Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Итоги опроса более 400 мэйнтейнеров открытых проектов"	+/–
Сообщение от opennews (??), 23-Сен-24, 19:28
Компания Tidelift опубликовала результаты опроса более 400  мэйнтейнеров открытых проектов. Наиболее интересные выводы:... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61916
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 23-Сен-24, 19:28	+9 +/–
До 26 лет упало в 2.5 раза. Молодежь совсем не идёт в опенсорс. Что нас ждёт в будущем? Наверное знаменитые открытые проекты типа линукса будут отмерать один за другим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #5, #6, #9, #10, #12, #13, #15, #55, #103, #135

2. Сообщение от бух. (?), 23-Сен-24, 19:28	+11 +/–
> удвоилось число мэйнтейнеров в возрастной категории от 46 до 65 лет айти стареет, смены поколений не предвидится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54, #202

3. Сообщение от 123 (??), 23-Сен-24, 19:36	+26 +/–
потому что молодёжи надо зарабатывать деньги чтобы найти самку для размножения и снабжения детёнышей питательными веществами. а дед в 65 лет может и хоббями типа опенсурса позаниматься чтобы деменцию отгонять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #11, #31, #66, #138, #144

5. Сообщение от Гильгамеш (?), 23-Сен-24, 19:44	+13 +/–
просто молодняк выгорает быстро в отличии от железнорождённых дедов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #21, #117, #147

6. Сообщение от Анонимище (?), 23-Сен-24, 19:46	+5 +/–
Более простое объяснение это то, что население самой планеты стареет. Стариков становится больше чем детей. Смотрите на Японию, это наше коллективное будущее. Стоит ли удивляться что средний мейнтейнер стареет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #40

7. Сообщение от Аноним (7), 23-Сен-24, 19:52	+8 +/–
Вспомнилась классика. Десять васянов сказали, что участвуют в опен-сурс проектах. По факту один на з/п у альфабета/ойбиэма/мс, один за бабки правит по заказу конкретного клиента, один энтузиаст в свободное время, остальные просто шлют исправления опечаток в комментариях и строчат ишью с требованиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #27, #110

9. Сообщение от Аноним (73), 23-Сен-24, 19:56	+/–
> Молодежь совсем не идёт в опенсорс все правильно делает, себе цену знает. А быть рабом не запретишь, вот в чем свобода у раба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #23

10. Сообщение от Аноним (10), 23-Сен-24, 19:59	+2 +/–
Более интересно что уменьшение доли молодёжи - почти совпадает с уменьшением доли азиатов .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

11. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 23-Сен-24, 20:00	+4 +/–
А два-три года назад, самки в хозтоварах продавались, по десять центов за пучок, искать на надо было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #19, #212

12. Сообщение от Аноним (25), 23-Сен-24, 20:02	+/–
А вы хотите бесплатно работать? Зачем, если можно заработать больше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #45

13. Сообщение от НяшМяш (ok), 23-Сен-24, 20:03    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> Молодежь совсем не идёт в опенсорс. Они же не глупые за бесплатно ковырять какую-нибудь дыряшку в линукс кернеле. Лучше сидеть у дяди жабоскриптить или питонячить за зарплатку, а вечером пойти смузи в баре накатить за очередную выплаченную долю в ипотеке под 30% годовых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

14. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 23-Сен-24, 20:04	+4 +/–
Как видно, получающие оплату тратят больше времени на безопасность и защиту
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #90

15. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-24, 20:05	–4 +/–
Представь, ты такой молодой и активный, только универ окончил. Можешь пить энергетики и не схватить сердечный приступ. И приходишь ты улучшить опенсорс проект. А там диды на полшаге от маразма. Ты им "а давайте тут улучшим!" А тебе "бубубу, я не буду учить новые технологиии". Ты "о боже, да тут кодом как будто срали! Давайте хоть стат анализ и линтер прикрутим" А они "у меня 10 лет работало, ну может иногда падало.. иди от сюда мальчик!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #20, #51, #62, #81, #93

17. Сообщение от Аноним (10), 23-Сен-24, 20:06	+3 +/–
Последнее соответствует "участию в разработке хромиума" со стороны яндекса . Тикеты не секрет .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #235

18. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-24, 20:10	–3 +/–
> Используемые практики сопровождения: > 53% (51% не получающих оплату) - повторяемые или верифицируемые сборки, > 46% (34%) - правила по обеспечению обратной совместимости, > 40% (24%) - формализованный процесс управления зависимостями, > 37% (33%) - рецензирование кода несколькими участниками. Шикарно. Очередное доказательство, что люди на зп делают работу лучше, а те, кто относятся к мейнтейнерству как к хобби - ленивые бракоделы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #120, #207, #236

19. Сообщение от Аноним (19), 23-Сен-24, 20:10	+4 +/–
Раньше они тож открытыми были.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #74

20. Сообщение от Аноним (19), 23-Сен-24, 20:11	+7 +/–
свой сделай улучшить ему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #41

21. Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Сен-24, 20:13	+8 +/–
у дидов просто нет такого понятия, "выгорание" оно для маленьких детей и для айтишников
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #32

23. Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Сен-24, 20:16	+2 +/–
вариант иметь норм должность и разделять работу и отдых так, что на хобби остаётся куча времени, не рассматривается? быть рабом действительно не запретишь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #25, #59, #63

25. Сообщение от Аноним (25), 23-Сен-24, 20:23	–2 +/–
хобби можно манетанезировать - зачем бесплатно его отдавать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #38, #44, #53

27. Сообщение от Аноним (43), 23-Сен-24, 20:30	+1 +/–
Участвовать в софтварном проекте можно сильно по разному. Посмотрите ради интереса "credits", скажем, для Warcraft 3 (да, проприетрщина, но в принципе суть не меняется. ) Программисты там даже близко не большинство.И эти люди поучали за это участие деньги, то есть их участие было признано необходимым и полезным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #107

31. Сообщение от BrainFucker (ok), 23-Сен-24, 20:51	–2 +/–
> потому что молодёжи надо зарабатывать деньги чтобы найти самку для размножения и снабжения детёнышей питательными веществами. Хм, не именно поэтому западные корпорасты стали вкладываться в альтернативный контингент, которому это всё не интересно, внедряя его вместе с комом в этот ваш опенсорс? Результат, правда, пока не очень положительный. С другой стороны, скоро может вовсе нейронки будут способны пилить проекты с нуля моментально и нафиг просто по ТЗ, тогда и ценность опенсорса упадёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #73

32. Сообщение от BrainFucker (ok), 23-Сен-24, 20:53	–1 +/–
Есть, я к сорока выгорел и жалею что тратил молодость на этот ваш зaдpoтcкий кодинг в свободное время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #71, #121, #186, #216

35. Сообщение от Аноним (35), 23-Сен-24, 21:12	+/–
Перечисленное - это не делать работу лучше. Это не относится к разработке вообще, это просто бюрократия, нужная, чтобы оправдать зарплату^W донаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #39, #119

37. Сообщение от Аноним (37), 23-Сен-24, 21:19	+1 +/–
>71% (76% получающих оплату и 68% не получающих оплату) мэйнтейнеров применяют двухфакторную аутентификацию Грязное враньё. Правильно так >99.99% (100% получающих оплату и 99.99% не получающих оплату) мэйнтейнеров применяют двухфакторную аутентификацию Потому что всех остальных с гитхаба выгнали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

38. Сообщение от Аноним (40), 23-Сен-24, 21:26	+3 +/–
> хобби можно манетанезировать ты уверен, что правильно понимаешь смысл "хобби"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

39. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-24, 21:28	+/–
> Это не относится к разработке вообще Мейнтейнерство вообще практически не имеет отношение к разработке. повторяемые или верифицируемые сборки правила по обеспечению обратной совместимости > это просто бюрократия ахаха, ну, что ты еще рассказать можешь?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #57

40. Сообщение от Аноним (40), 23-Сен-24, 21:29	+/–
> Более простое объяснение это то хмм, а может это появление нового свода ценностей и правил, когда возпроизводство населения перестастало быть смыслом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #43, #88

41. Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-24, 21:30	–3 +/–
Так вот именно! Начинаешь делать сам, так приползают всякие и начинают "уже есть проект А! Зачем ты пилишь свой проект Б?" Ну или "зачем ты переписываешь на язык Zig/Rust/V. Есть же реализация на Pascal/C/C++? Просто иди мейнтейнером и помоги им улучшить готовый проект". А ты такой ʼахаха, а я уже пробовалʼ)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #115, #133

43. Сообщение от Аноним (43), 23-Сен-24, 21:41	+/–
Это идеалистическое объяснение. Ценности и правила вторичны, первичны же материальные условия жизни. Рост населения падает везде, даже в пресловутом Афганистане. Поэтому старение среднего ментейнера будет продолжаться и дальше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #48

44. Сообщение от Аноним (43), 23-Сен-24, 21:50	+1 +/–
Человек потеряет удовольствие от хобби если попытается превратить его в работу. Так говорит психология.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #52, #92

45. Сообщение от Аноним (43), 23-Сен-24, 21:53	+2 +/–
Если у меня уже есть деньги и я в процессе буду получать удовольствие - то да. Это хобби называется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #64

47. Сообщение от tty0 (?), 23-Сен-24, 22:06	–3 +/–
Детская наивность. Многие, после участия в открытых проектах, имеют скилы намного превосходящие большинство пишущих за деньги. Поэтому, если кто не перешёл в управление проектами, то им остаётся либо выдавать больше кода, либо топить конкурентов, либо "бег по насыпи". О таком качестве кора вообще может идти речь. Это жизнь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #84, #91, #161

48. Сообщение от Аноним (48), 23-Сен-24, 22:14	+/–
> Это идеалистическое объяснение. материальное положение не является основополагающим, для принятия решения о рождении детей. это мантра из идей глобалистов, которые куют общество потребителей. где основной посыл "удовлетворение собственных потребностей" и ничего не говорится об обеспечении каких то там детей в ущерб себя )) ну и бонусами идут права радужных людей, чайлфри, ограниченности ресурсов  и прочая ересь, которая создана для обеспечения теории "золотой миллиард"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #97, #99

49. Сообщение от Аноним (49), 23-Сен-24, 22:16	+/–
> 48% мэйнтейнеров проживают в Европе, 38% в Северной Америке, 8% в Азии (в 2021 году из Азии было 24% мэйнтейнеров, 35% из Европы и 35% из Северной Америки). Похоже, что мэйнтейнеры из Азии переехали в Европу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #238, #247, #248

51. Сообщение от Аноним (51), 23-Сен-24, 22:29	+/–
А ещё есть такое: всё, что можно было продумать продумал, выбрал хоть и странный, но оптимальный вариант. И тут приходит такой, весь в белом: "ой, ну вааще фигня же, а даавайте сделаем па-другому"  и пытается пропихнуть вариант, который был рассмотрен в самом начале и задвинут по причине неприменимости. Бесит прям...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #67, #145

52. Сообщение от Аноним (52), 23-Сен-24, 22:30	+1 +/–
Имею нехитрое хобби в оффлайне. Когда я с него начал зарабатывать на материалы и инструменты — стало нравится только сильнее. Сейчас это хобби стабильно приносит 7…9% месячного платежа по ипотеке, что для меня существенно. И нет, меньше удовольствия от него не стало, как и не появилось давления заниматься им даже когда не хочется. Всё ещё один тз лучших для меня способов расслабить мозги после работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #100, #163

53. Сообщение от Минона (ok), 23-Сен-24, 22:32	+/–
4 ошибки в 1 слове -- боюсь смотреть на твой код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #102

54. Сообщение от Аноним (52), 23-Сен-24, 22:36	+3 +/–
Или программирование стало более эффективным. Или основные потребности по софту закрыты, а какие не закрыты те не напишешь на коленке в одно рыло.  Или программирование потеряло привлекательность как хобби, и стало «фоновым» скиллом, как грамотность или умение водить автомобиль. Или разработка софта перешла в разряд «utility», и теперь программист это что-то типа водопроводчика. А скорее всего всего понемногу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #77, #86

55. Сообщение от Аноним (55), 23-Сен-24, 22:37	–2 +/–
Какие-то новые интересные проекты сейчас сложно придумать, так как всё уже написано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #70, #104

56. Сообщение от Минона (ok), 23-Сен-24, 22:42	+2 +/–
Не гитхабом единым …
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #65

57. Сообщение от Аноним (35), 23-Сен-24, 22:51	+1 +/–
> повторяемые или верифицируемые сборки Ни от чего не защищает, ничего не доказывает, поэтому не нужно. > правила по обеспечению обратной совместимости В этой версии мы делаем депрекейтим протокол версии 1.2.3, дропаем поддержку ядра 4.5.6, только лишь потому что у нас план™, а не потому что поддержка требует усилий. И вообще купите новое железо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #60

59. Сообщение от Аноним (73), 23-Сен-24, 23:23	–2 +/–
> не рассматривается? могу рассмотреть лишь в том случае, если туда добавить геолокационный пункт, к примеру Швейцария.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

60. Сообщение от Аноним (124), 23-Сен-24, 23:25	–1 +/–
> Ни от чего не защищает, ничего не доказывает, поэтому не нужно. Потому что ты так сказал? Доказывает, что программа собрана из конкретного кода. Защищает от подмены. И не просто нужно. Обязательно необходимо. Это не даже не просто необходимое требование - это базовое требование. Без него остальное не имеет смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

62. Сообщение от Аноним (62), 23-Сен-24, 23:27	+/–
А в реальности молодняк из универа предлагает переписать работающую систему критического уровня на Electron "потому что так модно", а еще потому что больше ничего не знает, а учиться лень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

63. Сообщение от Аноним (73), 23-Сен-24, 23:28	+/–
> что на хобби остаётся куча времени тут вопрос семьи как я понял не рассматривается? Кучу времени на семью не бывает, так говорит - жизнь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

64. Сообщение от Аноним (73), 23-Сен-24, 23:30	–1 +/–
> Если у меня уже есть деньги и я И вы захотите еще больше - в доказательстве не нуждается, аксиома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #101

65. Сообщение от Аноним (65), 23-Сен-24, 23:31	+/–
Единым, дорогуша, единым. Ты не можешь быть программистом, если ты не можешь апстримить нужные тебе патчи и репортить баги в подавляющее большинство проектов, в том числе очень крупных и незаменимых, которые решили срезать costы, ради чего и какую-то долю контрибьютеров можно и на мороз выкинуть: это им нужно контрибьютить, не проекту, всё, что проекту надо - он сам сделает руками штатных сотрудников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #206, #244

66. Сообщение от Аноним (66), 23-Сен-24, 23:32    Скрыто ботом-модератором	+5 +/–
А ты хоть в курсе что девушек самками начали называть с появлении книги некого Трахтенберга "Жизнь без трусов", ранее я не слышал чтоб так низко искажали речь. И то чему он учит очень негативно отражается на взаимоотношениях мужчин с женщинами. Парадокс, но для женщин тоже есть похожая литература суть которой как обнаглеть женщине до предела и перестать быть ею и её почему-то рекламируют. И самое интересное что все такие умные люди, хотят быть прогрессивными, потому что их умные мысли слушают. А маме вашей нравится как вы ее называете самкой? Может сестра есть или бабушка-самка? Более того, а зачем вам самка? Дед занят, вы заняты, самкам тоже не до вас. Детенышам не только питательные вещества нужны. Им желательно до взрослого 21 дотянуть, ну или до возраста совершеннолетнего ребенка 18 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #113

67. Сообщение от Аноним (73), 23-Сен-24, 23:36	+/–
Не мешай глупцам совершать глупости! пс: NBA (Не мешай)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

70. Сообщение от Аноним (73), 23-Сен-24, 23:46	+1 +/–
> Какие-то новые интересные проекты сейчас сложно придумать, так как всё уже написано. вы уже написали свободный навигатор для слепых?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #85, #89, #106

71. Сообщение от Аноним (73), 23-Сен-24, 23:53	+/–
еще через 40 про линукс этот никто и помнить не будет, как помрет Линус :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

73. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 00:01	+1 +/–
> С другой стороны, скоро может вовсе нейронки будут способны пилить проекты с нуля моментально и нафиг просто по ТЗ, тогда и ценность опенсорса упадёт. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

74. Сообщение от Аноним (74), 24-Сен-24, 00:04	+/–
Free as in Beer?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

77. Сообщение от pic (?), 24-Сен-24, 00:11	+4 +/–
Программирование прикладная наука, тут нужны идеи, а не способы реализации. Инфантильная современность этому не поспособствовала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #80

80. Сообщение от pic (?), 24-Сен-24, 00:14	+/–
Нет идей, нет причин искать самореализацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #83

81. Сообщение от Аноним (66), 24-Сен-24, 00:19	+/–
Это фантазии или реально такое было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

83. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 00:22	+/–
Идеи приходят единицам, все остальные по факту - "пользователи".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

84. Сообщение от Аноним (66), 24-Сен-24, 00:22	+/–
Этот процесс хаотичный. Вы предложите это у кого компетенции соответствующие - подымите не только скилы, а весьма необходимые скилы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

85. Сообщение от Аноним (74), 24-Сен-24, 00:31	+/–
А какому мейнтейнеру интересен такой проект? СПО-проект рожлается в момент потребности в нём стартера проекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

86. Сообщение от Аноним (74), 24-Сен-24, 00:34	+1 +/–
Но не закрыты потребности по переписыванию софта. Но это хобби отдельной категории лиц ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

87. Сообщение от Аноним (87), 24-Сен-24, 00:34	+/–
> 60% мэйнтейнеров открытых проектов не получают оплаты за работу по сопровождению проектов, при этом из них 14% считают данное занятие хобби и не заинтересованы в получении за него денег, в то время как 44% были бы не против получить финансирование. Ну и какие выводы нужно сделать? 44% это делают для работы. Демонстрируют они так свою работу. И то это по ответам так, в реальности из 14% кто-то явно хотел выглядеть лучше других. Типа у них совсем другая мотивация в жизни, это не те другие 44%, это исключительность, поэтому и работа должна быть дорогая, да позиция повыше. А в реальности там что-то стырено, а работники такие-себе. Так вот то что потрачено для работы и есть часть той самой отсутствующей (или бушующей) работы, которую человек не знает но уже работает. У работающих это как спасательный круг - демо, возможность создать свою компанию. И как правило у работающих в контракте прописано что открытыми разработками заниматься нельзя, потому что они могут их коммерческие разработки или идеи афишировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

88. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 00:41	+1 +/–
> когда возпроизводство населения перестастало быть смыслом? Чего ради? Вы думаете есть смысл в репродукции (Репродукция (в биологии) — воспроизводство организмами себе подобных.), когда самих себя же готовы уничтожать? А само уничтожение это типа борьба за жизнь? мол нарожаем, а "еды мало" (недоказано) вот и убиваем друг друга? Отсюда, зачем убиваться если можно не рожать, зачем рожать если будем в итоге убиваться в "борьбе за жизнь"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

89. Сообщение от Аноним (89), 24-Сен-24, 00:55	+/–
Если его нет, то это значит, что проект неинтересен. Логика же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #96

90. Сообщение от Rev (ok), 24-Сен-24, 00:56	+1 +/–
Да, я тоже это заметил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

91. Сообщение от Аноним (91), 24-Сен-24, 01:10	+2 +/–
> Многие, после участия в открытых проектах, имеют скилы намного превосходящие большинство пишущих за деньги. Что за ерунду я читаю? У разработчика софта есть три основных скилла (в порядке убывания значимости): 1. Умение программировать 2. Умение объяснять свои идеи письменно и вслух другим людям вне зависимости от их технической подготовки (в разумных пределах конечно же) 3. Умение отсортировать задачи по их важности для бизнеса 4. Умение сносно кодить на каких-то уместных для выполнения задачи языках программирования Так вот, пп. 1, 2 и 4 действительно можно прокачать в опенсорсном проекте весьма значительно. Но п.3 требует полного погружения в коммерческую разработку и ни в каком хобби-опенсорсе этому научиться просто невозможно. А без понимания того, как код конвертируется в прибыль разработчик будет вечно рефакторить, оптимизировать тулчейн, и занимать прочей ментальной мастурбацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #123, #124, #134

92. Сообщение от anonymos (?), 24-Сен-24, 01:43	+1 +/–
Полностью согласен! Как только я стал зарабатывать на хобби, мне пришлось сменить хобби, потому что появились ограничивающие рамки ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

93. Сообщение от anonymos (?), 24-Сен-24, 01:53	+1 +/–
Представь, что тебе нужно объяснить маленькому ребенку, почему нужно обходить стороной раскаленную до красна плиту, и вообще не находится рядом, не играть, не бегать, потому что ребенок обожжёшься и ему будет больно и плохо. Но ребенок маленький, никогда не обжигался, считает что с ним ничего не случится, и вообще эти "старые пердуны" достали указывать, что он может делать, а что не может...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #95

95. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 02:52    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> и вообще эти "старые пердуны" достали указывать, что он может делать, а что не может... ток ни один "пердун" не приложит даже пальца к плите, чтобы на собственной шкуре показать (доказать) как это бывает больно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

96. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 03:13	+/–
> А какому мейнтейнеру интересен такой проект? СПО-проект рожлается в момент потребности в нём стартера проекта. Именно "в момент потребности", как аппетит во время еды. Но это не ваша идея, это скорее "неизбежность". Примером такого проекта как по мне - Nginx, или Git далеко не ходим. > Если его нет, то это значит, что проект неинтересен. Логика же. Ну да, зачем зрячему человеку навигатор для не зрячих, хорошая логика. Хотя стоило задаться уточняющим вопросом, а собственно чей интерес мы имеем ввиду, свой интерес или чей-то другой? Я создаю СПО в своих интересах или в чьих-то? Могу ли я зрячий в своих интересах создавать СПО навигатор для не зрячих? Каков мой интерес тогда если я даже пользоваться этим проектом не буду (так как зрячий)? Потому-что могу, как запуск doom-а на калькуляторе? Потехи или пользы ради?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

97. Сообщение от vthwf.obq (?), 24-Сен-24, 04:18	+2 +/–
> и прочая ересь, которая создана для обеспечения теории "золотой миллиард" Да нет никакого "золотого миллиарда". Посмотрите на распределение мировых богатств (индексы Джини, Гувера и им подобные) и ещё внимательнее на динамику его изменения. Они показывают, что богатеет только узкий слой человечества, а остальные нищают. А теперь представьте, что 100-200 богатейших семей этой планеты, которым принадлежит более половины мирового имущества, вдруг заявили бы остальному человечеству, что воспринимают его как генетический мусор, которому они уготовили роль навоза для будущих поколений своих личинок? Да их бы сразу раздавили! Гораздо безопаснее сплотить вокруг себя побольше народу, тот самый пресловутый миллиард, и поманить его морковкой, привязанной перед носом: мол, вы не миллиард беднеющих рабов, а "золотой" миллиард обеспеченных господ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #176, #237

99. Сообщение от Аноним (99), 24-Сен-24, 05:47	+/–
"это мантра из идей глобалистов" Я вообще-то рассуждал из позиции исторического материализма, если что :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

100. Сообщение от ДаНуНафиг (?), 24-Сен-24, 06:03	+/–
Чудесным образом повезло. Пока что все, что начинает приносить доход, превращается в работу просто потому, что а) в этом месяце нужно сделать не меньше; б) можно сделать больше, если делать то, что нравится публике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #213

101. Сообщение от Аноним (99), 24-Сен-24, 06:07	+/–
Я могу обменять свое время на удовольствие в виде потратил время на работу, получил деньги, потратил деньги на что-то приятное. Но я могу получить удовольствие миную промежуточную фазу, когда я занимаюсь делом которое само по себе доставляет мне удовольствие. Это и есть хобби. Если для вас лично немыслим отказ от возможности заработать ещё больше денег, пусть даже в ущерб личному времени и прочим вещам, то это просто значит что вы очень нуждаетесь. Примите мои искренние соболезнования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #177

102. Сообщение от Аноним (99), 24-Сен-24, 06:16	–1 +/–
Где четыре ошибки? Не могли бы процитировать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

103. Сообщение от Аноним (104), 24-Сен-24, 06:19	+/–
Скорее молодёжь не умеет пользоваться компьютером и соответственно на вы с технологиями, а для мейнтейнерства все же недостаточно просто линукс поставить, нужно быть весьма прокаченным. До 26 лет это 98 год, т.е. поколение смартфонов. Утрирую конечно и вряд ли связано только с этим (переманивание корпорациями, всякие кодексы и борьба с неравенством и пр.), но частично вносит вклад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #148

104. Сообщение от Аноним (104), 24-Сен-24, 06:23	+1 +/–
Ну да, ну да. Поэтому приходится постоянно свои костыли писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

106. Сообщение от Аноним (106), 24-Сен-24, 06:40	+/–
Гораздо интереснее написать очередной аудио плеер, мессенджер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #178

107. Сообщение от Аноним (104), 24-Сен-24, 06:47	+/–
Натянули сову на глобус. Во-первых, это проприетарщина, там всегда много менеджеров, менеджеров менеджеров, тимлидов, штатных психологов, уборщиков и прочих шутников ради имиджа и шутеек. То что им платили деньги не показатель, что они необходимы и полезны. Опенсурс к счастью без них справляется. Во-вторых, это игра и там конечно большое количество всевозможных дизайнеров, звукорежиссёров, сценаристов, переводчиков, тестировщиков и прочих. В-третьих, при желании список участия можно расширить до неопреденных пределов. В духе "родила главного дизайнера", "приносил пончики в отдел тестирования", вплоть до Архимеда (а его почему-то в титрах не указали как необходимого и полезного).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #233

110. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 07:21    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
>строчат ишью с требованиями. "ищу" пиши правильно. У "ищу" нет требований, есть предложения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

113. Сообщение от Проходил мимо (?), 24-Сен-24, 07:53	+2 +/–
Женщин стали называть самками вовсе не от искажения речи и ваш Трахтенберг тут вообще не причем. Виною всему такая наука, как Биология. В ней, представьте себе, женские формы животных называются самками а мужские - самцами. С точки зрения биологии и мама, и бабушка и ваша дочка - это самки вида Homo Sapiens, нравится вам это или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #149

115. Сообщение от Аноним (99), 24-Сен-24, 08:03	+/–
А вариант "Сделать форк" не рассматривается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #146

117. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 08:10	+/–
Просто есть такая штука в статистике - ошибка выжившего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

118. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 08:20	+/–
> 60% мэйнтейнеров открытых проектов не получают оплаты за работу по сопровождению проектов > 38% обдумывают возможность ухода с поста сопровождающего. Если построить "тренд", становится очевидно, что сборщики и продавцы всего этого - временщики и халявщики, монетизирующие принцип "после нас хоть потоп".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #208

119. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 08:25	+/–
Рецензирование как раз относится, если оно не для "галочки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

120. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 08:28	+/–
>> Используемые практики сопровождения: >> 53% (51% не получающих оплату) - повторяемые или верифицируемые сборки, >> 46% (34%) - правила по обеспечению обратной совместимости, >> 40% (24%) - формализованный процесс управления зависимостями, >> 37% (33%) - рецензирование кода несколькими участниками. > Шикарно. Очередное доказательство, что люди на зп делают работу лучше, а те, > кто относятся к мейнтейнерству как к хобби - ленивые бракоделы. Очередной пример, как любитель халявы хочет получить что-то вместо губозакаточной машинки, посредством манипуляций мнением толпы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

121. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 08:31	+/–
А сейчас на что тратите свободное время? Ну, конечно же, если оно остается после жаления себя и пересыпания пепла из одного кувшина в другой оставшеговся после выгорания ;) Нет, ну серьёзно интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #220

123. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 08:33	+1 +/–
>[оверквотинг удален] > 1. Умение программировать > 2. Умение объяснять свои идеи письменно и вслух другим людям вне зависимости > от их технической подготовки (в разумных пределах конечно же) > 3. Умение отсортировать задачи по их важности для бизнеса > 4. Умение сносно кодить на каких-то уместных для выполнения задачи языках программирования > Так вот, пп. 1, 2 и 4 действительно можно прокачать в опенсорсном > проекте весьма значительно. Но п.3 требует полного погружения в коммерческую разработку > и ни в каком хобби-опенсорсе этому научиться просто невозможно. А без > понимания того, как код конвертируется в прибыль разработчик будет вечно рефакторить, > оптимизировать тулчейн, и занимать прочей ментальной мастурбацией. Что это за бизнес такой, где некий "разработчик софта" сам пишет пьесу, сам музицирует, поёт и пляшет? И зачем там нужны называющие себя "менеджер"? Очевидно же, что бизнесу выгодно их сократить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #128, #222

124. Сообщение от Аноним (124), 24-Сен-24, 08:34	+/–
То есть, без умения овнокодить, программист - не погроммист?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #127

125. Сообщение от нах. (?), 24-Сен-24, 08:36	+/–
> И то это по ответам так, в реальности из 14% кто-то явно хотел выглядеть лучше других. просто у них богатые родители, и они могут себе позволить затратные хобби без необходимости побираться на помойках. Не завидуй. Еще примерно три тысячи перерождений, и у тебя тоже будут. А пока иди меси глину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #228, #231

126. Сообщение от Аноним (126), 24-Сен-24, 08:37	+/–
> Число мэйнтейнеров младше 26 лет снизилось с 25% в 2021 году до 12% в 2023 году и 10% в 2024 году. Зумерки идут батрачить в корпорации за денюжки и чхать хотели на ваши светлые идеалы "Свободы и Независимости"[тм].
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #131

127. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 08:38	+1 +/–
Ну баш то знать нужно. Что бы уметь автоматизировать git clone && make install
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #129, #183

128. Сообщение от нах. (?), 24-Сен-24, 08:42	+/–
очевидно что бизнесу выгоднее сократить вот этого, играющего разом на четырех инструментах, слишком много о себе воображающего, и за пол его зарплаты нанять - менеджера. Который ни на каком инструменте не играет, зато дешовый. А пункт 4, единственный на самом деле нужный, решить с помощью индусского аутсорсера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #137

129. Сообщение от нах. (?), 24-Сен-24, 08:43	+1 +/–
stackoverflow нужно знать, какой еще нафиг баш?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #139

131. Сообщение от нах. (?), 24-Сен-24, 08:45	+/–
Идеалы на хлеб не намажешь. А время когда можно было что-то там майнтейнить по совместительству на ненапряжной работенке - увы, да, прошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #160

133. Сообщение от bOOster (ok), 24-Сен-24, 09:03	+1 +/–
Насмотрелся я на таких молодых и горячих.. Прибегают, пышут жаром, надо переписать систему, которая разрабатывалась , совершенствовалась, модифицировалась ну лет 20 точно. Надо срочно переписать на Zig/Rust/V.. Смотришь на них - огонь в глазах, руки девать некуда. И я с усмешкой, ну вперед. Через месяц смотришь - обмяк, обвис, зевает, глаза потухли. -"Ну как успехи"?? И молодой горячий, вникнув и осознав реальные объемы работ по системе.. Потупив глаза стоит перед тобой в виноватой позе. -"Ну что, ты потратил месяц на то что никому не нужно? И не работает?" -"Да..." -"Ну вот тебе денежный минус величиной 1 месяц в твою квартальную премию" -"Ты понял за что?" -"Да.." -"Хочешь продолжить разработку? Сделаешь хоть что-то рабочее, что действительно будет иметь смысл для бизнеса - получишь удвоенные премиальные. Не сделаешь - твоя премия пойдет на оплату твоих ненужных усилий" -"Нет, я лучше со всеми" ПыСы. Очень похоже на воспитание новичков в армии :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #140

134. Сообщение от Аноним (99), 24-Сен-24, 09:15	+1 +/–
Пункт 3 за разработчика должен делать менеджер с MBA, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #167, #223

135. Сообщение от Аноним (135), 24-Сен-24, 09:28	+/–
> Что нас ждёт в будущем? Старость. Но не всех?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

136. Сообщение от Сергей (??), 24-Сен-24, 09:35	+1 +/–
хватит лить воду на майнтейнеров и молодежь, рабы не рабы, практически все проекты, это не программки типа "helo world", у молодежи банально не хватает опыта поддержки проектов, именно поддержки, а не опыта кодирования, ну и плюс к этому у них еще не сформировалась то, что в СССР называлось активная жизненная позиция, хочется многое, а сил, времени  и квалификации банально нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #142, #182, #191

137. Сообщение от Афроним (?), 24-Сен-24, 09:49	–1 +/–
Просто осознали, что секретутки стоят недорого. ИИ наверняка что-то научился пилить и выкидывают на мороз синьоров которые требуют милены денюжек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #179, #180, #225

138. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 10:05	–3 +/–
> опенсурса позаниматься чтобы деменцию отгонять. Как итог у нас большая часть мейнтейнеров - впадающие в маразм и борющиеся с деменцией диды. Штош... Это вполне объясняет текущее состояние опенсорса)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #261

139. Сообщение от n00by (ok), 24-Сен-24, 10:19	+/–
До меня только что дошло, как же я облажался. Башпрограммист - это же комплимент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

140. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 10:23	–1 +/–
О, ты написал типичный совковый подход. Но мог бы еще добавить что-то пафосное про коллектив) Особенно если ты, как руководитель, сначала дал разрешение на работу, а потом премию снял. Великолепный план, как сделать новичков частью амебного коллектива, которому нифига не нужно. > ПыСы. Очень похоже на воспитание новичков в армии :)) Судя по новостям у нас новичков в армии воспитывают путем избиений и засовываний неприспособленных предметов в неприспособленные отверстия. Так что не удивлен твоим подходом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #150, #152, #156, #192

142. Сообщение от Аноним (142), 24-Сен-24, 10:31	+/–
все эти рейтинги и опросы, а-ля "самый модный язык", лишь программируют поведение масс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

144. Сообщение от Songo (ok), 24-Сен-24, 10:33	+/–
Самка - не кот в квартире, может и сама о себе позаботиться и заработать денег на своё существование. А те самки которые не могут на себя заработать, их надо обходить стороной чтоб они даже не видели вас из далека. Таких в семью тащить не надо, только проблем получишь по самое не хочу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

145. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 10:33	+/–
> А ещё есть такое: всё, что можно было продумать продумал, выбрал хоть и странный, но оптимальный вариант. Ты так уверен в своем выборе? Прям все-все-все продумал? Вариант мог быть оптимальным, но 20 лет назад. А сейчас есть решения и подходы получше. > И тут приходит такой, весь в белом: "ой, ну вааще фигня же, а даавайте сделаем па-другому"  и пытается пропихнуть вариант, который был рассмотрен в самом начале и задвинут по причине неприменимости. Тогда ты просто повторяешь аргументы согласно которым отбросили в прошлый раз. Ну или просто кидаешь кусок обсуждения (тк по хорошему это все должно записываться) и все. > Бесит прям... А вот это уже нервишки надо лечить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

146. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 10:35	+/–
> А вариант "Сделать форк" не рассматривается? И чем этот форк будет отличаться? Мы же не про разработку говорим, а про мейнтейнерство. Зачем плодить сущности? Тратить время на переубеждение других аналогичных маразматиков использовать форк? Есть более интересные хобби, чем бороться с окаменелой системой. В крайнем случае можно точно также мейнтейнить, но за деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

147. Сообщение от Songo (ok), 24-Сен-24, 10:45	+/–
Просто сейчас люди инфантильные, если что-то не нравиться, развернулся, хлопнул дверью и ушел. Никто терпеть и подстраиваться под команду не будет. Даже не скажу, плохо это или хорошо. Палка о двух концах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #151, #188

148. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 10:47	+/–
Возможно я открою тебе страшную тайну, но опенсорс это не только компьютеры. Есть куча опенсорсных приложений для смарфонов. Более того, некоторые десктопные приложения просто обязаны иметь мобильную версию, иначе просто нафиг никому не нужны. И их тоже надо мейнтейнить) И если человек занимается программированием, то с компьютером он как-то работать умеет. Возможно этого достаточно, для большинства проектов. > переманивание корпорациями, т.е то что людям предлагают деньги за работу, это плохо? >  всякие кодексы всегда были начиная со второй мировой и амерской армии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #198

149. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 10:54	+/–
Если углубляться в билологию, то человек это "Класс: Млекопитающие Отряд: Приматы" Так что, Проходил мимо, ты просто животное! И если тебе будет приятно чтобы тебя так называли.. то это твое право, но твои вкусы очень специфичны)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #194

150. Сообщение от bOOster (ok), 24-Сен-24, 10:55	+1 +/–
> О, ты написал типичный совковый подход. > Но мог бы еще добавить что-то пафосное про коллектив) > Особенно если ты, как руководитель, сначала дал разрешение на работу, а потом > премию снял. > Великолепный план, как сделать новичков частью амебного коллектива, которому нифига не > нужно. >> ПыСы. Очень похоже на воспитание новичков в армии :)) > Судя по новостям у нас новичков в армии воспитывают путем избиений и > засовываний неприспособленных предметов в неприспособленные отверстия. > Так что не удивлен твоим подходом. Ааа, вот оно как. Оказывается 20 летнему великовозрастному чаду, после универа Нянечка из детского садика нужна, что-бы с ложечки кашкой кормила, жопку подтирала, и оберегала от посадки на кактус, так как он колючий. Разрешения я никакого не давал - это тупое передергивание. Я поддержал инициативу сотрудника. А за инициативу, как известно, нужно отвечать. Вытянул свою же инициативу - честь тебе хавала и почести. Не вытянул - вперед очки драить. Эта работа не для тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #153

151. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 10:59	+/–
Я бы не называл "неприятие хамства" инфантильностью. Если коллеги ведут себя как бы-ло то нафига мне такие коллеги? Зачем тратить на них время и нервы? Если таких мало - то можно попробовать их перевоспитать, если в меньшенстве я - то проще свалить. На рынке сейчас кадровый голод, даже среднему спецу найти работу довольно легко. А учитывая, что мы говорим про опенсорс, и про людей которые или вообще не получают деньги, или получают какой-то мизер... То терпеть µудаков еще и бесплатно, это вообще себя не уважать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #189

152. Сообщение от bOOster (ok), 24-Сен-24, 11:05	+1 +/–
> О, ты написал типичный совковый подход. > Особенно если ты, как руководитель, сначала дал разрешение на работу, а потом > премию снял. > Великолепный план, как сделать новичков частью амебного коллектива, которому нифига не > нужно. Инфантилизм просто прет из всех щелей. Поэтому закаленные диды и остаются на открытых проектах, а инфантильные великовозрастные деточки, которые ждут чтобы за них еще и "пожевали" - сидят на диване в ожидании немерянной зарплаты за ничего не делание и ругая свое государство что оно их не трудоустраивает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #159

153. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 11:07	+/–
> Разрешения я никакого не давал - это тупое передергивание. А кто тогда написал "И я с усмешкой, ну вперед." ? Если ты не руководитель, то с какого ты премии срезаешь? А если руководитель - то да, ты дал ему разрешение. (Возможно стоит попить таблеточки для памяти). > Я поддержал инициативу сотрудника. А за инициативу, как известно, нужно отвечать. Хахаха, от это гениальная словестная эквилибристика. Ты случайно не депутат? > Не вытянул - вперед очки драить. Эта работа не для тебя. С такими рукододителями понятно, что то ракеты взываются, то гвоздей нету. Потому что всех активных такое б-ло просто выперло с работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

156. Сообщение от bOOster (ok), 24-Сен-24, 11:12	+/–
> Великолепный план, как сделать новичков частью амебного коллектива, которому нифига не > нужно. 29 лет назад я тоже сказал "Я со всеми". Но разработку не прекращал - делал и то что говорят, и то что считал нужным. И мои разработки приняли как основу системы, но прошло уже много лет и мои разработки так-же подвинули стальные духом отроки :)) А система - это комплексная система учета добычи запасов для одного крупного уранодобывающего предприятия в КЗ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

159. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 11:27	+/–
> Инфантилизм просто прет из всех щелей. Ты не путай инфантилизм и нежелание работать с хамовитыми чмудаками) > Поэтому закаленные диды и остаются на открытых проектах, Или потому что они на пенсии или в ожидании. А может просто держатся зубами за место ибо альтернатива - это идти на лавочку обсуждать проституток и наркоманов. Я на таких насмотрелся в НИИ и заводах по всей стране. Сидит такое, со знаниями 50 летней давности (ну когда универ/техникум закончил, так больше вообще ничего нового не выучил), и ждет пенсии. Естественно ничего нового в процесс привнести не может и не хочет. Любое новшевство воспринимает в штыки. А потом начинается плач "зачем вы трех токарей мануальщиов увольняете! им всего 4-5 лет до пенсии досидеть осталось!!" И когда объясняешь "один ЧПУ и вчерашний студент заменяют 5 таких" то начинают просить "войти в положение". Потому что студень хочет учится, ему интересно. Он даже может прийти ко мне с "я вот прочитал статью про методы закалки, давайте попробуем на какой-то бракованной детали".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #166

160. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 11:30	+2 +/–
Так раньше и идеалы можно было на хлеб намазывать. Нужно было просто иметь особый склад. На конференции ездить, в костюме антилопы танцевать, лапшу вешать на уши неокрепшим умам. И как результат получаешь грантики и донатики на безбедную жизнь. Но время ушло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #164

161. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 11:34	+/–
> Многие, после участия в открытых проектах, имеют скилы намного превосходящие большинство пишущих за деньги. И идут работать за деньги или хотя бы задумываются. Слово "после" тут ключевое)) Но если бы ты был прав, то опенсорс проекты не были бы в большинстве таким унылым овном. Без дизайна, без релиз планов, без приреотизации задач... Нормально получается только там, где приходят корпы и наводят порядок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

163. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 11:43	+/–
Предположу, что твое хобби это что-то связанное с искусством или мелкосерийным изготовлением каких-то сложных вещей. (возможно я ошибаюсь)) Потому что если это какое-то ремесло, то оно может превратиться в рутину. Собственно многие мейнтенеры выгорают от фиксов однотипных багов изо дня в день, неделями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #184

164. Сообщение от нах. (?), 24-Сен-24, 11:43	+/–
> Так раньше и идеалы можно было на хлеб намазывать. чужие. > Нужно было просто иметь особый склад. т.е. майнтейнерам и раньше ничего не светило. Не будет же владелец особого склада - делиться? > Но время ушло. ему самому мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

166. Сообщение от bOOster (ok), 24-Сен-24, 11:53	+/–
>> Инфантилизм просто прет из всех щелей. > Ты не путай инфантилизм и нежелание работать с хамовитыми чмудаками) Тебе бы вникнуть в фильм "Дьявол носит Прада" - откинуть шелуху в виде моды и т.п. И увидеть как реально работают успешные люди во всем мире. Теперь насчет НИИ - видимо дальше НИИ ты и не пошел. Там же и осел, так как в реальном бизнесе, о котором я написал в своем первом посте (задача для бизнеса, но ты это просто игнорировал), описанные тобой просто не нужны. Они там не живут. И в бизнесе со знаниями50 летней давности делать нечего. И осев в НИИ и рассказываешь нам тут сказки о своих сокровенных мечтах :) Хехе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #171

167. Сообщение от нах. (?), 24-Сен-24, 12:01	+/–
> Пункт 3 за разработчика должен делать менеджер с MBA, не? да, но он же тогда и есть за него будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #181

171. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 12:09	+/–
> Тебе бы вникнуть в фильм "Дьявол носит Прада" - откинуть шелуху в виде моды и т.п. И увидеть как реально работают успешные люди во всем мире. Успешные это типа Джобса? Напомню что его выперли из компании, а потом просили вернуться. > Теперь насчет НИИ - видимо дальше НИИ ты и не пошел. Там же и осел, К счастью нет) Я занимаюсь изготовлением, поставками, установкой и настройкой сложного оборудования для заводов и некоторых НИИ. > так как в реальном бизнесе, о котором я написал в своем первом посте (задача для бизнеса, но ты это просто игнорировал), описанные тобой просто не нужны. Они там не живут. Ты несешь чушь. Если ко мне придет даже студент, который скажет "у меня есть предложение оптимизации производственных процессов, что позволит нам увеличить производительность на 10-15%" то я его буду очень внимательно слушать. > И в бизнесе со знаниями50 летней давности делать нечего. Лол, посмотри сколько лет CEO из компаний Blue Chips. Дело не в возрасте, в а способности учится. У кого-то она есть, а кто говорит "нам оно не нвдо". > И осев в НИИ и рассказываешь нам тут сказки о своих сокровенных мечтах :) Хехе Твоя кекспертность и умекние рабираться в людях просто поражает. Даже интересно что ж за бизнес у такого днищенского спеца?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #174

174. Сообщение от bOOster (ok), 24-Сен-24, 12:28	+/–
>> так как в реальном бизнесе, о котором я написал в своем первом посте (задача для бизнеса, но ты это просто игнорировал), описанные тобой просто не нужны. Они там не живут. > Ты несешь чушь. Если ко мне придет даже студент, который скажет "у > меня есть предложение оптимизации производственных процессов, что позволит нам увеличить > производительность на 10-15%" то я его буду очень внимательно слушать. Это ты несешь чушь - новичек, студент с трезвым анализом ситуации и способностью посчитать выгоду - это самородок, алмаз. И такие студенты - на абразуры грудью не кидаются и юношеский максимализм им не особо ведом. Они прагматичны. А я говорил про 95% студентов "Матросовых" которые не следят за своим языком в обещаниях.   Но тебе это не ведомо, так как по факту людей ты не нанимал, так как даже не знаешь статистики - кто приходит из университеов. И воспитывать в них "трезвую голову и холодный рассчет" в них тебе не приходилось. Но здесь стоит отдать тебе должное - мечты "о том кого ты будешь слушать очень внимательно" у тебя трезвые, и адекватные :) >> И в бизнесе со знаниями50 летней давности делать нечего. > Лол, посмотри сколько лет CEO из компаний Blue Chips. > Дело не в возрасте, в а способности учится. У кого-то она есть, > а кто говорит "нам оно не нвдо". Очередное передергивание. По моей фразе даже дураку понятно, что если человек обладает знаниями 50 летней давности только - то он не учится, и таким людям в бизнесе (если он не хозяин бизнеса) делать нечего. И наоборот. Но вот ты видимо в это не въезжаешь, сложновастенько, видимо, для тебя делать исключающие/взаимо-противоположные умозаключения???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #175

175. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 12:35	+/–
> Это ты несешь чушь - новичек, студент с трезвым анализом ситуации и способностью посчитать выгоду - это самородок, алмаз. И именно таких, подобное тебе б-ло гнобит) > И такие студенты - на абразуры грудью не кидаются и юношеский максимализм им не особо  ведом. Они прагматичны. По разному бывает. Если лично тебе не попадались, то не значит что их нет. > А я говорил про 95% студентов "Матросовых" которые не следят за своим языком в обещаниях. Ну так указывай, формулируй мысль нормально. > Но тебе это не ведомо, так как по факту людей ты не нанимал, так как даже не знаешь статистики - кто приходит из университеов. О, снова ты судишь людей исходя из своих бредовых фантазий. > И воспитывать в них "трезвую голову и холодный рассчет" в них тебе не приходилось. Но здесь стоит отдать тебе должное - мечты "о том кого ты будешь слушать очень внимательно" у тебя трезвые, и адекватные :) Вот что ты умеешь, это пороть чушь. Сразу видно профи. > Очередное передергивание. По моей фразе даже дураку понятно, Сначала обсираешься с формулировками, а теперь пытаешься свое скудоумеи переложить на оппонента. Не то чтобы я сильно удивился, но все же. Давай луче заливай про ядерные корабли бороздящие степи казахстана! Это хоть веселее читать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

176. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 13:19	+/–
> что воспринимают его как генетический мусор один такон уже заявил два года назад в феврале месяце, чет живой еще и почитаем! > Да их бы сразу раздавили! кого давить, если вы их в глаза не видели? Давить надо систему, а система это вы сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

177. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 13:26	+/–
> то это просто значит что вы очень нуждаетесь. Богат ли тот, кто ни в чем не нуждается? > когда я занимаюсь делом которое само по себе доставляет мне удовольствие. Это и есть хобби. кошка тоже бегает за мышками, когда сыта. Это хобби?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #190

178. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 13:33	+/–
а вот мессенджер как раз для людей ограниченных, это не просто связь на удалении, два немых сидя на одном диване могут спокойно общаться по мессенджеру, и не нужен никакой язык жестов, изучают обычный язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

179. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 14:21	+/–
> и выкидывают на мороз синьоров которые требуют милены денюжек. а в чем проблема, ну и вы требуйте, это же бумага - напечатают, или вам кажется, что вам не достанется, когда кто-то хочет больше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

180. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 14:24	+/–
отсюда следует такой вопрос, так кто же алчнее, тот кто требует "милены денюжек", или тот кто требует, чтобы не требовали "милены денюжек"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #196

181. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 14:27	+/–
как в мультике - Троя из ларца :) Так вы и за меня есть будете? - Агааааа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

182. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 14:34	+/–
> а сил, времени  и квалификации банально нет все есть, просто человек разумный задется вопросом - чего ради? Как там говорили в вашем СССР? https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B8%D0%...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

183. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 14:39	+1 +/–
> git clone && make install это не баш программист, это "промпт инженер" или как их там нынче называют :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #242

184. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 14:46	+/–
> Предположу, что твое хобби буквально пару недель назад был проведен первый чемпионат по хобби хорсингу :) Это хобби теперь стало спортом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

186. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 15:03	+1 +/–
> Есть, я к сорока выгорел и жалею что тратил молодость на этот > ваш зaдpoтcкий кодинг в свободное время. Ты никогда не выглядел как айтишник, тем более как представитель опенсорса. Просто чувак решивший по быстрому срубить денег и/или хайпануть. Таких понабежало в айти море, на быстрые легкие деньги. Взамен корпы вами стали пользоваться как расходниками. А как экономику немного поджало - господа шустрые веники стали познавать что такое галера. И как капитализм работает на самом деле. И вот тут упс, да, пачка молодых хайпонашек первым делом сдуваться стали. Оказывается, легкие бабки по быстрому - почти всегда идут с какой-то подставой в комплекте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #217, #219

188. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 15:11	+/–
> Даже не скажу, плохо это или хорошо. Палка о двух концах. Потому что разумный баланс где-то посередине. С одной стороны если кому совсем слова не скажи, их величество всегда право, а потом от их раздолбайства - начинает страдать толпа людей в конечном итоге. И наступает момент когда для всех в целом лучше если такие займутся - чем-то другим, освободив поляну кому-то менее отшибленому. Характерный пример этого направления - некоторые "снежинки", включая местных. С другой есть люди которые откровенно хамят, отваживают всех вокруг от проекта, и в конечном итоге - если эффект не взят под контроль, проект начинает состоять из 1 человека. Который в какой-то момент с удивлением замечает, что каким бы крутым он ни был, а 1 чел в единицу времени ворочает ограниченный объем работ. Характерный пример этого направления - Шишкин. Который пришел к тому что в майнлайне его послали, а его тима - это целый он сам, так что шишкинфс4 жутко отстает от релизов майнлайна, 5 вообще где-то не с нами, зато планов громадье. Но планы ничто без реализации. А оптимум ессно где-то между этими полюсами. Когда в тиме нет откровенных долбоклюев с г-нокодом, но и коллапса - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

189. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 15:13	+/–
> Я бы не называл "неприятие хамства" инфантильностью. > Если коллеги ведут себя как бы-ло то нафига мне такие коллеги? Для себя я нашел ответ на этот вопрос: если вон то дает мне доступ к чьему-то крутому опыту и скиллам, можно и потерпеть НЕКОТОРЫЕ заскоки. До известного предела. А если косплеить снежинку всегда и везде - ты либо будешь 1 в тиме, либо тима будет выдавать CoC.md как наработки. И потом очень удивляться что оказывается, человечеству в целом было довольно похрен на ваши CoC, за это денег не дадут, и известность тоже будет такая себе :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

190. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 15:15	+/–
> Богат ли тот, кто ни в чем не нуждается? Хрен знает, но вариантов 2 - он либо совсем овощ, либо очень счастливый человек. > кошка тоже бегает за мышками, когда сыта. Это хобби? Это охотничий инстинкт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #197

191. Сообщение от Аноним (191), 24-Сен-24, 15:16	+/–
Когда молодой, надо успеть и это и это и это, жизнь усложнилась встократ, на opensource-хобби просто нет времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #257, #258

192. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 15:23	+/–
> Особенно если ты, как руководитель, сначала дал разрешение на работу, а потом премию снял. > Великолепный план, как сделать новичков частью амебного коллектива, которому нифига не нужно. И хотя ты прав, есть и другой полюс проблемы. "Не в меру ретивый джун предоставленный сам себе может быстро угробить любой самый успешный проект" (с) один знакомый PM. Я видел пару примеров как сие работает. Вот реально - загаженные в хлам, раздестроеные проекты, которые никто потом даже 3-метровой палкой трогать не хочет. Также, если от энной активности годами нет user-visible output, это все начинают воспринимать как позерство, перестают уважать, а если это что-то коммерческое, у stakeholder'ов однажжы кончается терпение и это все - уходят на мороз, не понимая зачем оно такое кому-то нужно. В этом месте как ни жестоко это звучит, но кто будет скучать по отстуствию такого програмера, его софта и проч? И почему?! А, никто? Ну, это и есть оценка такой деятельности тогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #199

194. Сообщение от Аноним (194), 24-Сен-24, 15:35	+/–
Человек - это животное. Но растениям это понять сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

196. Сообщение от Афроним (?), 24-Сен-24, 16:17    Скрыто ботом-модератором	+/–
Самопровозглашенная и малополезная айти элитка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

197. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 17:07	+/–
> Это охотничий инстинкт. ну и чем этот инстинкт отличается от людского инстинкта "алчность", "жажда", "любовь" и все то, что описано у Аристотеля в Риторике в качестве страстей людских? Желание быть "богатым" (в социальном понимании) и есть одно из страстей, что есть инстинкт животный. И хобби есть инстинкт, ибо это страсть. У вас же в качестве хобби быть не может то, что вы "не желаете" делать. Можем ли мы назвать меценатство как хобби не быть богатым или это страсть "щедрости"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #204

198. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 17:12	+/–
> т.е то что людям предлагают деньги за работу, это плохо? ну вот предложите рубли китайцу за его работу :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #201

199. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 17:23	+/–
> И хотя ты прав, есть и другой полюс проблемы. Естественно, если бы было все просто, то руководители были бы не нужны. > "Не в меру ретивый джун предоставленный сам себе может быстро угробить любой самый успешный проект" (с) один знакомый PM. Ну так надо делать не так, как "строитель атомных бухгалтерий" выше - просто отправить на месяц, пусть сам себя развлекает, а по умному. Даже когда пишется курсовая или диссертация - то с руководителем советуются, описывают последущие шаги и тд. Т.е я бы просто 2 раза в неделю, делал пятиминутку (ну или совещание на минут 15) где спрашивал "Какую задачу ты решаешь? Какие проблемы возникли? Что планируешь сделать после?". > Я видел пару примеров как сие работает. Вот реально - загаженные в хлам, раздестроеные проекты, которые никто потом даже 3-метровой палкой трогать не хочет. Охотно верю. Я тиакое видел даже с опытными программистами, которые пилили кусок проекта в одиночку, посоветоваться не с кем (чтобы указали на глупые решения) - в итоге жуткий кадавр, избыточный и совершенно не поддерживаемый. > Также, если от энной активности годами нет user-visible output, это все начинают воспринимать как позерство, перестают уважать, Думаю такое есть, но "мы будем деливерить нашим юзерам меньше багов" это вполне user-visible) > а если это что-то коммерческое, у stakeholder'ов однажжы кончается терпение и это все - уходят на мороз, не понимая зачем оно такое кому-то нужно. А потом стейкхолдеры внезапно сталкиваются с тем, что нужно нанимать дополнительный сапопрт, так нынешний не справляется)) > В этом месте как ни жестоко это звучит, но кто будет скучать по отстуствию такого програмера, его софта и проч? И почему?! А, никто? Ну, это и есть оценка такой деятельности тогда. Некоторые проекты так и загибаются. Просто нужно держать баланс. Делать новые фичи и улучшать существующий код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #203

201. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 17:26	+/–
>> т.е то что людям предлагают деньги за работу, это плохо? > ну вот предложите рубли китайцу за его работу :) Я ж не просто так написал слово деньги)) Оплата может быть хоть акциями, хоть процентом от продаж (хотя это будет уже что-то типа стартапов.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #209

202. Сообщение от r1 (?), 24-Сен-24, 18:27	+/–
Угу, плюс к этому хайп по "ты ж программистам красноглазым" сходит на нет. Мейнтенеров будет становится всё меньше и потом их число стабилизируется вокруг какого-то небольшого их количества (как это просходило уже не раз с разными хобби). Если их станет не хватить прям сильно, пользователям (всяким компаниям и пр.) придется раскошелится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

203. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 19:00	+/–
> Естественно, если бы было все просто, то руководители были бы не нужны. И именно поэтому корпы рубаются насмерть за толковых PM. > Ну так надо делать не так, как "строитель атомных бухгалтерий" выше - > просто отправить на месяц, пусть сам себя развлекает, а по умному. Нормальные корпы делают просто: зарплата тимы прямо зависит от $ генеримых проектом. Можете страдать фигней - дадут пайку чтобы не померли с голоду, оформлен контракт так. Соседняя тима получит в 10 раз больше, если проект жирный. Если не доходит - взбодрят децимацией, как с фуксией. Не поможет - свернут проект по мере утраты веры в перспективы. > Даже когда пишется курсовая или диссертация - то с руководителем советуются, описывают > последущие шаги и тд. Управлению софтварными проектами не научат даже в MIT и Berkeley. Они сами не умеют. Достаточно посмотреть историю BSD. Это не относится к PM в софте. > Я тиакое видел даже с опытными программистами, которые пилили кусок проекта в > одиночку, посоветоваться не с кем (чтобы указали на глупые решения) - И такое тоже бывает. Програмеры порой гонят за убер-эффективностью себя любимого, игноря все остальные аспекты. Потом получается жуткий код, дико специфичный, и хотя кодер достиг эффективности полубога, остальные не могут въехать в код вообще. А в сутках лишь 24 часа, и совсем без тимы для более-менее большого проекта все же упс. > в итоге жуткий кадавр, избыточный и совершенно не поддерживаемый. Бывает. Кадавр дохнет под своим весом, желающих в него соваться ноль. Иногда ему помогает неподходящесть архитектуры к задаче, как в случае с, например, Xorg сейчас. > Думаю такое есть, но "мы будем деливерить нашим юзерам меньше багов" это > вполне user-visible) Для начала надо что-нибудь деливерить. А чтобы именно меньше багов, нужны комплексные мероприятия. Никакая серебраная пуля от этого не помогает. Более того - достаточно посмотреть на участь хайповых проектов. Через год-два в этом спагетти зачастую никто не хочет копаться даже 3-метровой палкой, >90% становится abandonware. > А потом стейкхолдеры внезапно сталкиваются с тем, что нужно нанимать дополнительный сапопрт, > так нынешний не справляется)) Если они наняли нормальных PM - с этим все разумно. Да, какие-то баги есть. И будут. Половину можно даже проигнорить нахрен. А самые дирные и важные - починить. > Некоторые проекты так и загибаются. > Просто нужно держать баланс. Делать новые фичи и улучшать существующий код. Ну да. И кстати например "переписать %s на %s" вообще - ноль с точки зрения user visible. Так что там % загнувшихся проектов ломовой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #205

204. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 19:10	+/–
>> Это охотничий инстинкт. > ну и чем этот инстинкт отличается от людского инстинкта "алчность", "жажда", "любовь" > и все то, что описано у Аристотеля в Риторике в качестве страстей людских? Тем что люди будучи разумными существами - могут их контролировать. А не просто бросаться на каждую мышь и даже кусок шланга ее напоминающий, если он двигается и шуршит. > Желание быть "богатым" (в социальном понимании) и есть одно > из страстей, что есть инстинкт животный. У животных нет денежной системы и они вообще не понимают эту абстракцию... > И хобби есть инстинкт, ибо это страсть. Это бред. Инстинкт например рисовать в CAD и писать фирмвари? Да ладно?! В природе ЭТОГО никогда не было вообще, и это явно вышло за всего лишь инстинкты. > У вас же в качестве хобби быть не может то, что вы "не желаете" делать. При том это - осмысленный выбор. В отличие от достаточно безусловного бросания кошки на все что движется. Ну, вы же не будете жрать кусок шланга. И нет никакого смысла на него охотиться. Но кошки испытывают большие проблемы с контролем этого желания - и просто бросаются на то что движется и шуршит. Даже если и не будут жрать кусок шланга. А я не буду рисовать печатку которая совсем никак, нигде и никому не имеет применения. Некая разница. > Можем ли мы назвать меценатство как хобби не быть богатым или это страсть "щедрости"? Я бы сказал что некоторые "страсти" вытекают из инстинктов, но даже так - умение их контролировать и отделяет разумное существо от животного. Если некто бросается на все как кошка на резиновый шланг, окей, значит это не разумное существо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #224

205. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 19:16	+/–
> Управлению софтварными проектами не научат даже в MIT и Berkeley. Они сами не умеют. Достаточно посмотреть историю BSD. Это не относится к PM в софте. Не соглашусь. Базовые знания по управлению и менеджменту могут быть очень полезны. Чуваки которые придумали каскадную модель или RAD имели таки университетское образование. > Потом получается жуткий код, дико специфичный, и хотя кодер достиг эффективности полубога, остальные не могут въехать в код вообще. Потому что нужно помнить классику It's dangerous to go alone! Take this. И взять с собой хотя бы джуна - чтобы он задавал глупые вопросы, вместо уточки. > Для начала надо что-нибудь деливерить. Так у нас кажется проект собираются переписывать? Ну т.е проект у нас уже есть, он как-то работает. > А чтобы именно меньше багов, нужны комплексные мероприятия. Никакая серебраная пуля от этого не помогает. Естественно. В моей практике подобным было "внедрение CI которое проверяет тесты при каждом мердже + посадили программеров и умных тестеров написать автотесты". > Ну да. И кстати например "переписать %s на %s" вообще - ноль с точки зрения user visible. Так что там % загнувшихся проектов ломовой. Зависит от проекта. Если ты заявляешь "Секурити! Надежность!" а потом тебе подсовывают правильно сделанную png и ломают нафиг всю программу, то это может быть последним багом который не пофиксили) И то что процент загнувшихся проектов большой.. я бы сказал - оно бы померло и так. Идея переписать (например TOR и rust) или написать с нуля (XOrg и вейланд) приходит в голову, только тогда, когда "дальше так жить уже нельзя".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #214

206. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 19:17	+1 +/–
> Единым, дорогуша, единым. Ты не можешь быть программистом, если ты не можешь > апстримить нужные тебе патчи и репортить баги в подавляющее большинство проектов, > в том числе очень крупных и незаменимых, которые решили срезать costы, > ради чего и какую-то долю контрибьютеров можно и на мороз выкинуть: > это им нужно контрибьютить, не проекту, всё, что проекту надо - > он сам сделает руками штатных сотрудников. Букмарки иногда надо апдейтить. С гитхаба уже отвалило дофига крупных проектов. Потому что майкрософт, таки, умеет достать людей, сломав им рабочие процессы, навертев новых условий, испортив юзеринтерфейс и еще что-нибудь "улучшив".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #226

207. Сообщение от keydon (ok), 24-Сен-24, 19:18	+/–
Далеко пойдешь с такими доказательствами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #230

208. Сообщение от Аноним (208), 24-Сен-24, 19:20	+/–
> Если построить "тренд", становится очевидно, что сборщики и продавцы всего этого - > временщики и халявщики, монетизирующие принцип "после нас хоть потоп". И займешься этим всем ты - вместо занятий программизмом, очевидно? И просто для понимания - майнтайнеры проектов - это так то программисты, которые в данный момент отвечают за проект и решают его насущные проблемы (e.g. эксплуатационные). Так что майнтайнеры разные бывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #263

209. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 19:48	+/–
> Я ж не просто так написал слово деньги)) а я не с проста написал рубли. > Оплата может быть хоть акциями, хоть процентом от продаж (хотя это будет уже что-то типа стартапов.) и кто же должен решать какой должна быть оплата? Очевидно, что тот, кто делает работу за плату? Ну ок, попросите у вашего работодателя, чтобы он  платил вам в золоте. Ток он возразит и сошлется на закон о том, что он обязан вам заплатить бумажками. И пофиг, согласны вы с этим или нет. И вот тут "человеку разумному" должно прийти осознание, на сколько он "ничтожен".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

212. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 19:58	+/–
> А два-три года назад, самки в хозтоварах продавались, по десять центов за > пучок, искать на надо было? Да легко, некоторые тебе даже приплатят - за фамилию, и вообще! Только ты уж не взыщи ибо как заплачено так и зафигачено - работает и там :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

213. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 20:00	+/–
> Чудесным образом повезло. Пока что все, что начинает приносить доход, превращается в > работу просто потому, что а) в этом месяце нужно сделать не > меньше; б) можно сделать больше, если делать то, что нравится публике. Айтишникам, которые не совсем долбоклюи - в этом смысле почему-то везет сильно чаще среднего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

214. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 20:18	+/–
>> Достаточно посмотреть историю BSD. Это не относится к PM в софте. > Не соглашусь. Да какая разница. Вон те просто не опознаются никем и индустрии как серьезная кузница кадров. Ваше согласие или несогласие VS то как оно в корпах из фортуны 500 - сами понимаете. Типа мнения мухи о качестве навоза в самосвале. > Базовые знания по управлению и менеджменту могут быть очень полезны. > Чуваки которые придумали каскадную модель или RAD имели таки университетское образование. Как мне обхяснили PMы, вы никогда не будете софтварным PM без мощного технического бэкграунда. Менеджмент они все же отращивают дополнительно и в весьма специфичном субдиалекте. В управлении софтварным проектом можно для начала научиться менеджить хотя-бы себя и свои проекты. А после этого можно и более 1 чела попробовать. Без вхожести в те процессы и понимания как это должно быть - фигня получится. PM - не про каскадные модели и не про RAD. Это про сбалансированное видение проекта и стыковке проблем и вызовов с имеющимися возможностями. Иногда это про spearheading новых идей, теми кто понимает почему так лучше других вариантов. А вот именно чистые манагеры - без технического бэка - в софтварных корпах "have it hard". Они не понимают проблематику отрасли и наступают на глупые грабли, думая что это менеджится как их макдональдс. Но оно так не работает. > Потому что нужно помнить классику It's dangerous to go alone! Take this. > И взять с собой хотя бы джуна - чтобы он задавал глупые вопросы, вместо уточки. Таки, иногда, при создании нового проекта, начальное core бывает в голове всего 1 человека. Который только и знает что хотел. И многие довольно большие вещи начались с того что кто-то 1 накидал упрощенное, но все же действующее core, показывающее идею. Остальные потом могут обвесить скелет мясом - но для этого скелет должен кто-то собрать. Без этого либо не получается нихрена - либо такой франкенштейн что волосы встают дыбом. И не только на голове. > Так у нас кажется проект собираются переписывать? Ну т.е проект у нас > уже есть, он как-то работает. Я честно говоря не очень понял > Естественно. В моей практике подобным было "внедрение CI которое проверяет тесты при > каждом мердже + посадили программеров и умных тестеров написать автотесты". CI в сбалансированом виде в принципе неплохая штука. Но часто бывает что он создает больше проблем чем решает, особенно если делан джунами. И вместо основного проекта возникает много sidetracking на трах - с CI, его проблемами, заскоками и проч. И конечно это киляет время и не дает видимого результата, порой жрет ресурсы и деньги как не в себя, и вот тут начинают возникать вопросы "а фича ли это в таком виде вообще?! или уже - баг?!" А если попытаться сделать CI на что-то типа линукскернела - с удивлением заметится что потребные для этого в полном виде мощности могут напрячь даже самый топовый мегакорп. > Если ты заявляешь "Секурити! Надежность!" а потом тебе подсовывают правильно сделанную > png и ломают нафиг всю программу, то это может быть последним багом который не пофиксили) Заявлять вот именно то - вообще достаточно чреватое начинание в принципе. Всегда. Везде. Особенно если вы и тима плотно не вхожи в эти топики. А у большей части двуногих просто нет нужной квалификации для такого. В лучшем случае 1 из 3 ипостасей - бывает что могут. > Идея переписать (например TOR и rust) или написать с нуля (XOrg и > вейланд) приходит в голову, только тогда, когда "дальше так жить уже нельзя". Tor так то - далеко не самый багованый проект, и большая часть его проблем это отнюдь не вулны. И они вообще совсем никак не решатся никаким переписыванием на хруст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #215

215. Сообщение от Аноним (-), 24-Сен-24, 20:44	+/–
> Без вхожести в те процессы и понимания как это должно быть - фигня получится. PM - не про каскадные модели и не про RAD. Это про сбалансированное видение проекта и стыковке проблем и вызовов с имеющимися возможностями. Иногда это про spearheading новых идей, теми кто понимает почему так лучше других вариантов. Так все эти модели управления, как раз подразумевают такие вещи как "приоритивизация задач", "превод с технического на язык заказчика" и наоборот. Конечно если это бывший программер, то у него есть понимание процессов. > Таки, иногда, при создании нового проекта, начальное core бывает в голове всего 1 человека. Который только и знает что хотел. И многие довольно большие вещи начались с того что кто-то 1 накидал упрощенное, но все же действующее core, показывающее идею. И часто (в моей практике) такое потом переписывалось командой, тк упиралось в архитектурные ограничения. Да код местами подсматривали, но это были уже разные проекты. > Я честно говоря не очень понял Если мы говорим про переписывание проекта, про user-visible и тд, то наверное у нас уже есть что-то рабочее. > CI в сбалансированом виде в принципе неплохая штука. Но часто бывает что он создает больше проблем чем решает, особенно если делан джунами. Т.е просто не надо доверять джунам серьезных задач) > Tor так то - далеко не самый багованый проект, и большая часть его проблем это отнюдь не вулны. И они вообще совсем никак не решатся никаким переписыванием на хруст. Но создатели этого самого ТОРʼа думают по другому ¯\_(ツ)_/¯ gitlab.torproject.org/tpo/core/arti/-/blob/main/README.md Rust is more secure than C. Despite our efforts, it's all too simple to mess up when using a language that does not enforce memory safety. We estimate that at least half of our tracked security vulnerabilities would have been impossible in Rust, and many of the others would have been very unlikely. Возможно они осознают, что вулна в ТОР - это некислый шанс, что их пользователя набутылят или бросят в тюрячку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #250, #254

216. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 24-Сен-24, 20:56	+/–
> Есть, я к сорока выгорел и жалею что тратил молодость на этот ваш зaдpoтcкий кодинг в свободное время. А на что его тратить тогда? Я вот как вижу индивидуумов, слушающих в жигах у пятерочки музон, думаю, что я бы так не смог. Лучше бы кодил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #218

217. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 24-Сен-24, 20:58	–1 +/–
Ты путаешь. Знаю многих, кто кодил на выходных ради фана. Многие выгорели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #246

218. Сообщение от BrainFucker (ok), 24-Сен-24, 21:10	–1 +/–
Программист, тратящий всю жизнь на программирование и на работе и свободное время, по-моему это стереотим и встречается редко, разве что их высокая концентрация на подобных форумах, но в жизни редкость, я таких живьём не встречаю. А на что тратят, ну у большинства семья или хотя бы жена, там есть на что время потратить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #221

219. Сообщение от BrainFucker (ok), 24-Сен-24, 21:17	+/–
> А как экономику немного поджало - господа шустрые веники стали познавать что такое галера. И как капитализм работает на самом деле. И вот тут упс, да, пачка молодых хайпонашек первым делом сдуваться стали. Оказывается, легкие бабки по быстрому - почти всегда идут с какой-то подставой в комплекте. Кстати нет, галеры себя как раз нормально чувствуют, продолжают как и раньше брать всякий сброд задёшево (для старта карьеры, впрочем, сойдёт). А вот реальные спецы от мидлов и выше все ноют что айтишка схлопывается, ваканнсий мало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #251

220. Сообщение от BrainFucker (ok), 24-Сен-24, 21:39	+2 +/–
Ни на что, в этом возрасте время пролетает очень быстро и незаметно. Все жалуются что время будто ускорилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #245

221. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 24-Сен-24, 21:53	+1 +/–
> А на что тратят, ну у большинства семья или хотя бы жена, там есть на что время потратить. Это рутина. Все равно, что приготовление еды, например. От программирования в свободное время хочется получать какие-то личностные достижения. Тут скорее можно сравнить с любительским спортом. Например, работаешь, уделяешь время семье, а еще и в велогонках учавствуешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #234, #249

222. Сообщение от Аноним (222), 24-Сен-24, 22:52	+/–
Зачем нужен менеджер вполне очевидно. Неочевидно зачем нужен разработчик, который не понимает как компания зарабатывает деньги. Скажи ещё, что не надо в архитектуре приложений и севисов разбираться и что про это только архитектор думать должен. Этот виток давно уже пройден, одного умения кодить мало, с этим любой джун справится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #241

223. Сообщение от Аноним (222), 24-Сен-24, 23:00	+/–
Я выше указал то, что ищут в кандидатах на позиции уровня staff и principal engineer софтверные компании из s&p500.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

224. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 23:24	+/–
> А не просто бросаться на каждую мышь и даже кусок шланга ее напоминающий, если он двигается и шуршит. Они просто бросаются с криками УРАААААА. > У животных нет денежной системы и они вообще не понимают эту абстракцию... а с чего вы это взяли? > Это бред. Инстинкт например рисовать в CAD и писать фирмвари? Да ладно?! В природе ЭТОГО никогда не было вообще, и это явно вышло за всего лишь инстинкты. ну и что вами движет рисуя в CAD? Или вы в CAD нарисуете то, чего нет в природе? > Но кошки испытывают большие проблемы с контролем этого желания - и просто бросаются на то что движется и шуршит а вы не броситесь как кошка на кусок хлеба когда месяц находились в состоянии голодания? а вот попробуйте вот так раз в месяц поесть и ничем от кошки, бросающейся на все подряд, отличаться не будете. И даже на сытый желудок вы будете это делать на рефлекторном (подсознательном) уровне. Есть собак в Корее это такое хобби получается? И вот эта самая страсть (страх) голода ставит вас, "разумного существа", рядом с "кошкой". Человек - такое же животное существо. > Если некто бросается на все как кошка на резиновый шланг, окей, значит это не разумное существо. "Разумное существо" - самоубивается? Львы живут целью уничтожения рода антилоп?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

225. Сообщение от Аноним (73), 24-Сен-24, 23:39	+/–
> Самопровозглашенная и малополезная айти элитка. Ваше это айти, точнее уже "войти" это явление временное, как и паровой движитель в свое время, как бесполезен там intel 4004 для современного линукса, так и на оборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

226. Сообщение от Аноним (226), 24-Сен-24, 23:47	+/–
А толку - привалило-то ещё больше, и не менее крупных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

227. Сообщение от Аноним (227), 25-Сен-24, 00:18	–1 +/–
Очень классный опрос, между прочим! Много полезной (и грустной) инфы. :( > 71% мэйнтейнеров применяют двухфакторную аутентификацию Вот пример грустной тенденции: при том, что 2FA _НИЧЕГО_ не меняет в плане секурности, _ГЕM0РОЯ_ она добавляет две лопаты!! Как для прогера, так и для юзера. Мне ведь больше заняться нечем, кроме как на cp@ных форумах вводить пароль, а потом ещё лазить в телефон за доп.кодом!! При том, что это ФОРУМ, чисто ТРЁП - мне абсолютно всё равно, кто и зачем его хакнет. Но нет, лемминги с IQ 50 радостно вкорячивают в свои __овноподелия 2FA, чтобы радостно рапортовать о новых достигнутых "высотах" защиты! *фэйспалм*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #232

228. Сообщение от Аноним (228), 25-Сен-24, 01:42	+/–
Нет, ты не прав. Я прямо видел посты в социальных сетях для поиска работы от людей на высокой должности, что они считают себя выше других потому что их прет видите-ли и поэтому у них и зарплата должна быть значительно выше. Мне ничего не известно об их родителях, но весьма похоже на то что эти люди были близки к создателям тех компаний в которых работали и их деятельность ничего особого не представляла собой, как и открытый код. Они, как и многие компании, торговли работой других программистов на Соединённые Государства Америки. Дело в общем-то в свободном времени - если богатые родители или финансовая подушка позволяет или высокая должность позволяет освободить время, но сути не меняет - все это для работы. И фууу, я не из ваших - меси свою глину сам, а у меня семья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #239

230. Сообщение от Аноним (73), 25-Сен-24, 01:47	+/–
ну в какой-то степени вы правы, ибо представлена статистика среза (400 мэйнтейнеров). А вот если бы собрали бы со всех мэйнтейнеров, то вполне и доказательство (метод исчерпания).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

231. Сообщение от Аноним (228), 25-Сен-24, 01:55	+/–
И ещё - у меня брат делает для себя умный дом и это внутренние домашние разработки, не открытый код. Ему нравится то что он улучшает свой уровень жизни - вот это хобби. А когда начинается публичное показушничество и соревнования, то это уже начало политики. И если этим никто не занимается, то эта политика хаотичная и бесконтрольная. Люди вне внутренней политики чужого государства поступать могут только в тех рамках - которые им даны. Вы же не fossil какой-нибудь используете? А git и в качестве репозитория - github верно? Знаете какая низкая вероятность не угадать? И ещё, может в ваших Америках такая культура - лезть чужим людям в штаны, пусть даже совестно, но в мои штаны пожалуйста не лезте - у нас так не принято.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

232. Сообщение от Аноним (73), 25-Сен-24, 01:58	+/–
> Вот пример грустной тенденции: при том, что 2FA _НИЧЕГО_ не меняет в плане секурности Грустно во всем этом абсурде то, что об этом говорит "какой-то" (простите, в хорошем смысле) аноним с опеннета, а не "иксперт" мирового масштаба к примеру ДЖБ и прочих "профессоров инфобеза".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #240

233. Сообщение от Bottle (?), 25-Сен-24, 02:25	+/–
Титры ещё такое дело, что в них указывается благодарность коту, собаке, половому партнёру, голодающим детям больным раком в Африке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

234. Сообщение от BrainFucker (ok), 25-Сен-24, 05:02	+/–
> От программирования в свободное время хочется получать какие-то личностные достижения. Бывает, но обычно всё же немного не так. Пет проекты часто пилятся из интереса, например реализовать такую-то штуку и посмотреть как оно будет работать на практике, либо не угодил сторонний проект, решил реализовать по своему, чтобы самому пользоваться. > Это рутина. Все равно, что приготовление еды, например. После 30 для многих это становится приятней чем продолжать торчать за монитором вне работы. Сеньоры зачастую находят какие-то другие не айтишные увлечения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

235. Сообщение от Андрей (??), 25-Сен-24, 07:46	+1 +/–
Так им и не надо - они по большому счёту сервисы и приколюхи от яндекса внедряют в Яб и всё, очевидно при внедрении находят баги или возможности упростить внедрение плюшек. Ничего зазорного в этом нет, тем более, что прям серьёзная разработка хромиума это вопрос внедрения стандартов и навязывания повсеместно фишек, на что очевидно у яндекса нет ресурсов в таком количестве, в котором оные есть у гугла, поэтому в чём подкол так и не понятно - как по мне распознавалка qr-кодов, нейроперевод видео и пр. фишки в яндексе сделали вполне неплохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

236. Сообщение от Андрей (??), 25-Сен-24, 07:58	+/–
Говорить не значит делать, плюс стоит учитывать, что всё упомянутое требует ресурсов и порой больших, чем есть у мейнтейнера открытого проекта и хотя риски быть уволенным дядей могут влиять на приоритеты не говорит принципиально ничего о качестве, т.к. банально условия разные, что диктует другие приоритеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

237. Сообщение от vthwf.obq (-), 25-Сен-24, 08:02	+/–
Другую воображаемую границу принято лелеять в спецслужбах: типо есть мы, кадровый состав, который ну очень ценен для наших командиров, и есть агентура - расходный материал, который можно не жалеть. Я давно подозревал, что шибко умных туда не берут. Иначе бы они сообразили, что в условиях вертикали власти линия разграничения на самом деле проходит между главой спецслужбы (это не всегда её официальный руководитель, кстати) с одной стороны, и с другой всеми остальными, включая как кадровых сотрудников, так и внештатную агентуру. Потому что глава спецслужбы имеет право убить подчинённого, а подчинённый убить главу - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

238. Сообщение от Андрей (??), 25-Сен-24, 08:10	+/–
Нет просто исследование - лажа, ибо 400 человек очень сомнительная выборка, особенно если прошлая и текущая выборки отличаются(собственно говоря, если они отличаются, то качество оценок и выводов будет ниже плинтуса, ибо качество оценок  неумолимо падает при одновременной замене, времени опроса, выборки, тем более на малых выборках), так например невозможно сказать - что было бы, если бы эту же выборку опросили в прошлом. В целом уменьшить влияние упомянутых факторов можно либо зафисксировав выборку, либо в несколько раз увеличив число опрашиваемых(причём в идеале и то и другое)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

239. Сообщение от нах. (?), 25-Сен-24, 11:13	+/–
> Я прямо видел посты в социальных сетях для поиска работы от людей на высокой должности, > что они считают себя выше других потому что их прет видите-ли они не считают себя выше других. Они просто ищут работу и пишут ту чепуху которая должна ублажать автоматическую систему скоринга. Так работает современный hr в современном ойти. Если ты не "passionate about [all job requirements and most "will be plus"]" - хрен тебе а не работа. К работе майнтейнера это все имеет отрицательное отношение, лучше такое в профайл вообще не писать. Ну можешь в просто ленту - ее только друзявки читают, а не hr-роботы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #259, #260

240. Сообщение от нах. (?), 25-Сен-24, 11:14	+/–
эксперты мирового масштаба типа Djb до сих пор сидят в почтовых рассылках и ни на какие форумы не ходют. Дедушки старые, им уже все равно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #253

241. Сообщение от n00by (ok), 25-Сен-24, 11:21	+/–
> Зачем нужен менеджер вполне очевидно. И зачем же нужен "менеджер", сгрузивший на программиста свои задачи? > Неочевидно зачем нужен разработчик, который не понимает > как компания зарабатывает деньги. Вот и ты не понимаешь, как компания "зарабатывает деньги", потому очень любопытно, что это за компания. > Скажи ещё, что не надо в архитектуре > приложений и севисов разбираться и что про это только архитектор думать > должен. Да, ныне "архитектуру" видят даже в баш программе из 20-ти строк. Даром что не знают греческий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

242. Сообщение от n00by (ok), 25-Сен-24, 11:28	+1 +/–
Где они успели взять инженеров? :) 19.06.2024 "Теперь в документах не будет указываться образовательная степень, как то - бакалавр, магистр или специалист. При этом появится квалификация и срок освоения изученной программы. Например, вместо "бакалавр" будет указано "инженер-технолог", а вместо "магистр" - "инженер данных", рассказал министр, общаясь со студентами на Петербургском международном экономическом форуме." https://rg.ru/2024/06/19/chto-napishut-perom.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #243

243. Сообщение от Фнон (-), 25-Сен-24, 12:07	+/–
> вместо "бакалавр" будет указано "инженер-технолог", а вместо "магистр" > - "инженер данных", рассказал министр, общаясь со студентами на Петербургском международном экономическом форуме." Ого! Вот это инновации! Надо еще выкинуть все эти бездуховные западные словечки и взять отечественные. Ну типа "Холоп собиратель текстов", "Старший горнозаводской крестьянин" и тд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #262

244. Сообщение от InuYasha (??), 25-Сен-24, 13:10	+/–
Не едимым. Работаю в проприетарщине. Не публикую на жидхаб. Разрабаотываю хобби-проект. Не публикую на жидхаб. Вот тебе пример.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

245. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-24, 13:46	+/–
> Ни на что, в этом возрасте время пролетает очень быстро и незаметно. > Все жалуются что время будто ускорилось. Это и правда старость - обмен веществ у тебя замедлился. И ты теперь - слоупок. Все вокруг быстрое, а ты из-за своего обмена веществ, для окружающих - улитка. Правда, в твоем возрасте с этим не поздравляют. Видимо, немного ЗОЖа было тебе совсем чуждо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #264, #265

246. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-24, 13:52	+/–
> Ты путаешь. Знаю многих, кто кодил на выходных ради фана. Многие выгорели. Знаю толпу убежденных опенсорсников. Большая их часть такие уже много лет. И, походу, такими и помрут. Програминг это почти как дoпинг для мозга, более того, если мозгом не пользоваться - он скиснет и человек превратится - в овоща.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

247. Сообщение от Аноним (247), 25-Сен-24, 14:12	+/–
Перевели разработку на gitee.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #266

248. Сообщение от Аноним (247), 25-Сен-24, 16:09	+/–
Перевели разработку на gitee.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

249. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-24, 16:11	+/–
>> А на что тратят, ну у большинства семья или хотя бы жена, там есть на что время потратить. > Это рутина. Все равно, что приготовление еды, например. От программирования в свободное > время хочется получать какие-то личностные достижения. Тут скорее можно сравнить с > любительским спортом. Например, работаешь, уделяешь время семье, а еще и в > велогонках учавствуешь. Еще есть всякие смежные варианты. Скажем, брать только интересные таски. А не интересные - не брать. И тогда вместо рутины будет любопытство, половину кода можно будет и в другие проекты перетянуть, и вообще. Вон то обычно удел тех кто сел на попу ровно в унылой фирме с неинтересными тасками. Да, платят неплохо. Но если самому не интересно - это якорь. И ничего хорошего из этого не выйдет, ни для фирмы, ни для спеца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

250. Сообщение от User (??), 25-Сен-24, 16:21	+/–
> Конечно если это бывший программер, то у него есть понимание процессов. Гм, скорее "нет". Видеть кусочек работающего процесса != управлять группой процессов в целом. Скажем, навыки по управлению бюджетом проекта, отображению его в учетных системах у "бывшего программиста" как правило "примерно отсутствуют". Управление взаимоотношениями с заказчиком, подготовка артефактов, не связанных напрямую с разработкой но необходимых для сдачи проекта, навык работы с коммерческой\юридической документацией, стыки с предметной областью - в "не галерных" проектах такого процентов 60+ на самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #255

251. Сообщение от Аноним (251), 25-Сен-24, 16:28	+/–
> Кстати нет, галеры себя как раз нормально чувствуют, продолжают как и раньше > брать всякий сброд задёшево (для старта карьеры, впрочем, сойдёт). Галеры себя чувствуют - кто как. А кнутовать - стали жестче. Так что если кто отвис там - ну, ему не повезло, отношение как к расходнику. А вы умели что-то этакое, чтобы с вами церемониться? Или сидели на попе ровно, "зарабатывали деньги", не парясь? А тут у галеры мысль - если синьор, пусть и пашет за 2х, под стать ЗП! Или мы его дешевым джуном заменим! Если они это все смогут, какие проблемы?! И ессно в таком режиме долго протянуть - не получится. Ибо это - ацтой. К счастью, это не единственный известный человечеству формат. > А вот реальные спецы от мидлов и выше все ноют что айтишка схлопывается, > ваканнсий мало. Мидл и выше - хочет довольно много денег. И вон тут бродили питонисты которым "сложно быть эффетивными более 2 часрв в день" (c). Как вы думаете, они генерят что-то под стать своей ЗП? Или только хайпуют и набивают цену? Ну а вот инвесторы, акционеры и менеджмент об этом тоже - догадаются. Посмотрев на продукты, и баланс потоков денег. И дальше понятно чего. Децимацию этим красавам и отсев тех кто может что-то получше чем такой позор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

253. Сообщение от anonymplusplus (?), 25-Сен-24, 18:32	+/–
Срочно вкорячить 2FA в этот ихний usenet и обеспечить безопасность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240

254. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-24, 19:28	+/–
> Так все эти модели управления, как раз подразумевают такие вещи как "приоритивизация > задач", "превод с технического на язык заказчика" и наоборот. PM играет на стыке областей. Ими чаще всего становятся те кто вырос из синьоров и смог нечто большее. Ухватил BigPic, понял соотношения, заинтересовался как работает, и смог большее чем ковыряние в закутке назначенном манагером. То-есть это чаще всего мощные кодеры отрастившие манагерский аспект. Иногда смежные роли из R&D/QA/etc. Но они должны знать процессы как облупленные, видеть соотношения, понимать как это на уровне програмизма и уметь програмить. Иначе хрень и хтонь. А когда everything failed, PM берет шашку в руки и показывает тиме как надо было. Иначе это не PM. > Конечно если это бывший программер, то у него есть понимание процессов. Именно поэтому они чаще всего в это и эволюционируют. Не единственный вариант, но наиболее популярный > И часто (в моей практике) такое потом переписывалось командой, тк упиралось в > архитектурные ограничения. Да код местами подсматривали, но это были уже разные проекты. PM и архитект не обязаны быть 1 и тем же человеком. Но могут и быть, по разному бывает. > Если мы говорим про переписывание проекта, про user-visible и тд, то наверное > у нас уже есть что-то рабочее. Ну вот это да. Однако само по себе переписывание чего-то куда-то в бизнесе очень не приветствуется. Кроме совершенно ломовых бенефитов. И тут господа с overadvertising нарываются - и нарвутся. > Т.е просто не надо доверять джунам серьезных задач) Неджуны обычно и так озадаченые господа, да и рутиной заниматься не рвутся. Уж CI наруливать это вообще не синьорское дело, а "девопсовское". В принципе эти тоже отрастают в прикольные гибриды, которые и инфру разворачивают влет, и проблемы прода чинят так что челюсть отвисает, а лучшие из и косяк за прогерами пропатчить не теряются чуть не в реалтайме, таки удержав прод. > Но создатели этого самого ТОРʼа думают по другому ¯\_(ツ)_/¯ > gitlab.torproject.org/tpo/core/arti/-/blob/main/README.md Судя по фалломорфированию проекта - они "понабрали по объявлениям" всяких джунов. И это заметно. На память об этом... 1) Централизованые директории перестали помогать от ЛЕГИОНОВ атакующих, коих немеряно, их никто не банит. Всем похрен. Если читать логи, волосы дыбом. Видимо у них не осталось p2p-аналитиков, дрейфует по течению. 2) С obfs и проч бардак, работает это все через... эээ... через раз, во. Сложное и не очень работоспособное одновременно - это пять! 3) По дефолту тор не работает уже в сетях с цензурой. Банить его может уже даже иран какой-нибудь - что совсем уж позор. 4) В Bridge DB куча фееричных глюков, багов и откровенно кривой хрени. 5) Диагностика чего-то типа obfs4 - это отдельный квест. При том не столько по линии тора, сколько по линии того как pluggable transports сделаны и что вытворяет эта игогошная лабуда. 6) Их сайт и инфра вокруг порой стали делать спорные вещи с точки зрения приваси. И навязывание вот именно своего браузера - туда же. Это то что меня анноит относительно этого проекта. Простите, но я не понимаю как от ВСЕГО ЭТОГО поможет хруст. Все эти факапы останутся. Это если что мой персональный топчарт. > Rust is more secure than C. Despite our efforts, it's all too > simple to mess up when using a language that does not enforce memory safety. Когда эта штука с треском проваливает свою заявленную миссию на уровне, простите, отсутствия p2p аналитиков которые бы явных атакеров бы из directory выпиливали с 1 стороны, и оно элементарно не работает при минимальной цензуре в сети с другой стороны - они, имхо, чем-то не тем заняты, если уж мы про управление проектами. Такое ощущение что оно следует по траектории Mozilla. > We estimate that at least half of our tracked security vulnerabilities would > have been impossible in Rust, and many of the others would have been very unlikely. А они количество, простите, MITM-обрызных атакующих в своей помойке не хотят estimate? А, ну да, это ж не про то чтоб хайповать и набивать цену кодеров на хрусте. За вот такие соотношения у хрустиков и репутация - под стать. Обещания и дела очень сильно расходятся. При том в случе вот именно тор это формирует ложные ожидания у юзеров, что может легко отправить юзера в тюрьму. > Возможно они осознают, что вулна в ТОР - это некислый шанс, что > их пользователя набутылят или бросят в тюрячку. На тор нельзя расчитывать всерьез, см выше почему. Там полная жесть на p2p уровне. И никакой хруст сам по себе от этого - не поможет. И да, я не верю что у них станет лучше с p2p аналитикой за сам факт переписывания. Это ж не хайп разводить, а дофига и методично работать надо. Довольно занудное занятие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

255. Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-24, 19:52	+/–
> Гм, скорее "нет". Видеть кусочек работающего процесса != управлять группой процессов в > целом. Скажем, навыки по управлению бюджетом проекта, Если у вас PM рулит бюджетом проекта, у вас в рабочих процессах что-то жесточайше профачено, кроме случая когда это - стартап, и на что-то лучшее денег просто не хватило. Но там и PMом будет - создатель стартапа. > отображению его в учетных системах у "бывшего программиста" как правило > "примерно отсутствуют". От PM надо - getting things done. Он определяет с остальными даты релизов, фичи, вот это все. И его отчет - релиз с фичами в заявленный срок, плюс-минус. А все ваши отчетики и прогрессики не так уж и ценны, ибо принцип 80/20 не отменяли. > Управление взаимоотношениями с заказчиком, подготовка артефактов, не связанных > напрямую с разработкой но необходимых для сдачи проекта, Это все вообще не занятия PM от софтостроя как таковые, для таких вещей в крупных корпах более специализированные тушки есть. Конечно, в стартапе можно быть всем и сразу, от архитекта до CEO, но это лишь потому что на большее - денег не хватило, а не потому что это оптимальный расклад. > навык работы с коммерческой\юридической документацией, стыки с предметной > областью - в "не галерных" проектах такого процентов 60+ на самом деле. Господи, зачем это все PM от софтостроя? Его задача - проект в оговоренные сроки с оговоренными параметрами выкатить. А для юридической документации в нормальных корпах есть внезапно - юридический отдел и бухи. А мелочь часто выгружает бух на аутсорс. Для опенсорса есть свои финты ушами, кому надо - про них в курсе. Так что нет. PM вон тем - не занимается. И вы тут расставили все точки над i кто вы, что вы, где вы работаете. Это все как на ладони. Вы в какой-то кривой шараге, как максимум это (около)госы какие-то, околосoвкoвгo разлива скорее всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #256

256. Сообщение от User (??), 25-Сен-24, 21:30	+/–
>> Гм, скорее "нет". Видеть кусочек работающего процесса != управлять группой процессов в >> целом. Скажем, навыки по управлению бюджетом проекта, > Если у вас PM рулит бюджетом проекта, у вас в рабочих процессах > что-то жесточайше профачено, кроме случая когда это - стартап, и на > что-то лучшее денег просто не хватило. Но там и PMом будет > - создатель стартапа. Да что вы говорите?! Даже стесняюсь спрашивать - а кто в вашей реальности им управляет? >> отображению его в учетных системах у "бывшего программиста" как правило >> "примерно отсутствуют". > От PM надо - getting things done. Он определяет с остальными даты > релизов, фичи, вот это все. И его отчет - релиз с > фичами в заявленный срок, плюс-минус. А все ваши отчетики и прогрессики > не так уж и ценны, ибо принцип 80/20 не отменяли. Поздравляю с профаченным по всем параметрам - от вех до маржинальности проектом, ага. Но things done, доаа. >> Управление взаимоотношениями с заказчиком, подготовка артефактов, не связанных >> напрямую с разработкой но необходимых для сдачи проекта, > Это все вообще не занятия PM от софтостроя как таковые, для таких > вещей в крупных корпах более специализированные тушки есть. Конечно, в стартапе > можно быть всем и сразу, от архитекта до CEO, но это > лишь потому что на большее - денег не хватило, а не > потому что это оптимальный расклад. Ну, на галере - может и не занятие (Хотя на сдачу без документации я бы посмотрел), на проекте внедрения наразработанного - очень даже. Более того, заметим - продуктовая разработка зачастую _вообще_ не является проектной деятельностью. >> навык работы с коммерческой\юридической документацией, стыки с предметной >> областью - в "не галерных" проектах такого процентов 60+ на самом деле. > Господи, зачем это все PM от софтостроя? Его задача - проект в > оговоренные сроки с оговоренными параметрами выкатить. А для юридической документации > в нормальных корпах есть внезапно - юридический отдел и бухи. А > мелочь часто выгружает бух на аутсорс. Для опенсорса есть свои финты > ушами, кому надо - про них в курсе. Вот на этом программисты в ПМах и сыпятся. "Есть какие-то другие люди, которые в зоне моей ответственности за проект все порешают", ага. > Так что нет. PM вон тем - не занимается. И вы тут > расставили все точки над i кто вы, что вы, где вы > работаете. Это все как на ладони. Вы в какой-то кривой шараге, > как максимум это (около)госы какие-то, околосoвкoвгo разлива скорее всего. Ну, то, что вы _проектной_ деятельностью никогда ни в какой из ролей не занимались - да, видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

257. Сообщение от Аноним (259), 25-Сен-24, 21:54	+/–
А сколько часов в день реально сейчас работа у молодых людей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

258. Сообщение от Аноним (259), 25-Сен-24, 21:55	+/–
Я имею в виду сколько часов включая то время которые вы тратите на работу, но типа не работаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

259. Сообщение от Аноним (259), 25-Сен-24, 22:05	+/–
Ну хоть меня в 80-х ещё даже в проекте не было, но как-то изучив последствия и показания я то понял ошибку, которую до сих пор делают, делают и делают. Позже, как ребенка положу - напишу свои мысли почему так сегодня hr работает. Как там пела лисичкас котом Базилио в фильме про Буратино, помнишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

260. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-24, 03:35    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вкратце - когда-то было социалистическое общество и у людей была возможность доминировать мозгами и возможностями в отдыхе, выезде за кордон (и покупки там вещей), материальных (дефицитных) вещах. Ориентирована была система на развитие государства, т.е. когда-то пришли умные люди в управление и поставили умные цели во благо общества, но не все вышли умными по жизни, в частности ум и должность не передаются по наследству как царский трон. Детям не передаётся родительский опыт,  у них свой, более того свои интересы и вообще своя жизнь. И очень много людей старалось провести своё чадо за ручку на как более тепленькое место, где их возможности управлять не совпадали с требованиями к управлению, тем не менее таких людей было много - их (и тех что должны были быть на их месте) специальность порой начала значительно отличаться от места работы, умирала служба занятости. Позже, после распада, на их место почему-то пришло что-то другое, где вместо отдела кадров было HR. А служба занятости за рубежом ещё много где можно встретить, в том числе в "цивилизованных" странах запада. После распада этого государства у людей появилась возможность ездить за рубеж (ну помимо покупки джинсов и жвачки, ну и помимо голода, бандитизма и массового обеднения). И вот эти люди почему-то начали цениться - за счет перестройки (которую до ужаса боится старшее поколение) и за счет разницы курса валют и разницы цен их доходы были намного больше других, если они приезжали обратно, что кстати подтверждало слухи о сказочном богатстве в том государстве которого уже не было. В результате почему-то гости из-за рубежа стали цениться больше родных людей, живущих дома. Новости в общем-то не скроешь - на мигрантов то жалуются люди и сейчас, хотя они гости и уже не особо то и ценные на самом деле, а просто дешевые гости для работодателя. Ну и господа оказавшиеся за рубежом смекнули как замечательно можно торговать родным государством за бесценок продавая всё - полезные ископаемые, труд людей, умных людей, ценные вещи, разработки (порой целых институтов), историю. При этом назад они ничего не отдавали. Некоторые занимали ту нишу, которая никому не была нужна. В документальном видео Олигархи упоминаются братья Черные, а в современности - не так давно интернет-новости писали о Дурове. Разница между ними не особо большая. Вот вкратце и получилось что HR продолжают ту же культуру основанную на лжи и продвижению людей которые не очень умны в управлении, но очень хотели бы такими выглядеть. А если они ещё и русофобы - то некоторые компании запада это почему-то весьма привлекает (на высокую должность на постсоветском пространстве, но не у себя при переезде). Это логическое продолжение того что происходило и управляется оно явно извне. Потому что компаниям запада это выгодно. А потом начинается вытье про синдромы Крюгера и самозванца. Конечно у некоторых порой играет совесть и они осознают своё реальное положение, но позицию никогда не сдадут. Простите, я спать хочу, может не передал всю полноту своих мыслей. А в таких специалистах человеческих ресурсов смысла что тыкать пальцем в небо, может угадаешь хорошего специалиста на нужную должность. А не угадаешь - какая разница? Компания то вверх подымается, то вниз опускается. А богатством лучше не тыкать под нос - куча денег лежачих в банке просто бродит для других и дурно пахнет. Сегодня одни богатые, через время - другие. Есть много денег? Значит получил власть, а управление это и некоторая ответственность перед обществом. Если эти деньги были экспортированы за рубеж - считай украл у своего народа, сделал им долг. Хотя не знаю, логическое продолжение истории пока следует на всем постсоветском пространстве - людям нравится так жить. Но для меня не будет никогда лидером тот кто о ближнем не заботится, а приведенный за ручку вместо выбранный командой - так вообще вызывает чувство отторжения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

261. Сообщение от Sem (??), 26-Сен-24, 18:57	+/–
Большая часть? Ну-ну. Статью не читаем, глупые комментарии строчим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

262. Сообщение от n00by (ok), 27-Сен-24, 11:49	+/–
Да, хорошо бы обязать следовать ГОСТ-у на СПО, где "упаковщик" вместо "майнтейнер". Что же касается инженеров - когда вводили бакалавров в 90-х, меняли программу, что бы выпускник соответствовал требованиям зарубежных партнёров и мог поехать учиться дальше (не, Анон, не ты - упаковывать тоже кому-то надо).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

263. Сообщение от n00by (ok), 27-Сен-24, 12:01	+/–
>> Если построить "тренд", становится очевидно, что сборщики и продавцы всего этого - >> временщики и халявщики, монетизирующие принцип "после нас хоть потоп". > И займешься этим всем ты - вместо занятий программизмом, очевидно? Зачем бы мне торговать чужим ПО? Так что, очевидно, что не я. Как и распределять всех этих в соответствующие места буду не я, а специально обученные люди. > И просто > для понимания - майнтайнеры проектов - это так то программисты, которые > в данный момент отвечают за проект и решают его насущные проблемы > (e.g. эксплуатационные). Так что майнтайнеры разные бывают. Я понимаю, что пишешь ты сейчас не о себе. В лучшем случае занимаешься упаковкой и продажей того, что упомянутые в новости майнтайнеры создали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

264. Сообщение от Аноним (264), 29-Сен-24, 11:07	+/–
Конечно же, нет :) Просто для ребёна один день это целый процент от всей его жизни, а для деда уже нормально видеть двжение часовой стрелки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

265. Сообщение от BrainFucker (ok), 29-Сен-24, 13:00	+/–
ЗОЖ не панацея, я всю жизнь был в меру зожником (бухло/пиво не употреблял, никогда не курил), разве что с виду может будешь выглядеть лучше. Хотя тут ЗОЖ может и наоборот во вред, употребляющие как раз и не парятся по этому поводу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

266. Сообщение от Axifive (ok), 30-Сен-24, 16:33	+/–
Там вообще завезли обязательную идентификацию личности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема