понимаю удивления. 13 летней давности оборудование, уже пора на свалку выкидывать. А яндекс дзен видосы тормозят в компакт режиме. i3 для веба уже считается моветоном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #17, #18, #19, #27, #35, #38, #50, #51

15. Сообщение от Golangdev (?), 19-Фев-24, 14:33   +10 +/
Вы забыли про поддержку "без systemd" =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #81, #196

16. Сообщение от Kuromi (ok), 19-Фев-24, 14:34   –1 +/
Ну, посмотрим. Если все DE ломанутся делать Валенок, то вот тогда, к лучшему или худшему, могут таки набрать критическую массу и "всех перейти".
Интересно что будет делать Нвидия, которая все улучшает и улучшает поддержку Вейланд в каждой версии, но что-то воз и поныне там (да, завести можно, но с болью).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #43, #57

17. Сообщение от Аноним (10), 19-Фев-24, 14:37   +/
На виндах ничего не тормозит и на Core 2 Duo. Ну если, конечно, обмазываться всякими Gnome…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #26

18. Сообщение от Аноним (3), 19-Фев-24, 14:38   +/
« уже пора на свалку выкидывать»

ой не ной
даже вот так прекрасно работает
https://i.ibb.co/KFxH4Hz/ksnip-20240219-133434.png

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #20, #31, #59

19. Сообщение от Аноним (19), 19-Фев-24, 14:41   +2 +/
> А яндекс дзен видосы тормозят в компакт режиме.

Они у них тормозят даже на современном оборудовании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

20. Сообщение от Аноним (9), 19-Фев-24, 14:41   +/
Успокойся.
Я и не говорил, что кеды не работают или тормозят на коре 2 дуба. Веб требует сейчас гораздо больших ресурсов для компактного просмотра, чем 13-18 лет назад, т.е. видосы в вебе тормозят, или наляпистые сайты вроде алиэкспрес тоже в начале подтормаживают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

21. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 14:41   +/
> Интересно что будет делать Нвидия, которая все улучшает и улучшает поддержку Вейланд в каждой версии, но что-то воз и поныне там (да, завести можно, но с болью).

Как обычно положит огромный болт на пользователей Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #53, #88

22. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 14:43   +/
Запусти там свою любимую десяточку и увидишь тормозящий интерфейс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #32, #71

23. Сообщение от Аноним (23), 19-Фев-24, 14:46   +1 +/
> таблица портирования компонентов
> screengrab
> Поддержка Wayland: прочерк

И почему я не удивлен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

24. Сообщение от Аноним (24), 19-Фев-24, 14:46   +/
А у тебя есть план?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #37, #44, #48

25. Сообщение от Аноним (3), 19-Фев-24, 14:47   +/
😆😆😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

26. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 14:47   –1 +/
Старый сервер на Core Quad 8800 работает как печатная машинка и запускалка старой 1С тормозит просто невероятно все менеджеры стараются обходить этот комп стороной. Так что не надо тут рассказывать сказочки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #29, #33, #61, #95

27. Сообщение от pic (?), 19-Фев-24, 14:55   +2 +/
Оно будет работать ещё очень долго, потому как толстый техпроцесс. Да, не как для космоса, но тоже толстый, поэтому и живучий, меньше токовых утечек. Единственная проблема это RoHS, от которой мрут печатные платы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

28. Сообщение от Аноним (3), 19-Фев-24, 14:57   +1 +/
Интересно: как его переименуют если полностью поддержку Х выкинут…🤔
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66

29. Сообщение от Аноним (29), 19-Фев-24, 15:01   +1 +/
У меня на работе был сервак на мощном ксеоне E3-1240V2. И он жутко тормозил и работал как печатающая машинка. Почему? Потому, что встроенная видушка там - это эмуляция некого Matrox из 90х годов. Почему он? Потому, что позволяет осуществлять некую распараллеленую виртуализацию этих видушек. Как только я вставил а этот комп даже тупо видушку-затычку от AMD - сразу все залетало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

30. Сообщение от Андрей04091977 (ok), 19-Фев-24, 15:03   +2 +/
А пульс то нафига, pipewire же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #183

31. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 15:05   +/
> даже вот так прекрасно работает

Прекрасно? С 4Гб памяти?
Просто интересно, вот что ты за ним делаешь? Просто в консольке наяриваешь?

Потому что браузер будет тормозить.
Компиляция будет тормозить, IDE на больших проектах 146% будут тормозить.
Какие-то кады-блендеры-видеомонтаж тоже будут тормозить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #62

32. Сообщение от Аноним (10), 19-Фев-24, 15:11   +/
Ох уж эти сказочники с виндой, тормозящей везде, кроме i7 c 16 гб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #46

33. Сообщение от Аноним (10), 19-Фев-24, 15:14   +/
Интерфейс. Речь про интерфейс системы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #45

34. Сообщение от Golangdev (?), 19-Фев-24, 15:14   +/
в новости написано

> Разработчики

кто из вас лжёт ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #40, #52

35. Сообщение от xyjmba (?), 19-Фев-24, 15:25   +4 +/
так дзеном никто не пользуется - эта херня
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

36. Сообщение от Аноним (36), 19-Фев-24, 15:37   +/
Если "единственный" разраб в соотоянии переписать на qt6 и вейланд то непонятно нахрена кде целая команда "бездельников"? Для добавления очередных "свистоперделок"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #39, #42

37. Сообщение от Аноним (37), 19-Фев-24, 15:38   +/
> А у тебя есть план?

У меня есть план, целый корабль плана! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

38. Сообщение от Аноним (37), 19-Фев-24, 15:42   +7 +/
> Не понимаю удивления. 13 летней давности оборудование, уже пора на свалку выкидывать.
> А яндекс дзен видосы тормозят в компакт режиме. i3 для веба
> уже считается моветоном.

Это говорит не о слабости 13ти летнего оборудования, а о охреневшей рукозадости дзенописак, позорище вэбмакаческое, таких стоит гнать ссаными тряпками вон из профессии!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #97

39. Сообщение от Аноним (39), 19-Фев-24, 15:42   +/
Кде это в основном оконный менеджер и немного виджеты и подсистемы вроде kio. Сами программы огромные нагромождения сомнительного кода различных лет, написанных разными людьми. Упомянутый разраб пилит свой китайский фм поверх готовых компонентов и его продукт во всём уступает тому же dolphin.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

40. Сообщение от Аноним (9), 19-Фев-24, 15:43   +/
Ну ты сам посмотри историю комитов на гитхабе последних лет 3-4. А в новости - копипаста. Там один разраб - tsujan, и один типа тестер - steven. И больше никого нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #41, #60

41. Сообщение от Аноним (9), 19-Фев-24, 15:46   +/
Все старые (2014-2019 годов) lxqt разрабы разбрелись кто куда. pcman так тот вообще в 2014-15 годах закодил основу, и потом он отошел от комитов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

42. Сообщение от Аноним (39), 19-Фев-24, 15:46   –1 +/
Кстати, насчёт "в состоянии", я подозреваю, это целиком заслуга кутей. Автору даже пришлось переписать весь код с гтк на куте, видимо, разочаровался в гномотехнологиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #49

43. Сообщение от iPony129412 (?), 19-Фев-24, 15:54   +/
> Интересно что будет делать Нвидия, которая все улучшает и улучшает поддержку Вейланд в каждой версии, но что-то воз и поныне там (да, завести можно, но с болью).

Как-то особой боли с Ubuntu 23.10 нет... По меркам десктопного линукса конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

44. Сообщение от Аноним (44), 19-Фев-24, 16:02   +4 +/
План 9
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

45. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 16:03   +/
Так именно у десятки интерфейс жутко тормозной на старом железе. Открываешь меню пуск и ждёшь секунд 15-20
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #75, #112

46. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 16:04   +/
Это смотря какой i7 если какой-нибудь 920 то будет тормозить только так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

47. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 16:09   +/
Молодцы, что решили быть модными и прогрессивными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Фев-24, 16:11   +1 +/
> А у тебя есть план?

Фссссс... Пхххххххх... Даааа, ееесть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #87

49. Сообщение от Аноним (9), 19-Фев-24, 16:11   +/
Оригинальный автор lxqt - pcman, уже давно не пишет код. Его последние комиты в lxqt - 2015 год где-то. Сейчас только tsujan уже года 4 последних пишет что-то по праздникам, just for fun. Один разраб не может ничего особенно написать без бабла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #94

50. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Фев-24, 16:16   +2 +/
Я тебе открою страшную тайну, ты только никому не говори - есть и довольно современное оборудование с умеренной вычислительной мощностью в пользу мобильности и долгой работы на аккумуляторе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

51. Сообщение от Аноним (51), 19-Фев-24, 16:18   +/
Дзен уже два года как продан вк (мейлру), хватит его яндексовым называть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #54

52. Сообщение от Аноним (52), 19-Фев-24, 16:24   +1 +/
0 разработчиков - это тоже "разработчики", просто в количестве 0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #55, #107

53. Сообщение от Аноним (53), 19-Фев-24, 16:27   –2 +/
И это правильно. Бизнесу швaбодка не нужна, ему нужны лохи. А швaбодчиков загнобим — и они перейдут в лохи, выгодных лохов больше станет. Рыночек порешал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #58, #68, #79

54. Сообщение от Аноним (19), 19-Фев-24, 16:38   +/
Ну-ну. То-то я смотрю, плееры Дзена вещают с CDN-платформы Яндекса через плеер Яндекса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #70

55. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 16:41   +1 +/
Не так, всё проще. 0 это одна штука, 00 это уже две штуки и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

56. Сообщение от Аноним (56), 19-Фев-24, 16:42   +1 +/
т.е. версия на ГТК-2 переживет версию сабжа на Qt5...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63, #64

57. Сообщение от Аноним (57), 19-Фев-24, 16:51   +/
Две-три переменных окружения? Что ещё надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

58. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 16:51   +/
> И это правильно. Бизнесу швaбодка не нужна, ему нужны лохи. А швaбодчиков
> загнобим — и они перейдут в лохи, выгодных лохов больше станет.
> Рыночек порешал.

Габен вполне себе неплохо выстрелил со стимдеком на свободной ОС со свободными драйверами. Причём валв очень активно участвует в разработке месы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #82, #89, #110, #147

59. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 17:02   +/
> даже вот так прекрасно работает
> https://i.ibb.co/KFxH4Hz/ksnip-20240219-133434.png

350 гордых попугаев гикбенча в однопотоке и почти 1000 в многопотке с учетом того как он жрет это полный пушной зверь. Даже Pentium G2020 набирает 500-550 попугаев в однопотоке и почти 900 в многопотоке. Хотя гиперпень во все времена был зверьмашиной ) Всё-таки q2d и q2q это жутко устаревшие процы, которые абсолютно бессмысленно сейчас использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #65, #141

60. Сообщение от Аноним (60), 19-Фев-24, 17:41   +/
Брехня. Я сам отсылал им в гитхаб реквесты и знаю что их там больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #90

61. Сообщение от Аноним (60), 19-Фев-24, 17:43   +/
Нормально можно жить на Intel Core 2 Duo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

62. Сообщение от Аноним (60), 19-Фев-24, 17:46   +2 +/
>Прекрасно? С 4Гб памяти?

Игры играю, да старые, но новые мне и не нравятся.
>Потому что браузер будет тормозить.

Браузер не тормозит, Ютуб в 1024 можно.
>Компиляция будет тормозить, IDE на больших проектах 146% будут тормозить.

Пишу на C++ и компилирую проекты в Microsoft Visual Studio 2012.
>Какие-то кады-блендеры-видеомонтаж тоже будут тормозить!

Блендер работает норм. Кад не нужен мне.
И это всё на Intel Core 2 Duo.
В чём я не прав?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #76

63. Сообщение от Аноним (63), 19-Фев-24, 17:51   +/
Конечно, окаменеет и переживёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #67

64. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 17:51   +3 +/
>  т.е. версия на ГТК-2 переживет версию сабжа на Qt5...

Употреблять слова "ГТК-2" и "жить" в одном предложении...
"существует" в лучше случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #137

65. Сообщение от Аноним (65), 19-Фев-24, 17:52   +/
>350 гордых попугаев гикбенча

В отличии от реальных задач, эти гордые попугаи презирают процессорный кэш. А у q2q он приличного размера и про L3 эти процессоры даже не слышали. Что действительно делает эти процессоры устаревшими, так это оперативка до DDR3-1333 8 Гб, шина PCI-E 2.0, SATA 2, USB 2.0 на соответствующих материнках. Как домашний сервер, за гроши q2q всё ещё оптимальны по соотношению цена/качество. Особенно если их придушить по энергопотреблению. q2d пожалуй только в Африку, потому, что лишние 500 рублей погоды не делают даже для голодных студентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #130

66. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 17:52   +/
Не переименуют. LXQt - это теперь имя собственое, чем просто аббревиатура. Хотя, хм... если бы я был мэйнтейнером я бы назвал LWQt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

67. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 17:53   +/
Переживёт всех нас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

68. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 17:56   +/
> А швaбодчиков загнобим

Да бог с вами! Кто ж их гнобит?
"Сообщество" настолько шикарное, что достаточно просто не делать как нужно и им... и все загнется само собой))
Они же могу только ныть и требовать. Ну и еще кидаться какахами в тех, кто что-то делает.
В проектах хоть как-то участвуют единицы, а тех кто код пишет - вообще в красную книгу заносить можно.
А остальные - просто паразиты-потребл#ди, которые хотят чтобы им всё сделали, причем бесплатно и побыстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

69. Сообщение от ваноним (?), 19-Фев-24, 17:59   +1 +/
Пора бы уже переименовать на LWQt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. Сообщение от Аноним (65), 19-Фев-24, 18:01   +/
>Ну-ну. То-то я смотрю, плееры Дзена вещают с CDN-платформы Яндекса через плеер Яндекса.

Давно проверяли? Я вот вижу запросы к hot-video.dzeninfra.ru, который сидит на адресах VK.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #73

71. Сообщение от Аноним (65), 19-Фев-24, 18:04   +/
>Запусти там свою любимую десяточку и увидишь тормозящий интерфейс.

Десяточке главное SSD и число ядер не меньше 4. Разучились они делать вытесняющую многозадачность, а мусорных потоков прибавилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

73. Сообщение от Аноним (19), 19-Фев-24, 18:17   +/
Ну для примера https://dzen.ru/video/watch/6007fdeaa1b97e1f1a8ef8f1 - запросы к стриму полностью совпадают по формату с запросами к трейлерам на Кинопоиске. Отличие только в домене, но настроить проксирование несложно.

Ну а то что они озаботились только маскировкой домена наглядно демонстрируют пути до скрипта плеера.

Дзен:
https://static.dzeninfra.ru/yandex-video-player-iframe-api-b...

Кинопоиск:
https://yastatic.net/yandex-video-player-iframe-api-bundles/...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #74

74. Сообщение от Аноним (65), 19-Фев-24, 18:23   +/
Так весь код сайта теперь в руках mail.ru. Неудивительно, что он совпадает, а вот сервера VK. И никто не станет возится с проксированием, чтобы пара айтишников могла увидеть айпишники VK.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #80

75. Сообщение от Аноним (10), 19-Фев-24, 18:23   +1 +/
Минут сразу уж, что там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

76. Сообщение от dannyD (?), 19-Фев-24, 18:23   +1 +/
>>В чём я не прав?

нормальные игры были на Микроше (брат Радио-86РК),

а дальше уже не интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #171

77. Сообщение от Аноним (142), 19-Фев-24, 18:41   +/
>реализован режим сводного отображения всех приложений и добавлен список часто используемых приложений.

Наконец то нормальные новости, хоть есть что обсуждать, а то эти серверные софтины, ничего в них не понимаю, не интересно.
Так-вот отказ от разделения по категориям это деградация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103

78. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 18:42   +/
> Да, нужна подтдержка X и возможность сборки и работы без Dbus.

А ты записался добровольцем^W в майнтайнеры Xorg?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

79. Сообщение от Аноним (142), 19-Фев-24, 18:43   –1 +/
Бизнес дает честный продукт с честным качеством за честные деньги, так что лохи здесь пока что только любители свободы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #111, #170

80. Сообщение от Аноним (19), 19-Фев-24, 18:44   +/
> Так весь код сайта теперь в руках mail.ru. Неудивительно, что он совпадает

Ну Кинопоиск Мэйлу никто не продавал, поэтому именно что удивительно. Мэйлу было бы логичнее использовать технологии ВК Видео, не? А используют те же что на Кинопоиске, следовательно продолжают жить на Яндексе как жили.

> И никто не станет возится с проксированием, чтобы пара айтишников могла увидеть айпишники VK.

Яндекс пытается уйти от западных санкций, но получается так себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #85, #98

81. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 18:46   +/
> Вы забыли про поддержку "без systemd" =)

А что за ось такая голимая что там ничего нет? Винда чтоли? Пусть сами себе и билдят тогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #116

82. Сообщение от soarin (ok), 19-Фев-24, 18:46   –1 +/
> The core Mesa library is licensed according to the terms of the MIT license. This allows integration with the XFree86, X.Org and DRI projects.

что-то это не по борадатому
да и Steam в первую очередь – это проприетарщина естественно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #136

84. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 18:50   –2 +/
> та пускай выкидывают… …сразу после того как в валянке хотябы ваком нормально
> заработает…

Если вы удумали условия кому-то выдвигать, то этот мир так не работает? Вам надо ваком в вяленде? Круто - редактор в лапы и вперед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

85. Сообщение от Аноним (65), 19-Фев-24, 18:51   +/
Логично взять и переписать код, который просто работает? Что до кинопоиска, то они же к серверам яндекса обращаются, а не к VK. Да они по прежнему используют тот же самый код, что продали mail.ru.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #93

86. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 18:54   +/
> KDE намного круче, и очень отлично пашет на проце i3 2011 года.

Они задолбали с своими аконадями и непоймуками нужными полутора нафигнужным программам, но превращая при этом систему в сплошную "виндус висту". И прочей глюкавой плазмой, подводящей в самый ответственный момент, типа невозможности подцепиться к нужной точке в кафешке. И вот зачем этот мусор столько места занимает тогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

87. Сообщение от Аноним (87), 19-Фев-24, 18:55   +1 +/
> Фссссс... Пхххххххх... Даааа, ееесть.

значит мы идём к вам!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

88. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 18:56   +/
>> Интересно что будет делать Нвидия, которая все улучшает и улучшает поддержку Вейланд в каждой
>> версии, но что-то воз и поныне там (да, завести можно, но с болью).
> Как обычно положит огромный болт на пользователей Linux.

Угу, гениальный план, пусть еще посмотрит на чем Top 500 работает. А то так можно и немного без своего основного бизнеса остаться :). Нвидия конечно умеет включать режим д@билов, но не настолько же чтоб основной бизнес назло бабушке слить?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #119, #133

89. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 18:59   +/
> Габен вполне себе неплохо выстрелил со стимдеком на свободной ОС со свободными
> драйверами. Причём валв очень активно участвует в разработке месы

Да этоот габен на фоне всплеска продаж от популяризации AI - так, приятный бонус. А на чем работают суперкомпьютеры с воооон тем, куда и идет основная масса самых дорогих и крутых GPU - вы наверное уже догадались.

Ну а амд соответственно методично отхапывает этот рынок. И хорошая поддержка дров в лине - и интеграция с майнлайном - сильный козырь. Ну верхушка топ500 уже и стала под амд. А вон там всякие запускалки куды на амдях поразвелись, так что гвоздиков в ту крышку так то тюкают понемногу. А когда нвидия спохватится будет как обычно too little and too late. Впрочем уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

90. Сообщение от Аноним (9), 19-Фев-24, 19:02   +/
Хахаха! Их там больше, но они ничего не коммитят вообще, или комитят раз в год лютую минорщину. Тогда как tsujan побольше комиттит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

91. Сообщение от Аноним (91), 19-Фев-24, 19:03   +/
Какие там судна планов, даже Эльбрус на VLIW )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. Сообщение от Анони (?), 19-Фев-24, 19:17   +/
> возможность сборки и работы без Dbus.

Это как минимум дропнуть половину liblxqt. Оно без dbus никак by-design.

Приложения без dbus можно, но чем дальше, тем сложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

93. Сообщение от Аноним (93), 19-Фев-24, 19:19   +/
Если бы ты понаблюдал подольше, увидел бы, что формат запросов к плейлисту меняется (явно наращивая фичи) сначала у Яндекса, но вскоре становится таким же и у Дзена. Чудеса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

94. Сообщение от Аноним (94), 19-Фев-24, 19:29   +/
pcman на gtk писал LXDE. Во времена LXQt немного поддерживал файловый менеджер.

Часть команды от LXQt делала изначально razor-qt. И у них там даже был некий аналог плазмы... но эту ветку дропнули и упростили до уровня lxde после слияния/поглощения lxde. С тех пор как-то всё уныло стало.

P.S. ~10 лет пользую lxqt, развития почти не наблюдается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #99

95. Сообщение от 128557 (?), 19-Фев-24, 19:38   +/
У Вас руки не из того места растут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

96. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 19:41   +/
Уже предвкушаю как все ДЕ, скопом перешедшие на вейланд, начнут класть болт на поддержку копроиксов.
Это в сколько нытья и страданий будет на опеньке!
Интересно, на какое ДЕ скалнет переползет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #102, #105

97. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 19:46   +/
> Это говорит не о слабости 13ти летнего оборудования, а о охреневшей рукозадости
> дзенописак, позорище вэбмакаческое, таких стоит гнать ссаными тряпками вон из профессии!

Ну это ж тебе не ютуб блин чтобы смочь в мелкие потоки с нормальной картинкой, не икающий плеер, способный в нормальный адаптив и прочее? Культура разработки уровня лады-калины - вылезает везде. А плеер видео так то довольно технологичная и сложная вещика. Или если нет - то работает как г-но, соответственно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

98. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 19:49   +/
>> И никто не станет возится с проксированием, чтобы пара айтишников могла увидеть айпишники VK.
> Яндекс пытается уйти от западных санкций, но получается так себе.

А пока ущел - от себя и своих владельцев, продавшись каким-то российским владельцам, буквально на днях. Называя вещи своими именами выглядит как будто изначальные владельцы вышли из актива и зафиксировали прибыль/лоссы, а что далее с ассетом будет - уже не их трабла.

Или называя вещи своими именами, пользаки яндекса были проданы каким-то рфским бизнесхренам на съедение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

99. Сообщение от Аноним (9), 19-Фев-24, 20:06   +1 +/
И не будет развития у lxqt вообще, это точно. tsujan - редкий неадекват. В общем, этот lxqt, просто развлечение разраба, никаких преимуществ перед lxde у lxqt нет, ну разве что архиватор неплохой добавили. А так lxqt софт - весьма неудобный и требует допиливания. Вот только обычному пользователю морочаться не впёрлось. Средний пользователь уж лучше привычные кеды накатит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #104

102. Сообщение от Псевдонимус (?), 19-Фев-24, 20:24   +/
Да, со стабильной графоболочькой вроде ледяного можно будет попрощаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #114

103. Сообщение от Псевдонимус (?), 19-Фев-24, 20:25   +/
Завязка на "современные" тулкитыи вялый, вот деградация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #108

104. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 20:31   +/
> И не будет развития у lxqt вообще, это точно. tsujan - редкий
> неадекват. В общем, этот lxqt, просто развлечение разраба, никаких преимуществ перед
> lxde у lxqt нет, ну разве что архиватор неплохой добавили.

У него есть забойное преимущество - не на гноме, блин. Современный GTK это полный треш, даже файлы по типу отсортировать нельзя. Господи, в андроиде диалоги открытия файлов продвинутее чем в GTK, это ж надо - передебилить среду для совсем хомяков?! Куть этим маразмом не страдает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #106

105. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 20:33   +/
> Уже предвкушаю как все ДЕ, скопом перешедшие на вейланд, начнут класть болт
> на поддержку копроиксов.

А кому надо проблемное окружение на которое майнтайнеры забили болт? Длинной очереди желающих это майнтайнить что-то не образовалось. А те кто сие могли - это почему-то очень крепко не любят, независимо от трындежа опеннетных экспертов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

106. Сообщение от Аноним (9), 19-Фев-24, 20:37   +1 +/
Ну так кому нравится Qt - те пользуются кедами, которые даже на коре 2 дуба отлично работают. А LXQt - маргинальное DE для тех, кому нужна скудность фич и лишь бы не кеды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #109

107. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 20:40   +1 +/
> 0 разработчиков - это тоже "разработчики", просто в количестве 0.

0 программистов ругал сердитый шеф!
Потом уволил одного и стало их FF

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

108. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 20:45   +/
> Завязка на "современные" тулкитыи вялый, вот деградация.

Вас никто не заставляет пользоваться нормальными современными вещами. Можете пекать на своих иксах до позеленения, если вам нравится лагующая тирингующая графика, дерганый UI и прочие характерные прелести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #156, #192

109. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 20:50   +/
> Ну так кому нравится Qt - те пользуются кедами, которые даже на
> коре 2 дуба отлично работают. А LXQt - маргинальное DE для
> тех, кому нужна скудность фич и лишь бы не кеды.

Вот не надо тут за всех, что за хамство то? Меня кеды бесят своими плазмоидами, аконадями и непомуками, и какой там еще нахрен не упершейся мне байдой. При том половина кедобайды существует - ради пары горбатых программ, типа никому не нужного почтаря, такого же IM, и кривой торентокачалки. Зато базу контактов расфигарить - так что юзер чуть ли не DBA должен быть, чуть ли не мускуль менеджить.

Оно мне такое надо?! Сабж в этом получает нехилый пойнт - легкое окружение без лишнего УГ на куте. На куте - чтобы с идиотекой гнома дел не иметь. А легкое чтобы комп был быстрым, и без ненужной вот лично мне фигни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

110. Сообщение от Аноним (110), 19-Фев-24, 20:51   +/
>Габен вполне себе неплохо выстрелил со стимдеком на свободной ОС

Исходники самого стима, его DRM и античита открыл? Ааа, чужые задействовал ... А что так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

111. Сообщение от Аноним (111), 19-Фев-24, 20:53   +1 +/
>Бизнес дает честный продукт с честным качеством за честные деньги
>Бизнес дает пиратскую винду и офис с дропом платформ и кучей зондов как от самой M$, так и от релизера, за честные $0

Ну-ну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #166

112. Сообщение от Аноним (112), 19-Фев-24, 21:35   +/
Надоело из поста в пост читать галлюцинации, решил проверить. Буду отныне это видео всем фомам неверующим показывать:
https://cloud.mail.ru/public/iC2y/hLJv4w51E

Конфигурация: Pentium Dual Core E5300, 4 Гб DDR2, GeForce GT220, PATA HDD 500 Гб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #117, #126

114. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 21:48   +/
Стабильно остановившейся в развитии?
Почему если поискать скрины рабочих столов с icewn, то 99% выглядят как замшелое овно из 90х?
Вырвиглазные шрифты, ужасное сглаживание, про цветовые схемы вообще молчу - они конечно настраиваются, но хорошо показывают состояние кукухи владельца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #135, #165

116. Сообщение от Минона (ok), 19-Фев-24, 21:56   +/
В винде есть всё!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #122

117. Сообщение от Аноним (112), 19-Фев-24, 22:08   +/
P.S.: ютуб в 192×1080/60 fps без дропов (правда, через h264ify, но тут уж GT220…).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #123

118. Сообщение от Минона (ok), 19-Фев-24, 22:08   –1 +/
Когда уже организуют Linux Desktop Foundation и начнут пилить один нормальный продукт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120, #121, #125, #127, #163, #173, #178

119. Сообщение от Аноним (112), 19-Фев-24, 22:37   +/
> Top 500

Там без вейленда никак, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #124

120. Сообщение от Аноним (112), 19-Фев-24, 22:40   +/
Когда линукс на десктопе станет востребован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

121. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 22:45   +/
Хаха, думаю они подерутся еще на этапе "а кто станет главным и будет пилить грантики".
NIH синромом страдаю все, но у корпов есть хоть обоснование - права на код и тд.
А в опенсорсе велосипедов думаю почти столько же, сколько и писак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

122. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 22:50   +/
> В винде есть всё!

Что, вы таки ухитрились там запустить dbus и системд? Еще и с вэйландом даже?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #154, #190

123. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 22:53   +/
> P.S.: ютуб в 192×1080/60

Экий он у вас... широкоформатный! Смотрите на мир через дырку в бункере?

> fps без дропов (правда, через h264ify, но тут уж GT220…).

Что это еще за байда? Неужто ваша железка 1080p в vp9 не могет? Что за тетрис, так даже древний планшет с 4 андроидом могет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #128

124. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 23:03   +/
>> Top 500
> Там без вейленда никак, да.

Да вот, вокруг графики в линухе на это все тима такто то - одна и та же. Так что нвидии - удачи, ей она понадобится.

Да и интерфейсы DRM/KMS так то общесистемные, и вэйланд там или что еще - не так уж и важно. Если нвидия думает что им кто-то даст иметь свое мнение насчет общесистемных core api, у меня для них реально плохие новости. Для этого надо было быть участниками процесса, и только так. А ежели они там в своей норке - тогда вот вам GPL_ONLY в репу. Вон там в соседней новости опять мяукания нелохов, которым прилетело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

125. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 23:10   +/
> Когда уже организуют Linux Desktop Foundation и начнут пилить один нормальный продукт.

Так у тебя ж винда есть вроде. И там примерно это и получилось, один майкрософт за всех решил как им збс. А бонусом всякие активации, онлайн аккаунты и прочее улучшение экспериенса путем отправи нажатий клавиш на серваки майкрософта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #157, #189

126. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 23:12   +/
> https://cloud.mail.ru/public/iC2y/hLJv4w51E
> Конфигурация: Pentium Dual Core E5300, 4 Гб DDR2, GeForce GT220, PATA HDD
> 500 Гб.

Чел оно же амбец как лагает. Панель в проводнике секунду выводится. Я представляю какой ад начинается когда открываешь браузер. Как ты это можешь терпеть? Я бы это г*но уже давно бы выкинул в окно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #129

127. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 23:18   +1 +/
Не дай бог, без фридесктопа на линуксе хотя бы звук, сеть и трансляция иксов работали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

128. Сообщение от Аноним (112), 19-Фев-24, 23:19   +/
> Экий он у вас... широкоформатный! Смотрите на мир через дырку в бункере?

Знал, что какой-нибудь остроумец на опечатку внимание да обратит.

> Что это еще за байда? Неужто ваша железка 1080p в vp9 не могет? Что за тетрис, так даже древний планшет с 4 андроидом могет.

Два раза указал, что за железка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #132

129. Сообщение от Аноним (112), 19-Фев-24, 23:20   +/
Где 15-20 секунд? Да, открытие браузера на видео есть. И да, это HDD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #131

130. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 23:33   +/
> Как домашний сервер, за гроши q2q всё ещё
> оптимальны по соотношению цена/качество. Особенно если их придушить по энергопотреблению.
> q2d пожалуй только в Африку, потому, что лишние 500 рублей погоды
> не делают даже для голодных студентов.

6 тысяч комплект хуанан + e5 2666 v3 ещё 6 тысяч 4*8 ddr4. И за 12 у тебя есть база которая по нынешним временам потянет практически любую домашнюю задачу. Там уже есть nvme, pci-e v3, sata-3, usb 3.0. Потянет видяхи от древней затычки до современных мидлов. Зачем пытаться использовать то что уже не устарело, а окаменело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #142, #153

131. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 23:41   +/
> Где 15-20 секунд?

У тебя меню на глазах отрисовывается и и так же пропадает, с жуткими лагами. А теперь попробуй в поиске что-то написать.

> Да, открытие браузера на видео есть. И да, это HDD.

Edge на винде уже считай вместе с системой запущен. А теперь покажи холодный старт и запуск какого-нибудь яндекс браузера сразу после старта системы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #134

132. Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-24, 23:45   –1 +/
>> Экий он у вас... широкоформатный! Смотрите на мир через дырку в бункере?
> Знал, что какой-нибудь остроумец на опечатку внимание да обратит.

Ну так прикольное разрешение, "обзор из бункера".

>> Что это еще за байда? Неужто ваша железка 1080p в vp9 не могет? Что за тетрис,
>> так даже древний планшет с 4 андроидом могет.
> Два раза указал, что за железка.

И что, он настолько мусор что пару мегабит в 1080p ютуба в VP9 сжевать не может? Для браузеров типа лисы надо ставить ffmpeg, чтобы тот мог подхватить нормальные эффективные быстрые либы декодеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #138

133. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 23:49   +/
> Угу, гениальный план, пусть еще посмотрит на чем Top 500 работает.

Я про пользователей говорю.

> А то так можно и немного без своего основного бизнеса остаться :).
> Нвидия конечно умеет включать режим д@билов, но не настолько же чтоб
> основной бизнес назло бабушке слить?!

Основной бизнес у хуанга это не геймеры и уж тем более не простые пользователи линукса дома.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

134. Сообщение от Аноним (112), 19-Фев-24, 23:51   +/
> У тебя меню на глазах отрисовывается и и так же пропадает, с жуткими лагами.

Это анимация такая у винды. Можно отключить, будет рисоваться целиком с задержкой где-то 0,2 секунды, но это оно на любом ПК так.

> Edge на винде уже считай вместе с системой запущен. А теперь покажи холодный старт и запуск какого-нибудь яндекс браузера сразу после старта системы?

Во-первых, ЯБ по умолчанию тоже с системой запущен, во-вторых, вот я ещё на свой ПК его буду допускать.
И речь не о запуске шла, а о 15-20 секундах на появление пуска.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #139

135. Сообщение от Аноним (56), 19-Фев-24, 23:53   +/
внезапно нет.
крайний релиз декабрь 23го.
у антикса он вполен себе из коробки нормальный

а проблемы с кукухой у того, кто о творчестве [s]Корузо судит по напевке Рабиновича[/s] судит по скриншотам из поисковика

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #152, #164

136. Сообщение от AleksK (ok), 19-Фев-24, 23:53   +/
> да и Steam в первую очередь – это проприетарщина естественно.

Что хоть все так требуют исходники стима? Стим это в первую очередь серверная инфраструктура, а у тебя на компе это тупо кусок хрома который открывает нужный урл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #155

137. Сообщение от Аноним (56), 19-Фев-24, 23:56   +1 +/
cogito ergo sum
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

138. Сообщение от Аноним (112), 19-Фев-24, 23:57   +/
> И что, он настолько мусор что пару мегабит в 1080p ютуба в VP9 сжевать не может?

GT220 появилась за три года до публикации VP9. Она не может сжевать его в принципе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

139. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 00:11   +/
> Это анимация такая у винды. Можно отключить, будет рисоваться целиком с задержкой
> где-то 0,2 секунды, но это оно на любом ПК так.

Нет чел на любом современном пк такого кошмара нет.

> Во-первых, ЯБ по умолчанию тоже с системой запущен, во-вторых, вот я ещё
> на свой ПК его буду допускать.

Вот именно пока система запустится, успеешь состариться.

> И речь не о запуске шла, а о 15-20 секундах на появление
> пуска.

По моим субъективным ощущениям эта жуть которую ты называешь "открытием меню" длилась гораздо дольше. Да у тебя там даже значки не отрисовались. О чем ты вообще говоришь?

И вообще я не понимаю предмет спора. Хочешь сказать что винда не лагает на древнем железе? Ещё как лагает. Твое видео отлично это подтверждает. Винда работает лучше, чем линукс на слабом железе? Нет не работает. Это подтверждает и мой личный опыт и разные тесты и сравнения на просторах ютуба. Вот тебе пример сравнения на слабом, но современном железе:
https://youtu.be/fS8_4GDDJrY?si=bX3qKQHZEUQJWLlE

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #140

140. Сообщение от Аноним (140), 20-Фев-24, 00:25   +/
> Нет чел на любом современном пк такого кошмара нет.

Увы, есть.

> Вот именно пока система запустится, успеешь состариться.

Ну, по-моему, по умолчанию разумеется, что для нормального пользования старый ПК взбадривается при помощи какого-нибудь бюджетного SSD.

> По моим субъективным ощущениям эта жуть которую ты называешь "открытием меню" длилась гораздо дольше. Да у тебя там даже значки не отрисовались. О чем ты вообще говоришь?

Всегда так делают на свежеустановленной Win11. Не знаю, с чем связано. Через некоторое время появляются.

> И вообще я не понимаю предмет спора. Хочешь сказать что винда не лагает на древнем железе? Ещё как лагает.

Лагает, конечно. Но в пределах разумного. Предмет спора в том, что ты задвинул про какие-то запредельные 15-20 секунд, которыми тут и не пахнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #148

141. Сообщение от Аноним (140), 20-Фев-24, 00:26   +/
> 350 гордых попугаев гикбенча

Вот именно что «попугаев». Что этот попугай значит применительно к реальности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #144, #149

142. Сообщение от Аноним (142), 20-Фев-24, 00:27   +/
Старые Зионы на китайских материнках в 2024 году покупать не стоит от слова совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #143

143. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 00:29   +/
> Старые Зионы на китайских материнках в 2024 году покупать не стоит от
> слова совсем.

Ну естественно покупать только коры дубы и квады они то фору дадут всем этим китайским зеонам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

144. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 00:30   +/
> Вот именно что «попугаев». Что этот попугай значит применительно к реальности?

В реальность это значит что этот процессор пора выкинуть или повесить на брелок если жалко выкидывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #146

146. Сообщение от Аноним (140), 20-Фев-24, 00:33   +/
— Петька, приборы!
— 300!
— Что 300?
— А что приборы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #150

147. Сообщение от Аноним (140), 20-Фев-24, 00:41   +/
Продажи стимдека не сказать чтобы прям впечатляющие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #151

148. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 00:42   +/
> Увы, есть.

Нет

> Ну, по-моему, по умолчанию разумеется, что для нормального пользования старый ПК взбадривается при помощи какого-нибудь бюджетного SSD.

Не поможет.

> Всегда так делают на свежеустановленной Win11. Не знаю, с чем связано. Через некоторое время появляются.

Это называется тормозит

> Лагает, конечно. Но в пределах разумного. Предмет спора в том, что ты задвинул про какие-то запредельные 15-20 секунд, которыми тут и не пахнет.

Разум у тебя походу не знает пределов. Предмет спора в том что пользоваться тем что на видео нормально не возможно. А пример слабого, но современного железа я тебе скинул. N100 это современный atom, и он по тестам в 6 раз быстрее твоего проца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #159

149. Сообщение от C00l_ni66a (ok), 20-Фев-24, 00:46   +/
Это значит, что илита опеннета тебя с таким процом не одобрит. Вот купишь яббловский ноут на М2 - тогда мб подумают, чтобы принять тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

150. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 00:47   +1 +/
> — Петька, приборы!
> — 300!
> — Что 300?
> — А что приборы?

С учетом того что N100 современная замена atom набирает 1200 попугаев в однопотоке и почти 3000 в многопотоке 300 это п*ц как мало, просто фатально мало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #160

151. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 00:50   +/
> Продажи стимдека не сказать чтобы прям впечатляющие.

По сравнению с чем? По сравнению с любыми попытками в игровой минипк на винде он просто рвет всех конкурентов вне зависимости от мощности железа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #158

152. Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-24, 00:59   +/
Не, это не проблемы. В мире слишком много всего чтобы пробовать.
И такое как icewn явно не входит в список приоритетных вещей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #174

153. Сообщение от Аноним (65), 20-Фев-24, 02:04   +/
> 6 тысяч комплект хуанан + e5 2666 v3 ещё 6 тысяч 4*8
> ddr4. И за 12 у тебя есть база которая по нынешним
> временам потянет практически любую домашнюю задачу.

Q9550 1300р, P5G41-M LX 3000р, ddr3 8 Гб 1100р = 5400р за комп который тянет далеко не всё, но очень и очень многое. У него даже какая-то встройка есть. И это не убогий хуанан с косячеым BIOS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #161

154. Сообщение от Аноним (154), 20-Фев-24, 02:05   +/
>Что, вы таки ухитрились там запустить dbus и системд?

вот кстати да, давно пора перевести винду на systemd! - Пусть домохозяйки тоже страдают!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

155. Сообщение от iPony129412 (?), 20-Фев-24, 04:49   +/
> Что хоть все так требуют исходники стима? Стим это в первую очередь
> серверная инфраструктура, а у тебя на компе это тупо кусок хрома
> который открывает нужный урл.

И DRM и всё такое - Столлман не одобряет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #167

156. Сообщение от Аноним (156), 20-Фев-24, 04:52   +/
>если вам нравится лагующая тирингующая графика, дерганый UI и прочие характерные прелести.

Так вейленд ничем не лучше. Нельзя выжать воды из камня. Если у приложения нет кадров для отрисовки (не успело отрендерить), то оконной системе нечего показать, как ни бегай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

157. Сообщение от Аноним (156), 20-Фев-24, 04:54   +/
Винда _была_ нормальной когда-то!

Типа, в 7, что ли? До прихода "modern" UI, который не автоматом генрится из старого, а надо 100 раз переписать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #176, #182

158. Сообщение от Аноним (140), 20-Фев-24, 05:37   +/
Ось тут вообще ни при чём. Оно ±так же продавалось бы и с виндой.
Конкурентов рвёт, да… конкурентов потому что особо и нет. А вот в абсолютном исчислении — ≈2 миллиона в год — не особо внушает. То есть нормально, но совершенно несоразмерно поднятому хайпу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #169

159. Сообщение от Аноним (140), 20-Фев-24, 05:47   +/
Пруфцов про 15-20 секунд, значит, не будет. Жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #168

160. Сообщение от Аноним (140), 20-Фев-24, 05:49   +/
Мало для чего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #162

161. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 07:24   +/
> Q9550 1300р, P5G41-M LX 3000р, ddr3 8 Гб 1100р = 5400р за комп который тянет далеко не всё, но очень и очень многое.

Это даже современный веб в браузере не потянет. Причём жрёт больше зеон. Я тебе накидал конфу которая при наличии видяхи потянет киберпанк на максималках в 2к. В нее в принципе можно воткнуть современную видяху и материнку nvme SSD в отличии от этой окаменелости.а стоит она всего на 7 тысяч дороже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

162. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 08:05   +/
> Мало для чего?

Мало для всего

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

163. Сообщение от Аноним (166), 20-Фев-24, 08:07   +/
Так уже свершилось. Ubuntu с Gnome уже и есть дефолт и на серверах и на ноутбуках из ДНС.
Вопрос нравится ли убунту или гном?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #193

164. Сообщение от Аноним (166), 20-Фев-24, 08:09   +/
>крайний релиз

Крайним бывает только Север и плоть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

165. Сообщение от Аноним (166), 20-Фев-24, 08:10   +/
>Почему если поискать скрины рабочих столов с icewn, то 99% выглядят как замшелое овно из 90х?

Всё ещё лучше чем Gnome.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

166. Сообщение от Аноним (166), 20-Фев-24, 08:12   –2 +/
Ну так пользуйся своим бесплатным линуксом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

167. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 08:12   +/
> И DRM и всё такое - Столлман не одобряет

И много игр делают без DRM? А так идешь на рутрекер там все без DRM и со скидками 100%. Исходники клиента кстати открытые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #175

168. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 08:27   +/
Вот ты привязался. Меню мало открыть им надо ещё и пользоваться, в десятке на старых компах очень медленно работает поиск и там реально можно прождать секунд 15 пока он раздуплится. У тебя вон даже значки не отрисовались при открытии. И ты пытаешься меня убедить что этим можно пользоваться.

Мне тут недавно знакомый припер два ноута от родителей, попросил с ними что-то сделать чтобы они побыстрее работали я ему сказал выкинуть это г*но и купить нормальные ноуты или планшеты если ему не жалко родителей. А там были Pentium N которые будут помощнее твоего проца в несколько раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #185

169. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 08:33   +/
> Ось тут вообще ни при чём. Оно ±так же продавалось бы и с виндой.

Так первое что сказали "иксперды" что там массово будут сносить линукс и ставить винду. Но "иксперды" как всегда ошиблись.

> Конкурентов рвёт, да… конкурентов потому что особо и нет.

Нуда Asus ROG и Lenovo такие мелкие конторки. Какие там конкуренты? При этом им не помогло ни гораздо более мощное железо ни возможность подключать внешнюю видяху.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #184

170. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 08:35   +/
> Бизнес дает честный продукт с честным качеством за честные деньги, так что
> лохи здесь пока что только любители свободы.

Какой хороший нелох. Молодец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

171. Сообщение от Аноним (60), 20-Фев-24, 09:20   +/
В смысле что он сам был игрушкой? Набор собери сам, правильно понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

173. Сообщение от Аноним (60), 20-Фев-24, 09:27   +/
А кроме этого вашего линукса больше нет операционных систем? BSD, illumos, Darwin?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #179

174. Сообщение от Аноним (56), 20-Фев-24, 09:30   +/
ну. т.е. классическое

- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Таки вы были на концерте???
- Да не... мне Рабинович по телефону напел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

175. Сообщение от iPony129412 (?), 20-Фев-24, 09:55   +/
Так это ты же побежал рассказывать про свободу, а не я.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #177

176. Сообщение от nox. (?), 20-Фев-24, 10:01   +/
> Винда _была_ нормальной когда-то!

Смелое, но спорное заявление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

177. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 10:03   +/
> Так это ты же побежал рассказывать про свободу, а не я.

Ты читать вообще умеешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

178. Сообщение от nox. (?), 20-Фев-24, 10:03   +/
Проблема в том, что под нормальностью все понимают разные сущности. 73% или сколько их там, считают, что нормально, когда Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #181

179. Сообщение от nox. (?), 20-Фев-24, 10:04   +/
Именно - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #180, #200

180. Сообщение от Аноним (60), 20-Фев-24, 10:12   +/
Ну значит надо приложить все усилия чтобы были!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #194

181. Сообщение от Аноним (60), 20-Фев-24, 10:12   +/
Норма это большинство. Не норма это меньшинство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #195

182. Сообщение от Аноним (60), 20-Фев-24, 10:13   +1 +/
В плане графического интерфейса 98-ХР эталоны удобства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

183. Сообщение от Аноним (183), 20-Фев-24, 10:36   +/
так оно полностью совместимо с пайпварью
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

184. Сообщение от Аноним (185), 20-Фев-24, 12:23   +/
> Так первое что сказали "иксперды" что там массово будут сносить линукс и ставить винду. Но "иксперды" как всегда ошиблись.

Правильно. Люди покупают, чтобы играть, а не пердолиться. Линукс бы туда ещё меньший процент ставил. Valve выбрала Linux чисто из прагматических соображений.
> Нуда Asus ROG и Lenovo такие мелкие конторки. Какие там конкуренты? При этом им не помогло ни гораздо более мощное железо ни возможность подключать внешнюю видяху.

Конторки могут быть сколь угодно крупные, но в данном случае они Valve не конкуренты. Но! Valve хорошо выглядит только на их фоне. А теперь давайте сравним, например, с Nintendo.
Я сам ожидал, что намного лучше будет вот это всё. В конце концов, даже рынок якобы провальных VR-гарнитур куда шире.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #187

185. Сообщение от Аноним (185), 20-Фев-24, 12:25   +/
> У тебя вон даже значки не отрисовались при открытии.

На днях ставил на новенький ноутбук Win11 — там такая же картина. Повторяю, они не при открытии меню медленно рисуются, они вообще сначала не рисуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #186

186. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 12:48   +/
> На днях ставил на новенький ноутбук Win11 — там такая же картина. Повторяю, они
> не при открытии меню медленно рисуются, они вообще сначала не рисуются.

А спорим я у себя на ноуте подниму виртуалку с виндой и у меня все будет отлично отрисовываться и не будет тормозить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

187. Сообщение от AleksK (ok), 20-Фев-24, 12:52   +/
> Valve выбрала Linux чисто из прагматических соображений.

Потому что на линуксе, как это ни прискорбно для фанатиков, виндовые игры сейчас работают лучше, чем на винде.

>  А теперь давайте сравним, например, с Nintendo.

Нинтендо это отдельная вселенная с которой никто в принципе конкурировать не может. Фанаты всегда будут покупать их консоли и игры.

>  В конце концов, даже рынок якобы провальных VR-гарнитур куда шире.

Нука-нука, приведи статистику продаж VR, по любому производителю. Сколько там миллионов в год их продают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

189. Сообщение от Минона (ok), 20-Фев-24, 13:40   +/
>> Когда уже организуют Linux Desktop Foundation и начнут пилить один нормальный продукт.
> Так у тебя ж винда есть вроде. И там примерно это и
> получилось, один майкрософт за всех решил как им збс. А бонусом
> всякие активации, онлайн аккаунты и прочее улучшение экспериенса путем отправи нажатий
> клавиш на серваки майкрософта.

Винда только на работе.
На домашнем ноуте бубунта, но я ей пользуюсь только для подключения к рабочему VPN.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

190. Сообщение от Минона (ok), 20-Фев-24, 14:42   +/
>> В винде есть всё!
> Что, вы таки ухитрились там запустить dbus ...

Какая-то кроссплатформенная торрентокачалка на кутях запускает процесс dbus.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

192. Сообщение от Аноним (192), 20-Фев-24, 22:55   +/
> Можете пекать на своих иксах до позеленения,

Ubunta в будущем апрельском релизе 24.04 запускает установку в Иксах. Вяленый плох и сырой. Не смогли они убрать Иксы в пользу Вяленного. И - досвидания тогда, когда достроят Вяленного до рабочего состояния.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

193. Сообщение от Аноним (192), 20-Фев-24, 23:01   +/
Таки нет. Так как многие выбирают другое DE и даже другие дистры. Есть нюанс: на Бубунте ты можешь не всё и приходится вылезать из зоны комфорта, а вот продажникам удобно, что накатил дистр с проприетарными прошивками из коробки и железо какбы работает, но плохо совместимо с открытым ПО и не волнует продавана.

Продавать-то продают, да только работает иначе и это важно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #197

194. Сообщение от Аноним (192), 20-Фев-24, 23:03   +/
Речь, к слову, не про операционку, а про DE к операционке. А DE сделано переносимым на другую OS. Как KDE на FreeBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #198

195. Сообщение от Аноним (192), 20-Фев-24, 23:03   +/
И самое ценное возникает от меньшинства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #199

196. Сообщение от Аноним (196), 21-Фев-24, 10:02   +/
И еще возможность запускать в режиме CLI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

197. Сообщение от Аноним (60), 21-Фев-24, 10:54   +/
>Таки нет.

Таки да.
>Так как многие выбирают другое DE и даже другие дистры.

Многие это кто? Ты и твои одноклассники?
>на Бубунте ты можешь не всё и приходится вылезать из зоны комфорта

Назови, что именно " не всё " ты не можешь на Убунте? И на каком другом дистрибутиве это "не все" ты можешь?
>а вот продажникам удобно, что накатил дистр с проприетарными прошивками из коробки и железо какбы работает

Работает лучше чем любой другой дистрибутив.
>но плохо совместимо с открытым ПО и не волнует продавана.

С каким открытым ПО, почему? Что за бредятину я сейчас прочитал.
>Продавать-то продают, да только работает иначе и это важно.

Как иначе? Софт либо работает, либо нет, третьего не дано.
Ты посмотри описание вакансий, там из знаний этих ваших линуксов Убунту идет.
Сейчас либо Убунту, либо отечественный дистрибутивы ставят импортозамещенные, а там да зоопарк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

198. Сообщение от Аноним (60), 21-Фев-24, 10:55   +/
Ну это отлично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

199. Сообщение от Аноним (60), 21-Фев-24, 10:55   +/
Меньшинство оно по определению не жизнеспособно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

200. Сообщение от Лёха (?), 21-Фев-24, 14:57   +/
Мягко говоря, чересчур вы бескомпромиссны.
Разные ситуации бывают.
Ну вот например ситуация -- некогда новым компом заморачиваться. Проц старый i7 3xxx, памяти достаточно. Добавил пару ssd, поставил ляликс, оно то потухнет, то развалится, _просто_ работать невозможно, вечно чего-то подпиливаешь.
Плюнул, поставил фряху, собрался "в точку", сижу работаю. Потыркался в KDE, Xfce, натянул lxde и так оставил. Ну разве что старые блины подмонтировал и документы оттуда утащил.
Разные ситуации бывают, говорю же.
Найду время заморочить специально обученных людей новым компом -- ну, наверное, винду поставлю.
А дома так и вовсе пофигу чем кино показывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру