Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В прототипе браузера на базе движка Servo появилась поддержка вкладок"	+/–
Сообщение от opennews (?), 01-Сен-24, 22:30
Разработчики браузерного движка Servo, написанного на языке Rust, опубликовали отчёт с обзором последних достижений проекта. Среди интересных новшеств можно отметить добавление поддержки вкладок, реализацию страницы открытия новой вкладки, улучшение инструментов для web-разработчиков и переработку панели инструментов в   прототипе web-браузера Servo-the-browser, развиваемого на базе Servo. В Servo включена по умолчанию поддержка WebXR и Flexbox, реализована возможность воспроизведения звуковых файлов в формате WAV, переработана реализация API WebXR. Обновлён задействованные в Servo JavaScript-движок SpiderMonkey 128 и компоненты WebRender 0.65 и wgpu 22.0... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61801
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

5. Сообщение от хрю (?), 01-Сен-24, 23:35	+2 +/–
Просмотр более менее работает и даже быстро, но вот формы тихий ужас. Даже lynx с формами работает менее коряво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #104

13. Сообщение от Аноним (13), 02-Сен-24, 00:48	+6 +/–
А что-то кроме части ФФ вообще написали на хрусте? А то гонора ого-го, а реальных дел за этими любителями КоКов что-то не видать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #105, #118, #152

14. Сообщение от Songo (ok), 02-Сен-24, 01:02	+/–
И когда Firefox собирается внедрить не некоторые компоненты Servo, а весь движок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #30, #40, #133, #153

16. Сообщение от Швондик (?), 02-Сен-24, 01:32	–1 +/–
а разве Rust Windos XP поддерживает ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #23, #24

20. Сообщение от Аноним (20), 02-Сен-24, 02:29	+1 +/–
Запилишь поддержку - будет поддерживать. LLVM генирирует код для хрюши. MinGW в принципе поддерживает. Проблема в том, что новые верси pthreads её дропнули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #29, #56, #184

21. Сообщение от Аноним (20), 02-Сен-24, 02:30	–1 +/–
Ну чувствую скоро файрфоксохлам с его многопроцессностью можно будет совсем выкинуть - в ответ на дешёвую демагогию про "безопасность" можно будет тыкать мордой в серво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от Kuromi (ok), 02-Сен-24, 03:14	+/–
Вроде как не собирается больше. Как собственно и  подвижек к дальнейшему внедрению Раста особо нет. Есть раньше был лозунг "новый код - на расте", то сейчас такого нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #25

23. Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-24, 03:43	+2 +/–
Windows XP на данный момент не поддерживает даже ее производитель - компания Microsoft. И на данный момент эту операционную систему не поддерживает практически никакая актуальная версия софта, ни у кого вообще. Он также не умеет генерить какие-нибудь досовские бинари наверное. И это всем уже давно пофиг так то. Если вам нужна поддержка дохлой ОС, пользуйтесь современными ей тулчейнами и софтом. Это судьба проприетарщиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #42, #62

24. Сообщение от Аноним (25), 02-Сен-24, 04:34	+3 +/–
Rust в принципе «не совсем создан» для прикладного программирования под Windows. Например, свои любительские проекты пилил на Visual C++ 6.0 (лет 10 назад было), они работают начиная с W95 и заканчивая одиннадцаткой (недавно проверил и офигел). Без перекомпиляции. Можно ещё C++ Builder вспомнить — тоже классная среда разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #35

25. Сообщение от Аноним (25), 02-Сен-24, 04:42	+3 +/–
Раст — классный язык, но не тянет на «убийцу» крестов. Просто потому, что кресты не имеют фатального недостатка, чтобы все вдруг захотели с них спрыгнуть. Да и зрелость языка и количество написанного на нём за десятилетия… Но если бы я был молодым пацаном, я бы однозначно выбрал Раст, нежели кресты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #34

27. Сообщение от Аноним (27), 02-Сен-24, 05:18	+5 +/–
Зато на расте!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #28

28. Сообщение от Аноним (28), 02-Сен-24, 07:40	+6 +/–
Да неважно, пусть даже на Расте, но тут вопрос в том чтобы реализовано нормально было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #37

29. Сообщение от Аноним (29), 02-Сен-24, 07:56	+1 +/–
ну напиши пхредсы под хп
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

30. Сообщение от КО (?), 02-Сен-24, 08:04	+1 +/–
А ты думаешь нафига отдельно пилят? Чтобы хром и дальше за зонды заносил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

31. Сообщение от laindono (ok), 02-Сен-24, 08:20	–14 +/–
Да. Microsoft, Discord, Facebook, Dropbox, Cloudflare, SpaceX, NASA используют на сколько я знаю. Обычно это либо какие-то внутренние сервисы, либо embedded. В принципе везде, где нужна одновременно надёжность и скорость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #47

34. Сообщение от Аноним (110), 02-Сен-24, 08:37	+5 +/–
Выбрать то ты выбрал, только ничего бы написать не смог и работу на нём бы не нашел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #123

35. Сообщение от Аноним (110), 02-Сен-24, 08:41	+1 +/–
Линукс бы поучиться такому. Без контейнера ни какой линукс софт так не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #41, #44, #53

37. Сообщение от Аноним (27), 02-Сен-24, 09:00	+/–
Плывущая верстка в формах, где даже lynx справляется, это по-твоему нормально реализовано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #45

40. Сообщение от Аноним (110), 02-Сен-24, 09:38	+/–
Никогда как оказалось он с самого начала был экспериментальным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

41. Сообщение от Аноним (27), 02-Сен-24, 10:08	+/–
Сказки виндузятников. Я до сих пор нативную линуксовую сборку HoMM3 от Loki запускаю в свежем линуксе без всяких контейнеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

42. Сообщение от Анонус (?), 02-Сен-24, 10:30	+2 +/–
> И на данный момент эту операционную систему не поддерживает практически никакая актуальная версия софта, ни у кого вообще. Внезапно, 1С. Хотя интересно, как там встроенный веб-движок работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #79, #121, #134

44. Сообщение от Аноним (44), 02-Сен-24, 11:09	+/–
В Linux не на блобы ориентированная идеология, а на исходный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #54, #120

45. Сообщение от нейм (?), 02-Сен-24, 11:25	+/–
Ты где сверху утверждение увидел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #49

47. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 02-Сен-24, 11:46	+4 +/–
> Microsoft, Discord, Facebook, Dropbox, Cloudflare, SpaceX, NASA Везде поработал, чтобы так рассуждать? Помню раньше как фанбои ерланга визжали от радости, когда все говорили, что в ядиске используется сабж, однако по факту на нем была только малая часть и ее уже давно переписали на другой яп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #58, #103, #113

49. Сообщение от Аноним (49), 02-Сен-24, 11:48	+2 +/–
Ты где видел нормальные продукты на расте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #85, #129, #140

53. Сообщение от Аноним (94), 02-Сен-24, 12:51	+/–
Может авторам glibc и всех сопутствующих библиотек поучиться надо? Причем тут линукс то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

54. Сообщение от Аноним (110), 02-Сен-24, 13:03	–1 +/–
Не думал что это и есть плохо? Все равно ты старые сорцы никогда ни соберешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #83, #87

56. Сообщение от Аноним (94), 02-Сен-24, 13:08	+2 +/–
А в расте нету своих потоков чтоли? Зачем расту "дырявые сишные" pthreads?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #61, #106

58. Сообщение от Аноним (94), 02-Сен-24, 13:16	+/–
О, я помню как мне один адепт этого самого erlang'а рассказывал, что слоган этого языка - Let It Crash. Типа, любой сервис, написанный на эрланге, в случае падения сам(!) перезапускается. Я тогда подумал: "Это что за магия такая? Как это возможно". Решил посмотреть этот софт - оказалось, что там просто сервис запускается под управлением другого процесса. А разговоров то было...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #70, #114

61. Сообщение от Аноним (110), 02-Сен-24, 13:56	+/–
Раст небезопасный язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

62. Сообщение от Аноним (62), 02-Сен-24, 14:17	+/–
Ваши слова — это просто куча дешевой демагогии, дезинформации ("И на данный момент эту операционную систему не поддерживает практически никакая актуальная версия софта, ни у кого вообще"), подмены понятий ("на данный момент не поддерживает даже ее производитель" — имеется в виду, что если производитель не поддерживает, то значит, никто не поддерживает) и оскорбительных предположений ("на данный момент не поддерживает даже ее производитель" — вы имеете в виду, что всем остальным запрещено поддерживать хозяином, и они подчинились). То, что Microsoft решила прекратить ее поддержку, не означает, что все остальные должны последовать ее примеру. Речь идет не о подчинении хозяину, а о предоставлении поддержки отлично работающей операционной системы. А что касается вашего троллинга и клеветы ("Это судьба проприетарщиков", "И это всем уже давно пофиг так то"), позвольте мне сказать вам следующее: не вам решать судьбу кого-либо, не говоря уже о так называемых "проприетарщиках". И ваши приказы ("пользуйтесь современными ей тулчейнами и софтом") использовать несовместимое с современными ЯП и исходными текстами ПО просто не имеют никакого смысл. Теперь позвольте мне рассказать вам, что вы можете сделать вместо этого. Вы можете использовать инструменты кросс-компиляции, поддерживающие Windows XP, используя более новую версию операционной системы в качестве хоста, например GNU/Linux. Это не только возможно, но широко используется в Github Actions. Так что вместо того, чтобы распространять ложь и дезинформацию, почему бы вам не попробовать заняться самообразованием?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #81

70. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 02-Сен-24, 15:02	+/–
Какая интересная трактовка принципа "Let It Crash".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

79. Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-24, 16:29	–1 +/–
> Внезапно, 1С. Хотя интересно, как там встроенный веб-движок работает. Ну вот и юзайте 1С :). Я правда не знаю кого устроит конфига где только это и работает, но, может, какому-нибудь оператору БД или кассиру сойдет. А что, кассиры и на кассе с досом порой работают, они не гордые, им от ос много и не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

81. Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-24, 16:48	+/–
> Ваши слова — это просто куча дешевой демагогии, дезинформации ("И на данный > момент эту операционную систему не поддерживает практически никакая актуальная версия > софта, ни у кого вообще"), Во всяком случае когда я пробовал ставить хомячкам с икспой более-менее актуальные версии софта - я откушал столько "счастья" что просто заменил это на Debian. Ибо ну вот реально убьешься пока что-то работающее под икспу найдешь. Не, скачаные наобум программы - нифига не ставятся. Даже, блин, не очень ископаемый браузер - мучение. Какой-нибудь файрфокс и хром на это ессно уже ставиться не хотят. А то что там можно D#$чить Bnpuсядкy и таки после длительных раскопок найти что-то работающее, все же на любителя. Или можно Winamp 2.95 юзать. Но в нем штук 5 известных вулнов, которые никто никогда не починит уже. > подмены понятий ("на данный момент не поддерживает даже ее производитель" — > имеется в виду, что если производитель не поддерживает, то значит, никто не поддерживает) Большей части людей даром не упало пытаться быть святее папы римского, вбухивая ресурсы в откровенный дохляк. > виду, что всем остальным запрещено поддерживать хозяином, и они подчинились). Я имею в виду что MS это огромная корпа с дофига ресурсов, если уже даже она забила на своих клиентов, остальным и тем более странно это делать, особенно если у них ресурсов не так много. И да, икспа требует к себе кастомного внимания. > То, что Microsoft решила прекратить ее поддержку, не означает, что все остальные > должны последовать ее примеру. В случае проприетарного софта - таки означает. Потому что форкнуть ОС и майнтайнить ее сами, вы, таки, не сможете - и это тот случай когда если лошадь сдохла, с нее все же уместно слезть. > Речь идет не о подчинении хозяину, а о предоставлении поддержки отлично > работающей операционной системы. Вообще-то в проприетарных отношениях вы - подчиняетесь хозяину. Вы не сможете майнтайнить технологию без доброй воли владельца, даже если бы и хотели. Потому что сорцов нет. А с точки зрения програмизма там в либах нет энных функций. Это требует кастомного внимания. И уже многие тулчейны, либы и софт икспу дропнули на этой почве. Она так отлично работает - что даже соверменную браузилку убьешься под нее искать. > А что касается вашего троллинга и клеветы ("Это судьба проприетарщиков", > "И это всем уже давно пофиг так то"), позвольте мне сказать вам следующее: не вам решать > судьбу кого-либо, не говоря уже о так называемых "проприетарщиках". Эту судьбу решила - корпорация Майкрософт. А я лишь покапитанил. Более того - данный сайт про открытое ПО, а этот топик - про некую открыую штуку, на Rust. Ваши отношения с XP в эту формулу вообще совсем не входят. Поэтому на месте модераторов я бы весь этот треп про XP снес нахрен. Какое отношение это к открытому ПО весь этот плач фанов пропертари имеет? > И ваши приказы ("пользуйтесь современными ей тулчейнами и софтом") > использовать несовместимое с современными ЯП и исходными текстами ПО просто > не имеют никакого смысл. Это не приказ а капитанинг. Мир не станет ради вас на паузу и не будет в целом поддерживать этот антик. Потому что его выкинул на мороз его вендор, а остальным что, больше всех чтоли надо? Ваши премудрости по гальванизации этого трупа - явно не попадают под тематику этого ресурса, это куда-то на винфак, имхо. Хотя если вы придумаете как запустить сие на икспе, возможно эта сова как-то натянется на глобус тематики ресурса, но зная фанов проприетари я сильно сомневаюсь в ваших технических возможностях. > Теперь позвольте мне рассказать вам, что вы можете сделать вместо этого. Вы > можете использовать инструменты кросс-компиляции, поддерживающие Windows XP, Вот лично мне - совершенно не упало греть мой мозг чтобы поддерживать горстку некромансеров на дохлой проприетари. Если такой реквест мне приедет от юзерей опенсорса, я может и подумаю что с этим делать. Но проприетарщики для меня - мерзость. И если вам это надо, вот лично вы идете, шлете патчи - и майнтайните их, молясь чтобы апстрим взял ваши окаменелые какахи. И вот в таком режиме это еще имеет какие-то шансы катить. А убивать МОЕ врмя на ВАШИ ПРОПРИЕТАРСКИЕ ФАКАПЫ я не буду в принципе. Зарубите это на своем глупом носу и - см выше. > не только возможно, но широко используется в Github Actions. Так что > вместо того, чтобы распространять ложь и дезинформацию, почему бы вам не > попробовать заняться самообразованием? И самообразование о проблемах всякого дохляка мне надо - потому что что? Не, ребят, это ВАШИ проблемы. И вот лично вы и впрягаетесь в их решение - если оно вам надо. Или идете нахрен, ибо мне самому (и 99% остальных програмеров) все вон то на персональном уровне - нафиг не уперлось. Особенно в опенсорсе. У нас ограниченные ресурсы и я лучше их потрачу на более интересные вещи чем ЭТО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #109

83. Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-24, 16:55	–1 +/–
> Не думал что это и есть плохо? Все равно ты старые сорцы > никогда ни соберешь. Lempel Ziv 1990-го, чтоли, года с вами был не согласен и прекрасно собрался в 12-м дебиане, 12-м GCC. А чего ему не? Ну та, в режиме какого-то C89 наверное, он что, с тех пор как-то изменился? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

85. Сообщение от Аноним (85), 02-Сен-24, 17:11	–1 +/–
Redox? Нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #94

87. Сообщение от Аноним (87), 02-Сен-24, 17:22	+/–
Это есть отлично! Если подтащишь необходимые им зависимости, то почему нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #131

92. Сообщение от Анон V Великолепный (?), 02-Сен-24, 18:15	+2 +/–
Скачал я бинарь этого серво, дабы посмотреть во что могёт сиё чудо. Сказать ужасный ужас - значит не сказать ничего. Стили, скрипты, анимации не работают, фризы, тормоза, ошибки в терминал выбрасывает постоянно. Скролл прерывистый, хотя железо у меня мощное, - о плавности прокрутки даже говорить не приходится. Чем занимаются разрабы этой дребеdeни? Причем всюду пишут "written in Rust", как-будто Раст по умолчанию гарантирует качество продукта. Раст ничего не гарантирует. Три года работаю на этом языке. Весьма и весьма нишевый язык. Для широкого применения ему в помощь нужны сишные либы, что нивелирует его пресловутые гарантии безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95, #96, #117, #126

94. Сообщение от Аноним (94), 02-Сен-24, 18:18	+2 +/–
На каждый недоделанный и полуработающий redox у нас есть QNX и MINIX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #101

95. Сообщение от Аноним (94), 02-Сен-24, 18:23	+7 +/–
> Весьма и весьма нишевый язык Не согласен. Раст это не язык, а просто препроцессор на каком-то языке с закорючками для LLVM-IR. Дальше этот брейнфак уже собирается нормальным бекендом, написанным на C++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #98, #119, #128, #138, #178

96. Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-24, 18:27    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Сказать ужасный ужас - значит не сказать ничего. Стили, скрипты, анимации не работают, фризы, тормоза, ошибки в терминал выбрасывает постоянно. Скролл прерывистый, хотя железо у меня мощное, - о плавности прокрутки даже говорить не приходится. > Чем занимаются разрабы этой дребеdeни? Ну... типичная СПО поделка. Без нормального корпа за спиной будет получаться только такое. Можешь скачать дилло или линкс - там даже ЖС работать не будет. > Причем всюду пишут "written in Rust", как-будто Раст по умолчанию гарантирует качество продукта. Это они зря. Осуждаю. > Раст ничего не гарантирует. Он гарантирует только то, что заявлено в растбуке) > Три года работаю на этом языке. Весьма и весьма нишевый язык. Для широкого применения ему в помощь нужны сишные либы, что нивелирует его пресловутые гарантии безопасности. Нет. Они не нивелируются. Тк ошибка памяти если будет - то в сишном коде. И не будет такого "28 раз нажал бекспейс - получил рут". Более того только 20% раст-пакетов используют unsafe. Но ты прав, дырявые либы это большая проблема. Именно поэтому инициативы переписывания либ с дыряшки на нормальные языки, нужно поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

98. Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-24, 18:42    Скрыто ботом-модератором	–5 +/–
> Не согласен. Раст это не язык, а просто препроцессор на каком-то языке с закорючками для LLVM-IR. Твои познания просто на уровне ПТУ животноводства /_- Я не удивлен, что такой как ты не слышал про cranelift - бекенд для раста написанный на расте, но теперь будешь знать. > Дальше этот брейнфак уже собирается нормальным бекендом, написанным на C++ Как и еще два десятка языков. Начиная от Common Lisp, Fortran, Ада заканчивая Haskelʼем, Scala. Неужели ты будешь называть "не языками, а препроцессорами"? Ну и сишка, куда ж без нее. Хотя называть ее недоязыком - это наверное справедливо. Но что самое интересное, GCC тоже перешел на плюсы. Потому что СИшка оказалась настолько ужасной, что СИ компилируется плюсами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

101. Сообщение от Аноним (-), 02-Сен-24, 18:50	+/–
> На каждый недоделанный и полуработающий redox у нас есть QNX и MINIX. Ну так у вас еще и Хурд есть. Который существенно старше редокса, но при этом еще больше недоделанный)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #110, #112

103. Сообщение от Аноним (103), 02-Сен-24, 19:14	+/–
https://www.opennet.me/keywords/rust.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #116

104. Сообщение от Аноним (104), 02-Сен-24, 19:17	–1 +/–
А сайты он нормально отоборажает все или нормально отображает только текстовые как min?.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #111, #125

105. Сообщение от Аноним (104), 02-Сен-24, 19:19	+/–
ФФ пока что лучший. Раньше пользовался palemoon но потом заметил что всякие youtube как то лагают на всех этих palemoon falkon на среднем пк. А так palemoon нравился да. А chrome убил у меня ssd как то летом ( он непрерывно что то кеширует ) так что больше даже не смотрю в его сторону.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #108

106. Сообщение от morphe (?), 02-Сен-24, 20:26	+1 +/–
pthreads = posix threads Библиотека pthreads де-факто является частью libc, и Rust не стремится к независимости от libc, наоборот, для того чтобы нормально интегрироваться с системой - Rust явно зависит от libc в качестве системных интерфейсов. Поэтому в отличии от условных golang с cgo, нет никаких проблем в одной кодбазе применять C/C++/Rust одновременно, потому и в linux ядро он встраивается органично (Медленная скорость внедрения вызвана в первую очередь организационными, не техническими вопросами)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #122

108. Сообщение от Аноним (108), 02-Сен-24, 20:41	+/–
Если у тебя такой слабый ссд делай кеш в раме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

109. Сообщение от Аноним (109), 02-Сен-24, 21:02    Скрыто ботом-модератором	+/–
>более-менее актуальные версии софта - я откушал столько "счастья" По секрету: большинство софта собирается Студией и линкуется с её стандартной либой. Хозяин дропнул - рабы тоже дропнули. Рабов дофига. Но рабы далеко не все. >реально убьешься пока что-то работающее под икспу найдешь Собирай из исходников, используя MinGW (включая w64). >Большей части людей даром не упало пытаться быть святее папы римского, вбухивая ресурсы в откровенный дохляк. Большая часть "людей" - омерзительное говно, если ты не знал. >если уже даже она забила на своих клиентов Пользователи XP - не её клиенты. Её клиенты - покупатели Windows 11 и AMD Epic с чипом Pluton. >В случае проприетарного софта - таки означает. нет, не означает. Это выбор разрабов софта. А они денежку хотят. Если кто-то не купил Windows 11 и новый комп - то откуда у него деньги на софт? Это с большой вероятностью пират. А таким палки в колёса вставить копирасты любят. >Вообще-то в проприетарных отношениях вы - подчиняетесь хозяину. Вы не сможете майнтайнить технологию без доброй воли владельца, даже если бы и хотели. Потому что сорцов нет. MinGW - полностью опенсорсная стандартная библиотека. Отреверсенная, не смотря на отсутствие сорцов. >Эту судьбу решила - корпорация Майкрософт Nice try свалить с себя ответственность. В Нюрнберге не прокатило. На остальные порванные реплики даже отвечать не буду. Кстати, текст из того сообщения был обработан нейросетью, чтобы сделать его в стиле Жира. Задание нейросети было дано перетроллить тролля. Как видим, очень удачно отработало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #127

110. Сообщение от Аноним (110), 02-Сен-24, 22:00	+/–
Хурд сильно юзабельнее редокса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

111. Сообщение от Аноним (110), 02-Сен-24, 22:01    Скрыто ботом-модератором	+/–
Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

112. Сообщение от Аноним (94), 02-Сен-24, 22:05	+/–
И хурд есть, да. Но кроме хурда есть ещё QNX и Minix. А у вас только аналог хурда - redox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

113. Сообщение от Минона (ok), 02-Сен-24, 22:25	–1 +/–
Какой ещё ядиск?! На ерланге написан ватсап!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #115, #124

114. Сообщение от Минона (ok), 02-Сен-24, 22:30	+/–
Магия ерланга не в Let It Crash. А в горячей замене кода и прозрачном rpc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

115. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 02-Сен-24, 22:40	+1 +/–
> Какой ещё ядиск?! яндекс диск > На ерланге написан ватсап! Откуда инфа? Какой процент кода на нем? Открытого кода нет, поэтому не о чем говорить. Это также как с диском выше. Например, на yt есть видео про с++, где выступают люди, работающие в ватсап, но на вопросы о работе - nda.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #146

116. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 02-Сен-24, 22:42	–1 +/–
Что сказать-то хотел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

117. Сообщение от Аноним (117), 02-Сен-24, 23:26	+2 +/–
>Весьма и весьма нишевый язык Это как раз самое сложное - понять какая ниша у Rust'a. Rust мучительно ищет своё место под солнцем среди других языков, пока найти не может. Такое же было у Java, толкали её куда только можно,
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #144, #154

118. Сообщение от px (??), 02-Сен-24, 23:52	+/–
https://github.com/omarabid/rust-companies
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

119. Сообщение от Аноним (125), 03-Сен-24, 01:13	+6 +/–
> Дальше этот брейнфак уже собирается нормальным бекендом, написанным на C++ Кстати да, это правда. Линкер используется написанный вполне себе на Си или С++ :D Главное фанбоям об этом не говорить ;D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

120. Сообщение от Аноним (125), 03-Сен-24, 01:15	+/–
> В Linux не на блобы ориентированная идеология, а на исходный код. Сами придумали сию идеологию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

121. Сообщение от Аноним (125), 03-Сен-24, 01:18	+/–
> Внезапно, 1С. Логично, чо. Люди работают, железо работает. Знаю контору достаточно крупную (не гос), где до сих пор есть места, в которых используются DOS машины. Почему? Оно просто работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #136

122. Сообщение от Аноним (125), 03-Сен-24, 01:19	+/–
> Rust не стремится к независимости от libc Но ведь libc пишется на небезлопастном Си. Интересно что фанбои ответят на это :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #141, #148

123. Сообщение от Аноним (125), 03-Сен-24, 01:22	–3 +/–
Если человек ставит цель нагрести бабла, то ему в системном программировании точно делать нечего. Всё быстрое бабло и быстрая карьера во фронтэнд JavaScript. А если мордой вышел, то можно вообще в блогинг податься, там за 1 день стрима будешь грести, как Вася с завода за 10 лет :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #182

124. Сообщение от Аноним (125), 03-Сен-24, 01:26	+2 +/–
> На ерланге написан ватсап! Ага, блин, целиком и полностью :D Может что-то и написано, какой-то один-два модуля, в порядке разнообразия и/или эксперимента. Остальное там, держу пари, какой-нибудь Python и C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #147

125. Сообщение от Аноним (125), 03-Сен-24, 03:17	+1 +/–
> как min Явно что-то путаете. Min это хром откуда выпилили всё лишнее из GUI не затрагивая сам движок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

126. Сообщение от Аноним (125), 03-Сен-24, 04:28	+1 +/–
> Весьма и весьма нишевый язык. И какая же у него ниша? Пока что фанбой-комьюнити больше похоже на элементарное сектантство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #130, #145

127. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-24, 05:50	+/–
> По секрету: большинство софта собирается Студией и линкуется с её стандартной либой. > Хозяин дропнул - рабы тоже дропнули. Рабов дофига. Но рабы далеко не все. Ну вот я - свободный человек. Поэтому юзаю открытую ОС и тулсы, заодно не привязан к архитектуре CPU ;) > Собирай из исходников, используя MinGW (включая w64). Видал я на древних хомячковых компах компилять что-то! Проще было демьян вкатить и там более 50К пакетов без этого всего, сразу качаются, ставятся, работают. Без мытарств. А у лично меня - винды вообще в радиусе "дофига" нету. Все мои воркфлоу на открытом софте. > Большая часть "людей" - омерзительное говно, если ты не знал. Винда не лучше, достаточно EULA почитать. > Пользователи XP - не её клиенты. Её клиенты - покупатели Windows 11 > и AMD Epic с чипом Pluton. Так они и не мои клиенты. Какое мне дело до них? > кто-то не купил Windows 11 и новый комп - то откуда > у него деньги на софт? Это с большой вероятностью пират. А > таким палки в колёса вставить копирасты любят. А меня почему должны колыхать какие-то пираты в икспе? Мой интерес в этой схеме какой? Денег не дадут, фана тоже нет. Значит пусть сами прогают. > MinGW - полностью опенсорсная стандартная библиотека. Отреверсенная, не смотря > на отсутствие сорцов. Я рад за них - только вот ос проприетарная. Я не буду ничего специально патчить под дохлую проприетарную ОС. В сутках 24 часа, у меня есть более интересные и денежные занятия. >>Эту судьбу решила - корпорация Майкрософт > Nice try свалить с себя ответственность. В Нюрнберге не прокатило. Я никогда не брал на себя никакой ответственности перед пользователями XP. Сюрприз! В Нюрберг если надо - приеду. > Кстати, текст из того сообщения был обработан нейросетью, чтобы сделать его в > стиле Жира. Задание нейросети было дано перетроллить тролля. Как видим, очень > удачно отработало. КМК in grand scheme of - затроллила жизня и немного не тех. На меня это ессно не работает, я более предусмотрительный на тему в какие условия я вляпываюсь ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #135

128. Сообщение от Будулай (?), 03-Сен-24, 06:23	+/–
> языке с закорючками Так это справедливо и для Си подобных языков. Ну кроме разве что Java. Без закорючек это COBOL, Pascal и Ada.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #160

129. Сообщение от Аноним (129), 03-Сен-24, 08:24	+/–
Polaris?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

130. Сообщение от Аноним (94), 03-Сен-24, 09:04	+/–
> И какая же у него ниша? Его ниша - быть на слуху и везде упоминаемым что что-то существующее переписали на раст
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #132

131. Сообщение от Аноним (131), 03-Сен-24, 09:35	+/–
Откуда подташишь зависимости? Может их тоже надо собирать? Может общесистемные либы тебе не подойдут и тогда начинается самое веселое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

132. Сообщение от Аноним (131), 03-Сен-24, 09:38	+1 +/–
Сколько уже было таких языков. Вон недавно вспоминали ерланг и хаскель. Никакого применения у них нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #162

133. Сообщение от Аноним (133), 03-Сен-24, 11:34	+/–
В firefox уже 5 лет используется парсер CSS, написанный на Rust. https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1243581 И 3 года Webrender https://www.mozilla.org/en-US/firefox/92.0/releasenotes/ а тут перечислено всё, что есть в Firefox на расте https://wiki.mozilla.org/Oxidation проснитесь уже)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #137

134. Сообщение от Аноним (134), 03-Сен-24, 12:38	+/–
У них интерфейс на webkit, судя по https://habr.com/ru/companies/1c/articles/425713/ Ради xp им пришлось поизвращаться. А вообще есть как минимум один патчсет последнего хрома под xp, supermium
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

135. Сообщение от Аноним (135), 03-Сен-24, 13:00	+/–
>Поэтому юзаю открытую ОС и тулсы, заодно не привязан к архитектуре CPU ;) Я в основном тоже. Но иногда мне бывает надо запустить виндовые программы. Тогда помогает виртуалка с XP. Нет, в вайне они не идут. Нет, на виртуалку с семёркой у меня оперативы нет совсем. >Винда не лучше, достаточно EULA почитать. Сравнил жопу с пальцем. >Так они и не мои клиенты. Какое мне дело до них? >Во всяком случае когда я пробовал ставить хомячкам с икспой более-менее актуальные версии софта Вы, видимо, другой аноним. >только вот ос проприетарная Да, конечно. Исходники давно по сети гуляют. И не надо про копирайты втирать. >Я никогда не брал на себя никакой ответственности перед пользователями XP. Как и эсесовцы перед евреями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #151

136. Сообщение от Советский инженер (ok), 03-Сен-24, 14:00	–2 +/–
>Оно просто работает. просто уже никто не знает как оно работает. и проще рытся по помойкам и выискивать деталюхи чем заменить софт от которого уже нет исходников и последний разраб помер еще в прошлом веке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #139

137. Сообщение от Аноним (110), 03-Сен-24, 14:29	+/–
В том то и дело что уже 5 лет никаких подвидек в этом вопросе нет. Серво невозможно написать на расте результат в тексте новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

138. Сообщение от Аноним (110), 03-Сен-24, 14:31	+/–
На ведь собирается с любовью силой раста которая избавляет каждого страждующего от ошибок в памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

139. Сообщение от Макар Чудра (?), 03-Сен-24, 14:57	+3 +/–
> просто уже никто не знает как оно работает Знают. > проще рытся по помойкам Вам, неуважаемый, может и проще. Ройтесь на здоровье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #143

140. Сообщение от нейм (?), 03-Сен-24, 15:45    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ещё раз - сверху вообще утверждения нету, ты чего затрясся то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

141. Сообщение от morphe (?), 03-Сен-24, 17:11	+/–
>> Rust не стремится к независимости от libc > Но ведь libc пишется на небезлопастном Си. Интересно что фанбои ответят на > это :D Нет проблемы с тем что компоненты под капотом могут иметь уязвимости, идея Rust в том, чтобы потенциально опасное поведение изолировать и предотвратить где возможно, чтобы часть кода что написана на Rust не имела проблем. Потому и с unsafe {} блоками ничего делать не будут, это необходимо для системных языков программирования. Sound unsafe блоки не могут привести к уязвимостям в Rust коде, если же soundness блока нельзя так просто доказать - то он должен находиться в unsafe функции, и пусть пользователь этой функции soundness доказывает. Интересный пример когда libc просто не предоставляет гарантий необходимых для того чтобы иметь sound обёртку в Rust - setenv. Раньше env::set_var в Rust была safe функцией, однако в 2024 edition оно станет unsafe, а в текущих editions оно deprecated-safe, потому что setenv в libc не-thread-safe: https://doc.rust-lang.org/stable/std/env/fn.set_var.html#safety При этом Rust мог бы иметь у себя мьютекс, чтобы set_var сделать safe, однако Rust везде поддерживает совместимость с сишным миром, а потому полагает что сишные потоки могут к переменным окружения обращаться, и не делает ничего для себя одного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #157, #183

143. Сообщение от Советский инженер (ok), 03-Сен-24, 19:58	+/–
>Знают. на уровне пользователя знают, а вот как мигрировать на что-то современное  - нет >Вам, неуважаемый, может и проще. я себе спокойно смотю на нормально отрендеренные шрифты на 4к мониторе а не на выгоревшие пиксели монохромного ЭЛТ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #159

144. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-24, 20:10	–1 +/–
В смысле не может найти? Просто приходишь к корпу который потерял чемодан денег после того как СИ-камаки сделали use-after -free и спрашиваешь "а хочешь чтобы такое было во много раз реже?". Да что там корпы - вон Линус осознал что ядро дырявое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #161, #179

145. Сообщение от Аноним (-), 03-Сен-24, 20:15    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
А они точно не рептилоиды? Потому что новый код андроиде - пишут на расте (причем по словам тех директора гугла - команда в 2 раза продуктивнее плюсовиков). И ТОР переписывается с дыряшки, тк авторы осознали, что так дальше нельзя. Pingora, Hickory - сервисы которые поддерживают миллионы компов. Это просто какая моща у этой "секты"!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

146. Сообщение от Минона (ok), 03-Сен-24, 22:33	+/–
На хабре есть статья про историю ерланга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #149

147. Сообщение от Минона (ok), 03-Сен-24, 22:51	–1 +/–
>> На ерланге написан ватсап! > Ага, блин, целиком и полностью :D Ты не поверишь 😏 > Может что-то и написано, какой-то один-два модуля, в порядке разнообразия и/или эксперимента. Ага, на расте и Элексире.   > Остальное там, держу пари, какой-нибудь Python и C++. Куда приезжать за ящиком курвуазье? 😎
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

148. Сообщение от Аноним (148), 03-Сен-24, 22:54	–1 +/–
>> Rust не стремится к независимости от libc > Но ведь libc пишется на небезлопастном Си. Интересно что фанбои ответят на Зачем отвечать вендузятникам-маководам, которые не в курсе "мелких технических деталей", типа каких-то там ABI и прочего? > The system call is the fundamental interface between an application and the Linux kernel. > System calls are generally not invoked directly, but rather via wrapper functions in glibc Тем более, если реализовать "свой" рантайм (интересно, кто ж его еще и в актуальном виде поддерживать должен?) - первыми же начнуть ныть "тянут что-то свое, жырнят и загрязняют систему, вместо использования готового системного!" Ну так что с вендузятников и любителей "почти-как-венда-но-на-халяву!" взять-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

149. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Сен-24, 00:42	–1 +/–
> На хабре есть статья про историю ерланга. Причем здесь история? Я привел пример сломанного телефона, когда сообщество говорило про использование яп в крупном сервисе, а по факту он использовался совсем немного и недолго. Тоже самое с другими конторами: либо ты не можешь проверить инфу не работая там и, соответственно, не имея доступа к коду. Про это речь, а не про ерланг и его историю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #155

151. Сообщение от Аноним (151), 04-Сен-24, 05:37	+/–
> Я в основном тоже. Но иногда мне бывает надо запустить виндовые программы. > Тогда помогает виртуалка с XP. Нет, в вайне они не идут. У лично меня все воркфлоу переведены на опенсорс и я могу заняться чем-то более интересным чем некромансия. >>Винда не лучше, достаточно EULA почитать. > Сравнил жопу с пальцем. Одного поля ягоды. Код делат то что обещали там. И обычно держит марку. Всякие подписи, активации, какое-нибудь FTDI даст дрова окирпичивающее "клоны", и подобные радости. > Вы, видимо, другой аноним. Вполне возможно. > Да, конечно. Исходники давно по сети гуляют. И не надо про копирайты втирать. А таки - возня с линухом в этом смысле выигрышнее: можно легально пользоваться результатами труда, исходники полноценные, с поддержкой этого начинания апстримом. А так то флаг в руки кому оно надо. >>Я никогда не брал на себя никакой ответственности перед пользователями XP. > Как и эсесовцы перед евреями. Я никого по признаку национальности не дискриминирую, и ни к чему не принуждаю. Но это работает в обе стороны - и меня тоже хрен кто принудит поддерживать крап который мне самому не надо. Представляете, опенсорс пишется зачастую - для себя. У меня чисто технически нет никаких виндов. И требовать от меня чтобы я убил мое время на то что мне самому не надо, в мое свободное время, без оплаты - вы не в праве. Так что как максимум у вас есть моральное право - вписаться майнтайнить нужные ВАМ технологии САМИМ. Тратя СВОЕ время на это все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

152. Сообщение от Я (??), 04-Сен-24, 08:27	+/–
да вроде пока реальных дел больше чем гонора.. впрочем нереальных дел у противников раста всёравно больше с этим наверное ничего не поделаешь.. впрочем будем надеяться что раст в итоге будет вытеснен будущей версией свифта которая однажды догонит его по безопасной функциональности и кросплатформенности.. потому что с таким шлейфом из хэйтеров лететь не получится как бы хорош ты ни был
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

153. Сообщение от Я (??), 04-Сен-24, 08:29	+/–
плюс минус никогда. в фаерфокс они тащат только те куски серво которые лучше чем то что уже есть в фаерфоксе, сомнительно что однажды в серво все куски настолько же отполируются чтобы превосходить фаерфокс по всем параметрам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

154. Сообщение от Я (??), 04-Сен-24, 08:34	+1 +/–
ниша у него любая на самом деле. другое дело что в некоторых нишах нет потребности в написании нового софта с нуля и даже в переписывании с других языков. вот и получается что проще взять язык на котором уже написан нужный код и дорабатывать этот код. но иногда встречается ниша в которой раст позволяет добиться преимущества в скорости разработки безопасного нового кода и там процветает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #158

155. Сообщение от Минона (ok), 04-Сен-24, 08:53	+1 +/–
Историю надо знать чтобы меньше фантазировать. Эрланг специально создавался для телеком-приложений, он идеален для этой сферы. Никто в здравом уме не будет переписывать сервера с эрланга на С++ и тем более питон имея рабочую систему на 2 лярда абонентов. ЗЫ: https://github.com/WhatsApp/erlang-language-platform Как думаешь, они это пилят для фана или потому что широко используют Эрланг?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #156, #166

156. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Сен-24, 16:05	+/–
> Историю надо знать чтобы меньше фантазировать. > Эрланг специально создавался для телеком-приложений, он идеален для этой сферы. > Никто в здравом уме не будет переписывать сервера с эрланга на С++ > и тем более питон имея рабочую систему на 2 лярда абонентов. Я тебе привёл пример с диском. Если ты не веришь, то скачай исходники и посмотри на что заменили твой ерланг. > ЗЫ: > https://github.com/WhatsApp/erlang-language-platform > Как думаешь, они это пилят для фана или потому что широко используют Ну выложили и выложили. Дальше что? У фб в группе также есть folly и куча другого софта на плюсах. Или тв хочешь сказать, что они его не используют? Я тебе ещё раз говорю никто не будет для тебя (да, именно для тебя) анонсировать переход на другой яп. Причин может быть множество, хотя бы текучка кадров и унификация. Зы: если ты не знал, то в крупных конторах есть список разрешённых технологий и не будешь ты там пилить что-то на хаскеле, эрланге или лиспе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #167

157. Сообщение от Аноним (157), 04-Сен-24, 16:32	+/–
>Нет проблемы с тем что компоненты под капотом могут иметь уязвимости, идея Rust в том, чтобы потенциально опасное поведение изолировать и предотвратить где возможно, чтобы часть кода что написана на Rust не имела проблем. Тогда в чем смысл так широко рекламируемой "memory safety" если в итоге безопасным будет только часть кода на Rust, обычно довольно малая? При этом разработчикам нужно учить второй язык и возится со взаимодействием с двумя языками, что не уменьшает на них нагрузку, а лишь увеличивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #165, #171

158. Сообщение от Аноним (157), 04-Сен-24, 16:34	+/–
>иногда встречается ниша в которой раст позволяет добиться преимущества в скорости разработки безопасного нового кода и там процветает А можно примеры именно таких процветающих продуктов, чтобы вы не были голословным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #163

159. Сообщение от Аноним (157), 04-Сен-24, 16:39	+/–
До чего дошел прогресс, 4к мониторы уже начали выбрасывать на помойки как устаревшие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

160. Сообщение от Аноним (157), 04-Сен-24, 16:41	+/–
Если даже это справедливо и для других языков, это не значит, что это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

161. Сообщение от Аноним (157), 04-Сен-24, 16:45	+/–
Если это так просто почему Rust-"камаки" так не делают, а вместо этого строчат комментарии на опеннете о том какой Rust хороший?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

162. Сообщение от Аноним (157), 04-Сен-24, 16:47	+/–
Хаскель одно время рекламировали так же агрессивно как Раст, но не прокатило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

163. Сообщение от Советский инженер (ok), 04-Сен-24, 18:57	+/–
>А можно примеры именно крипта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #164

164. Сообщение от Аноним (164), 04-Сен-24, 20:38	+/–
Вы хотели сказать блокчейны? В блокчейнах Rust - не лидер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

165. Сообщение от morphe (?), 04-Сен-24, 21:41	+1 +/–
> Тогда в чем смысл так широко рекламируемой "memory safety" если в итоге > безопасным будет только часть кода на Rust, обычно довольно малая? При > этом разработчикам нужно учить второй язык и возится со взаимодействием с > двумя языками, что не уменьшает на них нагрузку, а лишь увеличивает. Потому что ошибки в C коде могут стоить потенциально дорого, и отлаживать их слишком сложно. На одном проекте была ошибка при работе с thread locals (Буфер в TLS был 128 байт, а код ожидал что оно 2048), и настолько удачная, что один поток переписывал TLS другого потока примерно раз в несколько суток, в итоге проблему не могли исправить пару месяцев, винили железо (оно было без ECC), и всё подряд, потому что поймать это было нереально при дебаге. Да и в целом сложность софта и форматов данных растёт с каждым годом, и при написании разных вещей на сях становится слишком сложно за всем следить. Даже TLS уже достаточно сложен чтобы его правильно реализовать, и вот получаем heartbleed. Абстракции спасают, потому что в Rust ты можешь без проблем подключить в любое место сложную, но сильно оптимизированную реализацию той же hashmap (в Rust это swisstable), не боясь что сложность отладки взлетит слишком сильно (Что в сях происходит регулярно, а потому и видим кругом как заново реализуют одни и те же структуры данных, вместо того чтобы использовать общую, но сильно оптимизированную реализацию, без боязни что баг в ней может поломать всё подряд). > обычно довольно малая 99% уязвимостей в тех же брузерах - кривой разбор входящих данных, даже переделка маленького парсер на Rust имеет смысл для безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

166. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Сен-24, 22:44	+/–
> ЗЫ: > https://github.com/WhatsApp/erlang-language-platform > Как думаешь, они это пилят для фана или потому что широко используют > Эрланг? > широко Erlang 27.2%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #168

167. Сообщение от Минона (ok), 05-Сен-24, 10:00	+/–
>> Историю надо знать чтобы меньше фантазировать. >> Эрланг специально создавался для телеком-приложений, он идеален для этой сферы. >> Никто в здравом уме не будет переписывать сервера с эрланга на С++ >> и тем более питон имея рабочую систему на 2 лярда абонентов. > Я тебе привёл пример с диском. Если ты не веришь, то скачай > исходники и посмотри на что заменили твой ерланг. Мне пофигу на чем написан ЯДиск. >[оверквотинг удален] >> https://github.com/WhatsApp/erlang-language-platform >> Как думаешь, они это пилят для фана или потому что широко используют > Ну выложили и выложили. Дальше что? У фб в группе также есть > folly и куча другого софта на плюсах. Или тв хочешь сказать, > что они его не используют? Я тебе ещё раз говорю никто > не будет для тебя (да, именно для тебя) анонсировать переход на > другой яп. Причин может быть множество, хотя бы текучка кадров и > унификация. Зы: если ты не знал, то в крупных конторах есть > список разрешённых технологий и не будешь ты там пилить что-то на > хаскеле, эрланге или лиспе. Вот почему надо знать историю. ФБ начинали пилить свой мессенджер и тоже на Эрланге, но столкнулись с нехваткой кадров. Потому в дальнейшем просто взяли и купили Ватсап.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #172

168. Сообщение от Минона (ok), 05-Сен-24, 10:08	+/–
>> ЗЫ: >> https://github.com/WhatsApp/erlang-language-platform >> Как думаешь, они это пилят для фана или потому что широко используют >> Эрланг? >> широко > Erlang 27.2% 🤦‍♂️ Ты хоть прочитал что это? > Erlang Language Platform. LSP server and CLI. Ты реально думаешь что это надо писать на эрланге целиком?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #169, #170

169. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Сен-24, 14:05	+/–
>>> ЗЫ: >>> https://github.com/WhatsApp/erlang-language-platform >>> Как думаешь, они это пилят для фана или потому что широко используют >>> Эрланг? >>> широко >> Erlang 27.2% > 🤦‍♂️ > Ты хоть прочитал что это? >> Erlang Language Platform. LSP server and CLI. > Ты реально думаешь что это надо писать на эрланге целиком? LSP server and CLI для ocaml написан на нем самом. Это о чем-то да говорит. Ты же сам показываешь узкоспециализированность эрланга. Большой компании это не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #174

170. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Сен-24, 14:06	+/–
>>> ЗЫ: >>> https://github.com/WhatsApp/erlang-language-platform >>> Как думаешь, они это пилят для фана или потому что широко используют >>> Эрланг? >>> широко >> Erlang 27.2% > 🤦‍♂️ > Ты хоть прочитал что это? Я тебе привел твои же слова. Прекрасно понимаю что там. Но говорить о "широком" использовании и кидать проект, где большая часть вообще не про то и на другом яп - это бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #175

171. Сообщение от Аноним (-), 05-Сен-24, 14:11	+/–
> Тогда в чем смысл так широко рекламируемой "memory safety" если в итоге безопасным будет только часть кода на Rust, обычно довольно малая? Например окно ввода пароля GRUB переписываешь на раст, и у тебя не будет "Уязвимость в GRUB2, позволяющая обойти блокировку загрузки паролем" путем нажатия нажатий Back Space 28 раз. opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43536 > При этом разработчикам нужно учить второй язык и возится со взаимодействием с двумя языками, что не уменьшает на них нагрузку, а лишь увеличивает. Это легко решается тем, что древние старички впадают в деменцию и освобождают место под солнцем новому поколению. Если программер не может осилить второй язык - то ему пора на пенсию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

172. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Сен-24, 14:11	+/–
>>> Историю надо знать чтобы меньше фантазировать. >>> Эрланг специально создавался для телеком-приложений, он идеален для этой сферы. >>> Никто в здравом уме не будет переписывать сервера с эрланга на С++ >>> и тем более питон имея рабочую систему на 2 лярда абонентов. >> Я тебе привёл пример с диском. Если ты не веришь, то скачай >> исходники и посмотри на что заменили твой ерланг. > Мне пофигу на чем написан ЯДиск. Мне пофигу, что тебе пофигу. Еще раз привожу тебе пример сломанного телефона и как все устроено в крупных конторах. Они перепишут с эрланга (хаскеля, лиспа, нужное подчеркнуть) по многим причинам. >[оверквотинг удален] >> что они его не используют? Я тебе ещё раз говорю никто >> не будет для тебя (да, именно для тебя) анонсировать переход на >> другой яп. Причин может быть множество, хотя бы текучка кадров и >> унификация. Зы: если ты не знал, то в крупных конторах есть >> список разрешённых технологий и не будешь ты там пилить что-то на >> хаскеле, эрланге или лиспе. > Вот почему надо знать историю. > ФБ начинали пилить свой мессенджер и тоже на Эрланге, но столкнулись с > нехваткой кадров. > Потому в дальнейшем просто взяли и купили Ватсап. Хватит. Ты явно не работаешь (и не работал) в подобных конторах ибо обсуждение этого было бы для тебя под нда. То чем, ты сейчас занимаешься - это попытка по отрывкам публичных репозиториев сделать какие-то выводы и зачем-то мне их навязать. Я лишь говорю, что не увидев внутреннюю кухню, нельзя делать никаких выводов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #173

173. Сообщение от Минона (ok), 05-Сен-24, 15:08	+/–
>[оверквотинг удален] >>> другой яп. Причин может быть множество, хотя бы текучка кадров и >>> унификация. Зы: если ты не знал, то в крупных конторах есть >>> список разрешённых технологий и не будешь ты там пилить что-то на >>> хаскеле, эрланге или лиспе. >> Вот почему надо знать историю. >> ФБ начинали пилить свой мессенджер и тоже на Эрланге, но столкнулись с >> нехваткой кадров. >> Потому в дальнейшем просто взяли и купили Ватсап. > Хватит. Ты явно не работаешь (и не работал) в подобных конторах ибо > обсуждение этого было бы для тебя под нда. То чем, ты Обсуждать Эрланг это под NDA? 🤦‍♂️ > сейчас занимаешься - это попытка по отрывкам публичных репозиториев сделать какие-то > выводы и зачем-то мне их навязать. Я лишь говорю, что не > увидев внутреннюю кухню, нельзя делать никаких выводов. Да мне пофигу на твои взгляды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

174. Сообщение от Минона (ok), 05-Сен-24, 15:20	–1 +/–
> LSP server and CLI для ocaml написан на нем самом. Это о > чем-то да говорит. Ты же сам показываешь узкоспециализированность эрланга. Естественно, Эрланг идеален для телекома. А писать на нём LSP и тем более CLI - ССЗБ. > Большой компании > это не нужно. О да, какой-то балбес с опеннета будет указывать на чём писать ватсапу. Ты еще в Wargaming напиши что им не нужен Эрланг.😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

175. Сообщение от Минона (ok), 05-Сен-24, 15:29	–1 +/–
> Я тебе привел твои же слова. Прекрасно понимаю что там. Но говорить > о "широком" использовании и кидать проект, где большая часть вообще не > про то и на другом яп - это бред. Нифига ты не понимаешь. Не будут разработчики писать инструментарий для языка если это не основной язык для разработки их продукта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #176

176. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Сен-24, 18:33	+1 +/–
>> Я тебе привел твои же слова. Прекрасно понимаю что там. Но говорить >> о "широком" использовании и кидать проект, где большая часть вообще не >> про то и на другом яп - это бред. > Нифига ты не понимаешь. > Не будут разработчики писать инструментарий для языка если это не основной язык > для разработки их продукта. Это звоночек о качестве стандартного тулинга, раз для него пришлось кастом пилить. Еще раз: ты 100% не работаешь в фб да и с языком, просто очередной фанбой, поэтому разговаривать с тобой не вижу смысла. Goodbye Joe.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

178. Сообщение от Аноним (178), 05-Сен-24, 21:44    Скрыто ботом-модератором	+/–
>Дальше этот брейнфак ... Спасибо что всё конкретно объяснили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

179. Сообщение от Аноним (-), 05-Сен-24, 22:48	+/–
> сделали use-after -free и спрашиваешь "а хочешь чтобы такое было во > много раз реже?". Да что там корпы - вон Линус осознал что ядро дырявое. Тем временем 1 гамак из 2 осознал что ему что-то надоело что в нем все время что-то делают, и при том - стоя. Ну и устранился из этого процесса, цитируя "нетехнические моменты" (бардак разработки в хрусте видимо теперь так называется). Или попросту - порвался. И теперь в лине -1 хрустомайнтайнер. Это -50% оных. Гвидо дольше протянул, хотя тоже завонял себя в итоге :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #186

182. Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 06-Сен-24, 09:36	+/–
ажно скупая мужская слеза проступила при мысли об упомянутых аскетичных системных программистах. Ну соль земли ейбогу. Наверняка, курят даже не махорку ибо слишком дорого, а сушёную траву, ранее нарванную у дома - и бесплатно и прополка. Только вот, в норм системной проге платят столько, что никаким жс-никам не снилось Но напомню, на всякий, что на работу обычно идут или ради зарплаты или ради перспективы зарплаты в дальнейшем( вроде стажировки чтобы потом куда-то норм устроиться ) В банке или в магазине самим фактом знания ЯП едва ли удастся расплатиться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #185

183. Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 06-Сен-24, 09:43	+/–
а в итоге - как в том старом анекдоте. Один пришивает пуговицы, другой - карманы итд В итоге, пиджак кривой, зато - сшито хорошо, крепко. Пуговицы с карманами - тоже хорошо, хоть и криво ввиду кроя. Вот и тут, вроде бы сейф-ансейф, но какая разница пользователю, если приложение падает или идёт с обилием дыр ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #187

184. Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 06-Сен-24, 09:47	+/–
ненуачо, вначале ищем браузер с поддержкой ХП и васм Потом - компилируем в васм И запускаем под ХП в браузере )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

185. Сообщение от Аноним (185), 06-Сен-24, 10:41	+/–
Так сколько же платят системным программистам и где? Я вот за backend банковский и фин. тех. в РФ и многие компании среднего размера в ближнем зарубежье (Польша, Литва, Латвия и прочие) сказать могу. Это примерно junior $400-$1200, middle $1200-$3000, senior $3500$-$4000 разработчикам, $4000-$4500 технических лидерам, $5000-$7000 архитекторам. А во front-end обычно платят меньше в СНГ, наверное миниум минус $500.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

186. Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-24, 10:57    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Тем временем 1 гамак из 2 осознал что ему что-то надоело что в нем все время что-то делают, и при том - стоя. О, вот это фантазии. Хватит бухать, ты уже белочку ловишь. > Ну и устранился из этого процесса, цитируя "нетехнические моменты" (бардак разработки в хрусте видимо теперь так называется). Или попросту - порвался. Да, у него был конфликт с престарелым адептом дыряшки Тедом Цо, который своим овнокодом ломал чужие кода, а потом отказывался чинить. С аргументами "я раст не знаю" и "вы не заставите всех нас изучать Rust". > И теперь в лине -1 хрустомайнтайнер. Это -50% оных. Гвидо дольше протянул, хотя тоже завонял себя в итоге :) Да, если тебе приходится я работать с гавняными людьми... то зачем? Проще сказать "ну и фиг с ним", подождать лет пять пока они впадут в деменцию или подохнут и повторить. Да ядро будет дырявым, да будут находить кучи CVE, а ядро ломать... Что ж "живите дальше в проклятом мире, который сами и создали")))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

187. Сообщение от morphe (?), 06-Сен-24, 13:03	+/–
> если приложение падает или идёт с обилием дыр ? От случайных падений Rust приложение тоже легко защитить, по большей части достаточно не делать unwrap/expect слишком часто Эти вызовы должны либо сопровождаться описанием почему в данном случае иное состояние невозможно, либо их можно полностью избегать. Но Rust паники/unwrapы в любом случае отлаживаются проще чем условные сегфолты. Код достиг паники - значит панику нужно убрать, т.к предыдущие предположения по коду где-то ошибочны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

190. Сообщение от Аноним (190), 06-Сен-24, 21:21	+/–
Firefox не идеален. Лучше Firefox в настоящее время ничего нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема