forum.opennet.ru - "Выпуск системы инициализации SysVinit 3.11" (171)

"Выпуск системы инициализации SysVinit 3.11"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск системы инициализации SysVinit 3.11"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Окт-24, 08:22
Опубликован релиз классической системы инициализации SysVinit 3.11, которая широко применялась в дистрибутивах Linux во времена до systemd и upstart, а теперь продолжает использоваться в таких дистрибутивах, как Devuan, Debian GNU/Hurd и antiX. Код написан на языке Си и распространяется под лицензией GPLv2. Версии применяемых в связке с sysvinit утилит insserv и startpar не изменились. Утилита insserv предназначена для организации процесса загрузки с учётом зависимостей между init-скриптами, а startpar применяется для обеспечения параллельного запуска нескольких скриптов в процессе загрузки системы... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62089
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Гораздо интереснее поддержка inittab d, что позволяет иметь по файлу на сервис и, Аноним (3), 08:53 , 22-Окт-24, (3) +4

Но сперва придется продумать, какая будет последовательность обработки этих файл, Аноним (140), 09:38 , 23-Окт-24, (140)

Как ель-брус , Аноним (165), 13:33 , 23-Окт-24, (165) +1
По префикксам 10-20-90-, Аноним (175), 16:23 , 23-Окт-24, (175) +2

Да , Аноним (140), 20:14 , 23-Окт-24, (187) +1

Теперь ждёмс sysvinit 95 , Аноним (5), 09:08 , 22-Окт-24, (5) +10

Осталось подождать до 2095 года , Аноним (6), 09:10 , 22-Окт-24, (6) +3

Такой дедовский код 2038 не переживет , Аноним (7), 09:17 , 22-Окт-24, (7) –5

Как раз дедовский код имеет шансы дожить Он ведь примитивный Простой код, прос, anonymous (??), 09:30 , 22-Окт-24, (9) +33

Так чтобы системд закрылось надо отказаться от редхата , Аноним (12), 09:51 , 22-Окт-24, (12) +1
Модульность вообще сама по себе хороша А сейчас все больше в монструозность игр, beduin747 (ok), 10:13 , 22-Окт-24, (15) +4

модульность хороша, как и обратная совместимость Но всё имеет свою цену Для мо, anonymous (??), 14:56 , 24-Окт-24, (207)

Ну уж и некому А автор-беженец в монстрософт , ryoken (ok), 10:48 , 22-Окт-24, (17)
Вообще-то Леонард Поттеринг теперь трудоустроен в Microsoft Теперь именно Micro, Kerr (ok), 10:55 , 22-Окт-24, (18) +3

Поттеринг и не программист, а маркетолог с уклоном во фрика Не удивлюсь что ког, Аноним (12), 11:10 , 22-Окт-24, (20)
Про sun microsystems думали так же , Аноним (35), 13:03 , 22-Окт-24, (35) +6
Интел тоже были богатые И Ubisoft, дАнон (?), 13:36 , 22-Окт-24, (39) +1

Эти падали и поднимались много раз, почитай их историю Сейчас они строят заводы, интел всех переживёт (?), 14:26 , 22-Окт-24, (48) +1

Отвечу тебе по секрету, что high-na euv в США это тупик и мертвый номер Почему,, Аноним (3), 15:55 , 22-Окт-24, (57)

я за фольгой, онаним (?), 16:44 , 22-Окт-24, (62) +3

А если завтра электричество отменят , Аноним (51), 14:40 , 22-Окт-24, (51)

Только если отменят электродинамику Но тогда все атомы развалятся , Аноним (63), 17:10 , 22-Окт-24, (63) +1
Для Sun Microsystems отменили Да фули там Sun - я помню что даже для DEC , _ (??), 19:23 , 22-Окт-24, (99)
Ну прям завтра редхат не закроется Но ведь речь шла о 2095 году К тому времени, anonymous (??), 14:58 , 24-Окт-24, (208)

через несколько лет systemd сольётся в экстазе с ядром, Аноним (135), 07:26 , 23-Окт-24, (135)

Не знал, что SysVinit еще живой Все равно всякое лучше, чем systemd, я использу, Аноним (8), 09:19 , 22-Окт-24, (8) +9

Используешь openrc с s6 А ты рисковый , Аноним (10), 09:46 , 22-Окт-24, (10) –4

у него нативная поддержка s6 в чем рисковость , мяв (?), 09:50 , 22-Окт-24, (11) +1

В риск5, Аноним (12), 09:52 , 22-Окт-24, (13)

SLackware Linux Slackware забыли 64-bit current он самый новый сейчас , Roman Dyaba (?), 09:56 , 22-Окт-24, (14) +5

Да это мой первый линукс, ещё из 2000х годов А выбрал я его по простому принцип, Аноним (54), 15:01 , 22-Окт-24, (54) +3

Я по принципу, какой CD удалось купить , Аноним (63), 18:05 , 22-Окт-24, (66)

Нашел CD-R диск с Knoppix на помойке рядом с выброшенными книгами Мой первый ли, kravich (ok), 12:55 , 23-Окт-24, (163)

А помню эту поговрку Тогда вы правильно поступили Сейчас наш гуру - Интернет, , Аноним (-), 18:08 , 22-Окт-24, (68)
http www slackware com changelog current php cpu x86_64, Roman Dyaba (?), 20:12 , 22-Окт-24, (110)
А у нас у ближайшего гуру радиостанция на лампах стояла и первач, чтоб контакты , Массоны Рептилоиды (?), 12:54 , 23-Окт-24, (162) +1

Давно заметил Когда публикуют новоть про SysV init , то автор новостей специал, Аноним (-), 18:11 , 22-Окт-24, (70) +1

В Slackware своя BSD-подобная система инициализации, никакого SysVinit там отро, Аноним (103), 19:49 , 22-Окт-24, (103)

WIKI Slackware использует стартовые скрипты стиля BSD, в то время как большинств, Roman Dyaba (?), 20:00 , 22-Окт-24, (104)

Повторю - в Slackware для инициализации _не_используется_ пакет SysVinit , Аноним (103), 20:04 , 22-Окт-24, (107) +1

https www opennet ru openforum vsluhforumID3 135105 html 108, Roman Dyaba (?), 20:05 , 22-Окт-24, (109)
bash-5 2 cat etc rc d rc 4 exec usr bin sddmexec usr bin slim, Roman Dyaba (?), 20:16 , 22-Окт-24, (111) –1
Tue Oct 22 23 55 03 UTC 2024a elilo-3 16-x86_64-18 txz Rebuilt eliloconf, Roman Dyaba (?), 16:38 , 23-Окт-24, (177)

За ради Бога Не мешайте в кучу начальный процесс и стилистику размещения стар, yet another anonymous (?), 00:09 , 24-Окт-24, (196)

А он разве еще жив Им вроде полторы калеки пользуются , Аноним (-), 18:40 , 22-Окт-24, (87)

Скрыто модератором, Roman Dyaba (?), 20:02 , 22-Окт-24, (106)
https slackware nl slackware slackware64-current-iso , Roman Dyaba (?), 20:19 , 22-Окт-24, (112)
https us slackware nl slackware slackware64-current-iso , Roman Dyaba (?), 16:41 , 23-Окт-24, (178)
https us slackware nl slackware-live slackware64-current-live , Roman Dyaba (?), 16:45 , 23-Окт-24, (179)

В SLackware не используется SysVinit и не использовалось никогда, есть лишь про, Аноним (103), 20:02 , 22-Окт-24, (105) +1

вот её я наверное в названии и спутал, однако школьники точно заблудятся , Roman Dyaba (?), 20:04 , 22-Окт-24, (108)
bash-5 2 cat etc rc d rc ntpd bin sh Start stop restart ntpd Load options, Roman Dyaba (?), 20:21 , 22-Окт-24, (113)
В слаквари ИСПОЛЬЗУЕТСЯ sysvinit который в новости , но инит-скрипты в стиле bs, Аноним (120), 23:06 , 22-Окт-24, (120)

правильно, потому что старички умнее, Roman Dyaba (?), 15:38 , 23-Окт-24, (172) –1

Как же ужасно, что от наследия в виде bash скриптов никак не откажутся Как язык, Аноним (16), 10:47 , 22-Окт-24, (16) –22

Это и не язык программирования Это все равно что сказать что штаны ужасная шапк, Аноним (12), 11:06 , 22-Окт-24, (19) +14

Есть переменные, если ветвления, почему вдруг не ЯП , WE (?), 09:38 , 23-Окт-24, (139)

Алгоритмы Структуры данных Программы угадай автора У баша всё плохо с той ч, anonymous (??), 15:04 , 24-Окт-24, (209)

Там и не баш вовсе, а шелл скрипты В основном должны быть совместимые с bourne , Аноним (21), 11:25 , 22-Окт-24, (21) +4

Зачем вам копировать конфиг, если при необходимости можно затенить определённые , Аноним (16), 18:22 , 22-Окт-24, (75)

Потому что он не знает как работает сисетмД Зато умеет писать башпортянки Поэто, Аноним (-), 18:38 , 22-Окт-24, (86) –1
А зачем изучать и каждую машину, на которой вы что-то делаете Там что, bin пе, Ну блин (?), 23:50 , 22-Окт-24, (125)

А вы уже забыли чехарду с bin, sbin, usr bin, usr sbin, usr local bin, usr, Аноним (-), 00:07 , 23-Окт-24, (126) +2

Для этого умные люди придумали переменные окружения, а так же стандарты документ, anonymous (??), 15:08 , 24-Окт-24, (211) +1

Затем, что любители скриптов инициализации не стестняются их активно патчить И , Аноним (16), 10:15 , 23-Окт-24, (141)

То есть, перефразируя Вас, знания и умения в том числе и умение творчески мысли, Аноним (140), 16:09 , 23-Окт-24, (174)

Это к чему вообще , Аноним (16), 18:37 , 23-Окт-24, (181)

Чем он ужасен Удобен, эффективен, решает прикладные задачи куда лучше альтернат, Аноним (10), 11:46 , 22-Окт-24, (22) +7

Баш удобен Баш неудобен, провоцирует ошибки, имена файлов с пробелами и спецсим, Аноним (24), 12:02 , 22-Окт-24, (24) –9

А ты не ведись, лол Выучи задачу для начала, студент , Аноним (25), 12:06 , 22-Окт-24, (25) +3

Ага, ну то есть это не инструмент кривой и замшелый, а это ты не хочешь адаптиро, Аноним (24), 15:36 , 22-Окт-24, (56)

Общественность ждёт от вас список инструментов, настолько прямых и современных, , Аноним (120), 23:10 , 22-Окт-24, (122) +1

В чем конкретно posix-shell или его представитель - bash - не удобен Весьма про, Аноним (37), 13:23 , 22-Окт-24, (37) +1

Вот именно что в нормальных языках этого делать не нужно, переменная взаимозамен, Аноним (41), 13:47 , 22-Окт-24, (41)

И в каких же нормальных языках пишутся без кавычек имена файлов с пробелами Кс, _kp (ok), 14:27 , 22-Окт-24, (49)

А вы перечитайте ещё раз, речь шла про то что оборачивать надо переменные При ч, Аноним (41), 14:38 , 22-Окт-24, (50)
В нормальных языках они всегда пишутся в кавычках, без кавычек написать не выйде, Аноним (16), 19:01 , 22-Окт-24, (93)

Что-то вот в C не получается просто не делать ошибок А в баш должно получитьс, Аноним (45), 14:12 , 22-Окт-24, (45)

В Bash нет низкоуровневой работы с памятью , Аноним (175), 12:11 , 23-Окт-24, (157)

set -e вошёл в чат , Самый умный аноним (?), 16:09 , 22-Окт-24, (59)
В каком месте он продуманный Максимум, что делать в нём удобно, это вручную зап, Аноним (16), 18:58 , 22-Окт-24, (92)

rm uses getopt 3 standard argument processing Removing filenames that , Аноним (127), 00:53 , 23-Окт-24, (127) –1

Ты бы читал внимательнее что пишут Он не писал, что не знает как удалить файл, , Аноним (41), 01:16 , 23-Окт-24, (128)

Я внимательно читал - шелл говно, потому что гимп по возможностям не дотягивает , Аноним (127), 01:24 , 23-Окт-24, (129) –1

Из всего этого списка а этот список я составил из неглубокого погружения, иначе , Аноним (16), 11:01 , 23-Окт-24, (145)

еще модно имена юзеров и групп на русском, с пробелами, специсимволами и эмодзям, glad_valakas (-), 21:30 , 22-Окт-24, (119)

Баш ужасен, но питон еще хуже До сих пор нет нормального скриптового языка со с, Аноним (51), 14:42 , 22-Окт-24, (52)

Ага, еще типов в баш-портянках не хватало , Аноним (82), 18:31 , 22-Окт-24, (82) +1
И скорее всего не будет Потому что понятия скриптовый язык и статическая тип, Аноним (82), 18:36 , 22-Окт-24, (85)
Есть gluon lang, но увы из беты не вышел , Аноним (16), 19:03 , 22-Окт-24, (94)

Я вот не понимаю, почему некоторое упорно веруют в старый init и баш-портянки Н, Уважай Линуса Поттеринга (?), 11:47 , 22-Окт-24, (23) –10

Потому что надо боятся данайцев дары приносящих Это аксиома проверенная кровью , Аноним (12), 12:21 , 22-Окт-24, (29)
Там не баш, а шелл скрипты И думается posix совместимые, Аноним (21), 12:28 , 22-Окт-24, (32)
преположим ты программист, пишешь какой-то сервис, для его запуска у тебя явно е, фф (?), 12:40 , 22-Окт-24, (34) +3

Ну да, гуглишь и пишешь в юните что ты хочешь получить в итоге, а не как это нуж, Аноним (41), 14:07 , 22-Окт-24, (43) +3

и процесс нигде, кроме как на лялихе, не запускается и процесс нигде, кроме как , Аноним (120), 23:17 , 22-Окт-24, (123) +1

Ну-ну, покажи как запустить свои башпортянки на другой ОС кроме как на лялихе Н, Аноним (-), 23:48 , 22-Окт-24, (124) –1

freebsd usr local myapp rc myapp startmacos usr local myapp rc myapp startcy, Аноним (120), 03:29 , 23-Окт-24, (131)

Для большинства однозначно - просто посмотрите домены их почтовиков Для остально, Аноним (-), 10:45 , 23-Окт-24, (143)

С каких это пор домен стал что-то доказывать В современном мире завести себе по, Аноним (16), 11:12 , 23-Окт-24, (146)

Вы издеваетесь Ну так заведите аккаунт ololo sberdevices ru, у вас есть нескольк, Аноним (-), 11:26 , 23-Окт-24, (152)

Кто сказал, что работник sberdevices не может завести аккаунт на yandex или gmai, Аноним (16), 12:21 , 23-Окт-24, (158)

Может Просто это нужно будет расследовать чуть дольше Зайти на linkedin напр , Аноним (-), 12:52 , 23-Окт-24, (160)

Вот пусть тот человек, который ввёл этот закон и ходит и высматривает И не печа, Аноним (16), 13:59 , 23-Окт-24, (166)

Ты вообще учавствовал в каких-то выборах голосованиях с точки зрение выдвигающег, Аноним (-), 15:06 , 23-Окт-24, (167)

Если это нечто большее, чем какой-то дачный участок, то там будет огромная куча , Аноним (16), 15:29 , 23-Окт-24, (170)
Так квитанций не будет Просто народ проголосовал против нового водопровода Это и, Аноним (-), 16:05 , 23-Окт-24, (173)
Тогда при чём тут председатель И потом, Макрон уже на втором сроке Как-то долг, Аноним (16), 19:35 , 23-Окт-24, (183)
С чего ты решил что долго Первый раз это хотели сделть в 19 году, а обсуждали го, Аноним (-), 20:10 , 23-Окт-24, (186)
Решали решали, до сих пор решают Мало ли какие у них лозунги Я спрашиваю про ре, Аноним (16), 22:48 , 23-Окт-24, (192)
В смысле Проблему решили, на текущий момент Ты думешь я во Франции живу Реально, Аноним (-), 10:38 , 24-Окт-24, (202)

Ахаха Не-не-не, оно не так работает К тебе придет человек и спросит А какого с, Аноним (-), 15:10 , 23-Окт-24, (168)

Где в законе запрещается принимать патчи от тех кто под санкциями Вы ещё скажит, Аноним (16), 19:19 , 23-Окт-24, (182)
Ты издеваешься Тебе выше дали минимум две ссылки про санкции против сбера А во, Аноним (-), 20:19 , 23-Окт-24, (188)
Да ладно А теперь рекурсивно пройдитесь по всем тем, благодаря кому эти письма , Аноним (16), 23:29 , 23-Окт-24, (195)
Бумажки остались А бакс почему-то купить нельзя Для вас нет А для них развязыв, Аноним (-), 10:41 , 24-Окт-24, (203)

Нет никакого универсального скрипта Различий куча, вплоть до имени расширения р, Аноним (16), 11:23 , 23-Окт-24, (149)

а вы проверяли а то вот есть у меня несколько программ, которые без изменений з, фф (?), 11:41 , 23-Окт-24, (154)

Хорошо, запустите докер в bsd, винде, маке, без запуска линуксового ядра Только, Аноним (16), 12:27 , 23-Окт-24, (159)

Ну то есть вы подтверждаете, что современный линукс - это вторая винда со всеми , Аноним (169), 15:28 , 23-Окт-24, (169)

Нет Если вы захотите взять какой-нибудь софт из, например, соляриса, то у вас б, Аноним (16), 19:43 , 23-Окт-24, (184)

дак докер - это гвоздями прибитая к ядру линукса хрень Тут же дискуссия началась, фф (?), 11:02 , 24-Окт-24, (204)

Как написать хороший systemd unit не очевидно, и пользователь осознаёт это и идё, Аноним (16), 19:08 , 22-Окт-24, (95)

Это сильно спорный вопрос в чью пользу, на баше то я сделаю любую хрень, а вот в, фф (?), 11:33 , 23-Окт-24, (153)

Скрыто модератором, Аноним (-), 11:41 , 23-Окт-24, (155)
И каким образом Вот допустим, вам нужно ограничить юнит в потреблении памяти и , Аноним (16), 19:44 , 23-Окт-24, (185)

ну примерно также как это системд делает Это ж не магия какая-то Например созда, а (?), 07:58 , 24-Окт-24, (200)

Если откинуть нытьё, то чем конкретно lisp лучше Bourne shell , Аноним (37), 13:25 , 22-Окт-24, (38)

Тем, что в баше кривая поддержка имён файлов с пробелами и спецсимволами, что на, Уважай Линуса Поттеринга (?), 15:34 , 22-Окт-24, (55) –3

Тот самый лисп где имя файла без кавычек будет интрпретироваться как два аргумен, Аноним (12), 18:07 , 22-Окт-24, (67) +3

Похоже, вы отвечаете yaml-программисту Других языков, в которых нет проблем с п, Аноним (120), 03:33 , 23-Окт-24, (132)

На systemd нет управления этими удобствами, ни логов Какой дистрибутив ни возьм, _kp (ok), 14:53 , 22-Окт-24, (53)

Но зачем Какой смысл избегать консоли, чтобы что На ТВ приставке у вас первым ж, Аноним (16), 19:15 , 22-Окт-24, (96)

Когда выучил консоль, и чувсвуешь себя круто, и быстрее решаешь задачи, это хоро, _kp (ok), 11:26 , 23-Окт-24, (151)

Прочитай книгу Брайан Керниган Время UNIX A History and a Memoir и пойми какой, Аноним (12), 18:10 , 22-Окт-24, (69)

Палка-копалка была невероятной инноваций по сравнению с копать руками В свое , Аноним (-), 18:19 , 22-Окт-24, (73) –1

И поэтому мы видим без-GUE-вые MS Server-а и пришествие шелла PwSh на форточки, _ (??), 19:35 , 22-Окт-24, (100) +1

О, ну да, оказывается отсутствие GUI это уже как-в-UNIX А чего тогда не как-в, Аноним (-), 20:35 , 22-Окт-24, (114)
В повер шелл завезли как минимум объекты, чего юниксовым шелам в ближайшее время, Аноним (16), 11:15 , 23-Окт-24, (147)

Лежишь на диване, используешь голосовое управление, отрастил мамон и гордишься э, Аноним (136), 08:15 , 23-Окт-24, (136)
Почему, есть один В быту куда успешнее ляликса используется Правда, там на шелл, Аноним (199), 03:36 , 24-Окт-24, (199)

Юникс-подобные системы содержат в себе фундаментальные вещи, которые проверены в, Аноним (-), 18:25 , 22-Окт-24, (78)

Какая-то эталонная подмена понятий Ты сравни колесо которое было тысячи лет наза, Аноним (-), 18:44 , 22-Окт-24, (89)

Но заметь - оно всё ещё круглое, а не квадратное как у вас , _ (??), 19:35 , 22-Окт-24, (101)

У колеса гораздо больше характеристик, чем круглое оно или нет Кроме того, коле, Аноним (16), 11:18 , 23-Окт-24, (148)
Хаха, вот и поколение ЕГЭ Почитай хотя бы википедию про колеса эллиптической фор, Аноним (-), 11:25 , 23-Окт-24, (150)

сисямдэ - зло, большее, чем баш-портянки наглядный образец ужасной реализации х, Аноним (82), 18:43 , 22-Окт-24, (88)

Оба хуже , Аноним (144), 10:58 , 23-Окт-24, (144)

SD unit-ы запускают шелл-скрипты в 99 случаев Зачем лишняя громоздкая просло, Аноним (138), 08:59 , 23-Окт-24, (138) +1
Проблема системд в его монолитности, там всё и сразу намутили Зачем-то намутили , anonymous (??), 15:44 , 24-Окт-24, (212) +1

Bash-скрипты понятны и прозрачны, в отличие от мрачного чёрного ящика systemd, н, xsignal (ok), 12:15 , 22-Окт-24, (27) +6

Системд не защищает от ошибок работы с памятью В то время как баш полностью и б, Аноним (12), 12:22 , 22-Окт-24, (30) +5

100 , xsignal (ok), 12:24 , 22-Окт-24, (31)
так толсто, аж тонко С - , _ (??), 19:36 , 22-Окт-24, (102)

Даже в sysvinit есть псевдо-графическая прога для отк вкл инитов, а не вот это в, Аноним (-), 14:09 , 22-Окт-24, (44) +2

Что за прога , Аноним (3), 15:58 , 22-Окт-24, (58)
Но зачем Домохозяйка всё равно не разберётся, а сисадмину и так всё понятно , Аноним (16), 19:17 , 22-Окт-24, (97)

Всего-то ничего заняло реализовать то, что в systemd из коробки , Аноним (61), 16:24 , 22-Окт-24, (61)

Для начала научись не вырывать слова из контекта договорились , Аноним (-), 18:29 , 22-Окт-24, (79)

Серьезно Этого не было в этом поделии За 32 года они не могли это добавить, и , Аноним (-), 18:22 , 22-Окт-24, (77) –1

Учитывая, что sysvinit предполагает размещение команд запуска останова сервисов , Аноним (120), 03:36 , 23-Окт-24, (133) +1
Переносишь на уровень ниже и не понимаешь зачем это вообще надо было добавлять и, Аноним (171), 15:32 , 23-Окт-24, (171)

А много ли людей у кого тут сейчас bash и Linux BSD , Roman Dyaba (?), 21:23 , 22-Окт-24, (116)

Есть некоторые NixOS - GNU Linux systemd, Аноним (16), 11:55 , 23-Окт-24, (156) –1
Bash и FreeBSD - такие вряд-ли найдутся , Аноним (175), 16:26 , 23-Окт-24, (176)

у меня bash под FreeBSD пока что , crypt (ok), 21:42 , 23-Окт-24, (189)
У кучи софта оно в зависимостях сборки, как впрочем и рантайма pkg rquery rn b, Аноним (194), 23:27 , 23-Окт-24, (194)

Во всяком случае, не вам их считать , yet another anonymous (?), 00:12 , 24-Окт-24, (197)

Новость читается как Выпущена новая модель телефона с дисковым номеронабирател, Мухорчатый (?), 13:49 , 24-Окт-24, (205)

Ты не поверишь wired com story justine-haupt-rotary-phone Он не только опенсор, Аноним (-), 13:58 , 24-Окт-24, (206) +1

Что-то они зачастили с релизами прямо Спецом для современной ему винды Вот именн, Аноним (-), 03:04 , 25-Окт-24, (213)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (3), 22-Окт-24, 08:53 +4 +/–

Гораздо интереснее поддержка inittab.d, что позволяет иметь по файлу на сервис инициализации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #140

5. Сообщение от Аноним (5), 22-Окт-24, 09:08 +10 +/–

Теперь ждёмс sysvinit 95.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

6. Сообщение от Аноним (6), 22-Окт-24, 09:10 +3 +/–

Осталось подождать до 2095 года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #7

7. Сообщение от Аноним (7), 22-Окт-24, 09:17 –5 +/–

Такой дедовский код 2038 не переживет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #9

8. Сообщение от Аноним (8), 22-Окт-24, 09:19 +9 +/–

Не знал, что SysVinit еще живой. Все равно всякое лучше, чем systemd, я использую OpenRC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

9. Сообщение от anonymous (??), 22-Окт-24, 09:30 +33 +/–

Как раз дедовский код имеет шансы дожить. Он ведь примитивный. Простой код, простые скрипты, они выживут даже без централизованной поддержки. А если завтра redhat закроется, то через год или два отвалится systemd, поддерживать этого монстра некому.
Старые проекты были модульными, они замечательно распиливались на запчасти, для поддержки каждого компонента хватало одного человека, который занимается этим не фуллтайм.
Сейчас опенсор концетрирован в пределах команд разработчиков. Им неохота заниматься модульностью или документацией для посторонних людей. А свои все всё знают. В результате при исчезновении основной команды, поддерживать будет некому, а код реально сложный и взаимосвязанный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12, #15, #17, #18, #51, #135

10. Сообщение от Аноним (10), 22-Окт-24, 09:46 –4 +/–

Используешь openrc с s6? А ты рисковый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #11

11. Сообщение от мяв (?), 22-Окт-24, 09:50 +1 +/–

у него нативная поддержка s6. в чем рисковость?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13

12. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 09:51 +1 +/–

Так чтобы системд закрылось надо отказаться от редхата.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

13. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 09:52 +/–

В риск5

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 09:56 +5 +/–

SLackware Linux !
Slackware забыли !
64-bit current он самый новый сейчас !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54, #70, #87, #105

15. Сообщение от beduin747 (ok), 22-Окт-24, 10:13 +4 +/–

Модульность вообще сама по себе хороша. А сейчас все больше в монструозность играют. Из каждого калькулятора комбайн делают. Вот и получается все более жирнее и тормознутее. Всякие снапы тому пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #207

16. Сообщение от Аноним (16), 22-Окт-24, 10:47 –22 +/–

Как же ужасно, что от наследия в виде bash скриптов никак не откажутся. Как язык программирования bash ужасен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #21, #22, #52

17. Сообщение от ryoken (ok), 22-Окт-24, 10:48 +/–

>>А если завтра redhat закроется, то через год или два отвалится systemd, поддерживать этого монстра некому.
Ну уж и некому..? А автор-беженец в монстрософт? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

18. Сообщение от Kerr (ok), 22-Окт-24, 10:55 +3 +/–

Вообще-то Леонард Поттеринг теперь трудоустроен в Microsoft. Теперь именно Microsoft преимущественно разрабатывает SystemD, а не Red Hat. А Microsoft не закроется, слишком большая и богатая, чтобы закрыться. Red Hat уже не существует, ибо IBM их целиком и полностью купил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #20, #35, #39

19. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 11:06 +14 +/–

Это и не язык программирования. Это все равно что сказать что штаны ужасная шапка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #139

20. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 11:10 +/–

Поттеринг и не программист, а маркетолог с уклоном во фрика. Не удивлюсь что когда на будет Линуса его заменят Поттерингом. Как минимум в форке от Майков или шляпы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

21. Сообщение от Аноним (21), 22-Окт-24, 11:25 +4 +/–

Там и не баш вовсе, а шелл скрипты. В основном должны быть совместимые с bourne shell. Думается самому что легче скопировать скрипт и править его чем скопировать конфиг сервиса. В шелл скриптах лишь несколько концепций изучить а а системд ещё и значения всех конфигов.
Мануалов по systemd очень много. Хоть и модульный но монструозный проект. И все лишь для того чтобы запускать сервисы и перенаправлять stderr, stdout.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #75

22. Сообщение от Аноним (10), 22-Окт-24, 11:46 +7 +/–

Чем он ужасен? Удобен, эффективен, решает прикладные задачи куда лучше альтернатив. Не представляю ОС без GNU и баш значительная часть этого. Я понимаю, что позикс шелл это боль, но баш то чем не угодил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #24

23. Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 22-Окт-24, 11:47 –10 +/–

Я вот не понимаю, почему некоторое упорно веруют в старый init и баш-портянки. На системд всё удобнее в триста раз, юнит-файлы написал, сервис запустил - всё работает. И в целом много удобных фич.
Тут же - набор скриптов каких-то, в которых черт ногу словит.
А баш - это вообще. Вот если бы стал популярен шелл с Лиспом в качестве языка скриптования, тогда бы было куда лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #32, #34, #38, #53, #69, #78, #88, #138, #212

24. Сообщение от Аноним (24), 22-Окт-24, 12:02 –9 +/–

Баш удобен? Баш неудобен, провоцирует ошибки, имена файлов с пробелами и спецсимволами он из рук вон плохо пережевывает.
Он удобен лишь тем, что намертво впаян в дефолтные оболочки. Вот и всё
В идеальном мире оболочка поставлялась бы с нормальным скриптовым языком, с Лиспом например

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #25, #37, #119

25. Сообщение от Аноним (25), 22-Окт-24, 12:06 +3 +/–

>провоцирует ошибки
А ты не ведись, лол. Выучи задачу для начала, студент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #56

27. Сообщение от xsignal (ok), 22-Окт-24, 12:15 +6 +/–

Bash-скрипты понятны и прозрачны, в отличие от мрачного чёрного ящика systemd, набитого хз чем...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

29. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 12:21 +/–

Потому что надо боятся данайцев дары приносящих. Это аксиома проверенная кровью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

30. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 12:22 +5 +/–

Системд не защищает от ошибок работы с памятью. В то время как баш полностью и безоговорочно безопасен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #31, #102

31. Сообщение от xsignal (ok), 22-Окт-24, 12:24 +/–

100%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

32. Сообщение от Аноним (21), 22-Окт-24, 12:28 +/–

> Я вот не понимаю, почему некоторое упорно веруют в старый init и
> баш-портянки.
Там не баш, а шелл скрипты.  И думается posix совместимые

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

34. Сообщение от фф (?), 22-Окт-24, 12:40 +3 +/–

преположим ты программист, пишешь какой-то сервис, для его запуска у тебя явно есть командная строка, которая все делает. Если надо что-то чуть сложнее - ты пишешь маленький баш-скрипт для запуска.
И когда приходит время ставить это на рабочий сервер, ты просто копируешь этот скрипт в папку к "баш-портянкам".
А в случае системд, ты открываешь браузер и начинаешь гуглить "как написать юнит в системд".
А если ты обычный пользователь, то в "баш-портянки" вобще не надо лазить - при установке из репозитория они уже готовые прилетели. Надо просто добавить в enabled. И тут уже пофиг - баш там или юниты. А если не видно разницы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #43, #95

35. Сообщение от Аноним (35), 22-Окт-24, 13:03 +6 +/–

> А Microsoft не закроется
Про sun microsystems думали так же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

37. Сообщение от Аноним (37), 22-Окт-24, 13:23 +1 +/–

В чем конкретно posix-shell или его представитель - bash - не удобен? Весьма продуманный, полный и документированный скриптовый язык.
С пробелами проблема скорее в Вас, чем в языке. Не забывайте оборачивать переменные в кавычки, как о том гласят все руководства к последователям Bourne shell, и не будет проблем ни с пробелами, ни со спецсимволами в именах файлов. А менять под свой вкус или даже незнание никакой язык нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #41, #45, #59, #92

38. Сообщение от Аноним (37), 22-Окт-24, 13:25 +/–

Если откинуть нытьё, то чем конкретно lisp лучше Bourne shell?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #55

39. Сообщение от дАнон (?), 22-Окт-24, 13:36 +1 +/–

Интел тоже были богатые. И Ubisoft

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #48

41. Сообщение от Аноним (41), 22-Окт-24, 13:47 +/–

>Не забывайте оборачивать переменные в кавычки
Вот именно что в нормальных языках этого делать не нужно, переменная взаимозаменяема со своим значением, а вы это называете «продуманным» языком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #49

43. Сообщение от Аноним (41), 22-Окт-24, 14:07 +3 +/–

Ну да, гуглишь и пишешь в юните что ты хочешь получить в итоге, а не как это нужно делать.
PrivateNetwork=yes — и у процесса нет сети
ProtectHome=yes — и процессу недоступен /home
А в баш-скрипте своём ты будешь "${жонглировать} $переменными", ловить "$?" эксит-коды и прочую лапшу делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #123

44. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 14:09 +2 +/–

Даже в sysvinit есть псевдо-графическая прога для отк/вкл инитов, а не вот это всё с stop/disable/mask, а оно ещё и не disable, потому что у инита есть свой timer, который нужно тоже в mask, но это ещё не всё, так как у timer есть свой timer, то есть timer-timer.
Простите, не подскажете где сейчас работает изобретатель вот этого всего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #97

45. Сообщение от Аноним (45), 22-Окт-24, 14:12 +/–

Что-то вот в C не получается "просто не делать ошибок". А в баш должно получиться, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #157

48. Сообщение от интел всех переживёт (?), 22-Окт-24, 14:26 +1 +/–

>Интел
Эти падали и поднимались много раз, почитай их историю. Сейчас они строят заводы на самом передовом оборудовании (High-NA EUV), которое tsmc не будет внедрять ещё до 2030. Из-за этих капвложения по сути и проседания по прибылям

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #57

49. Сообщение от _kp (ok), 22-Окт-24, 14:27 +/–

И в каких же "нормальных языках" пишутся без кавычек имена файлов с пробелами?
Кстати  в Bash так, без кавычек, тоже  можно. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #50, #93

50. Сообщение от Аноним (41), 22-Окт-24, 14:38 +/–

А вы перечитайте ещё раз, речь шла про то что оборачивать надо переменные. При чём тут имена файлов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

51. Сообщение от Аноним (51), 22-Окт-24, 14:40 +/–

> А если завтра redhat закроется
А если завтра электричество отменят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #63, #99, #208

52. Сообщение от Аноним (51), 22-Окт-24, 14:42 +/–

Баш ужасен, но питон еще хуже. До сих пор нет нормального скриптового языка со статической типизацией

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #82, #85, #94

53. Сообщение от _kp (ok), 22-Окт-24, 14:53 +/–

>> На системд всё удобнее в триста раз
На systemd  нет управления этими удобствами, ни логов.
Какой дистрибутив ни возьми, по умолчанию ничего для взаимодействия с systemd  там нет.
Или доустанавливай вагон костылей разной степени годности и стабильности, или вали в консоль. А в стародавние времена были GUI инструменты, и даже работали.
А для systemd никакого общепринятого GUI, отменяющего потребность ковыряться в консоли, до сих пор нет.
Для роскошного современного ноутбука или десктопа - консольные подходы сейчас уже дикость.
А если TB приставка, у которой и полноценной клавиатуры нет, а маленькая козявка вместо неё, и где консоль по характеру задачи нафиг не сдалась.
Вот представьте, купили Вы новый автомобиль, а печка включается в багажнике, под ковриком, магнитола под капотом, где то за бачком омывателя, и так далее.
Но производитель приложил все инструменты чтоб везде долезть, и  пару томо инструкции как куда добраться. Учись, развивайся. И типа если не хочешь учить эту галиматью, то сам ламер.
В общем, для обычных пользователей systemd до сих пор не готов.  Шутка. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #96

54. Сообщение от Аноним (54), 22-Окт-24, 15:01 +3 +/–

Да это мой первый линукс, ещё из 2000х годов. А выбрал я его по простому принципу, как говорили - выбирай то что стоит у ближайшего гуру)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #66, #68, #110, #162

55. Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 22-Окт-24, 15:34 –3 +/–

Тем, что в баше кривая поддержка имён файлов с пробелами и спецсимволами, что надо запоминать 100500 правил обёртывания в кавычки и всячески извращаться. В то время как тот же Common Lisp - изящный и мощный язык, пусть и не лучший из лиспов в отдельных моментах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #67

56. Сообщение от Аноним (24), 22-Окт-24, 15:36 +/–

Ага, ну то есть это не инструмент кривой и замшелый, а это ты не хочешь адаптироваться к нему. Опять же, всё его удобство - просто засчет поддержки в shell'ах всех Линуксов. Он фиговый, но он есть везде. Это да, это его преимущество. Увы, единственное

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #122

57. Сообщение от Аноним (3), 22-Окт-24, 15:55 +/–

Отвечу тебе по секрету, что high-na euv в США это тупик и мертвый номер. Почему, потому что США это демократия, и они могут строить только заводы на "безопасном (читай слабом)" источнике излучения.
Это тупик, потому что китайцы уже строят заводы на мощных источниках излучения. А мощные они потому, что в них источник излучения - это синхротрон. И он может фонить в рентгене. Но кого это волнует в стране, где делают литиевые аккумуляторы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #62

58. Сообщение от Аноним (3), 22-Окт-24, 15:58 +/–

Что за прога?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

59. Сообщение от Самый умный аноним (?), 22-Окт-24, 16:09 +/–

*"set -e" вошёл в чат*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

61. Сообщение от Аноним (61), 22-Окт-24, 16:24 +/–

> возможность связывания логическими операторами […] позволяющая организовать запуск команды, только если предыдущая команда завершилась успешно
> или наоборот, выполнять следующую команду только в случае возвращения кода ошибки при запуске предыдущей команды
Всего-то ничего заняло реализовать то, что в systemd из коробки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79

62. Сообщение от онаним (?), 22-Окт-24, 16:44 +3 +/–

я за фольгой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

63. Сообщение от Аноним (63), 22-Окт-24, 17:10 +1 +/–

Только если отменят электродинамику. ... Но тогда все атомы развалятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

66. Сообщение от Аноним (63), 22-Окт-24, 18:05 +/–

Я по принципу, какой CD удалось купить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #163

67. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 18:07 +3 +/–

Тот самый лисп где имя файла без кавычек будет интрпретироваться как два аргумента? Давно с тыковкой в ссоре?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #132

68. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 18:08 +/–

>А выбрал я его по простому принципу, как говорили - выбирай то что стоит у ближайшего гуру)
А помню эту поговрку! Тогда вы правильно поступили. Сейчас наш гуру - Интернет, если знаете английский, то вообще идеально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

69. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 18:10 +/–

Прочитай книгу Брайан Керниган: Время UNIX. A History and a Memoir и пойми какой инновацией была концепция баш для развития компьютеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #73

70. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 18:11 +1 +/–

>Slackware забыли !
Давно заметил. Когда публикуют новоть про "SysV init", то автор новостей специально игнорирует тот факт, что Slackware Linux использует "SysV init".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #103

73. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 18:19 –1 +/–

Палка-копалка была невероятной инноваций по сравнению с "копать руками". В свое время.
"Время UNIX" давно прошло. Последние юниксы сдохли в забвении.
Но находятся те, кто продолжают пользоваться палкой-копалкой, хотя уже давно изобретена лопата в виде того же лиспа. Еще и гордятся этим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #100, #136, #199

75. Сообщение от Аноним (16), 22-Окт-24, 18:22 +/–

>Думается самому что легче скопировать скрипт и править его чем скопировать конфиг сервиса
Зачем вам копировать конфиг, если при необходимости можно затенить определённые значения? И как вы после ручных правок собираетесь обновлять систему?
>В шелл скриптах лишь несколько концепций
В шелл скриптах вам недостаточно будет выучить шелл, кучу сторонних утилит, которых нет из коробки, вам нужно будет изучать и каждую машину, на которой вы что-то делаете, поскольку любое отхождение от самого базового пути - это изобретение велосипедов
>И все лишь для того чтобы запускать сервисы и перенаправлять stderr, stdout
Уже даже на десктопе этого не хватает. Нужно и лимиты выставлять, и зависимости указывать и так далее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #86, #125

77. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 18:22 –1 +/–

> В новом выпуске реализована возможность связывания логическими операторами shell-команд в файле inittab
Серьезно? Этого не было в этом поделии??
За 32 года они не могли это добавить, и только сейчас разродились?
Мда... Не удивительно, что все адекватные дистростроители выкинули это поделие на помойку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #133, #171

78. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 18:25 +/–

>Я вот не понимаю, почему некоторое упорно веруют в старый init и баш-портянки.
Юникс-подобные системы содержат в себе фундаментальные вещи, которые проверены временем. Колесо - изобретено много тысяч лет назад, в современных автомобилях оно не нужно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #89

79. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 18:29 +/–

>в файле inittab
Для начала научись не вырывать слова из контекта. договорились?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

82. Сообщение от Аноним (82), 22-Окт-24, 18:31 +1 +/–

Ага, еще типов в баш-портянках не хватало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

85. Сообщение от Аноним (82), 22-Окт-24, 18:36 +/–

И скорее всего не будет. Потому что понятия "скриптовый язык" и "статическая типизация" сильно противоречат друг другу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

86. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 18:38 –1 +/–

> Зачем вам копировать конфиг, если при необходимости можно затенить определённые значения?
> И как вы после ручных правок собираетесь обновлять систему?
Потому что он не знает как работает сисетмД.
Зато умеет писать башпортянки. Поэтому и делает соотсветствующий выбор.
> Уже даже на десктопе этого не хватает. Нужно и лимиты выставлять, и
> зависимости указывать и так далее
Для локалхостников хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

87. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 18:40 +/–

> SLackware Linux !
> Slackware забыли !
> 64-bit current он самый новый сейчас !
А он разве еще жив?
Им вроде полторы калеки пользуются

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #106, #112, #178, #179

88. Сообщение от Аноним (82), 22-Окт-24, 18:43 +/–

сисямдэ - зло, большее, чем баш-портянки.
наглядный образец ужасной реализации хорошей идеи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #144

89. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 18:44 +/–

Какая-то эталонная подмена понятий)
Ты сравни колесо которое было тысячи лет назад и на современных автомобилях.
Ну думаю что бы ты обрадовался, если бы на твою ласточку поставили каменный жернов или даже деревяное колесо из 18 века.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #101

92. Сообщение от Аноним (16), 22-Окт-24, 18:58 +/–

>В чем конкретно posix-shell или его представитель - bash - не удобен? Весьма продуманный, полный и документированный скриптовый язык.
В каком месте он продуманный? Максимум, что делать в нём удобно, это вручную запустить простенькую команду, любая задача сверх этого - тяжело и неудобно, и обнаруживается это почти сразу.
1. Экранирование.
1.1 Пробелма с точки зрения безопасности
1.2 Код с правильно экранированными значениями не интуитивен. Если человек не знает про shellcheck, то он вряд ли сможет с первой попытки написать корректный код
2. Вложенность. Например su - user -c pwd
2.1 Вложенные значения нужно обрамлять кавычками, если там несколько аргументов или есть переменные. Уже на втором уровне вложенности становится тяжело понять какой символ что значит. Если вложенность будет побольше, например четырёхкратная, то читать это становится решительно невозможно
2.2 Склеивание аргументов между собой. Если вложенная команда должна получить какой-то флаг, то есть вероятность того, что этот флаг заберёт внешняя команда.
3. Неопределённость. У символов нет какого-то определённого значения, оно динамически вычисляется на основе контекста. Например, есть команда rm *. По умолчанию она будет удалять только файлы в текущей директории, не трогя папки, но выдавая предупреждения. Однако, если создать в этой папке файл "-r", то команда выше внезапно станет рекурсивной и удалит всё, кроме этого файл. Подобных фокусов много
4. Неинтуитивность. Куча всяких флагов, непонятных скобочек и прочего. Прочитать чужой скрипт тяжело. Написать свой - тоже. Если нужно раз в месяц что-то написать, то придётся регулярно искать информацию, запомнить это не реально.
5. Архаичность. История шела тянется с давних времён, и менять его никто не намерен. Локально можно поставить что-то посовременнее, например fish, но первая же удалённая машина, и либо брать статический бинарник, либо опять возвращаться к башу.
6. Отсутствие хоть какого либо структурированного формата. Всё есть текст. Как правило, при работе с любыми сложными данными в скоре создаётся велосипедный парсер, который не будет либо падать(что плохо), либо выдавать ерунду(что ещё хуже, так как сложно обнаруживается)
>С пробелами проблема скорее в Вас, чем в языке. Не забывайте оборачивать переменные в кавычки
Ага. А теперь, если вы не бородатый сисадмин, то вспомните, как обернуть в кавычки массив, только без шапргалок.
>А менять под свой вкус или даже незнание никакой язык нельзя
Есть языки, активно сотрудничающие с программистами, и подсказывающие, что пошло не так, например Ocaml. И есть языки, которые даже случайную опечатку превратят в проблемму.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #127

93. Сообщение от Аноним (16), 22-Окт-24, 19:01 +/–

>И в каких же "нормальных языках" пишутся без кавычек имена файлов с пробелами?
В нормальных языках они всегда пишутся в кавычках, без кавычек написать не выйдет. Здесь решили сделать синтаксический сахар, но что-то пошло не так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

94. Сообщение от Аноним (16), 22-Окт-24, 19:03 +/–

Есть gluon lang, но увы из беты не вышел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

95. Сообщение от Аноним (16), 22-Окт-24, 19:08 +/–

>Если надо что-то чуть сложнее - ты пишешь маленький баш-скрипт для запуска.
Как написать хороший systemd unit не очевидно, и пользователь осознаёт это и идёт читать мануал. Это хорошо. Как написать хорошую баш портянку не очевидно, но программист не осознаёт это, и пишет как попало. Это плохо.
>ты просто копируешь этот скрипт в папку к "баш-портянкам"
Далеко не все задачи сводятся к простому копированию. А потом и получается, что работает на компьютере у разработчика, и ни у кого больше
>А если не видно разницы...
Зато когда вам нужно что-то к этому скрипту добавить, то разница уже не в пользу скрипта

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #153

96. Сообщение от Аноним (16), 22-Окт-24, 19:15 +/–

>А для systemd никакого общепринятого GUI, отменяющего потребность ковыряться в консоли, до сих пор нет.
Но зачем? Какой смысл избегать консоли, чтобы что?
>А если TB приставка, у которой и полноценной клавиатуры нет
На ТВ приставке у вас первым же делом отберут хоть какую то возможность настройки, чтобы вы её не сломали или рекламу не отключили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #151

97. Сообщение от Аноним (16), 22-Окт-24, 19:17 +/–

>Даже в sysvinit есть псевдо-графическая прога для отк/вкл инитов, а не вот это всё с stop/disable/mask
Но зачем? Домохозяйка всё равно не разберётся, а сисадмину и так всё понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

99. Сообщение от _ (??), 22-Окт-24, 19:23 +/–

Для Sun Microsystems отменили ... :)
Да фули там Sun! - я помню что даже для DEC - отменили, хотя казалось бы :)
Увы - "ничто не вечно под луной(С)"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

100. Сообщение от _ (??), 22-Окт-24, 19:35 +1 +/–

>"Время UNIX" давно прошло.
И поэтому мы видим без-GUE-вые MS Server-а и пришествие шелла (PwSh) на форточки :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #114, #147

101. Сообщение от _ (??), 22-Окт-24, 19:35 +/–

Но заметь - оно всё ещё круглое, а не квадратное как у вас :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #148, #150

102. Сообщение от _ (??), 22-Окт-24, 19:36 +/–

... так толсто, аж тонко!(С) ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

103. Сообщение от Аноним (103), 22-Окт-24, 19:49 +/–

В Slackware своя BSD-подобная система инициализации, никакого SysVinit  там отродясь небыло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #104, #196

104. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 20:00 +/–

WIKI:
Slackware использует стартовые скрипты стиля BSD, в то время как большинство других дистрибутивов использует стиль System V. Основное различие между двумя типами скриптов состоит в том, что System V выделяет один каталог для скриптов управления сервисами, и несколько (для каждого уровня выполнения) отдельных каталогов, содержащих ссылки на эти скрипты. Имена скриптов обычно соответствуют именам сервисов. Имена ссылок из каталогов, соответствующих уровням выполнения, содержат (помимо имени сервиса), также и букву, обозначающую необходимое для выполнения действие — запуск или остановку. BSD тип скриптов предусматривает только один скрипт — общий для всех уровней выполнения; внутри этого скрипта запускаются все необходимые для конкретного уровня сервисы.
В современной реализации Slackware Linux стартовые скрипты для каждого уровня выполнения размещаются в отдельных файлах. Например, уровню выполнения 4 соответствует стартовый скрипт rc.4, а уровню выполнения 0 — rc.0. Кроме того, появилось большое количество скриптов, предназначенных для запуска конкретных сервисов. Например, для запуска почтового сервера Sendmail используется стартовый скрипт rc.sendmail, DNS сервера BIND — rc.bind и т. д.
/etc/rc.d/rc.4 например, всё просто и понятно !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #107

105. Сообщение от Аноним (103), 22-Окт-24, 20:02 +1 +/–

В SLackware не используется SysVinit  и не использовалось никогда, есть лишь прослойка rc.sysvinit для совместимости.
http://www.slackware.com/config/init.php - "Slackware Linux uses the BSD-style file layout for its system initialization files"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #108, #113, #120

106. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 20:02 Скрыто ботом-модератором +/–

https://vk.com/club33376

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

107. Сообщение от Аноним (103), 22-Окт-24, 20:04 +1 +/–

Повторю - в Slackware для инициализации _не_используется_ пакет SysVinit.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #109, #111, #177

108. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 20:04 +/–

вот её я наверное в названии и спутал, однако школьники точно заблудятся !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

109. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 20:05 +/–

https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/135105.html#108

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

110. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 20:12 +/–

http://www.slackware.com/changelog/current.php?cpu=x86_64

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

111. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 20:16 –1 +/–

bash-5.2$ cat /etc/rc.d/rc.4
#
#exec /usr/bin/sddm
exec /usr/bin/slim

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

112. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 20:19 +/–

https://slackware.nl/slackware/slackware64-current-iso/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

113. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 20:21 +/–

bash-5.2$ cat /etc/rc.d/rc.ntpd
#!/bin/sh
# Start/stop/restart ntpd.
# Load options from /etc/default/ntp:
. /etc/default/ntp
# Start ntpd:
ntpd_start() {
  echo -n "Starting NTP daemon:  /usr/sbin/ntpd $NTPD_OPTS"
  /usr/sbin/ntpd $NTPD_OPTS
  echo
}
# Stop ntpd:
ntpd_stop() {
  echo -n "Stopping NTP daemon... "
  if [ -r /run/ntpd.pid ]; then
    echo -n "(PID $(cat /run/ntpd.pid))"
    kill -HUP $(cat /run/ntpd.pid)
    rm -f /run/ntpd.pid
  else
    killall --ns $$ -HUP -q ntpd
  fi
  echo
}
# Restart ntpd:
ntpd_restart() {
  ntpd_stop
  sleep 1
  ntpd_start
}
# Check if ntpd is running
ntpd_status() {
echo
echo "System time is:"
date --rfc-3339=ns
echo "Hardware time is:"
hwclock
echo
sensors
echo
echo "NTPD service status:"
  if [ -e /run/ntpd.pid ]; then
    echo "ntpd is running as PID $(cat /run/ntpd.pid)."
  else
    echo "ntpd is stopped."
    exit 1
  fi
}
case "$1" in
'start')
  ntpd_start
  ;;
'stop')
  ntpd_stop
  ;;
'restart')
  ntpd_restart
  ;;
'status')
  ntpd_status
  ;;
*)
  echo "usage $0 start|stop|restart|status"
esac

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

114. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 20:35 +/–

> без-GUE-вые MS Server-а
О, ну да, оказывается отсутствие GUI это уже "как-в-UNIX"?
А чего тогда не "как-в-DOS"?
> PwSh
Учитывая что PowerShell умеет работать объектами, что unix даже не снилось, то оба примера просто попытка натянуть сову на глобус.
Закопай уже стюардессу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

116. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 21:23 +/–

А много ли людей у кого тут сейчас bash и Linux/BSD ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #156, #176, #197

119. Сообщение от glad_valakas (-), 22-Окт-24, 21:30 +/–

> имена файлов с пробелами и спецсимволами
еще модно имена юзеров и групп на русском, с пробелами, специсимволами и эмодзями.
обязательно попробуйте, вам понравится. я гаранатирую это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

120. Сообщение от Аноним (120), 22-Окт-24, 23:06 +/–

В слаквари ИСПОЛЬЗУЕТСЯ sysvinit (который в новости), но инит-скрипты в стиле bsd, а не в стиле system v.
Пакет sysvinit-3.11 НЕОБХОДИМ для запуска слаквари, но триллиарда /etc/init.d/rc*.d/K**somescript там нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #172

122. Сообщение от Аноним (120), 22-Окт-24, 23:10 +1 +/–

> Ага, ну то есть это не инструмент кривой и замшелый, а это ты не хочешь адаптироваться к нему.
Общественность ждёт от вас список инструментов, настолько прямых и современных, что к ним не требуется адаптироваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

123. Сообщение от Аноним (120), 22-Окт-24, 23:17 +1 +/–

> PrivateNetwork=yes
и процесс нигде, кроме как на лялихе, не запускается.
> ProtectHome=yes
и процесс нигде, кроме как на лялихе, не запускается.
В общем, подходит только если человек пишет костыль для текущей версии ядра и системьди, а не какую-то реальную софтину, которая должна работать относительно независимо от ОС.
Там в соседней новости из ядра уже убирают контрибьюторов по расовому признаку. Сложно сказать, как долго ядру ещё осталось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #124

124. Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-24, 23:48 –1 +/–

> которая должна работать относительно независимо от ОС.
Ну-ну, покажи как запустить свои башпортянки на другой ОС "кроме как на лялихе"
Напр. на винде.
> Там в соседней новости из ядра уже убирают контрибьюторов по расовому признаку.
О, поколение ЕГЭ подъехало... Не по "расовому" признаку, а по гражданству.
А если быть совсем точным, то по признаку работы, сейчас или ранее, в некоторых фирмах.
Потому что чужие бекдоры никому не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #131

125. Сообщение от Ну блин (?), 22-Окт-24, 23:50 +/–

А зачем "изучать и каждую машину, на которой вы что-то делаете"?
Там что, /bin переименовали /program files ?
Или что? В одном месте используется /opt, а в другом /kolbasa ?
или /etc внезапно стал /registry ?
Вот нипанимаю, что уникального там нужно изучать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #126, #141

126. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 00:07 +2 +/–

> Там что, /bin переименовали /program files ?
А вы уже забыли чехарду с /bin, /sbin, /usr/bin, /usr/sbin, /usr/local/bin, /usr/local/sbin в разных дистрибутивах?
Или можете гарантировать что версии используемых утилит будут именно такие как на вашей машине?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #211

127. Сообщение от Аноним (127), 23-Окт-24, 00:53 –1 +/–

     rm uses getopt(3) standard argument processing.  Removing filenames that
     begin with a dash (e.g., -file) in the current directory which might
     otherwise be taken as option flags to rm can be accomplished as follows:
     rm -- -file
     or
     rm ./-file

Специально же для таких как ты идиотов маны пишут:
     rm uses getopt(3) standard argument processing.  Removing filenames that
     begin with a dash (e.g., -file) in the current directory which might
     otherwise be taken as option flags to rm can be accomplished as follows:
     rm -- -file
     or
     rm ./-file
И в свете этого примера из мана, причем тут шелл, господин дерево? Ну ок, не нравится тебе шелл (читай не осилил), но тебе и все консольные утилиты не нравятся тогда также?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #128, #145

128. Сообщение от Аноним (41), 23-Окт-24, 01:16 +/–

Ты бы читал внимательнее что пишут. Он не писал, что не знает как удалить файл, у которого имя начинается с дефиса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #129

129. Сообщение от Аноним (127), 23-Окт-24, 01:24 –1 +/–

Я внимательно читал - шелл говно, потому что гимп по возможностям не дотягивает до фотошопа. А чё, гимп же программа, как и /bin/rm, которую можно запустить из шелла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

131. Сообщение от Аноним (120), 23-Окт-24, 03:29 +/–

> покажи как запустить свои башпортянки на другой ОС "кроме как на лялихе"
freebsd$ /usr/local/myapp/rc.myapp start
macos$ /usr/local/myapp/rc.myapp start
cygwin$ /usr/local/myapp/rc.myapp start
> Напр. на винде.
Вы сейчас намекаете, что линукс превратился во вторую винду, и у нас уже ДВЕ системы, имеющие свой уникальный и ни с чем не совместимый путь? И что теперь разработчики кроме
- "универсального скрипта"
- "cmd-костыля для винды"
теперь должны ещё делать и кучу костылей вида
- "systemd-костыль для debian 11",
- "systemd-костыль для debian 13",
- "systemd-костыль для rhel 10",
- "systemd-костыль для centos stream от мая 2024 года до ноября 2025",
- "systemd-костыль для centos stream от ноября 2025 года и до неизвестно когда всё снова сломают, например, слив /usr/lib и /usr/share в один каталог, потому что у поттеринга опять что-то перестало работать если это разные каталоги"
?
Впрочем, я об этом начал догадываться ещё когда во мануалах вместо ifconfig+route стали использовать iproute.
> по признаку работы, сейчас или ранее, в некоторых фирмах.
Во-первых, по признаку ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ работы. Нормальные люди сначала спрашивают, а только потом стреляют.
Во-вторых, почему это МЕЖДУНАРОДНЫЙ проект так заинтересовался именно русскими компаниями? Или есть аналогичные прецеденты, касающиеся компаний США/Европы? Или линукс больше не МЕЖДУНАРОДНЫЙ проект?
> Потому что чужие бекдоры никому не нужны.
Уверен, у немцев в конце тридцатых тоже было своё "потому что", правдоподобно аргументировавшее их поступки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #143, #149

132. Сообщение от Аноним (120), 23-Окт-24, 03:33 +/–

Похоже, вы отвечаете yaml-программисту. Других языков, в которых нет проблем с пробелами, я не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

133. Сообщение от Аноним (120), 23-Окт-24, 03:36 +1 +/–

Учитывая, что sysvinit предполагает размещение команд запуска/останова сервисов в отдельных файлах, а не в inittab, лично вы для чего хотели бы использовать логические операторы в inittab?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

135. Сообщение от Аноним (135), 23-Окт-24, 07:26 +/–

через несколько лет systemd сольётся в экстазе с ядром

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

136. Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-24, 08:15 +/–

Лежишь на диване, используешь голосовое управление, отрастил мамон и гордишься этим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

138. Сообщение от Аноним (138), 23-Окт-24, 08:59 +1 +/–

SD unit-ы "запускают" шелл-скрипты в 99% случаев. Зачем лишняя громоздкая прослойка? если можно запускать напрямую. А вот правильный инструмент можно и нужно улучшать. Кстати, на практике: Devuan стартует быстрее Debian-а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

139. Сообщение от WE (?), 23-Окт-24, 09:38 +/–

Есть переменные, если ветвления, почему вдруг не ЯП?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #209

140. Сообщение от Аноним (140), 23-Окт-24, 09:38 +/–

Но сперва придется продумать, какая будет последовательность обработки этих файлов.
Да и прочие сложности и дырки в коде не за горами.
А нам нужен простой но дубовый init
Как брус из ели!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #165, #175

141. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 10:15 +/–

>А зачем "изучать и каждую машину, на которой вы что-то делаете"?
Затем, что любители скриптов инициализации не стестняются их активно патчить. И заметить это можно только зная куда смотреть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #174

143. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 10:45 +/–

> по признаку ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ работы.
Для большинства однозначно - просто посмотрите домены их почтовиков.
Для остального меньшинства нужно проверять, и как вы понимаете это не моя забота))
> Нормальные люди сначала спрашивают, а только потом стреляют.
Угу. Как-то так?))
- А не работает ли вы случайно в подсанкционной конторе?
- Нет, что вы!
- О, хорошо, джентельменам верят на слово"
Вот только когда придут с вопросами к Линуксу, такое не проканает.
> Во-вторых, почему это МЕЖДУНАРОДНЫЙ проект так заинтересовался именно русскими компаниями?
Ахаха. МЕЖДУНАРОДНЫЙ, ой не могу. Как бы вам намекнуть...
Может потому что Linux Foundation - Oregon nonprofit mutual benefit corporation - зарегистрирована в США?
И обязана(!) выполнять законы страны регистрации?
> так заинтересовался именно русскими компаниями?
Может быть потом что ЧТО-ТО случилось?
> Или есть аналогичные прецеденты, касающиеся компаний США/Европы?
Да. Были штрафы фирмам, которые напр. продолжили торговать с подсанкционными компаниями.
> Или линукс больше не МЕЖДУНАРОДНЫЙ проект?
М... разве вы не понимаете, что международность проекта не означает что в него будут пуска кого попало?
> Уверен, у немцев в конце тридцатых тоже было своё "потому что",
Это вы про Аншлюс и Судеты?) Или про "раздел" Польши?
На что это вы намекаете??
> правдоподобно аргументировавшее их поступки.
Не только у немцев! У Молотова тоже были правдоподобные аргументы своих действий)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #146, #158

144. Сообщение от Аноним (144), 23-Окт-24, 10:58 +/–

Оба хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

145. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 11:01 +/–

Из всего этого списка(а этот список я составил из неглубокого погружения, иначе написал бы больше), вы частично осилили только один пункт.
>Специально же для таких как ты идиотов маны пишут:
Как говорится: тормоза придумали трусы. А как вы думаете я узнал о данной проблеме? Нет, не из чтения мануалов(это же сколько страниц нужно внимательно прочитать?), а на основе анализа семантики языка. В нормальных языках в случае сомнительных конструкций изначально выводится сообщение об ошибке, а не происходит внезапный отстрел ноги. Назвается - принцип наименьшего удивления. Проблема шелов в том, что любой очевидный код является неправильным, а правильный - не очевидным.
>И в свете этого примера из мана, причем тут шелл, господин дерево?
При том, что он показывает, как хорошо спроектирован этот самый unix. Например, * могла бы раскрываться не просто в список строк, а список строк, начинающихся с "./". Когда писали bash не подумали, как он будет стыковаться с rm и прочими утилитами, а когда подумали, то поздно было, обратная совместимость и всё такое. Это ж какой ужас, целых сто скриптов, написанных в прошлом месяце, после изобретния bash, придётся переделывать.
>читай не осилил
А вы осилили? Я очень сомневаюсь, что вы в сосотоянии самостоятельно, без шапргалки писать код на баше без вот таких вот ошибок. А даже если вы всё таки и вызубрили все подобные моменты, то это время можно было бы потратить на что-то более полезное.
>но тебе и все консольные утилиты не нравятся тогда также?
Мне не нравится тот факт, что нужно постоянно помнить о костылях пятидесятилетней давности. А исправления, если они и есть, проходят с большим скрипом, едва прорываясь через толпы сисадминов и эникейщиков. Проблема не в том, чтобы изобрести новый шел или пропатчить существующие программы. Проблема в том, как сделать так, чтобы этот патч шёл из коробки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

146. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 11:12 +/–

>Для большинства однозначно - просто посмотрите домены их почтовиков.
С каких это пор домен стал что-то доказывать? В современном мире завести себе почту на домене не является хоть-каким либо доказательством, завести почту на другом домене это либо минут пять, если личный аккаунт, либо несколько часов сисадмина, бухгалтера и прочих людей, если рабочий.
>- О, хорошо, джентельменам верят на слово"
>Вот только когда придут с вопросами к Линуксу, такое не проканает.
Законы написаны людьми, и когда особо нужно, прекрасно отменяются. Недавно, особо нужно было в ковид, и ничего, ввели карантин, и никто его в суде не оспорил.
>И обязана(!) выполнять законы страны регистрации?
Ну и где закон, чтобы людей с конкретными эмейлами удалили из ядра? Законы, они так, для галочки, а потом, если кому-то будет особо нужно просто примут закон одним днём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #152

147. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 11:15 +/–

В повер шелл завезли как минимум объекты, чего юниксовым шелам в ближайшее время не светит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

148. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 11:18 +/–

У колеса гораздо больше характеристик, чем круглое оно или нет. Кроме того, колесо не обязано быть именно круглым, оно может быть гораздо более сложной формы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

149. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 11:23 +/–

>Вы сейчас намекаете, что линукс превратился во вторую винду, и у нас уже ДВЕ системы, имеющие свой уникальный и ни с чем не совместимый путь
Нет никакого универсального скрипта. Различий куча, вплоть до имени расширения разделяемых библиотек или названия блочных устройств. И в репозиториях условной bsd будет порт, возможно с дополнительными патчами, либо оно там вообще работать не будет.
>Впрочем, я об этом начал догадываться ещё когда во мануалах вместо ifconfig+route стали использовать iproute.
Можно подумать, что остальные операционные системы абсолютно совместимы, и между условным hurd, bsd, minix можно переходить с закрытыми глазами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #154

150. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 11:25 +/–

> Но заметь - оно всё ещё круглое, а не квадратное как у вас :)
Хаха, вот и поколение ЕГЭ)
Почитай хотя бы википедию про колеса эллиптической формы, квадратное колесо (может ездить по песку), про треугольник Рёло, про "колесо Илона" (не маска))) которое используется погрузчиках...
Так что не сравнивай современные колеса и старинное деревянное)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

151. Сообщение от _kp (ok), 23-Окт-24, 11:26 +/–

> Какой смысл избегать консоли, чтобы что?
Когда выучил консоль, и чувсвуешь себя круто, и быстрее решаешь задачи, это хорошо.
Но когда собирал и свои сборки Линукса, писал драйвера и загрузчики... хочется систему для людей, и желательно из коробки, а не каждый раз дорабатывать. А помимо systemd есть еще много и более важного, с нерешенными проблемами.
> На ТВ приставке у вас первым же делом отберут
И мого Вы видели приставок на полноценном Linux с чем то заблокированным? ;)
Речь не о худосочных Андроид-пустышках.
У меня приставки и свои, на полноценных intel, хоть и тихоходных,то есть никаких слабых железок с ресурсным голодом, и конечно никаких проблем с блокировками и троянами.
Применительно к systemd, что с ним удобней делать в консоли? Даже с первым попавшимся GUI, даже с посредственным GUI уже лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

152. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 11:26 +/–

> С каких это пор домен стал что-то доказывать?
Вы издеваетесь?
> В современном мире завести себе почту на домене не является хоть-каким либо доказательством, завести почту на другом домене это либо минут пять, если личный аккаунт, либо несколько часов сисадмина, бухгалтера и прочих людей, если рабочий.
Ну так заведите аккаунт ololo@sberdevices.ru, у вас есть несколько часов.
Корп. аккаунт однозначно идентифицирует принадлежность пользователя. Чел с улицы его там не заведет.
> Законы написаны людьми, и когда особо нужно, прекрасно отменяются.
Вот когда закон отменят, тогда и поговорим.
> Ну и где закон, чтобы людей с конкретными эмейлами удалили из ядра?
До вас все еще не доходит... Не людей с конкретными email, а работающим в конкретных фирмах и их дочерних предприятиях.
Вот такое подойдет home.treasury.gov/news/press-releases/jy0608, home.treasury.gov/news/press-releases/jy0705
SBERBANK AND 42 SBERBANK SUBSIDIARIES
> Законы, они так, для галочки,
Мда... Даже не знаю что вам на это ответить. Возможно тут - да, а там - нет.
> а потом, если кому-то будет особо нужно просто примут закон одним днём.
Там это только в случае executive order или чего-то похожего.
А тут... тут да...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

153. Сообщение от фф (?), 23-Окт-24, 11:33 +/–

>Зато когда вам нужно что-то к этому скрипту добавить, то разница уже не в пользу скрипта
Это сильно спорный вопрос в чью пользу, на баше то я сделаю любую хрень, а вот в юните, только то что авторы системды предусмотрели, да и то если мануал нужный найду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #155, #185

154. Сообщение от фф (?), 23-Окт-24, 11:41 +/–

> Нет никакого универсального скрипта. Различий куча, вплоть до имени расширения разделяемых
> библиотек или названия блочных устройств. И в репозиториях условной bsd будет
> порт, возможно с дополнительными патчами, либо оно там вообще работать не
> будет.
а вы проверяли? а то вот есть у меня несколько программ, которые без изменений запускаются и работают как на линуксах разных версий, так и на бсд. с баш портянками естесственно.
патчи в репозиториях больше для совместимости с местными стандартами, чтоб красиво было и единообразно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #159

155. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 11:41 Скрыто ботом-модератором +/–

> на баше то я сделаю любую хрень,
угу, а потом приходит следущий админ и думает "а что за хрень тут сделали".
и потом ковыряется в чужих гениальных изобретениях)
> а вот в юните, только то что авторы системды предусмотрели, да и то если мануал нужный найду.
типа не читая мануалы, ты бы на баше что-то полезное сделал?
просто ты те мануалы уже давно прочитал, а тут придется что-то новое учить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

156. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 11:55 –1 +/–

Есть некоторые. NixOS - GNU/Linux + systemd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

157. Сообщение от Аноним (175), 23-Окт-24, 12:11 +/–

В Bash нет низкоуровневой работы с памятью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

158. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 12:21 +/–

>Ну так заведите аккаунт ololo@sberdevices.ru, у вас есть несколько часов.
Кто сказал, что работник sberdevices не может завести аккаунт на yandex или gmail? Или от этого он резко перестаёт быть подсанкционным?
>Вот когда закон отменят, тогда и поговорим.
О чём? Ну пожмут они плечами и дальше что? Может хотя-бы одного Грега оштрафуют за самодеятельность? Или хотя бы одному депутату что-то сделают?
>До вас все еще не доходит... Не людей с конкретными email, а работающим в конкретных фирмах и их дочерних предприятиях.
Ага. Фирм прокладок не существует. Вот уран покупать можно, а какой-нибудь драйвер писать - это другое?
>Мда... Даже не знаю что вам на это ответить
Например, признать мою правоту
>Там это только в случае executive order или чего-то похожего.
И? Президент не подпишет что угодно? Взять повышение пенсионного возраста во Франции. Были демократические протесты, закон просто протолкнул Макрон, и всё. Демократия, это возможность выбирать палача, но ни в коем случае не возможность отмены казни. Вот французы решили, что фамилия Макрона будет смотреться гораздо красивее на документе с повышением пенсионного возраста, чем Ли Пэн. Как по моему, ради такого даже и голосовать не стоит. У французов никто и никогда не спрашивал, хотят ли они повышения или нет.
Я что-то слышал, что ООН говорит, что у людей есть право на свободу передвижения. Как насчёт моего права на свободу передвижения, например по США? Почему я не могу туда просто взять и приехать? Эммиграционные визы нарушают моё право на свободу передвижения. А ещё, говорят, что количество этих самых виз уменьшилось. Двойная дискриминация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #160

159. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 12:27 +/–

>а вы проверяли? а то вот есть у меня несколько программ, которые без изменений запускаются и работают как на линуксах разных версий, так и на бсд
Хорошо, запустите докер в bsd, винде, маке, без запуска линуксового ядра. Только при условии, что вы можете писать только на bash
>патчи в репозиториях больше для совместимости с местными стандартами
Или потому, что в конкретном дистрибутиве какой-то технологии нет. Совсем нет, даже альтернативы нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #169, #204

160. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 12:52 +/–

> Кто сказал, что работник sberdevices не может завести аккаунт на yandex или gmail?
Может. Просто это нужно будет расследовать чуть дольше. Зайти на linkedin напр. и посмотреть))
> Или от этого он резко перестаёт быть подсанкционным?
Не перестанет.
> О чём? Ну пожмут они плечами и дальше что? Может хотя-бы одного Грега оштрафуют за самодеятельность?
А с каких пор у законов появилась обратная сила? За что его штрафовать? Отменят закон - Грег вернет.
> Или хотя бы одному депутату что-то сделают?
А депутатов за что?
> Ага. Фирм прокладок не существует. Вот уран покупать можно, а какой-нибудь драйвер писать - это другое?
Существуют разумеется. Просто с ними сложнее бороться.
Я вот не понимаю к чему вы клоните. Типа раз есть фирмы-прокладки и патчи с личных email, то нужно игнорировать тех, кто прямым текстом кричит "я из Сбера!!!"?
> Например, признать мою правоту
Признать что "законы, они так, для галочки"? Полностью признаю вашу правоту)))
В ЭТОЙ стране законы для галочки. Тут и конституцию вертеть можно, и деда обнулять.
> И? Президент не подпишет что угодно? Взять повышение пенсионного возраста во Франции.
Вы ЧТО, хотите как в ̶У̶к̶  во Франции???
> Были демократические протесты, закон просто протолкнул Макрон, и всё.
Протесты не дают права отменить право президента.
И... напомните, в какой стране была принята "Пенсионная реформа 2019—2028 годов"?
Протестов конечно не было))
Только на след. выборах эти дикие люди выберут вместо Макрона другого президента.
И тот разумеется с радостью отменит этот несправедливый закон! (нет, не отменит :) )
> У французов никто и никогда не спрашивал, хотят ли они повышения или нет.
Проблема в том, что этот закон необходим чтобы предотвратить развал пенсионной системы.
Но никто не хотел брать на себя ответственность и губить себе полит.карьеру. Ведь виноват будет именно он, а не предыдущие политики, которые довели до такой ситуации.
У Макрона хоть хватило смелости принять реальность, не дожидаясь гангрены.
> Я что-то слышал, что ООН говорит, что у людей есть право на свободу передвижения.
Угу, вот именно что слышали. Слышали звон.
"право человека беспрепятственно передвигаться по территории страны, выбирать своё место жительства и пребывания, покидать страну и возвращаться в неё"
Тут есть маленький нюанс - !по территории страны!
И покинуть страну вы имеете права. Но вот другая страна имеет аналогичное право вас к себе не пустить.
> Эммиграционные визы нарушают моё право на свободу передвижения.
Сами придумали, сам обиделись. Так это не работает.
Скажите спасибо, что вас из страны выпускают. Пока что.
> А ещё, говорят, что количество этих самых виз уменьшилось. Двойная дискриминация.
Никакой дискриминации. Это их ПОЛНОЕ право. Им не нужны очередные шпионы и/или работающие на гебню.
Особенно если тут остаются родственники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #166

162. Сообщение от Массоны Рептилоиды (?), 23-Окт-24, 12:54 +1 +/–

> выбирай то что стоит у ближайшего гуру)
А у нас у ближайшего гуру радиостанция на лампах стояла и первач, чтоб контакты протирать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

163. Сообщение от kravich (ok), 23-Окт-24, 12:55 +/–

Нашел CD-R диск с Knoppix на помойке рядом с выброшенными книгами. Мой первый линукс 🥹

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

165. Сообщение от Аноним (165), 23-Окт-24, 13:33 +1 +/–

Как ель-брус?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

166. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 13:59 +/–

>Просто это нужно будет расследовать чуть дольше. Зайти на linkedin напр. и посмотреть))
Вот пусть тот человек, который ввёл этот закон и ходит и высматривает. И не печалится слишком сильно, когда какой-нибудь подсанкционный человек ради шутки запишет себе эмейл Грега, забанив настоящего.
>За что его штрафовать?
За самодеятельность. Его задача код писать/ревьювить, а не бегать и непонятные эмейлы банить.
>А депутатов за что?
За то, что приняли такой закон. Вот если бы депутат его не принимал, всяким Грегам спокойнее бы сиделось.
>Типа раз есть фирмы-прокладки и патчи с личных email, то нужно игнорировать тех, кто прямым текстом кричит "я из Сбера!!!"?
Совернешнно верно. Бан мейнетров ядра - шаг совершенно бессмысленный.
>В ЭТОЙ стране
А чем та страна отличается от этой?
>Вы ЧТО, хотите как
Спасибо, обойдусь без повышения пенсионного возраста.
>И тот разумеется с радостью отменит этот несправедливый закон! (нет, не отменит :) )
И какая разница, кого выберут следующим? Или Макрон поворовал сам, и теперь должен передать это почётное право кому-то другому?
>Проблема в том, что этот закон необходим чтобы предотвратить развал пенсионной системы.
А что там такого произошло, что у них пенсионная система почти развалилась? Неуж-то выборы не помогли?
>Ведь виноват будет именно он, а не предыдущие политики, которые довели до такой ситуации.
Хоршо, имена предыдущих политиков известны? Может их там посадить надо или оштрафовать? На лишние яхты проверить? Нет?
>У Макрона хоть хватило смелости принять реальность, не дожидаясь гангрены.
Что-то мне подсказывает, что у Макрона есть и другие статьи расходов, которые можно было бы и урезать. Но это статьи кого надо статьи.
>выбирать своё место жительства и пребывания, покидать страну
Права это конечно хорошо, но любое право нужно иметь возможность реализовать. Если какая-то страна запретит выезжать, то её тут же запишут в диктатуры. Но есть гораздо более изящный способ: право оставить, но затруднить реализацию этого права. Формального запрета нет, ну а человеку просто не повезло, недостаточно выпрыгивал из кожи - ведь до сих пор не выпрыгнул. Покинуть страну можно, и застрять, где-то по дороге. Как Ассанж. Или даже въехать в страну, но всего на 90 дней. Замечательная свобода передвижения. А ещё можно вставить проблемы с банковскими картами и сложностью открытия карты в новом месте. Вот решился человек выехать, а тут бац, и карта не читается. И не говорите, что это для каких-то там санкций, это исключительная пакость, против обычных людей.
>Но вот другая страна имеет аналогичное право вас к себе не пустить.
Ну и как я её тогда покину? Я же даже в соседнем лесу палатку поставить не смогу, так как это не просто бесхозный лес, а территория другой страны.
>Им не нужны очередные шпионы
Ну разумеется, к ним едут исключительно шпионы, а потом эти шпионы им прогресс двигают. Тогда пусть не говорят про свободу передвижения, а прямо скажут, что у них Гуантанамо.
>Особенно если тут остаются родственники
И что, они предлагают перед переездом убить родственников? А если я не общаюсь с родственником, то что тогда? Мало ли, кого они там откопают, я про этих людей даже не слышал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #167, #168

167. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 15:06 +/–

> А что там такого произошло, что у них пенсионная система почти развалилась? Неуж-то выборы не помогли?
Ты вообще учавствовал в каких-то выборах/голосованиях с точки зрение выдвигающегося?
Ну там ТСЖ или СНТ/ОНТ.
Вот ты такой весь председатель, победил на честных выборах (потому что это никому вообще не всарлось) и предлагаешь "а давайте проведем новый водопровод и заменим насос, тк старый уже наладан дышит!"
Все такие "о! звучит круто!". Ты объясняешь сколько это будет стоить, все кивают головами и говорят "ну раз надо, так надо".
Приходит день голосования, народ кто на шашлыках, кто кричит "председатель нас обворовать хочет", кто просто из вредности... в итоге - не приняли.
На след год водопровод прохудился, насос таки помер..
И кто будет во всем виноват? Правильно, злой председатель во всем виноват!
И во франции как раз так и произошло. Откладывали проблему пока не стало поздно.
Пока у кого-то не хватило смелости применить законную 49 статью, для преодаления катастрофы.
Есть примеры политиков, которые проводили жесткие реформы. Ну так их обычно все ненавидят, но результаты говорят сами за себя.
> Хоршо, имена предыдущих политиков известны? Может их там посадить надо или оштрафовать? На лишние яхты проверить? Нет?
За что? Что если они всего лишь выполняли желания граждан?
Вот у нас народ хотел величия - получил! Как отплясывали в день присоеднения.
Теперь хлебаем полной ложкой и конца-краю не видно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #170

168. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 15:10 +/–

> Вот пусть тот человек, который ввёл этот закон и ходит и высматривает.
Ахаха! Не-не-не, оно не так работает!
К тебе придет человек и спросит "А какого собственно вы работаете с подсанкционными??"
И впендюрит как минимум штраф. А ты уже будешь доказывать что этот чувак не такой.
> За самодеятельность. Его задача код писать/ревьювить, а не бегать и непонятные эмейлы банить.
А по какому закону ввели штрафы за самодеятельность?))
Его МАКСИМУМ можно уволить с занимаемой должности)))
А вот если он НЕ выполнит законные требования... то там и тюрьма может быть, нужно читать закон.
> За то, что приняли такой закон. Вот если бы депутат его не принимал, всяким Грегам спокойнее бы сиделось.
Вы это серьезно О_о?
> Совернешнно верно. Бан мейнетров ядра - шаг совершенно бессмысленный.
Абсолютно осмысленный шаг. В ядре не нужны новые закладки.
> Спасибо, обойдусь без повышения пенсионного возраста.
Так нам уже его повысили. И накопления заморозили.
А сейчас такое, что до пенсии есть все шансы не дожить.
> И какая разница, кого выберут следующим? Или Макрон поворовал сам, и теперь должен передать это почётное право кому-то другому?
Разница в том, что они могут выбрать кого-то следующего)))
> А что там такого произошло, что у них пенсионная система почти развалилась?
Проблема что жили не по средствам все эти годы. Что население старело.
Но мудрый народ хотел хлеба и зрелищ, поэтому выбирал всяких популистов.
> Неуж-то выборы не помогли?
Как видишь, они не везде и всегда помогают.
> Хоршо, имена предыдущих политиков известны? Может их там посадить надо или оштрафовать?
> На лишние яхты проверить? Нет?
За что? За исполнение своих же предвыборных обещаний?
> Что-то мне подсказывает, что у Макрона есть и другие статьи расходов, которые
> можно было бы и урезать. Но это статьи кого надо статьи.
Вы просто не осознаете насколько там много нужно денег... Там даже Маска с Трапмом не зватило бы.

> Права это конечно хорошо, но любое право нужно иметь возможность реализовать. Если
> какая-то страна запретит выезжать, то её тут же запишут в диктатуры.
> Но есть гораздо более изящный способ: право оставить, но затруднить реализацию
> этого права.
Подождите, вы пишите про "выезжать". Вам США запрещают выезжать? Или кто-то другой?
> Или даже въехать в страну, но всего на 90 дней.
Они рады туристам и не рады понаехам. Это их ПРАВО.
> И не говорите, что это для каких-то там санкций, это исключительная пакость, против обычных людей.
А почему им не должно быть наплевать на вас?
> Ну и как я её тогда покину?
Вы садитесь на самолет и летите напр. в Аргентину. И вас там принимают.
А в других странах вас не принимают.
> Я же даже в соседнем лесу палатку поставить не смогу, так как это не просто бесхозный лес, а территория другой страны.
Еще раз, ваша свобода передвижения дана в рамках ВАШЕЙ страны.
> Ну разумеется, к ним едут исключительно шпионы, а потом эти шпионы им прогресс двигают.
Нет, но раз вычислять тяжело, то проще забанить всех))
> Тогда пусть не говорят про свободу передвижения, а прямо скажут, что у них Гуантанамо.
И еще раз - ваша свобода передвижения дана в рамках ВАШЕЙ страны.
А у НИХ все нормально. Они НЕ ОБЯЗАНЫ вас пускать.
У тебя дверь в квартиру закрывается? Ты же не пускаешь всяких мутных личностей?
>>Особенно если тут остаются родственники
> И что, они предлагают перед переездом убить родственников?
Нет конечно. Просто предлагают к ним не ехать к ним, делов-то))
А чего вы именно к ним намылились? Есть же куча других прекрасных стран - Иран, Северная Корея, Индия на крайняк.
> А если я не общаюсь с родственником, то что тогда?
А пофиг. Зачем ИМ рисковать?
Меня даже немного удивляет уровень вашего инфантилизма.
"Мы такие несчастные, нас так обижают! Не пускают в чужую страну! Визы не дают!"
Нужно было просто думать об этом раньше. Лет 10 назад. И семью всю вывозить тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #182, #195

169. Сообщение от Аноним (169), 23-Окт-24, 15:28 +/–

> запустите докер в bsd, винде, маке, без запуска линуксового ядра
Ну то есть вы подтверждаете, что современный линукс - это вторая винда со всеми её особенностями в плане совместимости и переносимости?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #184

170. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 15:29 +/–

>И кто будет во всем виноват? Правильно, злой председатель во всем виноват!
Если это нечто большее, чем какой-то дачный участок, то там будет огромная куча бумаг, со всякими там обязательствами. Например, будут рассыласться квитанции. И дальше уже проблема не председателя, с его стороны квитанции ушли, бюджет составлен.
>Откладывали проблему пока не стало поздно.
Какая разница? Если проблема возникла не при Макроне, то ему нужно инициировать расследование, как это так, предыдущая власть не справлялась со своими обязаннастями. Вот с продавца даже несколько недостающих купюр в конце смены спросят, а тут вообще ничего, как будь-то так и должно быть. Это не говоря уже про ревизию всех текущих расходов.
>Есть примеры политиков, которые проводили жесткие реформы. Ну так их обычно все ненавидят, но результаты говорят сами за себя.
Только вот результаты не всегда в пользу этих политиков.
>За что? Что если они всего лишь выполняли желания граждан?
Граждане Франции хотели повышения возраста? Нет. Платили налоги? Да. Так где исполнение их желаний? Прямая обязанность властей, следить за тем, что происходит, и либо вовремя вмешиваться, либо доносить до народа что-то идёт не так и требуется вмешательство. Но не тогда, когда система стоит на грани краха.
Вот точно так же и с правом на свободное передвижение. Если два феодала не договорятся, то крепостной никуда не денется. Он не может стать свободным, только перейти из одного места в другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #173

171. Сообщение от Аноним (171), 23-Окт-24, 15:32 +/–

> За 32 года они не могли это добавить
Переносишь на уровень ниже и не понимаешь зачем это вообще надо было добавлять и раздувать код. Не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

172. Сообщение от Roman Dyaba (?), 23-Окт-24, 15:38 –1 +/–

правильно, потому что старички умнее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

173. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 16:05 +/–

> Если это нечто большее, чем какой-то дачный участок, то там будет огромная куча бумаг, со всякими там обязательствами. Например, будут рассыласться квитанции.
Так квитанций не будет.
Просто народ проголосовал против нового водопровода.
Это их право! Так же как право потом сидеть без воды и смотреть как помидорки вянут.
> Какая разница? Если проблема возникла не при Макроне, то ему нужно инициировать расследование, как это так, предыдущая власть не справлялась со своими обязаннастями.
А какие у власти обязанности? Если они выполняли хотелки народа, даже если это вело к неизбежной катастрофе?
Врач не может заставить человека не бухать.
Но когда он таки допьется до чертиков, то врачу придется его спасать.
> Вот с продавца даже несколько недостающих купюр в конце смены спросят, а тут вообще ничего, как будь-то так и должно быть. Это не говоря уже про ревизию всех текущих расходов.
Напиши французам, они наверное не догадались спросить)
Если пенсионных взносов меньше чем выплат по причине старения населения, то что будешь штрафовать бездетных?))
> Только вот результаты не всегда в пользу этих политиков.
Да, я знаю некоторых политиков, для которых они были последними в карьере.
А теперь про них пишут книги по экономике со словами "все правильно сделали"
> Граждане Франции хотели повышения возраста? Нет.
А там мнения разделились
https://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%...
Так что твое однозначное мнение, как минимум не совсем правда.
> Прямая обязанность властей, следить за тем, что происходит, и либо вовремя вмешиваться, либо доносить до народа что-то идёт не так и требуется вмешательство. Но не тогда, когда система стоит на грани краха
Хорошо сказано! Но народ любит слушать популистов)
> Вот точно так же и с правом на свободное передвижение.
Не так) Ты опять подменяешь понятия.
> Если два феодала не договорятся, то крепостной никуда не денется. Он не может стать свободным, только перейти из одного места в другое.
Ну тут ситуация - крепостные как раз хотят свалить, а вот второму феодалу от них трудностей больше чем пользы.
Ты же сам решаешь, кого пускать к себе в дом? Вот и они решили, что таких им там не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #183

174. Сообщение от Аноним (140), 23-Окт-24, 16:09 +/–

То есть, перефразируя Вас, знания и умения (в том числе и умение творчески мыслить) некоторым все таки необходимы!?!
Умные направо, красивые налево!!! Вас куда потянуло???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #181

175. Сообщение от Аноним (175), 23-Окт-24, 16:23 +2 +/–

>Но сперва придется продумать, какая будет последовательность обработки этих файлов.
По префикксам:
10-
20-
90-

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #187

176. Сообщение от Аноним (175), 23-Окт-24, 16:26 +/–

Bash и FreeBSD - такие вряд-ли найдутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #189, #194

177. Сообщение от Roman Dyaba (?), 23-Окт-24, 16:38 +/–

Tue Oct 22 23:55:03 UTC 2024
a/elilo-3.16-x86_64-18.txz: Rebuilt.
       eliloconfig: if we don't find initrd-generic.img, try to fall back on
       /boot/initrd.gz. Thanks to rworkman.
a/kernel-firmware-20241022_e1d9577-noarch-1.txz: Upgraded.
a/kernel-generic-6.11.5-x86_64-1.txz: Upgraded.
a/less-668-x86_64-1.txz: Upgraded.
a/openssl11-solibs-1.1.1zb-x86_64-1.txz: Upgraded.
a/sysvinit-3.11-x86_64-1.txz: Upgraded.    <<<<<<<<<<< А это что ?
a/usbutils-018-x86_64-1.txz: Upgraded.
d/kernel-headers-6.11.5-x86-1.txz: Upgraded.
d/parallel-20241022-noarch-1.txz: Upgraded.
d/swig-4.3.0-x86_64-1.txz: Upgraded.
k/kernel-source-6.11.5-noarch-1.txz: Upgraded.
http://www.slackware.com/changelog/current.php?cpu=x86_64

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

178. Сообщение от Roman Dyaba (?), 23-Окт-24, 16:41 +/–

https://us.slackware.nl/slackware/slackware64-current-iso/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

179. Сообщение от Roman Dyaba (?), 23-Окт-24, 16:45 +/–

https://us.slackware.nl/slackware-live/slackware64-current-live/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

181. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 18:37 +/–

Это к чему вообще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

182. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 19:19 +/–

>К тебе придет человек и спросит "А какого собственно вы работаете с подсанкционными??"
Где в законе запрещается принимать патчи от тех кто под санкциями? Вы ещё скажите, что им на английском говорить нельзя.
>А вот если он НЕ выполнит законные требования...
Вы знаете, в подсанкционных странах иногда бывают доллары. Давайте американские банки за это оштрафуем?
>Вы это серьезно О_о?
Да. Введение санкций, это личная инициатива тех кто их вводил. Подсуетился кто-то, издал бумажку - есть санкция. Не подсуетился - нет. Аналогично и сейчас, можно взять и откатить какую-то санкцию, а можно и продлить.
>Абсолютно осмысленный шаг. В ядре не нужны новые закладки.
В ядре без политиков не могут отличить закладку от нормального кода? Как же раньше программисты без чиновников жили? И да, где там баны австралийцев? С 2018 года уже немало времени прошло.
>Разница в том, что они могут выбрать кого-то следующего)))
Выберут и дальше что? Что в жизни простого человека изменится?
>Проблема что жили не по средствам все эти годы. Что население старело.
Какие вы интересные вещи говорите. Продолжайте.
>Но мудрый народ хотел хлеба и зрелищ, поэтому выбирал всяких популистов.
И кто помешает совершить аналогичную ошибку повторно? Популисты никуда не денутся
>Как видишь, они не везде и всегда помогают.
А хоть где-то они помогли? Или проблема всё таки не в выборах?
>За что? За исполнение своих же предвыборных обещаний?
Они перед выборами обещали утопить страну в долгах?
>Вы просто не осознаете насколько там много нужно денег...
А куда это все деньги делись? Вроде всё было хорошо, в XX веке пошёл бурный прогресс, интернет вот изобрели, и тут вдруг это. Я вот не помню, чтобы против Франции были санкции.
>Подождите, вы пишите про "выезжать". Вам США запрещают выезжать? Или кто-то другой?
Я говорю не про "выехать", а про свободу передвижения. Ситуация была далека от идеала, и да, именно США ухудшили возможность свободного перемещения, например, с visa и mastercard. Аналогично, они не выдают визы некоторым действующим политикам, мешая им приехать на рабочие заседание.
>Они рады туристам и не рады понаехам. Это их ПРАВО.
И чем турист отличается от того, кто решил переехать на пмж? А как же право выбирать страну проживания? Или они за крепостное право?
>А почему им не должно быть наплевать на вас?
Так пусть скажут это прямо: санкции были введены специально и исключительно, чтобы позлить простых людей.
>А у НИХ все нормально.
Нормально что? То что в на границе с Мексикой? Или то, что начата дискриминация по цвету паспорта?
>У тебя дверь в квартиру закрывается? Ты же не пускаешь всяких мутных личностей?
Я где-то декларирую про некие "права на свободное перемещение"?
>А чего вы именно к ним намылились?
С чего вы это взяли? Их ограничениям всё равно, хочу ли я туда или нет.
>Нужно было просто думать об этом раньше. Лет 10 назад. И семью всю вывозить тоже.
Вы не допускаете, что у кого-то десять лет назад не было денег, или он был, например, ребёнком?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #188

183. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 19:35 +/–

>Просто народ проголосовал против нового водопровода.
Тогда при чём тут председатель? И потом, Макрон уже на втором сроке. Как-то долго он проблем не замечал.
>Если они выполняли хотелки народа, даже если это вело к неизбежной катастрофе?
Какие хотелки они исполняли? Это народ исполняет хотелки властей, типа санкций или налогов, в обратную сторону оно так легко не работает. Хоть один кандидат шёл с лозунгами "скоро катастрофа, пора поднимать пенсионный возраст?"
>Если пенсионных взносов меньше чем выплат по причине старения населения, то что будешь штрафовать бездетных?))
Вы говорите странные вещи. Там же столько мигрантов приехало, это же сколько рабочих рук! А ещё, говорят, что у этих мигрантов много детей
>Хорошо сказано! Но народ любит слушать популистов)
Это вы сейчас говорите, что популисты, когда информация становится доступна обывателю
>Да, я знаю некоторых политиков, для которых они были последними в карьере.
Ещё раз, текущий президент Франции на втором сроке. Что-то как-то не замечено за ним рвения в спасении экономики. Уж за то время, что он у власти, можно было бы не только проблему заметить, но и виновных найти, и карьерой не жертвовать.
>Ну тут ситуация - крепостные как раз хотят свалить, а вот второму феодалу от них трудностей больше чем пользы.
Отменить крепосное право никак нельзя? Убрать всякие визы и прочие ограничения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #186

184. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 19:43 +/–

Нет. Если вы захотите взять какой-нибудь софт из, например, соляриса, то у вас будут аналогичные проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

185. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 19:44 +/–

>Это сильно спорный вопрос в чью пользу, на баше то я сделаю любую хрень
И каким образом? Вот допустим, вам нужно ограничить юнит в потреблении памяти и поместить в отдельное пространство имён. Далее, вам нужно, чтобы этот юнит пережил обновление системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #200

186. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 20:10 +/–

> Тогда при чём тут председатель? И потом, Макрон уже на втором сроке.
> Как-то долго он проблем не замечал.
С чего ты решил что долго?
Первый раз это хотели сделть в 19 году, а обсуждали гораздо раньше.
> Какие хотелки они исполняли? Это народ исполняет хотелки властей, типа санкций или налогов, в обратную сторону оно так легко не работает. Хоть один кандидат шёл с лозунгами "скоро катастрофа, пора поднимать пенсионный возраст?"
Без понятия какие были у них лозунги.
Вот 2010 год, тоже протесты и прочая фигня.
bbc.com/russian/international/2010/10/101022_france_pension_law_passed
> Вы говорите странные вещи. Там же столько мигрантов приехало, это же сколько рабочих рук! А ещё, говорят, что у этих мигрантов много детей
Не знаю сколько там мигрантов, я их не считал)
Может у вас другие данные.

>>Хорошо сказано! Но народ любит слушать популистов)
> Это вы сейчас говорите, что популисты, когда информация становится доступна обывателю
А он ее воспринимать не хочет.
Развесил уши и слушает про кисельные берега да молочные реки.
> Ещё раз, текущий президент Франции на втором сроке. Что-то как-то не замечено за ним рвения в спасении экономики.
И? Проблема была еще при Саркози. И ее тоже решали.
И тоже народ протестовал. Правда судя по всему протестовали те, кто не работал)
Ты спецом пропустил кусок статьи, где сказано что отношение к проблеме 50 на 50, а по некоторым вопросам еще и в минус к протестующим?
Я не поленюсь и еще раз тебе ее скину
https://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%...
> Отменить крепосное право никак нельзя? Убрать всякие визы и прочие ограничения?
Чтобы в мою страну хлынули всякие нехорошие люди?
Ну так я пойду на улицу протестовать.
Ты просто не понимаешь, что всякие визы это не хотелки правительства, а хотелки людей проживающих в стране и выбравших это правительство.
Я не хочу видеть в своей стране таких людей. Этого достаточно.
И ты достаточно умело пытаешься отделить народ от государства.
Государство и есть народ. Они выбирают правительство.
Они учавствуют во всяких мероприятиях которое это правительство делает.
Если государство ведет себя плохо, значит такой народ пускать к себе не будем.
Потому что это плохой народ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #192

187. Сообщение от Аноним (140), 23-Окт-24, 20:14 +1 +/–

Да!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

188. Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 20:19 +/–

> Где в законе запрещается принимать патчи от тех кто под санкциями?
> Вы ещё скажите, что им на английском говорить нельзя.
Ты издеваешься? Тебе выше дали минимум две ссылки про санкции против сбера. А вообще их намного больше.
И там написано что запрещено вести деятельность с подсанкционными компаниями.
А прием патчей это тоже дейстельность.
> Вы знаете, в подсанкционных странах иногда бывают доллары. Давайте американские банки за это оштрафуем?
Ну попробуй)) В подсанкционных банках с долларами что-то случилось. А в банках той же страны, которые не под санкциями - нет. Смекаешь?
> Да. Введение санкций, это личная инициатива тех кто их вводил.
А ничего что у этих санкций были причины? Или ничего не случилось?
> В ядре без политиков не могут отличить закладку от нормального кода?
Да и без них не сильно отличали. Просто сейчас это стало требованием.
> Выберут и дальше что?
О, понятно)) Дальше можно не продолжать))
>  Что в жизни простого человека изменится?
У вас - ничего. У них может измениться много всего - и медицина, и образование, и налоги.
> И кто помешает совершить аналогичную ошибку повторно? Популисты никуда не денутся
Совершат еще раз - окажутся совсем в опе.
Но по крайней мере с пенсией проблем будет меньше.
> Они перед выборами обещали утопить страну в долгах?
Нет, они как раз обещали "работай мало, получай много". А что будет через 10 лет уже не их проблемы.
>>Вы просто не осознаете насколько там много нужно денег...
> А куда это все деньги делись? Вроде всё было хорошо, в XX
> веке пошёл бурный прогресс, интернет вот изобрели, и тут вдруг это.
> Я вот не помню, чтобы против Франции были санкции.
>>Подождите, вы пишите про "выезжать". Вам США запрещают выезжать? Или кто-то другой?
> Я говорю не про "выехать", а про свободу передвижения.
"Свобода передвижения" как право человека - это исключительно про выехать.
>  Аналогично, они не выдают визы некоторым действующим политикам, мешая им приехать на рабочие заседание.
Пусть по zoom звонят. Им там не рады.
> И чем турист отличается от того, кто решил переехать на пмж?
Вы серьезно задаете такие глупые вопросы?
Турист приехал, потратил денежки и свалил.
> А как же право выбирать страну проживания? Или они за крепостное право?
А такого права вам никто не давал. Страна вам позволит у себя жить, если ваша польза будет для нее больше чем вред

> Так пусть скажут это прямо: санкции были введены специально и исключительно чтобы позлить простых людей.
Бедненькие несчастненькие простые люди. Те самые, которые поддерживали и поддерживают на 80%?))
Открою секрет - им вообще плевать на простых людей. Санкции должны нанести экономический урон.
То что вы попали под раздачу... ну не повезло, сопутствующий урон, бывает.
> Или то, что начата дискриминация по цвету паспорта?
Это не дискриминация, а санкции.
> Я где-то декларирую про некие "права на свободное перемещение"?
Вы все время про них пишите. Причем извращая суть с "свободного перемещения по СВОЕЙ стране и из НЕЕ" до "я хачу в америку, а ани требуют визу, плак-плак".
Вот они декларируют "права на свободное перемещение", поэтому именно американский гражданин может выехать из своей страны. А вот вас он в своей стране видеть не хочет. И это его полное право!
Как и у вас в вашей квартире.
> Вы не допускаете, что у кого-то десять лет назад не было денег, или он был, например, ребёнком?
Suck to be you, что еще можно добавить. Скажи спасибо родителям. Мир не справедлив.
Но зато ты не родился где-то в индии низшей кастой, или напр. в сомали.
И у тебя даже есть комп и инет, раз сюда пишешь.
В общем на этом будем прощаться, т.к. мне уже скучно объяснять по второму кругу как работают санкции и про особое виденье "свободы перемещения".
Ариведерчи

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

189. Сообщение от crypt (ok), 23-Окт-24, 21:42 +/–

у меня bash под FreeBSD пока что...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

192. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 22:48 +/–

>И? Проблема была еще при Саркози. И ее тоже решали.
Решали решали, до сих пор решают.
>Без понятия какие были у них лозунги.
Мало ли какие у них лозунги? Я спрашиваю про реальные дела
>А он ее воспринимать не хочет.
>Развесил уши и слушает про кисельные берега да молочные реки.
И что дальше? Я уже понял, что французские избиратели в политике не разбираются, а французские кандидаты - одни сплошные популисты.
>Ты просто не понимаешь, что всякие визы это не хотелки правительства, а хотелки людей проживающих в стране и выбравших это правительство.
Да, да, конечно. Значит обыватель, который по вашим же словам не может отделить популиста от не популиста решает против какой страны вводить визы. Да обыватель таких и слов та не знает, и страны вряд ли на карте без подписей найдёт. Кроме того, каким это образом народ примнимает законы? Они что, каждый законопроект избирателям пересылают? Нет? Значит не надо отождествлять эти вещи. Или взять те же девяносто дней. Вот выйдите на улицу и поинтересуйтесь у избирателей, насколько они знакомы с текущим законодательством, и кто они. Наверняка, если знают, то потому-что либо сами приехали, либо работают в этой сфере, либо имеют родственников
>Ну так я пойду на улицу протестовать.
Никто перед вами отчитываться не будет. Закон просто молча примут или не примут. И сами вы узнаете об этом только случайно, так как отслеживать абсолютно все законы вы не в состоянии.
>И ты достаточно умело пытаешься отделить народ от государства.
>Государство и есть народ. Они выбирают правительство.
Потому, что это разные понятия. Они даже пишутся по разному. И вы сами сказали, что выбирают популистов. А популисты за свои слова не отвечают. Как минимум во Франции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #202

194. Сообщение от Аноним (194), 23-Окт-24, 23:27 +/–

> Bash и FreeBSD - такие вряд-ли найдутся.
У кучи софта оно в зависимостях сборки, как впрочем и рантайма:
pkg rquery %rn bash | wc -l
     335

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

195. Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 23:29 +/–

>А прием патчей это тоже дейстельность.
Да ладно. А теперь рекурсивно пройдитесь по всем тем, благодаря кому эти письма были доставлены до конечного сервера. Ну как, большой список получился?
>В подсанкционных банках с долларами что-то случилось
Что именно? Бумажки как бумажки
>А ничего что у этих санкций были причины?
Не было у них причин, не придумывайте. Нет ровно ни одной причины, по какой именно патчи и именно в линукс принимать нельзя.
>Да и без них не сильно отличали
Да ладно. Что-то вы уж сильно придумывать начали
>Просто сейчас это стало требованием.
Какое требование? Что там с Австралией после 2018 года, хоть одного забанили?
>О, понятно)) Дальше можно не продолжать))
А вы продолжить можете, или уже самим поняли свою ложь?
>У них может измениться много всего - и медицина, и образование, и налоги.
Да, может. Пенсии уже изменились. С образованием, говорят, уже проблемы, но пока ещё не настолько критические
>Совершат еще раз - окажутся совсем в опе.
>Но по крайней мере с пенсией проблем будет меньше.
Ага, проблемы будут совсем совсем, но пенсия починится.
>Нет, они как раз обещали "работай мало, получай много".
Раньше станки на металолом сдавали, а сейчас уже страны. Прогресс...
>"Свобода передвижения" как право человека - это исключительно про выехать.
Где вы в слове "передвижение" увидели слово "выехать"? Или сами для себя придумали?
>Страна вам позволит у себя жить, если ваша польза будет для нее больше чем вред
И какой вред нанесёт ей переехавший? Только без ваших фантазий, объективные факты
>Санкции должны нанести экономический урон.
И как, получилось? Или опять скажите, что вводили популисты?
>Это не дискриминация, а санкции.
Против кого? Наличие паспорта ещё не является гарантией работы на подсанкционную огранизацию.
>Причем извращая суть с "свободного перемещения по СВОЕЙ стране и из НЕЕ" до "я хачу в америку, а ани требуют визу, плак-плак".
Не нужно приписывать мне того, что я не говорил. Кстати, можно сюда и Европу подставить, там вообще при переезде готовы имущество отбирать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #203

196. Сообщение от yet another anonymous (?), 24-Окт-24, 00:09 +/–

За ради Бога... Не мешайте в кучу начальный процесс и стилистику размещения стартовых скриптов. Я вам на раз-два изображу BSD-style стартовых под sysvinit. Кое-кто так и делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

197. Сообщение от yet another anonymous (?), 24-Окт-24, 00:12 +/–

Во всяком случае, не вам их считать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

199. Сообщение от Аноним (199), 24-Окт-24, 03:36 +/–

> "Время UNIX" давно прошло. Последние юниксы сдохли в забвении.
Почему, есть один. В быту куда успешнее ляликса используется.
Правда, там на шелле только безумный что-то писать станет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

200. Сообщение от а (?), 24-Окт-24, 07:58 +/–

ну примерно также как это системд делает. Это ж не магия какая-то.
Например создать нужную cgroup и запустить сервис в ней. Или просто опции запуска добавить, если это например джава какая-нибудь.
Про обновление вобще не понял - это ж забота обновляльщика перезапустить при необходимости сервис, если система не перезагружается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

202. Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-24, 10:38 +/–

> Решали решали, до сих пор решают.
В смысле? Проблему решили, на текущий момент.
> Мало ли какие у них лозунги? Я спрашиваю про реальные дела
Ты думешь я во Франции живу?
Реальное дело - то что макрон принял закон, вот тебе реальное дело.
За остальным в гугл.
> И что дальше? Я уже понял, что французские избиратели в политике не разбираются, а французские кандидаты - одни сплошные популисты.
Не, это ты себе выдумал. Я такого не говорил.
Как показала практика предпочтения меняются и сначала выбирают популистов, потом "технократов" и цикл повторяется.
> Да, да, конечно. Значит обыватель, который по вашим же словам не может отделить популиста от не популиста решает против какой страны вводить визы.
Хм.. я такого не писал, ну и фиг с ним.
А что если да? Избиратель смотрит что к нему едут какие-то мутные из страны 4 рейха и просто спрашивает "а какого фига? а можно что-то с этим сделать".
И депутаты начинают реагировать.
> Да обыватель таких и слов та не знает, и страны вряд ли на карте без подписей найдёт.
Лол, мы сейчас говорим про страну, которую на карте не найти просто невозможно (к сожалению).
А с учетом что она сейчас творит, то думаю даже папуасы в микронезии слышали про нее и народ который это все устроил.
> Кроме того, каким это образом народ примнимает законы? Они что, каждый законопроект избирателям пересылают? Нет? Значит не надо отождествлять эти вещи.
Точно так же как в большенстве стран.
Например идет партия на выборы с лозунгами против миграции, то скорее всего она будет продвигать соответствующие законы.
> Или взять те же девяносто дней.
А что с ними не так?
Приезжайте к нам в гости. Можете даже на все лето.
Пользуйтесь нашей гостеприимностью, кушайте вкусную еду.
Только не забудьте собрать манатки и свалить обратно.
> Вот выйдите на улицу и поинтересуйтесь у избирателей, насколько они знакомы с текущим законодательством, и кто они. Наверняка, если знают, то потому-что либо сами приехали, либо работают в этой сфере, либо имеют родственников
Хехе, я не работаю в сфере и не имею родственников.
Думаю любой кто ездил за границу сразу знает что такое виза и ограничения.
Но почти 70% никогда не выезжали.. Так чего нытье?

> Никто перед вами отчитываться не будет. Закон просто молча примут или не примут. И сами вы узнаете об этом только случайно, так как отслеживать абсолютно все законы вы не в состоянии.
Ээээ? Слава богу в моей стране, при попытке принятия закона (а это целая процедура) об этом будут трезвонить СМИ, депутаты, общественники и тд
> Потому, что это разные понятия. Они даже пишутся по разному.
Есть такое понятие "синоним" - вот сейчас ʼр---яʼ и ʼф----мʼ почти синонимы.
> И вы сами сказали, что выбирают популистов.
Да, иногда выбирают. А иногда Макронов.
> А популисты за свои слова не отвечают. Как минимум во Франции.
Поэтому решения приходится принимать не им.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

203. Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-24, 10:41 +/–

> Что именно? Бумажки как бумажки
Бумажки остались. А бакс почему-то купить нельзя.
> Не было у них причин, не придумывайте.
Для вас нет. А для них развязывание войны, нападение на соседнюю страну, оккупация части территории, снесенные населенные пункты, а трупов так много, что их толком не может посчитать ни одна из сторон... и это все при поддержке большинства населения - достаточная причина для санкций.
Я не писал это раньше, т.к.
а) это очевидно
б) придет модератор и снесет весь тред; имеет право, мы тут в гостях и должны следовать правилам; ну и за дискриминацию можно получить.
Просто рядом появилась новость, где Торвальд пояснил что и как. Поэтому нет смысла ходить вокруг да около.
> А вы продолжить можете, или уже самим поняли свою ложь?
Никакой лжи не было.
Санкции ввели против государства агрессора. Это и есть причина.
СВО начал солнцеликий, а не Обама-Байден.
Поэтому те, кто связаны с государством - получают прямые санкции. Напр. сотрудник сбера.
Если применить их избирательно нельзя, то они применяются ко всем гражданам страны.
> Где вы в слове "передвижение" увидели слово "выехать"? Или сами для себя придумали?
Открыл "Статья 27 Конституции Российской Федерации" и прочитал абзац до конца. Уверен, вы тоже сможете))
> И как, получилось?
Да, получилось. Нефть приходится продавать индусам и китайцам по бросовой цене.
> Только без ваших фантазий, объективные факты
Легко. Пишешь на немецком в немецком гугле "бывший имигрант из РФ оказался шпионом / планировал теракт" и вот доказательства. С тюремными сроками.
> Против кого? Наличие паспорта ещё не является гарантией работы на подсанкционную огранизацию.
Против граждан государства РФ. Против ВСЕХ граждан. И паспорт является критерием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

204. Сообщение от фф (?), 24-Окт-24, 11:02 +/–

дак докер - это гвоздями прибитая к ядру линукса хрень.
Тут же дискуссия началась с того, что если писать УНИВЕРСАЛЬНО, то оно запустится практически везде.
Ну и кстати - а вы запустите докер на бсд, если там будет системд с ее "простыми" юнитами вместо баш портянок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

205. Сообщение от Мухорчатый (?), 24-Окт-24, 13:49 +/–

Новость читается как: "Выпущена новая модель телефона с дисковым номеронабирателем"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #206

206. Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-24, 13:58 +1 +/–

> Новость читается как: "Выпущена новая модель телефона с дисковым номеронабирателем"
Ты не поверишь))
wired.com/story/justine-haupt-rotary-phone/
Он не только опенсорсый, сделанный из  ̶о̶в̶н̶а̶ ̶и̶ ̶п̶а̶л̶о̶к̶ деталей которые можно найти, но даже никому нафиг не нужный, как и SysVinit!
Так что твой пример просто в яблочко

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

207. Сообщение от anonymous (??), 24-Окт-24, 14:56 +/–

модульность хороша, как и обратная совместимость. Но всё имеет свою цену. Для модульности требуется писать много документации, поддерживать её в актуальном состоянии. Любое изменение интерфейсов требует проработки, чтобы частые сценарии использования не развалились. Зачастую добавляет дублирующий код в стиле "используй логику bsd реализации вместо логики gnu реализации, для совместимости с другими компонентами, которые ожидают логику bsd реализации"
А ведь хочетя фигак-фигак и в продакшн. Без заморочи с документацией, интерфейсами, совместимостью. Тем более что деньги платят за конкретные фичи, а не за удобство пользователей и разработчиков смежных систем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

208. Сообщение от anonymous (??), 24-Окт-24, 14:58 +/–

Ну прям завтра редхат не закроется. Но ведь речь шла о 2095 году. К тому времени наверняка наступит то завтра, в котором редхата не станет. Ни как самосоятельной компании (уже) ни как отдела в составе IBM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

209. Сообщение от anonymous (??), 24-Окт-24, 15:04 +/–

Алгоритмы + Структуры данных = Программы (угадай автора)
У баша всё плохо с той частью, которая структуры данных. Поэтому полноценные программы, не скрипты, писать на нём  мучительно больно.
При этом он является тьюринг-полным языком. Но так и http + css - тьюринг полный, и игра жизнь - тьюринг полная. Но программировать на них никому в голову не придёт, настолько это неудобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

211. Сообщение от anonymous (??), 24-Окт-24, 15:08 +1 +/–

Для этого умные люди придумали переменные окружения, а так же стандарты документации в стиле man, где эти переменные перечисляются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

212. Сообщение от anonymous (??), 24-Окт-24, 15:44 +1 +/–

Проблема системд в его монолитности, там всё и сразу намутили.
Зачем-то намутили бинарные логи. Что мешало сделать отдельную прогаррму и встроить её в стандартную инфраструктуру логирования? Ещё в бородатые времена была возможность заливать логи через по сети на специальный сервер, и как там он их хранить будет - программу-логгера не касается.
Делаешь свою реализацию сервера syslog и хрань файлы бинарно. Если какая-то программа не использует syslog и просто пишет в файл, пишешь универсальную прослойку, которая будете перенаправлять файл в syslog.
Потом, эта хрень с отложенным стартом после получения запроса на сетевой сокет. Уже существовал проект xinetd. Можно было просто его использовать. Если кажется, что он написан хреново - напишите свой xinetd, пусть другие пользуются. Т.е. даже если реализация какая-то не такая, сама архитектура и принцип разбиения на независимые сервисы есть уже давно.
systemd умеет автоматически поднимать упавшие процессы? Ну так сервисы-няньки совсем не новость. Тот же берншейновский daemontools уже давно работает. Опять же, включай в скрипте запуска вместо просотого запуска supervised запуск. Там ещё десяток альтернатив есть, потяжелее, полегче. Мейнтенеры могут выбрать как удобнее.
Всё, что предложило systemd, уже было. Всегда можно было доработать или заменить какой-то компонент, а не переписывать полностью. При этом оставлась возмжоность, что кто-то со стороны напишет улучшение для компонента и в своём дистрибутиве выберет его.
Вместо этого systemd тяжёл и монолитен. А это неприемлемо для процесса с pid 1. systemd работает только на линкусе, что просто убого. Если какие-то linux-only фичи есть - вынесите их в отдельную программу или сервис.
Обновления systemd прилетают скопом и целиком на всю систему. Ты не можешь заморозить конкретные неглючные версии отдельных программ. Хочешь поправить баг в системе логирования? Обновляй systemd и становись бета-тестером для сетевой подсистемы, потому что помимо исправления одного, в ту же версию засунули сомнительные фичи другого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

213. Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-24, 03:04 +/–

> Опубликован релиз классической системы инициализации SysVinit
Что-то они зачастили с релизами прямо.
> 3.11,
Спецом для современной ему винды?
> которая широко применялась
Вот именно так. В прошедшем времени. Заслуженно при том.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. Сообщение от Аноним (3), 22-Окт-24, 08:53	+4 +/–
Гораздо интереснее поддержка inittab.d, что позволяет иметь по файлу на сервис инициализации.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #140

5. Сообщение от Аноним (5), 22-Окт-24, 09:08	+10 +/–
Теперь ждёмс sysvinit 95.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6

6. Сообщение от Аноним (6), 22-Окт-24, 09:10	+3 +/–
Осталось подождать до 2095 года.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #7

7. Сообщение от Аноним (7), 22-Окт-24, 09:17	–5 +/–
Такой дедовский код 2038 не переживет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #9

8. Сообщение от Аноним (8), 22-Окт-24, 09:19	+9 +/–
Не знал, что SysVinit еще живой. Все равно всякое лучше, чем systemd, я использую OpenRC.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #10

9. Сообщение от anonymous (??), 22-Окт-24, 09:30	+33 +/–
Как раз дедовский код имеет шансы дожить. Он ведь примитивный. Простой код, простые скрипты, они выживут даже без централизованной поддержки. А если завтра redhat закроется, то через год или два отвалится systemd, поддерживать этого монстра некому. Старые проекты были модульными, они замечательно распиливались на запчасти, для поддержки каждого компонента хватало одного человека, который занимается этим не фуллтайм. Сейчас опенсор концетрирован в пределах команд разработчиков. Им неохота заниматься модульностью или документацией для посторонних людей. А свои все всё знают. В результате при исчезновении основной команды, поддерживать будет некому, а код реально сложный и взаимосвязанный.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #12, #15, #17, #18, #51, #135

10. Сообщение от Аноним (10), 22-Окт-24, 09:46	–4 +/–
Используешь openrc с s6? А ты рисковый.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #11

11. Сообщение от мяв (?), 22-Окт-24, 09:50	+1 +/–
у него нативная поддержка s6. в чем рисковость?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13

12. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 09:51	+1 +/–
Так чтобы системд закрылось надо отказаться от редхата.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

13. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 09:52	+/–
В риск5
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Roman Dyaba (?), 22-Окт-24, 09:56	+5 +/–
SLackware Linux ! Slackware забыли ! 64-bit current он самый новый сейчас !
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #54, #70, #87, #105

15. Сообщение от beduin747 (ok), 22-Окт-24, 10:13	+4 +/–
Модульность вообще сама по себе хороша. А сейчас все больше в монструозность играют. Из каждого калькулятора комбайн делают. Вот и получается все более жирнее и тормознутее. Всякие снапы тому пример.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #207

16. Сообщение от Аноним (16), 22-Окт-24, 10:47	–22 +/–
Как же ужасно, что от наследия в виде bash скриптов никак не откажутся. Как язык программирования bash ужасен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #19, #21, #22, #52

17. Сообщение от ryoken (ok), 22-Окт-24, 10:48	+/–
>>А если завтра redhat закроется, то через год или два отвалится systemd, поддерживать этого монстра некому. Ну уж и некому..? А автор-беженец в монстрософт? :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

18. Сообщение от Kerr (ok), 22-Окт-24, 10:55	+3 +/–
Вообще-то Леонард Поттеринг теперь трудоустроен в Microsoft. Теперь именно Microsoft преимущественно разрабатывает SystemD, а не Red Hat. А Microsoft не закроется, слишком большая и богатая, чтобы закрыться. Red Hat уже не существует, ибо IBM их целиком и полностью купил.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #20, #35, #39

19. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 11:06	+14 +/–
Это и не язык программирования. Это все равно что сказать что штаны ужасная шапка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #139

20. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 11:10	+/–
Поттеринг и не программист, а маркетолог с уклоном во фрика. Не удивлюсь что когда на будет Линуса его заменят Поттерингом. Как минимум в форке от Майков или шляпы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

21. Сообщение от Аноним (21), 22-Окт-24, 11:25	+4 +/–
Там и не баш вовсе, а шелл скрипты. В основном должны быть совместимые с bourne shell. Думается самому что легче скопировать скрипт и править его чем скопировать конфиг сервиса. В шелл скриптах лишь несколько концепций изучить а а системд ещё и значения всех конфигов. Мануалов по systemd очень много. Хоть и модульный но монструозный проект. И все лишь для того чтобы запускать сервисы и перенаправлять stderr, stdout.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #75

22. Сообщение от Аноним (10), 22-Окт-24, 11:46	+7 +/–
Чем он ужасен? Удобен, эффективен, решает прикладные задачи куда лучше альтернатив. Не представляю ОС без GNU и баш значительная часть этого. Я понимаю, что позикс шелл это боль, но баш то чем не угодил?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #24

23. Сообщение от Уважай Линуса Поттеринга (?), 22-Окт-24, 11:47	–10 +/–
Я вот не понимаю, почему некоторое упорно веруют в старый init и баш-портянки. На системд всё удобнее в триста раз, юнит-файлы написал, сервис запустил - всё работает. И в целом много удобных фич. Тут же - набор скриптов каких-то, в которых черт ногу словит. А баш - это вообще. Вот если бы стал популярен шелл с Лиспом в качестве языка скриптования, тогда бы было куда лучше.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #29, #32, #34, #38, #53, #69, #78, #88, #138, #212

24. Сообщение от Аноним (24), 22-Окт-24, 12:02	–9 +/–
Баш удобен? Баш неудобен, провоцирует ошибки, имена файлов с пробелами и спецсимволами он из рук вон плохо пережевывает. Он удобен лишь тем, что намертво впаян в дефолтные оболочки. Вот и всё В идеальном мире оболочка поставлялась бы с нормальным скриптовым языком, с Лиспом например
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #25, #37, #119

25. Сообщение от Аноним (25), 22-Окт-24, 12:06	+3 +/–
>провоцирует ошибки А ты не ведись, лол. Выучи задачу для начала, студент.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #56

27. Сообщение от xsignal (ok), 22-Окт-24, 12:15	+6 +/–
Bash-скрипты понятны и прозрачны, в отличие от мрачного чёрного ящика systemd, набитого хз чем...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #30

29. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 12:21	+/–
Потому что надо боятся данайцев дары приносящих. Это аксиома проверенная кровью.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

30. Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-24, 12:22	+5 +/–
Системд не защищает от ошибок работы с памятью. В то время как баш полностью и безоговорочно безопасен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #31, #102

31. Сообщение от xsignal (ok), 22-Окт-24, 12:24	+/–
100%
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30

32. Сообщение от Аноним (21), 22-Окт-24, 12:28	+/–
> Я вот не понимаю, почему некоторое упорно веруют в старый init и > баш-портянки. Там не баш, а шелл скрипты. И думается posix совместимые
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

34. Сообщение от фф (?), 22-Окт-24, 12:40	+3 +/–
преположим ты программист, пишешь какой-то сервис, для его запуска у тебя явно есть командная строка, которая все делает. Если надо что-то чуть сложнее - ты пишешь маленький баш-скрипт для запуска. И когда приходит время ставить это на рабочий сервер, ты просто копируешь этот скрипт в папку к "баш-портянкам". А в случае системд, ты открываешь браузер и начинаешь гуглить "как написать юнит в системд". А если ты обычный пользователь, то в "баш-портянки" вобще не надо лазить - при установке из репозитория они уже готовые прилетели. Надо просто добавить в enabled. И тут уже пофиг - баш там или юниты. А если не видно разницы...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #43, #95

35. Сообщение от Аноним (35), 22-Окт-24, 13:03	+6 +/–
> А Microsoft не закроется Про sun microsystems думали так же.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18

37. Сообщение от Аноним (37), 22-Окт-24, 13:23	+1 +/–
В чем конкретно posix-shell или его представитель - bash - не удобен? Весьма продуманный, полный и документированный скриптовый язык. С пробелами проблема скорее в Вас, чем в языке. Не забывайте оборачивать переменные в кавычки, как о том гласят все руководства к последователям Bourne shell, и не будет проблем ни с пробелами, ни со спецсимволами в именах файлов. А менять под свой вкус или даже незнание никакой язык нельзя.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #41, #45, #59, #92