Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз минималистичного дистрибутива Alpine Linux 3.20"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Май-24, 21:12
Доступен  релиз Alpine Linux 3.20,  минималистичного дистрибутива, построенного на базе системной библиотеки Musl и набора утилит BusyBox. Дистрибутив отличается повышенными требованиями к обеспечению безопасности и собран с защитой SSP (Stack Smashing Protection). В качестве системы инициализации используется OpenRC, для управления пакетами применяется собственный пакетный менеджер apk. Alpine применяется  для формирования официальных образов контейнеров Docker и используется в проекте PostmarketOS. Загрузочные iso-образы (x86_64, x86, armhf, aarch64, armv7, ppc64le, s390x) подготовлены в шести вариантах: стандартном (209 МБ), загружаемом по сети (229 МБ), расширенном (975 МБ), для виртуальных машин (61 MB) и для гипервизора Xen (956 МБ)... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61230
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 22-Май-24, 21:12	+9 +/–
Ему бы вариант с glibc+coreutils...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #6, #22, #32

2. Сообщение от Аноним (2), 22-Май-24, 21:17	+/–
Ему бы платную поддержку давно бы уже вытеснил шляпу отовсюду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #3, #11

3. Сообщение от Аноним (3), 22-Май-24, 21:49	+10 +/–
Что и откуда может вытеснить дистрибутив, единственная область применения которого сомнительные образы докер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #4, #7, #9

4. Сообщение от aaa (??), 22-Май-24, 21:51	+/–
А как же PostmarketOS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

6. Сообщение от Аноним (6), 22-Май-24, 22:46	+2 +/–
coreutils ты можешь поставить и сейчас, а вот glibc да, хотеть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #8

7. Сообщение от нейм (?), 22-Май-24, 23:04	+3 +/–
которых в обиходе больше, чем рхела, ой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #15, #20, #61

8. Сообщение от Аноним (8), 22-Май-24, 23:13	+/–
https://wiki.alpinelinux.org/wiki/Running_glibc_programs а это что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #13

9. Сообщение от Аноним (2), 22-Май-24, 23:24	+1 +/–
Подскажу в альпайн тоже можно поставить докер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

10. Сообщение от Аноним (62), 22-Май-24, 23:29	–2 +/–
Всё бы здорово, но т.к. они зачем-то выпилили длинные опции ком.строки "отовсюду", то писать скрипты под дистриутив неудобно. Простые инжи за недорого не помнят коротких опций и на урезанные скрипты под Aplpine смотрят плохо... И сразу весь дистрибутив на последнем месте в выборе. Т.к. поломано основное средство администрирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #17, #24, #26, #27, #30, #34, #96

11. Сообщение от Аноним (62), 22-Май-24, 23:31	+3 +/–
> Ему бы платную поддержку давно бы уже вытеснил шляпу отовсюду. Неа. У них API администрирования сломано - не совместимо со всем отсальным миром: опции в ком.строке только короткие. И все скрипты мира с ходу не совместимы с высокой вероятностью, админить неудобно и вот это вот всё неудобстро в работе. Не дома, а на работе мешает работать. Потому RHEL не заменит. Безграмотная идея ключевой фишки дистра не даст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

13. Сообщение от Аноним (6), 22-Май-24, 23:53	+2 +/–
ну поставь мне дрова одной известной фирмы с gcompat, умник
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

15. Сообщение от Аноним (15), 23-Май-24, 00:52	+3 +/–
Таки да. А еще бактерий больше, чем людей. И что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

16. Сообщение от Аноним (15), 23-Май-24, 00:55	+3 +/–
Слишком простые "инжи". Не знают, что такое busybox и coreutils, и как в консоли запустить "apk add coreutils"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

17. Сообщение от Алкоголизм (?), 23-Май-24, 01:24	+2 +/–
Они не выпилили, просто по-умолчанию вместо gnu- и coreutils там busybox, который реализует базовый набор утилит, и при этом занимает около 1-2 Мб. Но это всё доустанавливается при желании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

18. Сообщение от WE (?), 23-Май-24, 05:27	+/–
Как основа для docker вполне годно. На самостоятельно проигрывает Coreos где только может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

20. Сообщение от Афанасий (?), 23-Май-24, 05:40	–2 +/–
Напомни мне сколько кода созданного в рамках проекта Alpine Linux позаимствовали другие проекты? Какой их вклад в общее дело? Сколько серверов из топ–100 да даже 1000 работают на Alpine Linux? Список можно продолжать... Alpine живет лишь в мире контейнеров мелких, средних проектов. Дальше этого он непригоден.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #23, #89

22. Сообщение от Аноним (22), 23-Май-24, 07:54	–2 +/–
Господи зачем?! Глибцы и корутилзы - это позор современного линукса и очень круто, что есть дистры без этой хтони.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31

23. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 08:20	+/–
Ну, т.е. эдак 95% от всех применений linux'а без учета телефонов (Считать ли android "linux'ом" вопрос таки дискуссионный) и эмбеддовки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #37

24. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 08:22	+2 +/–
Эм... ну, если у вас bash "основное средство администрирования" - то у меня для вас ОЧЕНЬ плохие новости...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #38

25. Сообщение от Аноним (25), 23-Май-24, 08:44	+1 +/–
Я так и не понял как на него установить хром.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #35, #46

26. Сообщение от Аноним (26), 23-Май-24, 08:46	+/–
Нужно делать комментарии в коде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #48

27. Сообщение от 1 (??), 23-Май-24, 09:17	+/–
"Вот и выросло поколение ..." (с) Нужны длинные опции - используй PowerShell.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

28. Сообщение от 1 (??), 23-Май-24, 09:18	–1 +/–
В докере же, или в KVM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #29

29. Сообщение от Аноним (29), 23-Май-24, 09:42	+/–
а теперь попробуй их поставь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

30. Сообщение от Аноним (31), 23-Май-24, 11:00	+1 +/–
Вы про > cp --recursive --force / или про что-то другое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #49

31. Сообщение от Аноним (31), 23-Май-24, 11:02	+2 +/–
То, что есть дистрибутивы БЕЗ монструозных библиотек и инструментов - это однозначно круто. Но на своём конкретном домашнем комне мне нужна система с glibc и coreutils. А не docker-образ с busybox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #33, #44

32. Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 11:05	+1 +/–
> Ему бы вариант с glibc Вся фишка этого дистра в том, что он не прогнулся под glibc... но кто то это не понял
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #47

33. Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 11:10	+/–
> Но на своём конкретном домашнем комне мне нужна система с glibc и coreutils. А не docker-образ с busybox. Подсказать где найти 100+ других дистров с glibc? Конфетка Альп именно в том, что он на musl и bysubox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #41

34. Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 11:15	+/–
> Всё бы здорово, но т.к. они зачем-то выпилили длинные опции ком.строки "отовсюду" Выпили затем чтоб в 1-2 мега уместить весь кореутиль > Т.к. поломано основное средство администрирования. Вилка она не для супа... башистам туда, к бубунте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #39

35. Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 11:19	–1 +/–
> Я так и не понял как на него установить хром. Приблизительно как то так: https://www.youtube.com/watch?v=ZuQZbclLTWU И да, вы когда вилкой суп кушаете, - не уколитесь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

36. Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 11:24	+/–
> На самостоятельно проигрывает Coreos где только может. Зато полностью "импортозамещенна"  и не зависит от зависимостей глибца, где по ходу только в нем и можно сострагать статически скомпилированные 64-х разрядные бинарники, которые будут работать на любых линуксах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

37. Сообщение от Афанасий (?), 23-Май-24, 11:28	+1 +/–
Очередные истории про 95%. Число указал из головы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #40

38. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 11:29	+/–
Shell язык - это нативное, основное средство администрирования, дополненное утилитами из BusyBox, Coreutils. Некоторые пробуют писать на шелл программы, когда для написания программ C/C++/Rust. Но это другая проблема. Нативным средством автоматизации и администрирования являются Shell+утилиты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #43

39. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 11:32	–1 +/–
Ну и проиграли в выборе. На ассемблере перестали писать не потому, что в чём-то был краток. А у Альпайна откат юзабилити в сторону ассемблера: вместо человеко читаемых конструкций криптография буквами алфавита. А тогда это сразу выбор в последнюю очередь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #79

40. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 11:35	–1 +/–
> Очередные истории про 95%. Число указал из головы? Ага. Реально-то там и 98%-99% наберется, но для наших целей - хрен ли разницы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #62

41. Сообщение от Аноним (31), 23-Май-24, 11:39	–1 +/–
> Подсказать где найти 100+ других дистров с glibc? Да, пожалуйста. Основные требования: - вменяемый пакетный менеджер (немонструозный, с поддержкой зависимостей), - бинарные пакеты, - (желательно) openrc, - отсутствие жёсткой привязки к системным менеджерам, - наличие релизов (не роллинг), - классическая модель распространения (всякие nixos и live-дистрибутивы в пролёте), - релизы хотя бы раз в два года (а лучше раз в год), - (желательно): более-менее длительная поддержка релизов (хотя бы до выхода послеследующего релиза). Самое близкое, что нашёл: - artix (роллинг), - slackware (непонятная периодичнгость релизов; неделю назад в карренте появилось не-lts ядро, так что, похоже, в ближайшие пару лет релиза можно не ждать).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #45, #53, #81

43. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 11:47	+/–
> Shell язык - это нативное, основное средство администрирования, дополненное утилитами > из BusyBox, Coreutils. > Некоторые пробуют писать на шелл программы, когда для написания программ C/C++/Rust. Но > это другая проблема. Нативным средством автоматизации и администрирования являются Shell+утилиты. Ну, я ж говорю - плохие новости, bro! Проекты на SLE micro и talos'е у меня лично в РФ уже были...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #50

44. Сообщение от Аноним (45), 23-Май-24, 12:02	+/–
Можешь выполнить крутой фокус - не ставить на свой конкретный комп альпайн. Это инструмент для специалистов, а не для того, чтобы пассажиры там Стим гоняли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #75

45. Сообщение от Аноним (45), 23-Май-24, 12:04	+5 +/–
Каким образом тред про альпайн связан с твоими страданиями? Заведи тему на форуме о помощи с выбором листов, если сам не умеешь. Флуд какой-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #56

46. Сообщение от Аноним (46), 23-Май-24, 12:38	+/–
Хромиум в пакетах лежит, чем не устраивает? Или тебе именно гуглозонд нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

47. Сообщение от Аноним (47), 23-Май-24, 13:05	+/–
Достаточно было отказа от systemd, а вот musl слишком тормозной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #55, #83

48. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 13:41	+/–
Т.е. сначала на литературном языке описать нужное, а потом второй раз на шелл языке. Получая в два раза больше работы по поддержке скриптов и нечитаемое месиво на шелл. Ясно, понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

49. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 13:43	+/–
Да, про это. Чтобы были не славные критикой простыни на шелле, а внятное изложение нужного, на  шелл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

50. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 13:49	+/–
Так и я дебажил проблемы K8s в Ажуре. И у тебя проблема, когда со своим кодом нужно сменить почти весь пакет вендоров. Ты начинаешь переписывать мелкие детали, которые реализовал через уникальные особенности "SLE micro и talos". Тем самым перерабатывая заново самое важное: ключевые, корневые конструкции для настройки. Т.е. если у тебя нет шелл, как инструмента настройки при сборке контейнера и т.д., то у тебя особенности настройки низкого уровня пролезли на верхний уровень в то, что будет с высокой вероятностью скоро заменено. Когда низкоуровневые вещи выживают десятилетия+.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #52, #57, #69

52. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 15:24	+/–
Ну, т.е. в системе, где by design нет шелла - у тебя проблемы с шеллом, которые решаются шеллом. Ясно-понятно. Но если понадобится весь проект на технологии начала нулевых переложить - эти проблемы исчезнут, я понял. Народ вот правда чот свои сервисы в distroless base image пакует - а некоторые еретики вон, что-то там про firecracker рассказывают - пойду, объясню пацанам что надо bash поставить и волосы длинными и шелковистыми сделаются...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #60

53. Сообщение от аноном (?), 23-Май-24, 15:47	+/–
Devuan
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #58

54. Сообщение от аноном (?), 23-Май-24, 15:49	+/–
i586  процы еще поддерживаются ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86

55. Сообщение от Аноним (15), 23-Май-24, 16:16	+1 +/–
Дружно ответим фанатам глибцы и системды: "скорость - это не главное!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #68

56. Сообщение от Аноним (15), 23-Май-24, 16:19	–1 +/–
Выбор мюслей в качестве libc — это просто ненависть к человечеству. Это г писал Рич Фелкер, полный неадекват, который даже в printf ухитрился сделать переполнение. Для экономии ресурсов — uclibc, для всего остального — glibc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #82

57. Сообщение от Аноним (15), 23-Май-24, 16:23	+1 +/–
Вы явно не работали с современной IT-инфраструктурой. Детали реализации в зависимости от провайдера могут отличаться, но база всегда одна и та же: терраформ и кубик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #59

58. Сообщение от Аноним (31), 23-Май-24, 16:48	+/–
Пакетный менеджер ужасен. Десяток файлов лишь для того, чтобы собрать стандартный "./configure && make && make install"-пакет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #80

59. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 17:19	+/–
Тоже самое: портирование и переносимость заблокированы жёсткой привязкой к инструменту. Или другими словами: затруднено переиспользование наработок, стек инструментов не переменить. Или нельзя использовать наработки с разными стеками инструментов. Типовой недостаток, и очевидный. Эра программистов на фреймворках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #63

60. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 17:21	+/–
Не так. Понято неверно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #65

61. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 17:27	+/–
> которых в обиходе больше, чем рхела, ой У которых есть особенности: множество поддерживается по остаточному приципу, не всегда разработчиками упакованного софта, на ресурсе-хабе, откуда из сетей на работе дают скачать только за деньги (лимит бесплатных docker pull *). Такая себе ниша... Положиться на них можно с бооольшими оговорками и многими негативными допущениями. В сравнении с корифееями около-никс экосистемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

62. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 17:30	+/–
Забыл всю остальную серверную часть Интернета. А там очень много другого "линакса". Начиная с изделий Амазона и дальше по всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #64

63. Сообщение от Аноним (15), 23-Май-24, 17:52	+/–
Мимо кассы. И терраформ, и кубик работают практически везде. Похоже, вы пытаетесь сойти за айтишника, но последний раз видели прод лет десять назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #66, #78

64. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 18:27	+/–
> Забыл всю остальную серверную часть Интернета. А там очень много другого "линакса". > Начиная с изделий Амазона и дальше по всем. Эмммм... проснись, Нео - ты обо...спался. LAMP'овый стек - даже там, где он еще остался - упихивается - да-да, в эти самые. Классических "толстых" линуксов без контейнеров окрест меня... ну вот кластера реляционных БД разве что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #67, #73

65. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 18:33	+/–
> Не так. > Понято неверно. Ну вот щито поделать, десу? Трудно "верно понять" рассказ о безальтернативности использования лошадей в сельском хозяйстве...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #77

66. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 18:35	+/–
> Мимо кассы. И терраформ, и кубик работают практически везде. > Похоже, вы пытаетесь сойти за айтишника, но последний раз видели прод лет > десять назад. Systemd вроде в 2010 появился - так что может еще и раньше. Но ничего - "лошадь себя еще покажет!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #71

67. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-24, 18:57	+/–
> Эмммм... проснись, Нео - ты обо...спался. LAMP'овый стек - даже там, где > он еще остался - упихивается - да-да, в эти самые. > Классических "толстых" линуксов без контейнеров окрест меня... ну вот кластера реляционных > БД разве что. А ты с твоим замшелым энтегпгайзом в твоей высокоинновационной стране - мягко говоря не центр вселенной. И даже не львиная доля рынка. И тот же твой любимый майкрософт считает тебя за, по сути, индейца. Уже даже и не скрывая это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #70

68. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-24, 18:58	+/–
> Дружно ответим фанатам глибцы и системды: "скорость - это не главное!" Ну это еще как сказать. Если платить за железо и его работу из своих - то очень даже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

69. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-24, 19:01	+/–
> И у тебя проблема, когда со своим кодом нужно сменить почти весь > пакет вендоров. Ты начинаешь переписывать мелкие детали, которые реализовал через уникальные > особенности "SLE micro и talos". Такие как user понимают некоторые грабли лишь получив ручкой по мордаси. Заодно хорошенько подставив толпу народа в комплекте. Энтерпрайзные пoзeры - они такие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

70. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 19:02	+/–
> А ты с твоим замшелым энтегпгайзом в твоей высокоинновационной стране - мягко > говоря не центр вселенной. И даже не львиная доля рынка. И > тот же твой любимый майкрософт считает тебя за, по сути, индейца. > Уже даже и не скрывая это. Ну, про кластер виртуалок у тебя под диваном - мы уже слышали. Я даже поверю, что там ни одного докера-с-подманом не нашлось - почему бы нет? Может даже еще и полторы VPS'ки с LAMP'очкой найдутся - тоже поверю. А вот во что-нибудь более другое - уже не очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

71. Сообщение от Аноним (-), 23-Май-24, 19:05	+/–
> Systemd вроде в 2010 появился - так что может еще и раньше. > Но ничего - "лошадь себя еще покажет!" Systemd внезапно прекрасно рулится из шелла. Более того - у него много фич именно для интерактива в шелле. Типа удобного отображения сервисов в виде для именно человеков с шеллом, даже с раскраской и pager'ом сразу, если их много. Но вы можете конечно пытаться в траблшутинг какой-то проблемы типа "в новом образе/рецепте/машине/виртуалке сервис не стартует" и без шелла, будет интересно на это посмотреть. Совсем в это не залезать? Ну да, можно. Но тогда вы в иерархии айтишников - сразу за погонщиком слонов из индии примерно. Зарплата у того, кстати, побольше может оказаться, особенно если он наплевал на слонов и открыл для себя одеск.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #72

72. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 19:13	+/–
> Systemd внезапно прекрасно рулится из шелла. Более того - у него много > фич именно для интерактива в шелле. Типа удобного отображения сервисов в > виде для именно человеков с шеллом, даже с раскраской и pager'ом > сразу, если их много. Да-да. Но мрии о "безальтернативности" вмэрли примерно тогда. > Но вы можете конечно пытаться в траблшутинг какой-то проблемы типа "в новом > образе/рецепте/машине/виртуалке сервис не стартует" и без шелла, будет интересно на это > посмотреть. Совсем в это не залезать? Ну да, можно. Но тогда > вы в иерархии айтишников - сразу за погонщиком слонов из индии > примерно. Зарплата у того, кстати, побольше может оказаться, особенно если он > наплевал на слонов и открыл для себя одеск. Ну вот как бы это сказать? В современном проде у тебя может ВООБЩЕ не быть шелла. Примерно ни в одном месте. Вот совсем. by design. immutable-куберокрутилка в которой вертятся distroless-контейнеры с приложениями. И вот куда ты тут свой bash присунешь, и главное - ЗАЧЕМ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

73. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 19:15	+/–
Есть мирок очень крупного размера в энтерпрайзе. И там ооочень часто, ооочень много не создают тех базовых и основных деталей, на которых крутится K8s в облаке, на котором крутятся хабы с образами. Т.к. дорого иначе. Обслуга, и механики создаваемой и поддерживаемой другими машинериями. Вот я про ту машинерию. А не про репо с пересобраными чужими образами, или по чужим шаблонам. Для этих нет ни шелла, ни много чего ещё, кроме наваний верхнеуровневых фреймворков и сервисов деплоя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #74

74. Сообщение от User (??), 23-Май-24, 19:18	+/–
> Есть мирок очень крупного размера в энтерпрайзе. > И там ооочень часто, ооочень много не создают тех базовых и основных > деталей, на которых крутится K8s в облаке, на котором крутятся хабы > с образами. Т.к. дорого иначе. > Обслуга, и механики создаваемой и поддерживаемой другими машинериями. Вот я про ту > машинерию. > А не про репо с пересобраными чужими образами, или по чужим шаблонам. > Для этих нет ни шелла, ни много чего ещё, кроме наваний > верхнеуровневых фреймворков и сервисов деплоя. Ну в общем, у нас есть такие специальные линуксы в специальном энтерпрайзе - но мы вам их не покажем. И на всякий случай - о них даже и не расскажем. "Видишь суслика?"(С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #76

75. Сообщение от Аноним (31), 23-Май-24, 19:21	+/–
Простите, но "инструмент для специалистов" получился слишком крут. Пусть не удивляются, что теперь я хочу гонять в нём стим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

76. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 21:31	+/–
Самые обычные Linux RHEL на работе, Дебиан дома, и в облаках разной степени унылости вендорские венигреты, из того, что видно на ВМ. На которых и K8s и OpenShift и OpenStack и Ovirt в разных вариантах и комбинациях. А Альпайна там и близко не надо и не нужно. Другой уровень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #85

77. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 21:33	+/–
Вот, и нечем объяснить коллегам, за что Альпайн рекламировал, а оказалось - не про то вообще разговор. Типа не понял, но говорил. И теперь все выжидательно смотрят... :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #84

78. Сообщение от Аноним (62), 23-Май-24, 21:36	+/–
> Мимо кассы. И терраформ, и кубик работают практически везде. > Похоже, вы пытаетесь сойти за айтишника, но последний раз видели прод лет > десять назад. Звучит как слова яваскриптера про прод. И для машинистов чужих сервисов это примерно так, как выше про контейнеры и т.д. Но изнутри сервиса это совсем иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

79. Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 23:27	+/–
> вместо человеко читаемых конструкций > криптография буквами алфавита. ман не пробовали почитать? > А тогда это сразу выбор в последнюю очередь. Конечо, click->next->click это интуитивно и модно, винда во все дыры, а что вы тут тогда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

80. Сообщение от Аноним (80), 23-Май-24, 23:37	+/–
А что там с пакетником? apt как apt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

81. Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 23:40	+/–
> Основные требования: debian ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

82. Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 23:45	–1 +/–
> Выбор мюслей в качестве libc — это просто ненависть к человечеству. А жесткая привязка к динамической линковки это не ненависть? Хотя о чем я, люди же не могут жить без зависимостей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

83. Сообщение от OpenEcho (?), 23-Май-24, 23:53	+/–
> Достаточно было отказа от systemd, а вот musl слишком тормозной. А можно здесь по подробней, - как меньшее количество кода и без зависимостей может быть тише того кто жирней или мы про питоны и npm которые "как не странно" тормозят там где по идее должны летать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

84. Сообщение от User (??), 24-Май-24, 07:06	+/–
> Вот, и нечем объяснить коллегам, за что Альпайн рекламировал, а оказалось - > не про то вообще разговор. > Типа не понял, но говорил. И теперь все выжидательно смотрят... > :))) Дядь Федя ты... эээ... здоров? Вот как из моего контртезиса "В современных инфраструктурах shell не является не то, что "основным", а даже и "значимым" инструментом администрирования", подтвержденного примерами из области (semi-)serverless computing, высказанного в оппозицию твоему (Не подтвержденному вот ровно "ничем") "Shell язык - это нативное, основное средство администрирования, дополненное утилитами из BusyBox, Coreutils." можно вычитать "рекламу Альпайн", а? Вот КАК? И да не знаю, как "все", а я действительно выжидательно смотрю в надежде получить ответ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #97

85. Сообщение от User (??), 24-Май-24, 07:17	+/–
> Самые обычные Linux RHEL на работе, Дебиан дома, и в облаках разной > степени унылости вендорские венигреты, из того, что видно на ВМ. На > которых и K8s и OpenShift и OpenStack и Ovirt в разных > вариантах и комбинациях. > А Альпайна там и близко не надо и не нужно. Другой уровень. Так а по контейнерам-то что распихано? У меня окрест вот разве что python'ятина из debian-minimal собрана - там во времена оны лютые траблы с перформансом в alpine были - мож уже и починено, но проверять лень, остальное или alpine или вот постепенно на distroless мигрируем. И да, драйвер выбора - вот прям совсем-совсем-совсем ни в одном месте не формат записи опций командной строки. Унификация стека, уменьшение attack surface, снижение TCO, уменьшение объема образа - это да, а вот -f там будет или --file - настолько "пофиг", что всем просто ПОФИГ. P.S. А рассказы про "другой уровень" я оценил, да. Порадовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #87

86. Сообщение от Аноним (86), 24-Май-24, 10:59	+/–
Уже нет. Сломали. Но векрсия 3.18 загружается даже на 486 и все еще поддерживается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #95

87. Сообщение от Аноним (62), 24-Май-24, 11:08	+/–
Т.к. "пофигизм". А так distroless у многих могло быть оч.давно со своими образами, эти скрипты есть 10-15-20 лет уж как. Но люди реализуют поверхностно. Смотри свою историю развития в контейнерах - контейнеры не самосборные в корне. Лишь поверхностно, оркестровка поверх чужих сборок. Закрыть хабы с контейнерами и каюк системе - никто не владеет знанием сборки контейнеров. Ни платформы нет, ни исходников хотябы конфигураций сборок. И если читать шелл в спешке disaster recovery (настоящего), или релиза, или багфикса, то не раз ругнёшься на дурацкие идеи, когда казалось что плохое невозможно. Но это про другой интерпрайз, тот, без котрого история выше рухнет и исчезнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #88

88. Сообщение от User (??), 24-Май-24, 11:32	+/–
> Т.к. "пофигизм". А так distroless у многих могло быть оч.давно со своими > образами, эти скрипты есть 10-15-20 лет уж как. Но люди реализуют > поверхностно. Смотри свою историю развития в контейнерах - контейнеры не самосборные > в корне. Лишь поверхностно, оркестровка поверх чужих сборок. Закрыть хабы с > контейнерами и каюк системе - никто не владеет знанием сборки контейнеров. > Ни платформы нет, ни исходников хотябы конфигураций сборок. > И если читать шелл в спешке disaster recovery (настоящего), или релиза, или > багфикса, то не раз ругнёшься на дурацкие идеи, когда казалось что > плохое невозможно. Но это про другой интерпрайз, тот, без котрого история > выше рухнет и исчезнет. И тут хочется спросить - а видели ли вы нет, не "современную IT-инфраструктуру", а хотя бы docker? Ну, docker-то видели? Если что - сакральные знания по созданию base image вот прям в официальной документации есть. Правда-правда, не вру. На прошлом месте работы в 2022 полный отказ от использования docker hub'а в инфре сборки занял, не соврать - недели три. Но вы в энтерпрайз-энтерпрайзе с LFS конечно сильно быстрее справляетесь, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #90

89. Сообщение от а што не так (?), 24-Май-24, 12:41	+/–
Что такое топ серверов? Гугловые/ovh серверы которые были и до сих пор есть на десктопном железе это топ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

90. Сообщение от Аноним (62), 24-Май-24, 16:28	+/–
Писал код сайд-кара на славной гошечке сниффера трафика пода в K8s для сесурити. Поэтому - видел и разрабатывал. И хорошо опнимаю, о чём я, когда говорю: Ваши контейнеры - бинари собранные на Вами, а Вы только докидываете туда файлов и используете. Но не создаёте ни Linux, на котором это работает, ни даже базу из контейнеров. Утрирую конечно, но судя по ответам - мысль понятна, был услышан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #91

91. Сообщение от User (??), 24-Май-24, 17:30	+/–
> Писал код сайд-кара на славной гошечке сниффера трафика пода в K8s для > сесурити. > Поэтому - видел и разрабатывал. И хорошо опнимаю, о чём я, когда > говорю: Ваши контейнеры - бинари собранные на Вами, а Вы только > докидываете туда файлов и используете. Но не создаёте ни Linux, на > котором это работает, ни даже базу из контейнеров. > Утрирую конечно, но судя по ответам - мысль понятна, был услышан. Оу. Отличный аргумент. Валидный, если палкой-копалкой через астрал написан. Иначе придётся дойти до мысли, что вы тоже на каком-то уровне абстракции остановились - и этот самый уровень "линуксописаки" вот совсем ничем не лучше уровня "контейнерособираки"... А учитывая картину на рынке труда - так и хуже, пожалуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #92

92. Сообщение от Аноним (92), 24-Май-24, 23:51	+/–
А потом MS Teams, MS MFA и остальное работает так плохо как оно плохо работает. А у них на Альпайне весь мир закончился, у них современное IT исключительно в контейнерах. О другом они не в курсе... Потому не учитывают. А, оказывается, полно других программ и дистрибутивов, на фоне которых их контейнеры - небольшая сушность. Хоть технологически и - важная. И неучтёнка потом стреляет:  MS Teams, MS MFA и остальное работает так плохо как оно плохо работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #93

93. Сообщение от User (??), 25-Май-24, 10:06	+/–
> А потом MS Teams, MS MFA и остальное работает так плохо как > оно плохо работает. А у них на Альпайне весь мир закончился, > у них современное IT исключительно в контейнерах. О другом они не > в курсе... Потому не учитывают. > А, оказывается, полно других программ и дистрибутивов, на фоне которых их контейнеры > - небольшая сушность. Хоть технологически и - важная. > И неучтёнка потом стреляет:  MS Teams, MS MFA и остальное работает > так плохо как оно плохо работает. Булшит-бинго. Тут вам и "какввинде" (Вот при чем тут MS*, а? А это старая сектантская привычка - в любом непонятном случае - начинайте рассказывать про то, как у них в Microsoft'е негров вешают - среди сектантов работает), и намеки на секретные "другие программы и дистрибутивы", которых больше-и-важнее всего остального - но мы их вам не покажем... Самое смешное, что у MSofta как раз свой linux - cbl-mariner\azurelinux или как там его. Но что это и почему оно - анонимам, разумеется, невдомёк - они и так знают, что все беды microsoft'а (В данном треде) - из-за контейнеров alpine. А вот был бы у них bash - так и teams с mfa работали бы... ну вот как копыто с жаббером, наверное. Тьфу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

94. Сообщение от BrainFucker (ok), 25-Май-24, 10:42	+/–
Как же бесит когда попадаются в каком нибудь проекте докеры с ним. Пото м оказывается что там что-то не собрали толком и разбираешься почему не получается скомпилить библиотеку с поддержкой jpeg.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Сообщение от аноном (?), 25-Май-24, 21:09	+/–
Как такое возможно, 586 это различные к6, виа. Я так понимаю если 486 работает, то и они должны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

96. Сообщение от Ананимус (?), 27-Май-24, 16:55	+/–
apk add coreutils
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

97. Сообщение от ima (?), 27-Янв-25, 16:38	+/–
"В современных инфраструктурах shell не является не то, что "основным", а даже и "значимым" инструментом администрирования". "Современные инфраструктуры" тоже имеют срок жизни, сравни, например, время жизни UNIX и Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема