forum.opennet.ru - "В openSUSE Tumbleweed добавлена возможность использования systemd-boot вместо GRUB" (28)

"В openSUSE Tumbleweed добавлена возможность использования systemd-boot вместо GRUB"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В openSUSE Tumbleweed добавлена возможность использования systemd-boot вместо GRUB"	+/–
Сообщение от opennews (??), 05-Мрт-24, 21:48
Разработчики проекта openSUSE объявили об интеграции поддержки загрузчика systemd-boot в дистрибутив openSUSE Tumbleweed, в котором применяется непрерывный цикл обновления версий программ (rolling-обновления). По сравнению с применением традиционного загрузчика GRUB переход на systemd-boot даст возможность повысить скорость загрузки и усилить безопасность загрузочного процесса. В настоящее время поддержка systemd-boot реализована как опция, а по умолчанию продолжает использоваться GRUB, за исключением сборок для QEMU, в которых systemd-boot планируют включить по умолчанию вместе с полнодисковым шифрованием... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60734
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Скрыто модератором, Аноним (1), 21:48 , 05-Мрт-24, (1) –7
Аргументы у них вроде бы убедительные , Аноним (3), 21:54 , 05-Мрт-24, (3)

Не очень обычно достаточно незашифрованного boot - кому интересно общедоступное, fi (ok), 08:57 , 06-Мрт-24, (35)

А не пропатчат Если рассматривать что-то типа evil made , Аноним (38), 09:29 , 06-Мрт-24, (38) +2

Если есть доступ к железу - то лучше сразу биос патчить как это делали израильтя, fi (ok), 10:07 , 06-Мрт-24, (40) +1

Где-то я уже это слышал , Аноним (4), 22:06 , 05-Мрт-24, (4) +5

скорость после таких заявлений наоборот падает, тут это не важно, а вот безопасн, swarus (ok), 22:39 , 05-Мрт-24, (9) +2
То есть - Вендорлок, _kp (ok), 00:05 , 06-Мрт-24, (19) +1

Ээээ, а это то здесь каким боком , Аноним (24), 02:06 , 06-Мрт-24, (24) +1

Про главную цель, ради чего всё - явно сказано в новости То есть блокировки толь, _kp (ok), 02:43 , 06-Мрт-24, (28) +2

Почему вендорлок systemd-boot спокойно встаёт на non-systemd https wiki gent, ninekeem (?), 14:48 , 06-Мрт-24, (47)

Потому что для произвольной ОС обязан быть незаблокировпнный uefi А если хочется, _kp (ok), 16:47 , 06-Мрт-24, (51)

А вообще интересно эта приблуда ввод с тачскрина поддерживать будет 8230 А т, Аноним (24), 02:11 , 06-Мрт-24, (25)

А много пользователей с планшетами на которых мультибут Двое хотя бы наберутся , аноим (?), 09:06 , 06-Мрт-24, (36) +1
А на клавиши громкости не забиндить Там ведь надо-то вверх-вниз пункты, nebularia (ok), 10:39 , 06-Мрт-24, (41)

Вот так приходилось биндить cat grub2_let_the_ _key_to_select_a_manu_entry pa, n00by (ok), 10:47 , 06-Мрт-24, (42) +1

Grub, конечно, не подарок, но эта замена явно сомнительна И главное - откуда так, аноим (?), 09:10 , 06-Мрт-24, (37)

Дедам с стационарными ПК не понять А вот с ноутбуком, если потеряешь, как-то сов, iPony129412 (?), 10:58 , 06-Мрт-24, (43) –3

Ага, как там поживают недеды-геймеры с ноутбуками , Аноним (45), 12:17 , 06-Мрт-24, (45)

не знаю, но вроде это малая доля пользователей ноутбуков и непонятно к чему это , iPony129412 (?), 13:09 , 06-Мрт-24, (46) –1

А ты разве не знала, что твой любимый яббл тоже выпускает стационарные компьютер, Аноним (49), 15:43 , 06-Мрт-24, (49) +2

написано комплексно дед со стационарным ПК - это такой образ тут пользователей, iPony129412 (?), 07:35 , 07-Мрт-24, (57) –1

Типичное следование модному тренду без явного понимания зачем это нужно , Аноним (54), 19:00 , 06-Мрт-24, (54)

Ну когда уже systemd-kernel , Аноним (45), 12:15 , 06-Мрт-24, (44)
Вообще бывший gummiboot приятная штука Прост как палка, и там, где не требуетс, Аноним (50), 15:49 , 06-Мрт-24, (50)
Я не знаю зачем это нужно Давно уже, года 3 назад, экспериментировал с загрузко, Аноним (54), 18:54 , 06-Мрт-24, (52) +1
ESP уже тоже шифруется , Аноним (55), 19:33 , 06-Мрт-24, (55)
То есть встраивание чего-то в GRUB усложняет его, а встраивание в systemd-boot в, bit_zer0 (?), 16:07 , 08-Мрт-24, (60)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 05-Мрт-24, 21:48 Скрыто ботом-модератором –7 +/–

С каждой новостью от команды openSUSE всё больше хочется уйти на Альт, спасибо за поддержку наших разработчиков! :)

ЗЫ. Ничего не имею против systemd-boot, равно как и systemd (хотя и комбайнейший комбайн), но велосипедокостылинг у сусей неимоверный. Например, из-за него нельзя поставить сеанс Wayland по-умолчанию в плазме, просто всё крешится до tty при автологине. Да и многие последние решения, например, перевести установщик на веб-технологии... Ну такое себе.
Пишу это прямо сейчас с openSUSE Tumbleweed, если что, который употребляю в качестве основной ОС где-то два года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 05-Мрт-24, 21:54 +/–

Аргументы у них вроде бы убедительные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

4. Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-24, 22:06 +5 +/–

> возможность повысить скорость загрузки и усилить безопасность загрузочного процесса
Где-то я уже это слышал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #19

9. Сообщение от swarus (ok), 05-Мрт-24, 22:39 +2 +/–

скорость после таких заявлений наоборот падает, тут это не важно, а вот безопасность кто мерить будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

19. Сообщение от _kp (ok), 06-Мрт-24, 00:05 +1 +/–

>>Главная цель добавления systemd-boot - полнодисковое шифрование
То есть - Вендорлок

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #24, #47

24. Сообщение от Аноним (24), 06-Мрт-24, 02:06 +1 +/–

Ээээ, а это то здесь каким боком?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #28

25. Сообщение от Аноним (24), 06-Мрт-24, 02:11 +/–

А вообще интересно: эта приблуда ввод с тачскрина поддерживать будет?…
А то grub всем хорош, но на планшете с несколькими системами — пиииичалька(((

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #41

28. Сообщение от _kp (ok), 06-Мрт-24, 02:43 +2 +/–

> Ээээ, а это то здесь каким боком?
Про главную цель, ради чего всё - явно сказано в новости.
То есть блокировки только в uefi, достаточно для блокировки загрузки чего угодно.
А про скорость от шифрования, это уже типовые басни.
Не то что б оно кому то не было нужно, но скорости не добавит точно.
А если разбавляют правду, то это что б в глаза не бросалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

35. Сообщение от fi (ok), 06-Мрт-24, 08:57 +/–

Не очень:
>в конфигурации с полнодисковым шифрованием
обычно достаточно незашифрованного /boot - кому интересно общедоступное ядро?
В последнее время так и делаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #38

36. Сообщение от аноим (?), 06-Мрт-24, 09:06 +1 +/–

А много пользователей с планшетами на которых мультибут? Двое хотя бы наберутся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

37. Сообщение от аноим (?), 06-Мрт-24, 09:10 +/–

Grub, конечно, не подарок, но эта замена явно сомнительна.
И главное - откуда такая тяга всё шифровать?
Что за армия неуловимых Джо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #54

38. Сообщение от Аноним (38), 06-Мрт-24, 09:29 +2 +/–

А не пропатчат? Если рассматривать что-то типа evil made.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #40

40. Сообщение от fi (ok), 06-Мрт-24, 10:07 +1 +/–

Если есть доступ к железу - то лучше сразу биос патчить как это делали израильтяни.
речь скорей про потерянные на остановке ноуты )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

41. Сообщение от nebularia (ok), 06-Мрт-24, 10:39 +/–

А на клавиши громкости не забиндить? Там ведь надо-то вверх-вниз пункты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #42

42. Сообщение от n00by (ok), 06-Мрт-24, 10:47 +1 +/–

Вот так приходилось биндить:
# cat grub2_let_the_\=_key_to_select_a_manu_entry.patch
diff -Naur grub-2.02.orig/grub-core/normal/menu.c grub-2.02/grub-core/normal/menu.c
--- grub-2.02.orig/grub-core/normal/menu.c    2015-09-03 06:10:53.000000000
+++ grub-2.02/grub-core/normal/menu.c    2017-06-01 17:46:59.830491278
@@ -757,6 +757,7 @@
        case '\n':
        case '\r':
+        case '=':
        case GRUB_TERM_KEY_RIGHT:
        case GRUB_TERM_CTRL | 'f':
          menu_fini ();

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от iPony129412 (?), 06-Мрт-24, 10:58 –3 +/–

Дедам с стационарными ПК не понять.
А вот с ноутбуком, если потеряешь, как-то совсем невесело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #45, #49

44. Сообщение от Аноним (45), 06-Мрт-24, 12:15 +/–

Ну когда уже systemd-kernel?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от Аноним (45), 06-Мрт-24, 12:17 +/–

Ага, как там поживают недеды-геймеры с ноутбуками?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #46

46. Сообщение от iPony129412 (?), 06-Мрт-24, 13:09 –1 +/–

> Ага, как там поживают недеды-геймеры с ноутбуками?
не знаю, но вроде это малая доля пользователей ноутбуков и непонятно к чему это... тем более с линуксом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

47. Сообщение от ninekeem (?), 06-Мрт-24, 14:48 +/–

Почему вендорлок? systemd-boot спокойно встаёт на non-systemd: https://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd/systemd-boot

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #51

49. Сообщение от Аноним (49), 06-Мрт-24, 15:43 +2 +/–

> Дедам с стационарными ПК не понять.
А ты разве не знала, что твой любимый яббл тоже выпускает стационарные компьютеры? Или модно-молодёжно, только если системный блок в виде тёрки с логотипом огрызка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #57

50. Сообщение от Аноним (50), 06-Мрт-24, 15:49 +/–

Вообще бывший gummiboot приятная штука. Прост как палка,  и там, где не требуется всякое шаманство, просто прекрасен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Сообщение от _kp (ok), 06-Мрт-24, 16:47 +/–

> Почему вендорлок? systemd-boot спокойно встаёт на non-systemd: https://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd/systemd-boot
Потому что для произвольной ОС обязан быть незаблокировпнный uefi.
А если хочется заблокировать, то тут и нужен новый тип загрузчика.
Если короче.. купил поделку с Болгенос-Home-Lite, и кроме его же новых версий ничего не установится, ни стандартного Линукса, ни Windows, ни Хакинтош.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

52. Сообщение от Аноним (54), 06-Мрт-24, 18:54 +1 +/–

Я не знаю зачем это нужно. Давно уже, года 3 назад, экспериментировал с загрузкой ядра прямо из efi без сторонних загрузчиков. Выигрыш в скорости был буквально 1-2 секунды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от Аноним (54), 06-Мрт-24, 19:00 +/–

> И главное - откуда такая тяга всё шифровать?
Типичное следование модному тренду без явного понимания зачем это нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

55. Сообщение от Аноним (55), 06-Мрт-24, 19:33 +/–

> с полнодисковым шифрованием
ESP уже тоже шифруется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. Сообщение от iPony129412 (?), 07-Мрт-24, 07:35 –1 +/–

написано комплексно "дед со стационарным ПК" - это такой образ тут пользователей с Pentium 4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

60. Сообщение от bit_zer0 (?), 08-Мрт-24, 16:07 +/–

> В случае применения GRUB в конфигурации с полнодисковым шифрованием требуется встраивание в загрузчик кода для расшифровки данных и получения ключа, что существенно усложняет код загрузчика
> Управление снапшотами интегрировано в systemd-boot, что упрощает загрузку
То есть встраивание чего-то в GRUB усложняет его, а встраивание в systemd-boot всё упрощает. Так и запишем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 05-Мрт-24, 21:48 Скрыто ботом-модератором	–7 +/–
С каждой новостью от команды openSUSE всё больше хочется уйти на Альт, спасибо за поддержку наших разработчиков! :) ЗЫ. Ничего не имею против systemd-boot, равно как и systemd (хотя и комбайнейший комбайн), но велосипедокостылинг у сусей неимоверный. Например, из-за него нельзя поставить сеанс Wayland по-умолчанию в плазме, просто всё крешится до tty при автологине. Да и многие последние решения, например, перевести установщик на веб-технологии... Ну такое себе. Пишу это прямо сейчас с openSUSE Tumbleweed, если что, который употребляю в качестве основной ОС где-то два года.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 05-Мрт-24, 21:54	+/–
Аргументы у них вроде бы убедительные.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #35

4. Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-24, 22:06	+5 +/–
> возможность повысить скорость загрузки и усилить безопасность загрузочного процесса Где-то я уже это слышал.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #19

9. Сообщение от swarus (ok), 05-Мрт-24, 22:39	+2 +/–
скорость после таких заявлений наоборот падает, тут это не важно, а вот безопасность кто мерить будет
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

19. Сообщение от _kp (ok), 06-Мрт-24, 00:05	+1 +/–
>>Главная цель добавления systemd-boot - полнодисковое шифрование То есть - Вендорлок
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #24, #47

24. Сообщение от Аноним (24), 06-Мрт-24, 02:06	+1 +/–
Ээээ, а это то здесь каким боком?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #28

25. Сообщение от Аноним (24), 06-Мрт-24, 02:11	+/–
А вообще интересно: эта приблуда ввод с тачскрина поддерживать будет?… А то grub всем хорош, но на планшете с несколькими системами — пиииичалька(((
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #36, #41

28. Сообщение от _kp (ok), 06-Мрт-24, 02:43	+2 +/–
> Ээээ, а это то здесь каким боком? Про главную цель, ради чего всё - явно сказано в новости. То есть блокировки только в uefi, достаточно для блокировки загрузки чего угодно. А про скорость от шифрования, это уже типовые басни. Не то что б оно кому то не было нужно, но скорости не добавит точно. А если разбавляют правду, то это что б в глаза не бросалось.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

35. Сообщение от fi (ok), 06-Мрт-24, 08:57	+/–
Не очень: >в конфигурации с полнодисковым шифрованием обычно достаточно незашифрованного /boot - кому интересно общедоступное ядро? В последнее время так и делаю.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #38

36. Сообщение от аноим (?), 06-Мрт-24, 09:06	+1 +/–
А много пользователей с планшетами на которых мультибут? Двое хотя бы наберутся?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25

37. Сообщение от аноим (?), 06-Мрт-24, 09:10	+/–
Grub, конечно, не подарок, но эта замена явно сомнительна. И главное - откуда такая тяга всё шифровать? Что за армия неуловимых Джо?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #43, #54

38. Сообщение от Аноним (38), 06-Мрт-24, 09:29	+2 +/–
А не пропатчат? Если рассматривать что-то типа evil made.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #40

40. Сообщение от fi (ok), 06-Мрт-24, 10:07	+1 +/–
Если есть доступ к железу - то лучше сразу биос патчить как это делали израильтяни. речь скорей про потерянные на остановке ноуты )))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #38

41. Сообщение от nebularia (ok), 06-Мрт-24, 10:39	+/–
А на клавиши громкости не забиндить? Там ведь надо-то вверх-вниз пункты
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #42

42. Сообщение от n00by (ok), 06-Мрт-24, 10:47	+1 +/–
Вот так приходилось биндить: # cat grub2_let_the_\=_key_to_select_a_manu_entry.patch diff -Naur grub-2.02.orig/grub-core/normal/menu.c grub-2.02/grub-core/normal/menu.c --- grub-2.02.orig/grub-core/normal/menu.c 2015-09-03 06:10:53.000000000 +++ grub-2.02/grub-core/normal/menu.c 2017-06-01 17:46:59.830491278 @@ -757,6 +757,7 @@ case '\n': case '\r': + case '=': case GRUB_TERM_KEY_RIGHT: case GRUB_TERM_CTRL \| 'f': menu_fini ();
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от iPony129412 (?), 06-Мрт-24, 10:58	–3 +/–
Дедам с стационарными ПК не понять. А вот с ноутбуком, если потеряешь, как-то совсем невесело.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #45, #49

44. Сообщение от Аноним (45), 06-Мрт-24, 12:15	+/–
Ну когда уже systemd-kernel?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

45. Сообщение от Аноним (45), 06-Мрт-24, 12:17	+/–
Ага, как там поживают недеды-геймеры с ноутбуками?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #46

46. Сообщение от iPony129412 (?), 06-Мрт-24, 13:09	–1 +/–
> Ага, как там поживают недеды-геймеры с ноутбуками? не знаю, но вроде это малая доля пользователей ноутбуков и непонятно к чему это... тем более с линуксом
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #45

47. Сообщение от ninekeem (?), 06-Мрт-24, 14:48	+/–
Почему вендорлок? systemd-boot спокойно встаёт на non-systemd: https://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd/systemd-boot
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #51

49. Сообщение от Аноним (49), 06-Мрт-24, 15:43	+2 +/–
> Дедам с стационарными ПК не понять. А ты разве не знала, что твой любимый яббл тоже выпускает стационарные компьютеры? Или модно-молодёжно, только если системный блок в виде тёрки с логотипом огрызка?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #57

50. Сообщение от Аноним (50), 06-Мрт-24, 15:49	+/–
Вообще бывший gummiboot приятная штука. Прост как палка, и там, где не требуется всякое шаманство, просто прекрасен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

51. Сообщение от _kp (ok), 06-Мрт-24, 16:47	+/–
> Почему вендорлок? systemd-boot спокойно встаёт на non-systemd: https://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd/systemd-boot Потому что для произвольной ОС обязан быть незаблокировпнный uefi. А если хочется заблокировать, то тут и нужен новый тип загрузчика. Если короче.. купил поделку с Болгенос-Home-Lite, и кроме его же новых версий ничего не установится, ни стандартного Линукса, ни Windows, ни Хакинтош.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #47

52. Сообщение от Аноним (54), 06-Мрт-24, 18:54	+1 +/–
Я не знаю зачем это нужно. Давно уже, года 3 назад, экспериментировал с загрузкой ядра прямо из efi без сторонних загрузчиков. Выигрыш в скорости был буквально 1-2 секунды.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

54. Сообщение от Аноним (54), 06-Мрт-24, 19:00	+/–
> И главное - откуда такая тяга всё шифровать? Типичное следование модному тренду без явного понимания зачем это нужно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #37

55. Сообщение от Аноним (55), 06-Мрт-24, 19:33	+/–
> с полнодисковым шифрованием ESP уже тоже шифруется?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

57. Сообщение от iPony129412 (?), 07-Мрт-24, 07:35	–1 +/–
написано комплексно "дед со стационарным ПК" - это такой образ тут пользователей с Pentium 4
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #49

60. Сообщение от bit_zer0 (?), 08-Мрт-24, 16:07	+/–
> В случае применения GRUB в конфигурации с полнодисковым шифрованием требуется встраивание в загрузчик кода для расшифровки данных и получения ключа, что существенно усложняет код загрузчика > Управление снапшотами интегрировано в systemd-boot, что упрощает загрузку То есть встраивание чего-то в GRUB усложняет его, а встраивание в systemd-boot всё упрощает. Так и запишем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору