Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Операционная система QNX стала бесплатной для некоммерческого использования"	+/–
Сообщение от opennews (??), 08-Ноя-24, 11:22
Компания BlackBerry QNX  предоставила возможность бесплатного использования  микроядерной операционной системы реального времени QNX в некоммерческих целях. Также объявлено о начале формирования системных образов QNX 8.0 для плат Raspberry Pi 4 и 5.  Комментируя вопрос о возвращении проекта QNX к публикации исходных текстов, менеджер, отвечающий за взаимодействие с разработчиками, отметил, что компания движется в сторону большей открытости и прозрачности, но о сроках подобных изменений он ничего сказать пока не может... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62198
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от beck (??), 08-Ноя-24, 11:22	+33 +/–
Поздно. Если бы сделали это в 2007-м...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163

2. Сообщение от Аноним (2), 08-Ноя-24, 11:24	+5 +/–
Доступно ещё одно микроядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #102

3. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 11:32	+7 +/–
> бесплатного использования микроядерной операционной системы реального > времени QNX в некоммерческих целях. Спасибо за подачки, конечно, но в 2024 году - уже и линух претендует на то чтобы стать RTOS. Видите, господа, проблему можно решать по разному. В том числе допинав до кондиции какое-нибудь другое решение например. Потому что незаменимых не бывает. А если кто забудет - ему напомнят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #14, #24, #25, #40, #49, #59

4. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 11:37	–1 +/–
Пфффф. Это тот самый линух, у которого падение одного драйвера утягивает всю систему? Не, спасибо, он годится только для поделок типа самоделка в гараже. И даже если его допинают (кстати, правильное слово))) то кто захочет стать бетатестером и проверить на нем станок за пару лямов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12, #19, #80, #138

5. Сообщение от Аноним (5), 08-Ноя-24, 11:44	+1 +/–
Ништяк! Если она не хуже чем 6 версия, то прям супер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от name (??), 08-Ноя-24, 11:56	+2 +/–
Когда линукс завирусился и обогнал все юниксоподобные системы на годы развития, они, как и многие подобные, решили выложить код, лишь бы кто пользовался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

8. Сообщение от Жироватт (ok), 08-Ноя-24, 11:57	+7 +/–
> На тебе, убоже, что нам не гоже Спасибо, баре, только не нать мне уже вашего куникса. У меня уже своих и микроядерных, и РТОС, как у юродивого махорки - даже лунипкс уже в варианте -rt работает прекрасно. Залейте исходник уже обратно на дискету, лубком берестяным оберните, да прикопайте, рядом с картиджами "Инопланетянина", а пустыне советской Аризонщины и Навадщины.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Сообщение от Аноним (9), 08-Ноя-24, 12:00	+2 +/–
Как бы новость хорошая, но странная. По ссылке - сообщение, из которого якобы ссылка на сабж. Но на самом деле открывается страница коммерческой версии с бесплатной 30-дневной пробной версией. Нажатие на ссылку перезагружает страницу. Рекомендую проверять информацию перед публикацией. Иначе получится фейк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #35

10. Сообщение от жявамэн (ok), 08-Ноя-24, 12:06	–1 +/–
разумеется лучше брать российское Нейтрино. там и процессоры современные и поддержка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #53

11. Сообщение от Аноним (71), 08-Ноя-24, 12:07	+1 +/–
https://openqnx.com/ : Название сайта, конечно, громкое, но вот не то, что свободности, даже открытости незаметно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #54

12. Сообщение от Аноним (12), 08-Ноя-24, 12:11	+3 +/–
и чо если драйвер, который станком рулит, упадёт в qnx?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #18, #21, #62

13. Сообщение от Аноним (9), 08-Ноя-24, 12:14	+1 +/–
Зато есть: Username, Password, Create new account, Reset your password. Осталось добавить бесплатный SMS. Хотя, возможно, они там есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Фрол (?), 08-Ноя-24, 12:15	+/–
Ненене, вы сначала vxworks заместите, как мне тут 10 лет назад обещали. А потом уже на qnx лапу задирайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #20, #69

15. Сообщение от Аноним (9), 08-Ноя-24, 12:15	+1 +/–
Что значит "брать"? А где можно взять сабжа-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #30

17. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 12:25    Скрыто ботом-модератором	+/–
"... и тридцати лет не прошло..." Таненбаум - тоже, всё чесался и хотел поиметь "пару копеек"... В результате мир завоевало такое угробище, как Линукс... Теперь - вот, эти... Парадокс какой-то! Самое передовое и правильное решение тормозиться неадекватным поведением менеджмента и финансовыми надеждами их владельцев, запарывая верное направление... Причём, какое микроядро ни возьми - одна и та же история!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от Аноним (18), 08-Ноя-24, 12:27	+3 +/–
Он, типа, перезапускается, и с надеждой на то, что станет работать дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #68

19. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 12:32	+2 +/–
> Пфффф. > Это тот самый линух, у которого падение одного драйвера утягивает всю систему? Если у вас в управляющей системе падает драйвер - у вас всяко ж@па уже произошла. Вот хоть как. И у вас либо был план на такой случай, либо нет. Сама по себе ос серебряной пулей не является и понятия не имеет как корректно из такого пируэта рекавериться. > Не, спасибо, он годится только для поделок типа самоделка в гараже. На минуточку, Linux сейчас - в куче эмбедовки, промышленых девайсов, он так или иначе используется в автомобилях, поездах и самолетах - в том числе и управлении движением и проч. RT_LINUX - оттуда пошел, а то что эти патчи замайнлайнили - теперь у нас ЭТО будет без камасутры. Линух даже летает в космос, какой облом для экспертов опеннета. Вот прямо тут на опеннете было расписано на чем летает Элон Маск. Ищите, найдете. > И даже если его допинают (кстати, правильное слово))) то кто захочет стать > бетатестером и проверить на нем станок за пару лямов. С разморозкой, на дворе год 2024 и все это уже давно произошло, пока вон те мамонты отпускали ручник. А теперь они не очень то и требуются уже, могут дальше из себя целку строить. Посмотрим сколько кастомеров на такие щедрые условия набежит :) Да, вот кстати на днях видел полтора года аптайма в эмбедовочной железке моего разлива. Когда системная интеграция сделана нормально - драйверы, для начала, не падают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #31, #39, #46

20. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 12:36	+/–
> Ненене, вы сначала vxworks заместите, как мне тут 10 лет назад обещали. Если вы вдруг еще не заметили, девайсов с VxWorks за эти 10 лет очень сильно поубавилось, особенно всяких роутеров-мыльниц. А сейчас, с пришествием RT_LINUX прям в майнлайн, дело пойдет еще веселее. Just because we can! > А потом уже на qnx лапу задирайте. Одно другому не мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #29

21. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 12:38	+3 +/–
> и чо если драйвер, который станком рулит, упадёт в qnx? А если драйвер станка писали, таки руками, а упал драйвер для "монитора". Или мышка отвалилась? Тоже падаем и ломаем вся систему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #32

24. Сообщение от Аноним (24), 08-Ноя-24, 12:52	+3 +/–
НЕТ, НЕ ПРЕТЕНДУЕТ. QNX система жесткого реального времени, а Linux мягкого (hard real-time vs soft real-time vs firm real-time). По сути QNX для критических систем вроде самолетов, а Linux RTOS может и пропустить события.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #26, #63

25. Сообщение от Аноним (24), 08-Ноя-24, 12:56	+/–
Хотя нет. RTLinux это hard real time
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

26. Сообщение от Аноним (26), 08-Ноя-24, 13:00	+/–
> НЕТ, НЕ ПРЕТЕНДУЕТ. QNX система жесткого реального времени, а Linux мягкого (hard > real-time vs soft real-time vs firm real-time). По сути QNX для > критических систем вроде самолетов, а Linux RTOS может и пропустить события. Вообще-то патчи RT_Linux это как раз про реалтаймные гарантии. А то что их втянули в основное ядро - таки да. И теперь PREEMPT_RT в конфиге ядра означает нечто сильно более другое. И - вот - в 6.12 ядре этот паззл более-менее закончили собирать. Там еще есть некоторые вещи которые не втянули, но в первом приближении паззл завершен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #34

28. Сообщение от Аноним (32), 08-Ноя-24, 13:12	+4 +/–
Когда qnx стали ставть на блекберри это был вопрос какая ос будет лидировать на мобилках. И это было ещё при живой нокии. Рыночек порешали китайцы которые собирали из исходников андроид и ставили на свое ноунейм и оно даже работало. Ну а что, чтобы поставить qnx или symbian надо знать английский и идти кланица в ножки белому человеку. Для андроида надо только нажать кнопку энтер и дождаться конца коньпиляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #38

29. Сообщение от Фрол (?), 08-Ноя-24, 13:14	+/–
Тафай-тафай. Про нетапповские инженио тут тоже обещались заместить. Ихде? Что касается дешманских роутеров, то там vxworks и раньше был бааальшой редкостью. Хотя я еще помню, как из цисковских wrt линукс выкинули, сменив на vxworks, птушо сэкономить на памяти оказвлось выгоднее, чем колхозить ультракомпактное ядро линукса ггг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #50, #120

30. Сообщение от Аноним (30), 08-Ноя-24, 13:16	+/–
просто "бери" и не задавай глупых вопросов :) пс: ему еще на блюдичке подай, сказала бабка ворчливая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

31. Сообщение от Аноним (32), 08-Ноя-24, 13:22	+8 +/–
Любому микроядру искренне фиолетово что там у него упало. Драйвер, приложение или устройство случайно взорвалось. Ядро продолжит работать потому как ему искренне все равно для него все эти дрова приложения и устройства просто сигналы которые приходят на интерфейс. Читай книгу чистая архитектура. Ровно поэтому на атомных электростанциях и любой чувствительной автоматизация работает qnx. А это на секундочку микроядро.  А свой Линукс ты можешь продолжать ставить на китайские дроны. Там, одним дроном меньше, одним больше, никто не заметит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #41, #110

32. Сообщение от Аноним (32), 08-Ноя-24, 13:24	+1 +/–
Даже wince так не делает, а он много чего делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #119

33. Сообщение от Аноним (33), 08-Ноя-24, 13:24	+/–
Там рядом есть ссылка на форму, через которую бесплатно дают  полную лицензию. Но нужно регистрироваться на сайте QNX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #36

34. Сообщение от Аноним (34), 08-Ноя-24, 13:28	–2 +/–
Только идро это все равно васяноподелка которая поставляется без гарантии что очередной Jia Tan никуда там не вышел. А qnx цельный продукт где каждый разработчик на перечет и в случае чего у любой уязвимости есть адрес и фамилия и разговор с товарищем мейджором за бутылочкой виски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #42, #88, #122

35. Сообщение от Аноним (33), 08-Ноя-24, 13:29	+/–
Вот инструкция как получить бесплатную лицензию https://blackberry.qnx.com/content/dam/blackberry-qnx-com/en...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #101, #128

36. Сообщение от Аноним (34), 08-Ноя-24, 13:31	+2 +/–
Отсекает больше половины китайцев которые могли бы заюзать сабж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

37. Сообщение от Александр (??), 08-Ноя-24, 13:38	+2 +/–
QNX на самом деле - довольно бессмысленная система. Если нужно "жёсткое" реальное время - расчехляем компилятор и пишем под чистый микроконтроллер. А если достаточно "мягкого" реального времени - пишем под Linux. Вариант, когда нужно "жёсткое" но требуются красивости как в Linux - он скорее всего означает, что архитектура вашей системы выбрана неверно. --------------- Ну а сама архитектура микроядра, конечно, интересная. Но - не взлетает. Уступает в производительности как "чистому" железу, так и "большеядерным" операционкам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60, #114, #130, #170

38. Сообщение от Фрол (?), 08-Ноя-24, 13:46	–1 +/–
не было никакого вопроса,когда bb10 допилили,уже поздно было. китайца блекбери наняли с конкретной целью развернуться на андроид. как и элопа, собсно, тока на андроид. тут не рыночек порешал, а ефективные менеджеры просохатили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #55

39. Сообщение от Аноним (39), 08-Ноя-24, 13:47	–1 +/–
>Сама по себе QNX серебряной пулей не является и понятия не имеет как корректно из такого пируэта рекавериться. А что, если ее переписать на расте? без всяких unsafe...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #72, #77

40. Сообщение от Минона (ok), 08-Ноя-24, 13:49	+/–
Линуху до RTOS дорасти примерно... никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #78

41. Сообщение от Аноним (41), 08-Ноя-24, 13:51	+/–
> Любому микроядру искренне фиолетово что там у него упало. Драйвер, приложение или устройство случайно взорвалось. Приходит девушка устраиваться на работу секретаршей. Шеф спрашивает: С какой скоростью вы можете печатать на машинке? Девушка: Ну... 1000-1200 знаков в минуту. Шеф: Разве можно с такой скоростью печатать? Девушка: Печатать-то можно, но такая херня получается! Вот также и с микроядром...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #45

42. Сообщение от Аноним (39), 08-Ноя-24, 13:53	+/–
>и разговор с товарищем мейджором за бутылочкой виски. Может начать надо с того, что бы ты сказал, сколько ты за нее заплатил? А то тут недавно видел я видосик на заблокированном, где какие то техноблоггеры купили целую стойку NetApp, и попытались ее включить. При звонке в техподдержку им было отвечено, ̶а̶ ̶н̶е̶ ̶п̶о̶ш̶л̶и̶ ̶б̶ы̶ ̶о̶н̶и̶ ̶н̶а̶й̶у̶х̶  что в списках клиентов они не значатся, и не смотря на то что у них есть аппаратура, лицензии они не оплачивали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #48

43. Сообщение от Аноним (49), 08-Ноя-24, 14:02	+2 +/–
Прикольно, может кому-то и надо. Никогда не забуду первый опыт использования QNX (чисто user experience от QNX и photon для повседневных задач). Поставил на ПК QNX, запустил аудиоплеер, а звук заикается ;) Ну где-то пару раз в минуту заикания ловились при проигрывании mp3. Оказалось - у винта очень большое время io_wait (и ешё FS была сильно фрагментированная - FAT, которая не реального времени)... Размеры буферов в плеере очень маленькие (т.к. real-time и вроде бы большие буферы тут не нужны... так думали разработчики). Но буферы все равно умудрялись опустошаются раньше, чем завершалось чтение с винчестера...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #135, #175

45. Сообщение от Аноним (32), 08-Ноя-24, 14:05	+2 +/–
Опять плохому программисту микроядро мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #64

46. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 14:08	–2 +/–
> На минуточку, Linux сейчас - в куче эмбедовки, промышленых девайсов, Уровня метеостанция или "умная лампочка"? Ну так погаснет - всем пофигу. > он так  или иначе используется в автомобилях, поездах и самолетах - "так или иначе" это мультимедиа? ЕМНИП в самолетах используется АДА/Спарк. В куче автомобилей используется как раз QNX. > в том числе и управлении движением и проч. Пруфы пожалуйста. > RT_LINUX - оттуда пошел, а то что эти патчи замайнлайнили - теперь у нас ЭТО будет без камасутры. Ахаха, линукс и без камасутры? > Линух даже летает в космос, какой облом для экспертов опеннета. Вот прямо > тут на опеннете было расписано на чем летает Элон Маск. Ищите, найдете. А еще использует JS для управления дрэгонами) > Посмотрим сколько кастомеров на такие щедрые условия набежит :) Не думаю что много, так куча автомотива и станков уже на них. Естественно есть чуваки которые пропихивают "это как QNX, но щвободьненькое и пишется васянами" но они сейчас в меньшинстве. > Да, вот кстати на днях видел полтора года аптайма в эмбедовочной железке моего разлива. Когда системная интеграция сделана нормально - драйверы, для начала, не падают. Э.. ты понимаешь что одиночный пример не говорит вообще не о чем? Вон у меня уже почти 60 лет старый советский холодильник... QNX будет как QT - куча серьезных пользователей за деньги. Ну и васянам разрешили копаться в песочнице, если там не будет коммерции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #66, #83, #115

48. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 14:15	–1 +/–
> Может начать надо с того, что бы ты сказал, сколько ты за нее заплатил? Бесплатный сыр только в мышеловке и от мозолеедов. > А то тут недавно видел я видосик на заблокированном, где какие то техноблоггеры купили целую стойку NetApp, и попытались ее включить. > При звонке в техподдержку им было отвечено, ̶а̶ ̶н̶е̶ ̶п̶о̶ш̶л̶и̶ ̶б̶ы̶ ̶о̶н̶и̶ ̶н̶а̶й̶у̶х̶ что в списках клиентов они не значатся, и не смотря на то что у них есть аппаратура, лицензии они не оплачивали. И? То что ты где-то купил, добыл, украл железку не дает тебе никаких прав на софт. Фирма подписывала контракт с Джоном, а теперь тут какой-то непонятные васяны. ps кстати для GPL исходники обязывается давать только тем, кто легально получил бинарник. Т.е если ты бинарник где-то добыл на торрентах, то тебя точно так же имеют право послать. Более того, пример красношапки показывает, что ЖоПЛь ЖоПЛем, а отдельный контракт на поддержку можно заключать. И если клиент быкует (например шарит код направо и налево) его просто не продлить. И ничего за это не будет, FSF утрется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #67, #73

49. Сообщение от Аноним (49), 08-Ноя-24, 14:15	+/–
> линух претендует на то чтобы стать RTOS. ИМХО, это уже не нужно. У современных одноплатников много ядер. Отберите у линукса ядро, GPIO и немного памяти под прошивку с RT-задачами. А линукс пусть на оставшихся ядрах "не в RT" крутится. Всё что требуется: распределить ресурсы между операционкой и прошивкой и сделать драйвер для обмена данными через оперативку (ну и учитываем, что этот обмен RT уже не будет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #123

50. Сообщение от Анон из села Кукуево (?), 08-Ноя-24, 14:33	+/–
Ты снова будешь плакать, но Wind River Linux от той же конторы, что был покойный VxWorks, вытеснил VxWorks, они закопали его лет уж 15 назад, а ты все бредишь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #51

51. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 08-Ноя-24, 14:45	+/–
> покойный VxWorks думаю, что сведения о его смерти немного преувеличены. Вполне себе используется в военщине и робототехнике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #52, #84

52. Сообщение от Аноним (52), 08-Ноя-24, 14:52	–2 +/–
>> покойный VxWorks > думаю, что сведения о его смерти немного преувеличены. Вполне себе используется в военщине и робототехнике. Но местные аноны про военщину и роботов видели только по телевизеру) Зато будут рассказывать, что их самопальная железка почти 2 годя аптайма на линуксе выдержала! Понятно что для специализованных систем, нужна соответсвующая система. А васян может и на падучем от каждого чиха или обновы линуксе сидеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #85, #124

53. Сообщение от Аноним (53), 08-Ноя-24, 14:54	+3 +/–
Разумеется, лучше брать российскую BuguRTOS https://github.com/shkolnick-kun/bugurtos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #91

54. Сообщение от Аноним (54), 08-Ноя-24, 15:05	+/–
Ну, есть же OpenVMS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #56

55. Сообщение от Аноним (32), 08-Ноя-24, 15:12	+/–
Ага а qnx они случайно купили всю компанию. Хотели купит одну лицензию и случайно купили всю компанию. Как было с Интел и антивирусам. Mccafe.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #89

56. Сообщение от Аноним (32), 08-Ноя-24, 15:14	+/–
Можно даже из музея старый DEC достать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #92

57. Сообщение от Аноним (57), 08-Ноя-24, 15:32    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Не нужно. Проприетарная ОСь нам не нужна. Пусть перелицензируют под строгий кипилефт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. Сообщение от Аноним (59), 08-Ноя-24, 15:50	+1 +/–
Очень, блин, смешно.Ты хоть один драйвер или модуль для ядра написал или хотя бы код средне-статистического драйвера смотрел? В курсе как, например, ведет себя ядро, когда у него просят память с флагом GFP_NOFAIL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

60. Сообщение от commiethebeastie (ok), 08-Ноя-24, 15:52	+/–
Список поддерживаемого железа в QNX вызывает у меня улыбку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

62. Сообщение от Аноним (62), 08-Ноя-24, 16:03	+/–
Станком должен рулить отдельный выделенный процессор, на котором нет постороннего кода. На самом дел пора уже десктопные процессоры сделать 4-8 big + 100 little, где кадое little зарезервировано за конкретным процессом, без всякой вытесняющей многозадачности, и всё чтобы было с общим кэшем и памятью. Взаимодействие - через io_uring.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #71

63. Сообщение от commiethebeastie (ok), 08-Ноя-24, 16:04	+/–
Т.е. я могу именно на 1671 тактe открыть транзистор?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #126

64. Сообщение от Аноним (41), 08-Ноя-24, 16:35	+/–
Судя по ветке комментов, плохому программисту драйвер в монолитном ядре мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #75

66. Сообщение от Аноним (41), 08-Ноя-24, 16:38	+1 +/–
> А еще использует JS для управления дрэгонами) Ага, Драгон летает на Linux + JS, а вот Starliner без них как бы не особо. Вроде бы и метаирония, а вроде бы и повод задуматься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #143

67. Сообщение от andy (??), 08-Ноя-24, 16:49	+/–
> И? То что ты где-то купил, добыл, украл железку не дает тебе никаких прав на софт. > Фирма подписывала контракт с Джоном, а теперь тут какой-то непонятные васяны. Правда? А Джон, значит, продать железку Васяну не может?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

68. Сообщение от Аноним (68), 08-Ноя-24, 16:51	+/–
> Он, типа, перезапускается, и с надеждой на то, что станет работать дальше. И аккуратненько разъ... направляющие головкой крепления инструментов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #164

69. Сообщение от Аноним (68), 08-Ноя-24, 16:55	+/–
> vxworks А что это? Что то новенькое? Почему нигде не встречается? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

70. Сообщение от Аноним (70), 08-Ноя-24, 17:01	+1 +/–
На видео умаявшийся, всем видом говорящий: Помогите. Возьмите. Расширьте круг платформ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81, #106

71. Сообщение от Аноним (71), 08-Ноя-24, 17:02	+/–
С софтовой стороны, CPU Affinity давно уже есть в ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #141

72. Сообщение от Аноним (71), 08-Ноя-24, 17:06	+3 +/–
>без всяких unsafe... И будет она работать в каком-нибудь QEMU толлько. Зато реалтаймово, хоть и виртуально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

73. Сообщение от fuggy (ok), 08-Ноя-24, 17:15	+/–
Только ты забыл что клиент имеет право легально распространять бинарник с исходниками кому хочет, хоть по торренту. И никакие допсоглашения не могут лишить права данного пользователю GPL, как бы того красношапке не хотелось бы. Конечно поддержки это не касается, она идёт по своему договору и по соответствующему прайсу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #193

74. Сообщение от Аноним (74), 08-Ноя-24, 17:23	+/–
Опубликуй 10 лет назад и сейчас про линукс никто бы не вспоминал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76, #79, #90, #100

75. Сообщение от Аноним (75), 08-Ноя-24, 17:31	+/–
Тому самому который бактерий в молоток разглядывает вместо того чтобы использовать микроядерный микроскоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #87

76. Сообщение от Аноним (75), 08-Ноя-24, 17:33	+/–
Наоборот сейчас самое время искать запасной аэродром на который можно будет сесть когда ядро пойдет  в разнос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #93, #112

77. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 17:34	+1 +/–
То почти получится Redox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

78. Сообщение от Аноним (68), 08-Ноя-24, 17:36	+/–
20 лет назад одна московская контора набирала разработчиков для разработки слоя реального времени для linux. Отказался, так как примерно представлял объем работы. Не зря отказался. Но. Вот сейчас он уже почти готов. Сейчас я на такую работу бы устроился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #159

79. Сообщение от Аноним (79), 08-Ноя-24, 17:42	+/–
> для некоммерческог..." не вариант... такое и 10 лат никому не вперлось, а сейчас и подавно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

80. Сообщение от Аноним (80), 08-Ноя-24, 17:59	+/–
А ты побольше скобочек ставь)))) чтобы выглядело внушительный и кто-то подумал, что ты действительно видел вживую станки за пару лямов (лямов чего, во-первых? На станках нет привычных тебе ОС, во-вторых), а не админил всю жизнь nginx на убунте. Про микроядра на основе линукса я даже заикаться не буду, таких страшных слов ты не выдержишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #82

81. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 18:32	+/–
Не важно какой у него вид. Пусть перелицензирует с проприетарного на копилефт!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

82. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 19:02	+/–
> А ты побольше скобочек ставь)))) чтобы выглядело внушительный и кто-то подумал, что ты действительно видел вживую станки за пару лямов (лямов чего, во-первых? О, местно б-ло уже начинает делать глубокомысленные выводы про анонов. Я не слишком удивлен. > На станках нет привычных тебе ОС, во-вторых), Так и QNX тоже не "привычная тебе ОС". > Про микроядра на основе линукса я даже заикаться не буду, таких страшных слов ты не выдержишь. Ты пуукнул громко, но в лужу. В общем написал кучу строк и ноль по делу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

83. Сообщение от _ (??), 08-Ноя-24, 19:08	+/–
> QNX будет как QT - куча серьезных пользователей за деньги. Я в RIM работал когда они QNX купили :) И знаю что они с ним сделать пытались, и что реально вышло и почему европейский автопром ненавидит блэкбери с тех пор - это до слёз тля смешная :( и длинная история... А если коротко - "серьёзных пользователей за деньги"(С) - там осталось гораааааазно меньше чем было в 2010 году :( Догадайся почему :) И тенденция плохая, насколько я знаю. > Ну и васянам разрешили копаться в песочнице, если там не будет коммерции. Ну это общий момент, все давно так делают... а до этих вот только дошло :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #144

84. Сообщение от _ (??), 08-Ноя-24, 19:11	+/–
>> покойный VxWorks > думаю, что сведения о его смерти немного преувеличены. Вполне себе используется в военщине и робототехнике. Там и перфоленты до сих пор пользуют :) Только называть это "жизнью" я бы постеснялся ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #125, #177

85. Сообщение от _ (??), 08-Ноя-24, 19:20	+/–
>Но местные аноны про военщину и роботов видели только по телевизеру) Сегодня у нас в гостях Ыгспёрт по военным роботам! :) >Зато будут рассказывать, что их самопальная железка почти 2 годя аптайма на линуксе выдержала! И что такого то? Байку про FreeBSD-4.10 замурованный в стену не слышал? А она ... не то что бы совсем _байка_ :-) >Понятно что для специализованных систем, нужна соответсвующая система. Никто и не спорит. QNX заявляет что установленна на 200 млн авто. Врут конечно, но одно время их почти вся европа ставила. До 2010 - так и вся :) >А васян может и на падучем от каждого чиха или обновы линуксе сидеть. А нормальный, рукастый и головастый Ынженегр может на нём сделать да хоть спэйсшатл, "надёжный как гражданский флот"(С)- и чо? :) А уж сколько народу древние тачки апгрейдит до уровня нонешних "смартфонов с рулём и колёсами"... Щас шокирую - там даже не линукс часто 8-) И ничего - ездят :)))) Это 20 лет назад альтернатив не было, а сейчас то ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

86. Сообщение от Pret78 (?), 08-Ноя-24, 19:21	+/–
Война это некоммерческий проект. Сильные ребята, раз уж сделали свой вклад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Сообщение от Аноним (113), 08-Ноя-24, 19:34	+/–
Зачем микроядро в микроскопе? В чем смысл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #94

88. Сообщение от _ (??), 08-Ноя-24, 19:34	+/–
> Только идро это все равно васяноподелка которая поставляется без гарантии что очередной Jia Tan никуда там не вышел. Ну Ок. >А qnx цельный продукт где каждый разработчик на перечет и в случае чего у любой уязвимости есть адрес и фамилия и разговор с товарищем мейджором за бутылочкой виски. А qnx - это все равно васяноподелка которая поставляется без гарантии что очередной Jia Tan никуда там не вышел. Только с гарантией что ты про это никогда не узнаешь :) Вопрос на засыпку - есть в Tesla QNX или без неё обошлись? ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

89. Сообщение от _ (??), 08-Ноя-24, 19:38	+/–
Не случайно. Но что хотели с неё сделать - не смогли, смотри их планшет. Я там работал как раз в это время :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #96

90. Сообщение от Аноним (113), 08-Ноя-24, 19:38	+/–
Может быть ты и не помнишь? Но в пору появления QNX6 открыли почти все исходники QNX. Параллельно пытаясь из нишевой системы стать универсальной. Не прокатило. То что было - было отвратного качества и каждый кто залезал в исходники быстро терял к ней интерес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #95, #99

91. Сообщение от _ (??), 08-Ноя-24, 19:40	+/–
Вот ты ржёшь ... а оно - работает! 8-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

92. Сообщение от _ (??), 08-Ноя-24, 19:45	+/–
есть хорошие эмули ... я лет 5 назад по ностальгии попробовал ... работает зараза. Только я этого уже не хочу, привык к удобствам :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

93. Сообщение от _ (??), 08-Ноя-24, 19:47	+/–
В этом случае QNX - это последнее куда бы я пошёл. Скорее всего уж в *BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

94. Сообщение от Аноним (94), 08-Ноя-24, 19:52	+2 +/–
Чтобы изучать микромир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #97

95. Сообщение от _ (??), 08-Ноя-24, 19:53	+/–
>Может быть ты и не помнишь? Но в пору появления QNX6 открыли почти все исходники QNX. Может быть ты и не помнишь - но RIM (Blackerry) эту практику быстро и на корню похерила :-р
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

96. Сообщение от Аноним (94), 08-Ноя-24, 19:56	+/–
Ага пытался я по туториалу подписать приложение для этого планшета, когда объявили про совместимость с андроидом. В итоге свой хеллоуворлд даже подписать не смог и понял что никаких перспектив у блекберри больше нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

97. Сообщение от Аноним (113), 08-Ноя-24, 20:52	+/–
Для чего в микроскопе микроядро?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

98. Сообщение от Аноним (102), 08-Ноя-24, 21:26	+/–
При всей крутости QNX (я лет 20 назад глубоко занимался изучением их системы), маркетинг отдел этой компании - сборище конченых му___дил. Они долго играли "дорогих шΛюх", пытаясь то ли подороже продаться, то ли наивно думали, что захват рынка - это ПРОДАЖА всем своей системы, но по факту они пропукали самое важное - время. Время, в течении которого ИТ-отрасль стабилизировалась и заполнялась устойчивыми решениями - Венда, .NET, Андроид, iOS, облака... эта масса систем впрыснулась на рынок, расползлась и заполонила всё. ТЕПЕРЬ этот рынок подвинуть нереально вообще - проще застрелиться. Что QNX и сделала сейчас, затеяв какой-то нелепый, запоздалый опенсорс-эксгибиционизм. На что там смотреть? На старые похабные контролы времён Motif? Уже накуль не нужно. А ведь система реально "работала с дискетки" и при должной пропаганде И ОТКРЫТОСТИ могла запросто скинуть линуса догнивать со своим убогим монолитом и выставить всем систему + SDK бесплатно - ТОЛЬКО ПИШИТЕ! Ведь людям не нужны крутые ОСи - людям нужны программы, решающие их конкретную проблему. Нет программ - нет юзеров. Эту простую мысль они (за своей жадностью) понять не смогли, думали "ща въедем на коммерческий рынок со своей крутой системой и всем её продадим!". Не читали они гнилую историю "успеха MS", не извлекли уроков из скупердяйского принципа защиты ПО. Потому и обидно, что вроде бы идеальная система вот так позорно протухла на складах, хотя могла сейчас сиять в каждом смарте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104, #140, #169

99. Сообщение от Аноним (102), 08-Ноя-24, 21:33	+/–
Это ещё раз говорит о туnоголовости маркетинга и руководства QSSL. Людям не нужны исподники - людям нужны юзабельные программы!!! А где их взять, кто их напишет? Все оба программиста QNX? Конечно нет! ВОТ НА ЭТОМ этапе, когда безголовый CEO подумал о программах и опенсорсе, вот тогда надо было вложить бабло в инструментарий, открыть нормальный SDK/IDE и забесплатно всем раздавать тулзы - ТОЛЬКО ПИШИТЕ! Драйвера, утилиты, перделки, калькуляторы - что угодно, чтобы хотя бы начать насыщать QNX-рынок. Но недалёкий CEO решил "ща продадим каким-нть лохам QNX для встраивания и заживём!". А зачем на заводе несовместимое ПО? У секретарши - венда, у автоматизаторов - всякие линуксы, накой им ещё QNX? Вот и загнил казалось бы идеальный проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #103

100. Сообщение от Аноним (102), 08-Ноя-24, 21:36	+/–
Не 10, это уже поздно. Лет 20 назад, когда они ещё только хвалились "ОС на дискетке", когда слово "полумух" было понятно 99% айтишникам, ВОТ ТОГДА надо было придушить туnоголового CEO и начать раздавать ОС бесплатно + SDK/IDE. Когда рынок ещё шевелился, когда были ниши и когда о гегемонии венды решь шла только в курилках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #131

101. Сообщение от Аноним (102), 08-Ноя-24, 21:41	+7 +/–
А был бы CEO не мyΔак, вместо туnых инструкций СРАЗУ бы дал скачать ISO-шку, на которой уже всё зарегано. Накуль он мне нужен со своими "инструкциями"?? Всё ещё мания контроля "ща я посчитаю всех, кто скачал"? Ну так НИКТО не будет гемороиться и выпрашивать (помимо гемора со скачкой) ещё и лицензию! Тупо ЛЕНЬ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #181

102. Сообщение от Аноним (102), 08-Ноя-24, 21:44	–10 +/–
Такое же бесполезное, как миникс, мач, L4 и иже с ними - чисто "дижитал архаика" в анналах истории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #107

103. Сообщение от Аноним (113), 08-Ноя-24, 21:49	+/–
Была такая система symbian. С хорошим sdk. Но закрытыми исходниками. Не помогло. Очевидно, хорошей среды разработки - недостаточно, что бы система была успешной. Система сама должна быть гибкой, устойчивой к смене архитектур. Поменялось железо и symbian оказался в пролете. QNX - в этом плане недалеко ушел. Из-за микроядрености любые изменения архитектуры растягиваются на годы или вообще не проводятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #111

104. Сообщение от Аноним (113), 08-Ноя-24, 21:54	+/–
Опять проблема не в микроядре, а в стратегии. Вы любитель академического подхода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #108

105. Сообщение от zeecape (ok), 08-Ноя-24, 22:25	+/–
Раньше: QNX: Хм, Сообщество Linux работает над патчами RTOS. А также появилось множество других проектов микроядерных RTOS. Они совершенно бесплатные, а также полностью открытые, не имеют никаких ограничений и по функционалу ничем не уступают нашей... Они точно нам не конкуренты! Сейчас: QNX: Пользуйтесь нашей системой, прошу! Почему мы стали вдруг никому не нужны?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #109

106. Сообщение от Аноним (102), 08-Ноя-24, 22:38	+/–
Это брат "грустного Гарольда" :))) Что самое смешное, эти тупорезики даже сейчас не понимают своих ошибок и продолжают что-то там толкать, лишь бы со словом "бесплатно". А оно КОМУ сейчас нужно?? Бесплатно QNX нужна была 20 лет назад, когда ещё можно было шевелить плечами на рынке и даже что-то захватывать. Когда была куча разрабов, готовых писать даже для OS/2 или MacOS. Сейчас оно уже накуль не нужно, тем более с тем убожеством, что они называют "среда разработки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

107. Сообщение от Аноним (107), 08-Ноя-24, 22:47	+3 +/–
> Такое же бесполезное, как миникс, мач, L4 и иже с ними - > чисто "дижитал архаика" в анналах истории. Тут скорее твое "ценное" мнение абсолютно бесполезное, т.к. совершенно ничего не имеет общего с реальностью ... https://medium.com/@RealWorldCyberSecurity/ever-heard-o...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #113

108. Сообщение от Аноним (102), 08-Ноя-24, 23:26	+/–
Я любитель подхода "живи и давай жить другим" :) Если бы QNX не дол___ё6ничала и сделала QNX операционкой общего назначения (как линукс), она давно бы подмяла под себя рынок. Мягкая денежная политика, бонусы разрабам, корпоративные сервисы.... если бы руководство хоть немного в этом соображало, сейчас бы мы не смотрели видео унылого человека. ;]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #118

109. Сообщение от Аноним (102), 08-Ноя-24, 23:30	+2 +/–
Я так понял, QNX с самого начала позиционировалась как "дорогая надёжная ОС для ембеда и автоматизации", но проблема в том, что когда ты - о%%евший продаван с миллионными ценниками, всегда придёт на рынок "не очень хорошая ОС", зато дешёвая и которая подомнёт всё под себя. Плюс, программистская база - её довольно сложно вырастить, особенно в такой узкой нише. Ребята о6оcpались с узкой специализацией, но при этом всему миру разослали свою "операционку на дискете" (накуа?!?!!?). Вот эти "прыжки вширь" их и порвали. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

110. Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-24, 23:32	+2 +/–
> Любому микроядру искренне фиолетово что там у него упало. Драйвер, приложение или > устройство случайно взорвалось. Ядро продолжит работать потому как ему искренне все > равно для него все эти дрова приложения и устройства просто сигналы Ядро продолжит работать - но толку с этого ровно ... фиг! Ибо упрвление над процессом потеряно, и если на этот счет не было плана - дальнейшее весьма undefined. Поезд может влететь в соседа, если не приняты дополнительные меры intrlock. Станок может запилить сам себя, утратив знание где сейчас фреза. Опасный процесс может пойти вразнос. Космический корабль летя на орбиту - не может погодить пока вы там драйвер перезапустите. Реальное время не ждет. Его нельзя остановить. Поэтому контроль над процессом либо есть, либо нет. И план на случай взбрыка в этой системе - тоже. Там где это реаьлно важно - есть например управление 2 из 3, и там совершенно пофиг, упадет все ядро или только драйвер, сбоящего перезапустят целиком, восстановят состояние с соседей - если это получается. Или продолжат в degraded режиме если не получается (ибо нечто сдохнуть может и насовсем). > которые приходят на интерфейс. Читай книгу чистая архитектура. Ровно поэтому на > атомных электростанциях и любой чувствительной автоматизация работает qnx. А это на > секундочку микроядро.  А свой Линукс ты можешь продолжать ставить на > китайские дроны. Там, одним дроном меньше, одним больше, никто не заметит. У элонмаска нормальные такие дроны, астронавтов на орбиту доставляют. Вот прям с этим нашим линухом. И полно всяких управляющих систем трафиком, поездами, вот этим всем - на линухе. И индустриаловки всякой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

111. Сообщение от Аноним (102), 08-Ноя-24, 23:40	+1 +/–
> Была такая система symbian Так это рынок мобил! Когда она развивалась? Когда иОС и Ведроид уже давно поделили рынок? Ну так фэйл не удивителен :) > С хорошим sdk. Но закрытыми исходниками. Не помогло. А .NET'у помогло, прикинь! Закрытые сорсы, но отполированная IDE с плюшками сделала разработку под венду лёгкой и визуальной, как Дельфи. Но при этом с адекватным ЯП, которому ничего не стоило переманить всех пасквилянтов. > Система сама должна быть гибкой, устойчивой к смене архитектур. Не должна. Венда прекрасно живёт на x86 десятилетия, причём так успешно, что ей даже просраный проект "венда на АРМ" был просто по боку. > QNX - в этом плане недалеко ушел. Из-за микроядрености любые изменения архитектуры > растягиваются на годы или вообще не проводятся. Ровно наоборот - микроядро со стабильным API могло стать тем самым "переносимым колесом", на котором система колесила бы по архитектурам. Как линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #116, #137

112. Сообщение от Аноним (102), 08-Ноя-24, 23:51	+/–
Увы, но QNX на аэродром не тянет. Она скорее "шасси от F1" - умом-то ты понимаешь, что "вещь", но она абсолютно бесполезна без мотора, корпуса и т.п. :) 1. Есть ОС. Её написать сложно, но возможно 2. Есть тысячи производителей периферии, которые помимо выпуска железа должны написать к нему дрова. Под какую ОС? А вот попробуй их убеди, что под твою! 3. Периферия, работающая под некой ОС - хорошо, но людям нужны программы! Теперь нужно ещё и средство разработки, которое будет удобным и позволять БЫСТРО выкатывать решения. А ещё надо как-то убедить и разрабов писать под свою ОС. Или просить коммерсов портировать популярный софт. 4. Мало этого - нужен развитый маркетплейс, лицензии, оплаты, отзывы, такое вот всё. QNX сейчас примерно на этапе 1.5 :) Есть ядро, какой-то сильно ограниченный набор дров, "никакая" IDE и такой же "никакой" набор библиотек. Что на ней делать - непонятно. ДЛЯ КОГО что-то делать - тоже непонятно. Когда CEO сам ни___я не понимает, куда движется компания, остальным тем более неясно, зачем им эта дырявая лодка - очевидно, что она пойдёт ко дну, вопрос только времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #136, #197

113. Сообщение от Аноним (113), 09-Ноя-24, 00:00	–2 +/–
Реальность расставила все по местам. архаика - в музеи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

114. Сообщение от Аноним (102), 09-Ноя-24, 00:00	+1 +/–
> Ну а сама архитектура микроядра, конечно, интересная. Но - не взлетает. Уступает > в производительности как "чистому" железу, так и "большеядерным" операционкам. Во времена одноядерных 80386 так и было. А вот ОС, умеющая раскидать задачи по всем ядрам - это QNX смогла бы в лёгкую. Особенно учитывая переломный момент с АМД, которая послала накуль интел с её "кольцами защиты" и всей переусложнённой архитектурой. Сейчас QNX могла бы стать кем-то, но для этого её должны купить какие-нть Гуглы и вбухивать человекочасы не разгибаясь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

115. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 00:05	+/–
>> На минуточку, Linux сейчас - в куче эмбедовки, промышленых девайсов, > Уровня метеостанция или "умная лампочка"? > Ну так погаснет - всем пофигу. Вообще-то, если погаснет система управления поездами, дорожным трафиком или тем более бортовой компьютер космического корабля чесавшего на орбиту - кто-то, определенно, напряжется. Другое дело что такие системы делают так, что никто там не камлает на непогрешимость 1 компонента, вместо этого просто есть план на случаи "что будет, если?". Т.е. ставят какой-нибудь 2 из 3 и там всем пофиг почему именно сдурел этот управляющий компьютер, его перезапустят и восстновят состояние, если он в форме. Или продолжат в degraded, если нет. >> он так  или иначе используется в автомобилях, поездах и самолетах - > "так или иначе" это мультимедиа? Это управляющие системы. Сюрприз! На линухе есть системы управления трафика поездов и дорожого движения, рюхаюшие разрешенную скорость, коммутацию сигналов и проч. И да, вон там фирма Airbus запилила нам забавный закольцованый эзернет, на 2 ифейса, собираемый в кольцо. Его фича - zero recovery time: пакет пуляется в обе стороны, и если перебит 1 из кабелей, все равно продолжает работать. Зачем это мультимедии? :) Или вот тут на опеннене новость что у Элон Маска в космических кораблях. > ЕМНИП в самолетах используется АДА/Спарк. > В куче автомобилей используется как раз QNX. Там что только не используется. А у Элона Маска используется обычные x86 и Linux на бортовых системах. Конечно уровнем ниже rad hard мк и если не ошибаюсь принцип 2 из 3 применительно к бортовым компам. >> в том числе и управлении движением и проч. > Пруфы пожалуйста. Поискарь в помощь. Можно начать прямо с опеннета где была новость про бортовые компы на линухе у элонмаска. А так просто вбить в поскарь RT_LINUX и посмотреть кто это юзает. Вы удивитесь. Даже яндекс в свое время расписывал что московское метро делало на эту тему: серваки на RL_LINUX, плк транслирующий их мнение о разрешенной скорости в рельсы, но вы же понимаете, что они не изобрели этот паттерн  - а просто слизали. И подобных систем на глобусе - есть. > Ахаха, линукс и без камасутры? Любая система такого класса подразумевает приличную экспертизу в области, подгон к задаче и дотошную валидацию и тестирование результата. Но есть некая разница - одно дело аплаить кучу кастомных out of tree патчей, и только потом вон та часть балета. И другое дело - если расставить галочки в menuconfig и заняться вот этим всем. > А еще использует JS для управления дрэгонами) Но хардварными кнопками критичные вещи всеж продублированы. Как раз потому что доверять JS - такое себе. Тем не менее, летает же. >> Посмотрим сколько кастомеров на такие щедрые условия набежит :) > Не думаю что много, так куча автомотива и станков уже на них. Ух да, и между нами, я у энного числа подобных по смыслу околоиндустриальных дино - заменил здоровый гроб с qnx на мелкий одноплатник с линухом, еще и по фичам апгрейд вышел. Прада именно реалтайм там не надо было и зачем они qnx изначально впихали - кто б его знает. А трабла с qnx стала в том что оно более современный обвес и фичи - не умело. > Естественно есть чуваки которые пропихивают "это как QNX, но щвободьненькое и пишется > васянами" но они сейчас в меньшинстве. Если посмотреть то RT_LINUX юзает, пилит и применяет - интересные такие васяны. Кстати тех Васянов сейчас скупил Интел, если что. Я думаю что он так то метит - куда-нибудь в automotive типа автопилотов каких. Кроме всего прочего это более консервативный рынок чем постоянная гонка за нанометрами, денежное место, и даже если вон там амд надирает зад - то вот этот рынок быстро не отвалится. Потому что там всякие сертификации, валидации, требования к надежности, температурам и все такое. > Э.. ты понимаешь что одиночный пример не говорит вообще не о чем? У меня уже несколько выводков, в некоторых за сотню девайсов. Оно правда не жестко реалтаймное, но я всегда точу зубы и когти чтобы откусить хотя-бы кусочек от какой-нибудь еще акулы бизнеса если представится возможность. И таки - это в целом пруфает что дизайн сам по себе получился стабильный в его типовом окружении и за обозримые времена никаких проблем не отхватывает. Т.е. даже, вот, смертный с линухом - может попытаться. И если не совсем лох - вроде работает. > Вон у меня уже почти 60 лет старый советский холодильник... Думаю что он несколько глупее того одноплатника. И не умеет в коммуникации по сети с репортом своего статуса апстриму, переконфигурацию, пинг что он живой и все такое. И юзеринтерфейс у него - уродский, скажем прямо. > QNX будет как QT - куча серьезных пользователей за деньги. > Ну и васянам разрешили копаться в песочнице, если там не будет коммерции. QNX - это такой вымирающий мамонт, убитый жабой своего владельца. Незаменимых не бывает, этот мир умеет объяснять такие вещи. Реально энные проекты на QNX апгрейдят/заменяют, в том числе и на линуха. А зачем мне копаться в песочнице, если я с RT Linux смогу в rtos-like для _любых_ целей и задач? Все что осилю - и что пройдет валидацию - то и мое! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #146

116. Сообщение от Аноним (113), 09-Ноя-24, 00:07	+/–
> А .NET'у помогло, прикинь! Э... .NET - это ОС? > Венда прекрасно живёт на x86 десятилетия Где? В телефонах, планшетах, телевизорах, серверах и т.д и т.п - ее нет. > Ровно наоборот - микроядро со стабильным API могло стать тем самым "переносимым колесом", на котором система колесила бы по архитектурам. Как линукс Не могла. Она микроядро, у которых любое изменение внутренней структуру близко к переписыванию с нуля. В отличии от linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #150

118. Сообщение от Аноним (113), 09-Ноя-24, 00:10	+/–
Текущее руководство купило QNX у тех, кто пытался это сделать и разорился. Код людей не заинтересовал. Сами - не потянули. Да никто бы не потянул, потому что это микроядро. Поддерживать его а актуальном состоянии в соответствии с текущим железом для микроядер непосильный труд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #147

119. Сообщение от Аноним (119), 09-Ноя-24, 00:23	+2 +/–
Критическим системам нафиг не впились линухи/виндузы. Говорю с колокольни верификации авиационного ПО. Что боинги, что суперджеты всегда будут жить на самописанных РТОСах - на самом деле та еще дрянь(каждый программер создает свой собственный франкенштейн). Но по крайней мере они надежны.  Плюс еще портированных под 4 разные архитектуры процессоров, взаимозаменяющих друг друга в случае сбоя - что бы исключить симметричные баги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #134

120. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 00:28	+/–
> Тафай-тафай. Про нетапповские инженио тут тоже обещались заместить. Ихде? Не знаю что это за фигни - а купить сейчас роутер с Vx уже стало довольно экзотично, линух его оттуда практически вытеснил. И это многие миллионы, если не миллиарды юнитов. А сколько этого вашего инженио вообще за всю историю человечества произведено было? Хотя-бы миллион юнитов будет? > Что касается дешманских роутеров, то там vxworks и раньше был бааальшой редкостью. > Хотя я еще помню, как из цисковских wrt линукс выкинули, сменив > на vxworks, птушо сэкономить на памяти оказвлось выгоднее, чем колхозить ультракомпактное > ядро линукса ггг. Только память подешевела, малоемкие чипы вообще сняли с производства - и тренд резко развернулся в обратную сторону. Хорошо смеется тот, кто смеется последним ;). p.s. самое приятное что с мерзкими проприетариями можно сделать - надрать их зад опенсорсными технолоягими, в опенсорсных форматах :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

122. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 00:37	+/–
> Только идро это все равно васяноподелка которая поставляется без гарантии что очередной Эта васяноподелка юзается довольно интересными васянами. А скупило васянов вообще сборище васянов имени закона Мура, впрочем, Мур тоже Васян, куда ему до опеннетчиков?! :) > Jia Tan никуда там не вышел. С таким же успехом Jia Tan может работать в корпе делающей куникс и не отсвечивать. Бэкдоры в прошивках почему-то периодически попадаются. А если копнуть какую-нибудь успешную корпу... мм... вон у Супермикры не только бэкдор в BMC нашли, но и аудиторы от Ernst&Young проверявшие бухгалтерию - в панике сбежали, сказав что никогда не подпишутся под ЭТИМ, не имеют к этому ниакого отношения, и вообще - срочно разрывают контракт. > А qnx цельный продукт где каждый разработчик на перечет и в случае чего у любой уязвимости > есть адрес и фамилия и разговор с товарищем мейджором за бутылочкой виски. Не понятно как при этом всем в прошивках по жизни бэкдоры и вулны появляются. Вроде, казалось бы... В общем голимый FUD. И доверять вон тем васянам футболящим куникса из рук в руки уже сколько там лет - тоже такое себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

123. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 00:42	+/–
> ИМХО, это уже не нужно. У современных одноплатников много ядер. Отберите у > линукса ядро, GPIO и немного памяти под прошивку с RT-задачами. А > линукс пусть на оставшихся ядрах "не в RT" крутится. Как вы понимаете, 1) Высокоуровневую координацию, работу с сетью, UI и проч удобнее делать на линухе. И там тоже в всяких околоуправляющих штуках требования - повышенные. 2) По нормальному вон то делается - прошивкой МК. У некоторых SoC по этой причине даже бывают прям встроеные Cortex M уже. Ессно МКшное ядро - намного лучше с GPIO, жестким реалтаймом и этим всем. Но если столько не надо было... в ряде случаев, вот, сможет и линух прокатить. > Всё что требуется: распределить ресурсы между операционкой и прошивкой и сделать драйвер > для обмена данными через оперативку (ну и учитываем, что этот обмен > RT уже не будет). Это все криво и костыльно. Если что-то такое надо - отдельный МК сильно гарантированнее. И ему никто не прострелит мозг misprogramming'ом DMA/MMU/etc. Ибо у него может и не быть интерфейса позволяюшего такой маневр вообще. Это проще чем с вон тем долбаться. И апликушники... - Тормознее по части IRQ. - Менее предсказуемы из-за кеширования (jitter). В МК можно буквально потактово просчитать worst case.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #186

124. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 00:46	–1 +/–
> Но местные аноны про военщину и роботов видели только по телевизеру) > Зато будут рассказывать, что их самопальная железка почти 2 годя аптайма на > линуксе выдержала! Что, надеешься познакомиться с роботом Федором в окопе? Кмк ты рискуешь познакомиться только с окопом. И как максимум парой биороботов. Ну может еще дроном каким. Не факт что дружественным. > Понятно что для специализованных систем, нужна соответсвующая система. > А васян может и на падучем от каждого чиха или обновы линуксе сидеть. Мы будем посмотреть кто тут васян, а кто погулять выйдет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

125. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 00:50	+/–
> Там и перфоленты до сих пор пользуют :) Только называть это "жизнью" > я бы постеснялся ;) Вы никогда не задумывались почему на банковских картах цифры изначально так то - рифленые? Представляете, было время - и списание делалось по ОТТИСКУ карты! ОТТИСКУ, КАРЛ!! И вроде бы этот способ до сих пор еще местами практикуется, по поводу чего рифление осталось, хоть карту и дороже с ним производить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #183

126. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 00:54	+/–
> Т.е. я могу именно на 1671 тактe открыть транзистор? С такой точностью ты даже на поциклово предсказуемой AtMega - заманаешься в край. А на Cortex M (вполне МКшном) и вовсе станет довольно душно из-за небольшого - но не нулевого - джиттера. Впрчоем учиытвая время такта атмеги, возможно, шустрый Cortex M даже с небольшим джиттером будет не так уж и плох...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

128. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 01:01	+/–
> Вот инструкция как получить бесплатную лицензию https://blackberry.qnx.com/content/dam/blackberry-qnx-com/en... То-есть ты на серьезных щщах предлагаешь достаточно мощным девам 1) Сперва убить врмя на смотрение тупых видосов про ненужное им. 2) Потом еще и мумукаться с этим доказательством что не верблюд? Вам там не приходило в голову что такие люди - ценят свое время? И поэтому либо это все должно нехило оплачиваться (но кем, если это не гарантирует user-visible результат и надо еще потом отдельно договариваться?!) - либо себе по кайфу. Но кайвовать с всего этого - странный вид мазохизма и извращений. Поэтому в итоге - этих девов будет около ноля, имхо. Экспертиза по этой технологи развеется в воздухе. Это будет +1 забытое знание Древних. Таков путь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

130. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 01:05	+/–
> Вариант, когда нужно "жёсткое" но требуются красивости как в Linux - он > скорее всего означает, что архитектура вашей системы выбрана неверно. На память об этом - те кто посообразительнее так и стали делать. Верхний уровень линух. Нижний МК. Самые шустрые производители SoC даже уже интегрировали Cortex M прям на кристалл к Cortex A ядрам как признание что этот паттерн имеет место быть - так что давайте-ка сделаем его чуть проще и дешевле?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #196

131. Сообщение от _ (??), 09-Ноя-24, 01:28	+/–
> Не 10, это уже поздно. Лет 20 назад, ... > когда о гегемонии венды решь шла только в курилках. Да тю, сiнку! В 2004 году винда была таки ТАКИМ гегемоном, чта ... "в курилках" хе-хе :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #132, #149

132. Сообщение от Аноним (113), 09-Ноя-24, 02:06	+/–
Он из криокамеры. Лет на 10 промахнулся. 30 лет назад, конечно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #148

134. Сообщение от NC (?), 09-Ноя-24, 03:11	–2 +/–
> Критическим системам нафиг не впились линухи/виндузы. Говорю с колокольни верификации авиационного ПО. ракеты и спутники критические системы ? а там сейчас везде линукс. Шах и мат теоретикам https://www.zdnet.com/article/from-earth-to-orbit-with-linux.../ https://www.zdnet.com/article/spacex-weve-launched-32000-lin.../ > взаимозаменяющих друг друга в случае сбоя внезапно с Linux это можно сделать не хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #142

135. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 04:08	+/–
> Оказалось - у винта очень большое время io_wait (и ешё FS была > сильно фрагментированная - FAT, которая не реального времени)... Размеры буферов в > плеере очень маленькие (т.к. real-time и вроде бы большие буферы тут > не нужны... так думали разработчики). Но буферы все равно умудрялись опустошаются > раньше, чем завершалось чтение с винчестера... Реальное время - понятие растяжи-жи-жи-жи-жимое!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

136. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 04:30	+/–
> Увы, но QNX на аэродром не тянет. Она скорее "шасси от F1" > - умом-то ты понимаешь, что "вещь", но она абсолютно бесполезна без > мотора, корпуса и т.п. :) В аналогии с аэродромом это будет - "смотрите, мы построили ангар!". Ну да, клевый ангар. Можно целый эйрбас закатить. Круто, энтерпрайзно. Правда, ВПП нету, радаров нету, электричества нету, диспетчеров нету, вспомонательной техники нету, топлива нету. Ну и вот какой это нахрен аэродром? Для воздушных шаров чтоли? И вот по факту - ангар в чистом поле. Сгодился бы под склад, но дорог тоже нету. > Когда CEO сам ни___я не понимает, куда движется компания, остальным тем более неясно, > зачем им эта дырявая лодка - очевидно, что она пойдёт ко дну, вопрос только времени. Ты не понимаешь. Цать лет назад это выглядело как перспективный аэродром. Был городок под боком, хоть какая-то дорога, собирались тянуть электричество. Акула и впилась в перспективный ассет, отвалив денег. А теперь - отдать его бесплатно?! Хоть под кукурузники клуба? Как можно! Эвон сколько уплочено, идите нахрен с вашими кукурузниками, дрищи! У нас тут на эйрбас рассчитано. Что? Где его взять в поле? Не знаем, подумаем над этим потом! А пока - так и быть - лично свой мешок картошки можете к стеночке поставить. Но упаси хоть картошину кому продать, мы вам тут не склад!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

137. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 06:09	–1 +/–
>> С хорошим sdk. Но закрытыми исходниками. Не помогло. > А .NET'у помогло, прикинь! Закрытые сорсы, но отполированная IDE с плюшками сделала > разработку под венду лёгкой и визуальной, как Дельфи. Но при этом > с адекватным ЯП, которому ничего не стоило переманить всех пасквилянтов. И где оно? И для чего юзается? А, какая-то легаси энтерпрайзятина? При том что майки хедхантят хрустиков переписывать бэк своего офиса на хрусте с этого? Странное понятие успеха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

138. Сообщение от freebzzZZZzzd (ok), 09-Ноя-24, 07:52	+/–
>он годится только для поделок типа самоделка в гараже. срочно расскажи это инженерам наса, а то они марсолёты на лине делают, глупыши. и никакие дрова не упали в процессе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

140. Сообщение от нах. (?), 09-Ноя-24, 10:29	+3 +/–
> старые похабные контролы времён Motif? > людям нужны программы, решающие их конкретную проблему так вот, обратите внимание - модные современные контролы неотличимые от фоновых обоев - никакую проблему кроме чсв горе-дизайнеров - не решают. (l&f motif был и остался лучшим из того что когда-либо существовало в этом плане... к сожалению, в применении по нынешим меркам все это тяжеловато, ИИ готовый код на qml не принесет на блюде) И нет, каждомусмраду совершенно не нужна rtos. Им нужны ровно обратные решения - помигать-попереливаться ненужными украшениями (на самом модном видеомодуле) пока тормозная громоздкая программа мучительно пытается отрисовать свои кнопочки и переключалочки (предварительно скачав их из инторнетов, потому что так нынче модно). И пусть весь мир подождет - пользователю важнее визуальный фидбэк - "что-то происходит", а не рилтайм. А там где на самом деле нужен (те же экшнкамы) - там да, знакомый подход - отделить одно ядро, запустить на нем rtos (ее хватит, там приложениюв не будет, там одна-единственная программка) и похрен на изоляцию памяти и прочие мелочи. "И тааак сойдет!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

141. Сообщение от Аноним (141), 09-Ноя-24, 12:08	+/–
Это не отключает планировщик на ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

142. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 13:03	+/–
> ракеты и спутники критические системы ? а там сейчас везде линукс. Шах > и мат теоретикам Да в общем то автомотивщики - уже взяли линух в оборот. Авиаторы толи взяли толи на грани, у них сертификации и проч очень сложные, но комиты в специфичный диалект Ethernet с нулевым временем рекавери эйрбас уж точно не для мультимедия систем делал, вот что-что а для киношек дублированое кольцо с 0 временем рекавери точно не надо..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #145

143. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 13:07	+/–
>> А еще использует JS для управления дрэгонами) > Ага, Драгон летает на Linux + JS, а вот Starliner без них как бы не особо. > Вроде бы и метаирония, а вроде бы и повод задуматься. Да у боинга вообще проблем - не меньше чем у интела. И MCAS вроде без линуха был, но это не помешало угрохать 2 самолета тупыми багами в софте, когда софт и пилот переставали понимать друг друга - и хотели разного. Что окахалось достаточно фатальным сочетанием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

144. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 13:10	+/–
> И знаю что они с ним сделать пытались, и что реально вышло > и почему европейский автопром ненавидит блэкбери с тех пор - это > до слёз тля смешная :( и длинная история... Наверняка стандартная корпоративная жаба и тугость управления, возможно в паре с головокружением от успехов. Ничего нового, в этом смысле корпы все довольно одинаковые бывают. > Ну это общий момент, все давно так делают... а до этих вот только дошло :) При том дошло, видимо, когда уже и не осталось васянов которых можно нанимать. - Кто в линухе шарит?! - Нас легион! - А в QNX?! - ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

145. Сообщение от NC (?), 09-Ноя-24, 13:26	+/–
> Да в общем то автомотивщики - уже взяли линух в оборот. Авиаторы толи взяли толи на грани да в общем ясно что RTOS это только для быстрой и примитивной реакции на события - электропривод, там где нужна вычислительная мощность RTOS всегда только вредит. Всё как у человека - есть инстинкты и есть интеллект, "сначала думай потом делай", они не противоречат друг другу а дополняют и когда у авиаторов появится Linux это только вопрос времени, тупые RTOS это каменный век. Инициатор как ни странно боинг https://elisa.tech/membership/members/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #152

146. Сообщение от нах. (?), 09-Ноя-24, 15:03	+/–
> Другое дело что такие системы делают так, что никто там не камлает на непогрешимость 1 > компонента, вместо этого просто есть план на случаи "что будет, если?". Т.е. ставят > какой-нибудь 2 из 3 и там всем пофиг почему именно сдурел этот управляющий компьютер, его > перезапустят а он не хочет перезапускаться, гад такой! И отпускать управление - ну надо же, кто бы мог подумать и было ли чем - не собирается! Ты двигатель включаешь - а он его быренько выключает, потому что решил что тот дожен быть выключен. И так - пока не йапнешься. Потому что это ты тоже сделал на lin00psе с жабоскриптами, вы ж по другому давно разучились. Я что-то последнее время начинаю подозревать, что и в эмбедовке ты тоже силен на уровне "js-скриптов", и никогда-никогда ни одного драйвера не написал. > Думаю что он несколько глупее того одноплатника. И не умеет в коммуникации по сети с репортом > своего статуса апстриму, переконфигурацию, пинг что он живой и все такое. и вот поэтому - он 60 лет отработает и сдохнет потому что утеплитель рассыпался крошевом, и уплотнитель тоже (у моего так было). А механика все еще будет живая и работающая. А твой зато на пинги будет отвечать... правда не 30 лет а три дня, но вот это, кстати, неточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #158

147. Сообщение от Аноним (102), 09-Ноя-24, 16:42	+/–
А я и не говорил, что людям нужен код! Людям нужна ОПЕРАЦИОНКА! Но не для узкого ембеда, а для всех, как венда. Туnоголовые руководители недопоняли, что бизнес стремится к унификации и им не нужны 10 операционок на заводе. Вот если бы QNX развивали для декстопа(тоже), босс подумал бы: ну а чо? Ворд есть, фотошоп есть, установлю-ка я везде QNX и будет у меня унифицированное счастье!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #154

148. Сообщение от Аноним (102), 09-Ноя-24, 16:47	+/–
Я из той камеры, когда вы ещё даже у папы в яйцах не созрели! :) Начинал с "гробов", где даже дисплея не было - ввод и вывод буквально печатался на бумаге(!). Потом IBM XT(DOS), 386, Core Duo, такое вот всё. И когда мы на 40 дискетах ещё игрались в OS/2, ВОТ ТОГДА у куыныкса был шанс медленно, но верно захватить десктоп. В то время у венды только и было, что красивых кнопочек, да Ворд. Такое г--но даже под полумухом было, так что написать подобное для QNX не составляло громадного труда. А секретутке что, есть ворд? Работаем! А там и остальные бы подтянулись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #155

149. Сообщение от Аноним (102), 09-Ноя-24, 16:50	–1 +/–
Я не настаиваю, хотите - можно и 30 лет :) Факт тот, что даже 20 лет назад МОЖНО было пошевелить плечами и сдвинуть тупую макрософакину в сторону. Линукс же смог! На серверной стороне венда живёт исключительно за счёт тупых корпорастов, которые покупают сразу весь MSDN. На декстопе тоже не составляло труда: тупая венда, падающая даже от того, что просто проработала год, могла быть вытеснена надёжной системой, в то время программисты ещё ценили качество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #157

150. Сообщение от Аноним (102), 09-Ноя-24, 16:55	+/–
> Э... .NET - это ОС? Тупая демагогия. Речь про твои же "С хорошим sdk. Но закрытыми исходниками" - это про .NET - её исходников не было, SDK был удобный (намного лучше Win32) - и помогло! > В телефонах, планшетах, телевизорах, серверах и т.д и т.п - ее нет. Ей это и не надо. Достаточно того, что она на каждом десктопе. Даже у пингвизятников висит в дуалбуте (на случай, если захочется попользоваться человеческой системой). > Она микроядро, у которых любое изменение внутренней структуру близко к переписыванию с нуля Внутри можешь хоть byte order менять, API это похрен. Ты сам-то понимаешь, что обсуждаешь? Посмотрина вики определение API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #153

151. Сообщение от Аноним (102), 09-Ноя-24, 17:01	+/–
У QNX был один интересный шанс (когда уже казалось бы было всё потеряно) - .NET; Когда люди устали от простыней кода на Си под Win32, от бесконечных структур, выделений памяти и инициализаций, возник человеческий инструмент - C#/VS. Вот тогда надо было покумекать и портировать рантайм в QNX, потихоньку наращивая мясо (как и делал проект Mono). Окна, батоны-пассатижи, сеть, базы(ODBC) - всё это пишется не приходя в сознание, благо есть с чего копировать. И погромизду - ему какая разница, подо что писать? Если инструменты - удобные, можно хоть для ДОСа! Но для всего этого нужна квалификация, инженерное образование и чутьё. И много оптимизма. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #156

152. Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-24, 22:20	+/–
> да в общем ясно что RTOS это только для быстрой и примитивной > реакции на события - электропривод, там где нужна вычислительная мощность RTOS > всегда только вредит. RTOS это для работы в реальном времени. Когда мы понимаем, что поезд - едет, самолет - летит, космический корабль чешет на орбиту, все такое - и нельзя поставить это все на паузу. Крутизна требований к реальному времени варьируется, конечно. Одно дело допустим обмотки мотора переключать вместо коллектора софтом, и "софтварным"/реконфигурабельным DCDC рулить, или какой протокол GPIO синтезировать, счет может на микросекунды идти, и другое - скажем управление поездами. За 0.1 секунды ситуация сильно не изменится. Но гарантии что оно не словит клин на минуту - все же нужны. И реальное время - про это. А сколько там именно в конкретной системе - второй вопрос. > а дополняют и когда у авиаторов появится Linux это только вопрос > времени, тупые RTOS это каменный век. Инициатор как ни странно боинг Да там желающих довольно длинный список найдется, автомотивщики вообще уже целую очередь образовали. И, естественно, при таком числе желающих они получат что хотели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #162

153. Сообщение от Аноним (113), 09-Ноя-24, 22:30	+/–
> Тупая демагогия. Хорошо что ты признаешся. Эта самая Net как была нишевым продуктом, так им и осталась. > Ей это и не надо. Очевидно, владельцы корпорации так не думали и вбухали кучу бабала в попытках занять рынки, но просто прос.. бабало. > Внутри можешь хоть byte order менять, API это похрен. Ты сам-то понимаешь, что обсуждаешь? Посмотрина вики определение API. При чем тут byte order и API. Сама система должна переделываться под новые протоколы работы железа. Но этого не делают. Так как менять архитектуру систем на микроядрах нереально сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

154. Сообщение от Аноним (113), 09-Ноя-24, 23:44	–1 +/–
Еще раз и медленно. Прошлые владельцы QNX пытались сделать из него универсальную систему. Не смогли. И никто бы не смог. Ресурсов бы не хватило так как это микроядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

155. Сообщение от Аноним (113), 09-Ноя-24, 23:47	+/–
Ты 1950-го года рождения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

156. Сообщение от Аноним (113), 09-Ноя-24, 23:49	–1 +/–
Ничего бы не поменяло. Это микроядро. Как и все микроядра обречены на провал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

157. Сообщение от Аноним (113), 09-Ноя-24, 23:54	+/–
Микроядро не может быть сразу и надежным и быстрым. Это принципиально невозможно. А учитывая проблемы обдумывания интерфейсов между модулями ядра - оно просто не может обладать сетевой безопасностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

158. Сообщение от Аноним (158), 10-Ноя-24, 00:50	+/–
> а он не хочет перезапускаться, гад такой! Если железо не реагирует на хардварный RESET - надо надрать задницу HW team. Знаешь что такое "criminal negligence"? За такие вещи, в таких задачах - можно и узнать. > И отпускать управление - ну надо же, кто бы мог подумать и > было ли чем - не собирается! Такой HW team рискует получить бонусный отпуск в локации типа Форт Кнокса, или куда там модно очень опасных м...ков определять. > Ты двигатель включаешь - а он его быренько выключает, потому что решил что тот дожен быть > выключен. И так - пока не йапнешься. В таких вещах компараторы "железные" или как максимум МК. Дернут сбоящему ресет (хардварный!), если даже это не помогло, выключить его совсем. И конечно подразумевается что остальное железо сможет при этом, иначе HW Team рискует получить длительный и интересный отпуск. > Потому что это ты тоже сделал на lin00psе с жабоскриптами, вы ж > по другому давно разучились. Ты явно не читал даже новость про элонмаска. И не, я таки умею в МК, жесткий реалтайм и все такое. Конечно ракеты я не запускаю - но я не те жабаскриптеры. Совсем. > силен на уровне "js-скриптов", и никогда-никогда ни одного драйвера не написал. Я поднял Cortex M с ноля моим кодом - и нифига кроме моего кода. Даже сишный стартап я написал сам. Посмотреть могу ли я это. Попроси жаваскриптера показать тебе такой номер. То-есть, жизня показала что я могу bring-up платформы, пусть и небольшой, с ноля, если есть сишный компилер под тот CPU. Это уже некий пантеон, на него дано взайти не всем. Я даже не уверен что ты на такой пантеон хаживал. Даже для простенького процика. > и вот поэтому - он 60 лет отработает и сдохнет потому что > утеплитель рассыпался крошевом, и уплотнитель тоже (у моего так было). А > механика все еще будет живая и работающая. Ну, как показала жизня, 10 лет те штуки работают. Больше - хз, посмотрим. > А твой зато на пинги будет отвечать... правда не 30 лет а > три дня, но вот это, кстати, неточно. Де факто самым старым девайсам 10-15 лет, работают себе. А не должны? Там ломаться почти нечему, все критичные кондеры керамика, TDP не бог весть какой, особенно если в тюнинг DVFS уметь. Ну окей, за все время несколько uSD карт померло, в самых ранних, приучился покупать нормальные или eMMC юзать. Заодно и btrfs вот прикрутил - он надвигающийся осыпон видит, орет, и теперь я знаю о проблеме задолго до утраты управляющих свойств. А единичные рандомные upsets просто прозрачно парирует и эти штуки вообще не делают мой мозг. Некая разница по сравнению с авралом "бобик ВНЕЗАПНО сдох!!111". А вот этот ваш ZFS в это все ну совсем не вписывается с его out of tree.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #167

159. Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-24, 03:02	+/–
> 20 лет назад одна московская контора набирала разработчиков для разработки слоя реального > времени для linux. Отказался, так как примерно представлял объем работы. > Не зря отказался. 20 лет назад это было бы кошмаром. А в "московской конторе" это врядли когда-то закончилось бы успехом. Простите, но мир вокруг РФ не вертится. Особенно - софтварный. И умеющих в нормальное корпоративное управление в РФ всегда было - полторы компании. Остальные пилили, откачивали, осваивали, пытались подмазаться под госов... в общем что угодно - кроме нормальной работы, собственно. И нормальных менеджеров в таком - не водится. А все остальное при этом уже и не важно. Впрочем, вон то - своротила не такая уж и большая фирмочка Pengutronix во многом. А несколько лет назад их прибрал к рукам Интел. Судя по всему имеющий виды на automotive системы. > Но. Вот сейчас он уже почти готов. Сейчас я на такую работу > бы устроился. Большая часть оного уже замайнлайнена. А работают вон те теперь - в интеле. У интеля сейчас не лучшие времена, я не думаю что здесь и сейчас они - нанимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

160. Сообщение от Аноним (160), 10-Ноя-24, 05:53	+1 +/–
Пару дней назад шил штатную магнитолу в Школе... Оказалось что QNX в ней. Погуглил, оказывается что он почти у всех нормальных производителей в магнитолах современных используется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #161

161. Сообщение от Аноним (160), 10-Ноя-24, 05:54	+/–
s/Школе/Шкоде/d, конечно же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #166

162. Сообщение от NC (?), 10-Ноя-24, 11:37	–1 +/–
> RTOS это для работы в реальном времени. Когда мы понимаем, что поезд - едет, самолет - летит, космический корабль чешет на орбиту, все такое - и нельзя поставить это все на паузу. странное определение, если у вас одна задача на ядро никакая ртос вообще не нужна - поезда будут ехать, нужно только обеспечить распределение памяти и периферии  и средства коммуникации между задачами - мэйлбоксы в SoC давно есть. И вот так нужная (нет) ртос рассосалась. Реалтаймом рулят микроконтроллерные, узкоспециализированные ядра, fpga, а для интеллекта нужны ОС общего назначения - посмотрите топ 500 суперкомпьютеров и угадайте с оного раза кто сейчас рулит в HPC и это внезапно не QNX. Интеллект дал человеку преимущества над другими существами на земле, в области искуственного интеллекта происходит то же самое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #172

163. Сообщение от Аноним (163), 10-Ноя-24, 16:05	+2 +/–
Не факт. Система одна из самых стабильых и востребована во многих областях. Известные примеры: атомная энергетика, авиа- и автором. При правильном продвижению может легко сдвинуть Linux с лидирующей позиции в серверном и lot сегментах. Да, ос не для десктопов. По крайней мере, сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #174

164. Сообщение от Аноним (163), 10-Ноя-24, 16:08	+/–
С чего вдруг, если управляющих сигналов для такого действия не поступало? Или думаете такие станки работают так, на сколько хватит именно Вашей фантазии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #165

165. Сообщение от Аноним (113), 10-Ноя-24, 17:47	–1 +/–
Драйвер перезапустился. Все состояния драйвера и мотора потерялись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #179

166. Сообщение от Аноним (113), 10-Ноя-24, 17:53	+/–
Следовало модель упомянуть, а то друг раритет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #168

167. Сообщение от нах. (?), 10-Ноя-24, 18:34	+/–
> Если железо не реагирует на хардварный RESET внезапно, не всякое железо имеет "НАСТОЯЩИЙ хардварный reset". Я ж говорю - ты в жизни, видимо, ни одного даже простенького драйверка не писал. А то бы знал, что этот ресет частенько - кнопка power. И никак по другому застрявший в странной позе контроллер в себя не привести. > Я поднял Cortex M с ноля моим кодом - и нифига кроме моего кода. Помигать светодиодиком? Ну молодец, возьми с полки пирожок. > В таких вещах компараторы "железные" не. Немодно. Слишком сложно и отстало, кам... XX век, штаны на лямках. А то ж следующим шагом будет поинтересоваться - нельзя ли железным сделать и все остальное. И окажется же ж, что не только можно, а патент защищен 120 лет назад (и 70 назад - протух и стал общедоступен). И так, что характерно - всегда и во всем. А куда нам девать тогда эту свору кодеров на js ? > Ну окей, за все время несколько uSD карт померло кто о чем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #173

168. Сообщение от нах. (?), 10-Ноя-24, 18:59	+1 +/–
> Следовало модель упомянуть, а то друг раритет? в общем-то штатные автомагнитолки (кроме, разумеется, современных планшетов на колесах, где ее как отдельного устройства и нету вообще) и есть раритет, всегда, независимо от года выпуска авто. Нужны чтоб было что выбросить. 2019й год, нет ДАЖЕ линейного входа и играет только аллюминиевые cd? Таков путь самураев! (японская помойка на колесах, ага, ага) Скажи в общем-то спасибо что не кассетная. Впрочем, я еще помню мерсы (МЕРСЫ!) нулевых - в которых ВООБЩЕ не было магнитолы. Совсем. Только радио. Теплое, может даже ламповое, жаль нахрен не надо (линейный вход, впрочем, у той радивы хотя бы был. Вероятно за отдельный лям долларов к нему полагался виниловый ченжер на сто дисков в багажник.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

169. Сообщение от Аноним (169), 10-Ноя-24, 23:37	+/–
Всё бы верно, но пресловутые "они". Кто эти они? Разрабы чтоли?! Это был/были топ-менеджеры, которые искали как им получить годовые бонусы побольше и тупо решили продать. Ну вот Blackberry и купила. А кто ж сразу после покупки отдаст тебе бесплатно... В общем, мелкая кучка людей, даже не имеющих отношение к разработке, ради корыстных интересов, запорола мировую историю... Первый раз шоли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

170. Сообщение от 0ffh (??), 10-Ноя-24, 23:38	+/–
одобрямс ваше мнение. еще дополню . с тех пор как микроконтроллеры стали за 100мгц и с памятью буфером  как у писи ХТ да еще с толстым каналом по усб - можно все делать в связке - сборка данных на микроконтроллере а обработка этих данных на писи под линухом. именно так я сча и мучаю распбери пи пико и тонкий клиень на виашном проце 15 летней давности. без винта с загрузочной флешкой. лет 30 назад я принимал участие в разработке научного оборудования. мой нынешний колхоз на столе - превосходит ту вещь над которой работала больше дюжина людей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

171. Сообщение от Аноним (169), 10-Ноя-24, 23:39	+/–
Вся надежда на группу энтузиастов, которая тупо адаптирует DE из линукса в течении года-двух и заживём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #187

172. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 04:29	+/–
> странное определение, если у вас одна задача на ядро никакая ртос вообще > не нужна - поезда будут ехать, нужно только обеспечить распределение памяти > и периферии Такое может сказать только человек не смотревший как ОС устроена. Там еще обработчики IRQ есть, треды ядра, системные вызовы, наконец. И как вам прикол когда БЛОКИРУЮЩАЯ подсистема консолей ядра может все колом поставить просто потому что ядро или софт сплюнуть много хлама решили? В этом месте мы найдем довольно интересные патчи от Pengutronix, перетряхивающие тот помет динозавра под более адекватное соотвествие таким хотелкам. И вот месте следует что 1 задача на ядро - ГАРАНТИРУЕТ отсутствие таких приколов? > рулят микроконтроллерные, узкоспециализированные ядра, fpga, а для интеллекта нужны ОС > общего назначения - посмотрите топ 500 суперкомпьютеров и угадайте с оного > раза кто сейчас рулит в HPC и это внезапно не QNX. Вас не смущает что вы все это рассказываете - микроконтроллерщику, умеющему в реалтайм, при том довольно жесткий? Но он мне и в линухе так то пригодится для околоуправляющих задач. > Интеллект дал человеку преимущества над другими существами на земле, в области искуственного > интеллекта происходит то же самое. А вот искусственному интеллекту именно реалтайм актуален только в очень специфичных случаях. Ну то-есть если допустить что мы сделаем виртуального пилота самолета на основе AI - вот он таки должен будет в реалтайм укладываться, конечно. А для чатгоптя плюс-минус пять сккунд кто вообще заметит? Да даже если он на минуту задумается - небо не упадет на землю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #176

173. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 05:15	+/–
> внезапно, не всякое железо имеет "НАСТОЯЩИЙ хардварный reset". Предложение предоставить длительный отпуск HW team подогнавший такое железо в такую задачу по прежнему в силе. Да, такие вещи надо 1) Изучить как оно внутрях. 2) Провалидировать что это реально работает из любой позы. А на дурацкие случаи - силовой полевик дергаемый GPIO или жесткой логикой - в рельсу питания воткнуть проблемой не является. Это все равно стоит сделать для возможности полного шатдауна unrecoverable штуки в неизвестном состоянии. На минималках ЭТО умеют даже наколенщики делающие гейты с usb-свистками. А нии...ца-инженеру, королю энтерпрайза полевик GPIO дернуть - нерешаемая задача. С _тебя_ за ЭТО и слупят по энтерпрайзному. Как в том анеке про автосервис - деталей на доллар, а знание куда это воткнуть - остальное :) А если кто не может даже это - но полез заниматься - пришить criminal negligence при первом же факапе повлекшем дестрой или смерти. Это вроде честно, не?! В таком случае AS IS уже не отвертишься в общем случае. > Я ж говорю - ты в жизни, видимо, ни одного даже простенького драйверка не писал. > А то бы знал, что этот ресет частенько - кнопка power. Покапитанил прикольно, но нубски. А прикинь, "кнопку" можно сделать электронной, руля ключом через GPIO мк или даже жесткой логикой. И вполне себе на автомате и передернуть это, и даже совсем вырубить ЭЛЕКТРИЧЕСКИ. Чтобы оно даже не пыталось трепыхаться, хоть там что. > И никак по другому застрявший в странной позе контроллер в себя не привести. Полевик в рельсе питания и т.п. - недоступный хайтек для грозы энтерпрайзов? :) > Помигать светодиодиком? Ну молодец, возьми с полки пирожок. На самом деле заметно больше чем это, но это уже мое дело. >> В таких вещах компараторы "железные" > не. Немодно. Слишком сложно и отстало, кам... XX век, штаны на лямках. Ну мк взять, у него есчо вачдог хардварный, если фирмвар сдуреет, его таки ресетнет. Заодно и как фильтр от совсем нубов - они не могут архитектуру под такие допущения так сразу родить, вачдог их и по@бывает периодически. > А то ж следующим шагом будет поинтересоваться - нельзя ли железным сделать > и все остальное. Можно все. Вопрос в наличии у желающего потребного количества денег и довольство сроками/параметрами. Да, тебе запросто спроектируют и произведут ASIC по лично твоим требованиям. Если ты готов это все оплатить. > И окажется же ж, что не только можно, > а патент защищен 120 лет назад (и 70 назад - протух Патенты на железо у амеров внезапно выдаются на 25 лет - и еще и протухают по неоплате. Так что goole patents содержит немало интересных идей, половину из которых можно невозбранно сп^W^W честно позаимствовать уже. Те кто поумнее так и делают. Как говорится, talentless copy, geniuses steal. > всем. А куда нам девать тогда эту свору кодеров на js ? У тебя все и вся сейчас наверное обклеено рекламой с ответом на этот вопрос, не? :) >> Ну окей, за все время несколько uSD карт померло > кто о чем... А прикинь, т.к. я такой не один - развелись выводки "индустриального" класса, более надежные, специфицированы от -40 до +85, конечно они несколько дороже хомячковых. Видишь, в инженерии любая проблема решаема - если платить за решение готовы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

174. Сообщение от Аноним (174), 11-Ноя-24, 06:53	–8 +/–
Для realtime - стабильней MS DOS ничего не придумано, хоть и она глюкалово...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #195

175. Сообщение от pofigist (?), 11-Ноя-24, 10:42	+1 +/–
Прекрасная история! Наглядно демонстрирует принципиальное непонимание того что такое RTOS, как оно работает и что нужно для ее корректного функционирования. Вот поэтому - и не взлетело. Просто потому что квалификация 99% продвинутых юзеров и программеров - недостаточна для ее использования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

176. Сообщение от NC (?), 11-Ноя-24, 10:59	+/–
> Такое может сказать только человек не смотревший как ОС устроена. Там еще обработчики IRQ есть, треды ядра, системные вызовы, наконец. вообще-то каждый день вижу, но вы не поняли о чём я написал. В SoC есть куча разнородных ядер разной архитектуры кроме CPU - у каждой может быть своя ОС а может и не быть, им вообще фиолетово какая ОС на CPU, QNX работает на CPU - цель ее создать иллюзию что каждая задача этой ОС на CPU работает монопольно в системе. Задачи выполняемые на вспомогательных ядрах никак не зависят от CPU так что на CPU можно и нужно ставить ОС общего назначения потому что у них производительность выше, все задачи требующие реалтайм на вспомогательных ядрах. Ещё раз для ясности - задачи выполняемые на вспомогательных ядрах это не задачи ОС CPU. > Вас не смущает что вы все это рассказываете - микроконтроллерщику, умеющему в реалтайм, при том довольно жесткий? Но он мне и в линухе так то пригодится для околоуправляющих задач. расширяйте кругозор, и вам как микроконтроллерщику должно быть ясно что никакой CPU не обеспечит такой реалтайм как микроконтроллерное ядро на котором можно предсказуемо с точностью до такта управлять чем-либо и реагировать на внешние события. Так что такие ОС как QNX остаются не у дел - на SoC и реалтайм жёстче за счёт микроконтроллерных ядер, fpga и CPU эфективней используется на Linux, вопрос с безопасным управлением всем этим решается гипервизорами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #180

177. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 11-Ноя-24, 11:20	+/–
>>> покойный VxWorks >> думаю, что сведения о его смерти немного преувеличены. Вполне себе используется в военщине и робототехнике. > Там и перфоленты до сих пор пользуют :) Только называть это "жизнью" > я бы постеснялся ;) в данном конкретном случае - тяжелые ударные безпилотники, думаю, вполне себе обходятся без перфолент и перфокарт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #185

178. Сообщение от Аноним (178), 11-Ноя-24, 12:18	+/–
А что она платная была? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 15:19	+/–
> Драйвер перезапустился. Все состояния драйвера и мотора потерялись. А также возможно драйвер и апликуха словили конкретный десинк состояний. И очень маловероятно что какую-нибудь типовую апликуху писали с прицелом на такие пируэты. Сие кстати нехилый трабл в Linux при GPU Recovery например. Иксы от GPU Recovery часто дохнут. И вот радости с того что GPU перезапущен и работает - если софт посыпался как горох вместе с дисплейным сервером? Это не очень сильно отличается от ребута по суммарному эффекту. В вялеенде сие, кстати, менее деструктивно а некоторые композиторы даже явно умеют учитывать такие вещи. Что иронично - в модульном "монолитном" ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

180. Сообщение от Аноним (180), 11-Ноя-24, 15:26	+/–
> вообще-то каждый день вижу, но вы не поняли о чём я написал. > В SoC есть куча разнородных ядер разной архитектуры кроме CPU - Если вы про всякую вспомогаловку типа Cortex M - таки бывает. Можно и внешним МК сделать, опять же. Если оно того стоит. > - цель ее создать иллюзию что каждая задача этой ОС на > CPU работает монопольно в системе. Это цель любой многозадачки. Никто не пишет в общем случае программы с прицелом явной обработки переключения задач - слишком все усложняет. > задачи требующие реалтайм на вспомогательных ядрах. Ещё раз для ясности - > задачи выполняемые на вспомогательных ядрах это не задачи ОС CPU. На вспомогательных ядрах все же не будет работать какой-нибудь продвинутый нетворкинг, UI и проч. А в чем-то типа бортового компьютера/морды управления и проч, например, и это тоже неплохо бы с какими-никакими гарантиями времен отклика все же. Потому что если заклинит морду управления на неопределенное время - радости тоже мало. > расширяйте кругозор, и вам как микроконтроллерщику должно быть ясно что никакой CPU > не обеспечит такой реалтайм как микроконтроллерное ядро на котором можно предсказуемо > с точностью до такта управлять чем-либо и реагировать на внешние события. Я в курсе. И про SoC с более мелкими МКшными ядрами под сервисные операции тоже. > Так что такие ОС как QNX остаются не у дел - Ну так любую проблему можно атаковать с разных сторон. Тут вот с 1 стороны линуха подпинали в ту сторону. С другой - научились выносить критичные веши на МК а потом и в SoC порой стали встраивать его. И тут QNX такой обнаружил что нифига он и не "незаменимый" чтобы на дурацкие условия соглашаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #182

181. Сообщение от _kp (ok), 11-Ноя-24, 15:56	+/–
>Тупо ЛЕНЬ. Точно. И при работающем Линукс, тем более. Им бы для начала привлечь пользователей просто взглянуть, а желательно и заинтересовать побаловаться, а не заборы из регистраций возводить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

182. Сообщение от NC (?), 11-Ноя-24, 16:10	+/–
> А в чем-то типа бортового компьютера/морды управления и проч, например, и это тоже неплохо бы с какими-никакими гарантиями времен отклика все же такие специфичные задачи требуют сертификации и сейчас майнстрим генерировать их САПР-ми типа ansys, на выходе у него код на подмножестве стандартов https://www.khronos.org/openglsc/ https://www.khronos.org/vulkansc/ и такие драйверы кому попало не дают, mesa тут в пролёте - Linux вообще не для этого а для вычислительной нагрузки. На линуксе делают дополнительную информацию, есть даже SoC с двумя GPU - один отрисовывает критичную информацию а второй дополнительную https://russianelectronics.ru/i-mx8/ кроме QNX хватает предложений, https://ghs.com/ например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #188

183. Сообщение от _ (??), 11-Ноя-24, 20:03	+/–
А чего ты от этого так прёшься то? Я сам так платил в те времена - ну небыло ещё мобильных терминалов, в таких местах таскали слип-прокатку ... А теперь ее только в музее увидишь ... Даже в глухой РФ деревне "в 150 душ считая куриц" - стоит он-лайн АТМ, а слип-трэев нет :) Не знаю где тебя так обслужили, я лет 20 уже не видел такого тут и лет 10-15 в РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

185. Сообщение от _ (??), 11-Ноя-24, 20:14	+/–
> в данном конкретном случае - тяжелые ударные безпилотники, думаю, вполне себе обходятся без перфолент и перфокарт. А помните историю как РФ за-апгрейдила наконец знаменитые но старые СССР-овские РСЗО и ОТР комплексы? Все ыкспёрды восторженно гудели про ГЛОНАСС\GPS ... и только некоторые, тихонько, о том, что перфоленты - всио ;) Ну они и не экперты же, они на той технике и в-правду служили :) PS: Ну а по теме: QNX применённый по делу - всё ещё не плох. Но уже есть решения дешевле и не хуже, не для всего - нет конечно, но для многого. И тенденция ясна :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

186. Сообщение от _ (??), 11-Ноя-24, 20:27	+/–
Народ ... возьмём не самую свежую машину (2018) среднего класса SUV, япошку - там в бумагах ещё указывали сколько МК в ней есть (теперь не указывают) ... Так вот - их там под тридцатник (ЕМНМП). И это дешевле, надёжнее и безопаснее чем один мощный, с хард-реал-тайм ОС на борту... Реальность они иногда того :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #189

187. Сообщение от _kp (ok), 14-Ноя-24, 15:23	+/–
DE не особо нужно. Их QNX десктоп же будет хуже чем из BSD. Казалось бы,  можно на чем то типа Raspberry на QNX что типа умного дома и контроллеров для личных нужд делать. Но зачем? На Linux эта задача точно решаема, и даже за прогнозируемое время. А с QNX? Придется ходить по граблям, разбираться, и не факт что получится. А потом положить полученные знания в урну, ибо экзотика никому не нужна, и проприетарная тем более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

188. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-24, 16:13	+/–
> такие специфичные задачи требуют сертификации и сейчас майнстрим генерировать их САПР-ми > типа ansys, на выходе у него код на подмножестве стандартов Увы, это все - проприетара. Так что в тематику этого сайта никак не попадает. > https://www.khronos.org/openglsc/ > https://www.khronos.org/vulkansc/ В ряде морд достаточно простого 2D. Да что там, элонмаск вообще с мордой на JS летает, хоть и продублировав это хардварными кнопками, конечно. > и такие драйверы кому попало не дают, Я конечно понимаю что проприетарии и еще раз попрыгают по граблям, а потом удивятся почему их не только зак@пали - но и е@#шат лопатой, чтоб из могилы не вылезали. Ибо за дело. > https://russianelectronics.ru/i-mx8/ > кроме QNX хватает предложений, https://ghs.com/ например. Я очень рад за всяких проприетарщиков недобитых - зайду при случае. На могилке потанцевать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #191

189. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-24, 16:23	+/–
> Народ ... возьмём не самую свежую машину (2018) среднего класса SUV, япошку > - там в бумагах ещё указывали сколько МК в ней есть > (теперь не указывают) ... > Так вот - их там под тридцатник (ЕМНМП). И это дешевле, надёжнее > и безопаснее чем один мощный, с хард-реал-тайм ОС на борту... Реальность > они иногда того :) Да там поди и того и другого - есть. Ибо реально - сеть (CAN) на колесах. Кучка процов разной степени жирноты по сетке перекидываются. И если вы хотели блеснуть - то вышло голимо. Вон там на хабре есть статьи - с реверсом топологии и команд летаюших по CAN, с takeover'ом управления функциями своими приблудами. Вот это - блеснули. А вы - ни о чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

190. Сообщение от Аноним (190), 15-Ноя-24, 08:46	+/–
Куникс (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. Сообщение от NC (?), 15-Ноя-24, 12:38	+/–
> Увы, это все - проприетара. Так что в тематику этого сайта никак не попадает. а qnx почему вдруг попала, сделали бинарный имидж для малинки который можно попробовать и опенсорсом стала ? странная у вас тематика. Настоящий опенсорс это L4, причём даже коммерческие варианты которые можно сертифицировать https://www.elektrobit.com/products/ecu/eb-corbos/hypervisor/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #192

192. Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-24, 17:58	+/–
> а qnx почему вдруг попала, сделали бинарный имидж для малинки который можно > попробовать и опенсорсом стала ? странная у вас тематика. Я тоже не очень понимаю почему это - здесь. Ибо в целом это та еще проприетарь. > Настоящий опенсорс это L4, причём даже коммерческие варианты которые можно сертифицировать При том судя по потугам его пропихивать во все дыры - очередной неуловимый джо. > https://www.elektrobit.com/products/ecu/eb-corbos/hypervisor/ Такого добра на этом глобусе - есть. Но как вы понимаете, любой уважающий себя корпорат будет спать и видеть как от этого всего - отделаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #194

193. Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-24, 18:01	+/–
> Только ты забыл что клиент имеет право легально распространять бинарник с исходниками > кому хочет, хоть по торренту. И никакие допсоглашения не могут лишить > права данного пользователю GPL, как бы того красношапке не хотелось бы. > Конечно поддержки это не касается, она идёт по своему договору и > по соответствующему прайсу. Однако никаких правов на торговые марки клиент все же не получал и может за это огрести от души. Ибо называться редхатом не будучи им - сами понимаете, когда это (tm) - чревато.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

194. Сообщение от NC (?), 15-Ноя-24, 19:29	+/–
> При том судя по потугам его пропихивать во все дыры - очередной неуловимый джо. куда кто чего пропихивает ? pikeos в промышленности используется примерно везде https://www.sysgo.com/press-releases это вам хуяндексы с педоном
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

195. Сообщение от Анонимус070809 (?), 17-Ноя-24, 01:37	+1 +/–
Так стабильней или глюкалово?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

196. Сообщение от adolfus (ok), 22-Ноя-24, 00:46	+/–
Какие контроллеры? На самом нижнем уровне нужно нормальное ядро с обработкой прерываний от внешних устройств и вытесняющей многозадачностью. Без этого вы вообще ни мягкого ни жесткого реалтайма никогда не напишете. Походу, вы даже не представляете, что такое RTOS и никогда ничего серьезного под нее не писали. В системах, где используют QNX, сотни источников прерываний и тысячи источников данных. Все несинхронно. Нужна pthreads, быстрая файловая система, сеть, чтобы журнал вести и все собранное отправлять на верхний уровень. Контроллер...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

197. Сообщение от adolfus (ok), 22-Ноя-24, 01:25	+/–
QNX -- это полная ОС, gcc + среда разработки. Графика у нейтрино -- X. С точки зрения ОС -- это классический юникс. Полный POSIX, куча библиотек для разработчиков. И все это очень стабильно. Очень производительная. Сначала систему сбора данных с объекта сделали на новеньком Core-Duo + 8Гб под RT-linux, но она не справилась с обработкой запросов. Купили б/у промышленный комп c 32-бит процессором втрое тупее и 4Гб памяти. Купили QNX, немного подправили свой софт и все прилично заработало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема