forum.opennet.ru - "Обновление пакетного менеджера APT 2.9.20" (57)

"Обновление пакетного менеджера APT 2.9.20"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Обновление пакетного менеджера APT 2.9.20"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Дек-24, 17:49
Опубликован выпуск инструментария для управления пакетами APT 2.9.20 (Advanced Package Tool). Ветка 2.9.x является экспериментальной и используется для разработки функциональности будущей стабильной версии APT 3.0, которая после стабилизации будет интегрирована в Debian Testing и войдёт в следующий значительный релиз Debian, а также будет добавлена в пакетную базу Ubuntu... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62484
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Верным курсом идут, нужно побольше раст мусора - и тогда может быть тебе повезёт, Аноним (1), 17:49 , 29-Дек-24, (1)

Самая маленькая тулзовина даёт 100 безопасности Это как железная дверь посреди, Аноним (3), 18:02 , 29-Дек-24, (3) +4

Так работает же Эксперты опеннета выстроятся в очередь за право попробовать сво, Аноним (35), 07:41 , 30-Дек-24, (35)
У меня дверь ветром снесло я 2 недели выйти не мог, ждал пока новую поставят, 12см (?), 09:07 , 30-Дек-24, (38) +1

Скрыто модератором, Аноним (3), 18:01 , 29-Дек-24, (2)
Знаю людей, которые упорно продолжают писать apt-get вместо apt и yum вместо dnf, Аноним (4), 18:12 , 29-Дек-24, (4) +1

Да А какая разница с , Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:18 , 29-Дек-24, (6) +3

Присоединяюсь к вопросу , Аноним (15), 20:08 , 29-Дек-24, (15) +1

Что в этом плохого , Аноним (-), 18:20 , 29-Дек-24, (8) +1
Это я Можешь на меня посмотреть , Аноним (3), 18:37 , 29-Дек-24, (9) +4
Особенно, когда в Дебиане пишут yum, а в Редхате - apt-get , DEF (?), 19:04 , 29-Дек-24, (11) +4
apt не предназначен для неинтерактивного исполнения докерфайл, например , в отл, Аноним (12), 19:15 , 29-Дек-24, (12) +1

apt install --no-install-recommends nginx nodejsработает как часы, чяднт , Аноним (15), 20:09 , 29-Дек-24, (16)

Внезапно перестанет И ещё env DEBIAN_FRONTEND желательно, а то будут сюрпризы с, Аноним (17), 20:15 , 29-Дек-24, (17) –2

DEBIAN_FRONTEND влияет на debconf, а он вызывается dpkg, что ниже чем apt-get П, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:18 , 30-Дек-24, (30)
прочитанное тобой предупреждение о том, что может перестать это не гарантия того, Вася (??), 13:58 , 30-Дек-24, (42)

Не работает, кстати, -y забыл , Аноним (17), 20:16 , 29-Дек-24, (18) +1

Тогда уж -f -y, чтоб наверняка xD, Аноним (-), 00:46 , 31-Дек-24, (49) +1

Почему Единственное важное отличие вроде это неспецифицированный вывод, если вд, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:16 , 30-Дек-24, (29) +1

Мы уже переехали на epm , Admino (ok), 21:21 , 30-Дек-24, (46)
А апт уже перестал ныть, что формат вывода у него нестабильный , aptitude_user (?), 02:00 , 01-Янв-25, (62)

Скрыто модератором, Аноним (7), 18:18 , 29-Дек-24, (7) –1
А я вот думаю когда уже будет стадия заморозки debian 13 trixie Ну и далее к ре, Аноним (19), 20:35 , 29-Дек-24, (19) –1

С какого они обязаны торопиться если не получается и не шмогла и вообще как сдел, Else (?), 21:15 , 29-Дек-24, (22)
Может лет через 5, Аноньимъ (ok), 02:21 , 30-Дек-24, (32)
Скрыто модератором, Аноним (-), 13:55 , 30-Дек-24, (41) +1
Так они только 6 12 в тестинг загнали, ща, закрепятся , Аноним (-), 01:19 , 31-Дек-24, (50)
Софт в Debian и так не bleeding edge Думаю, что в связи с большой пакетной базо, Аноним (60), 23:31 , 31-Дек-24, (60)

Почитал список изменений и, честно говоря, в голове не укладывается, зачем оно в, Аноним (-), 20:42 , 29-Дек-24, (20)

они просто вводят best practice Команда для вендора Mozilla развернется в mozil, bonifatium (?), 21:46 , 29-Дек-24, (24)

Best practice - это, конечно, хорошо, но в данном случае польза сомнительна Д, Аноним (25), 22:26 , 29-Дек-24, (25)

что хотите, то и делайте в чем проблема-то это вообще-то не дилеммаречь вообще , bonifatium (?), 22:49 , 29-Дек-24, (27)

А причем тут убунту к дебиану Хмммммм, Аноньимъ (ok), 02:23 , 30-Дек-24, (33)

к тому, что апт из убунты еще не выпилили, Аноним (39), 09:54 , 30-Дек-24, (39)

Лучше опции отключение включение репозиторий добавили как в yum , Аноним (26), 22:44 , 29-Дек-24, (26)

Enabled yes no в sources, bonifatium (?), 23:02 , 29-Дек-24, (28) +1

Не, он про --enable-repo, --disable-repo , Минона (ok), 00:13 , 31-Дек-24, (47)
facepalm Не проще ли через x-флаг делать , Аноним (58), 20:52 , 31-Дек-24, (58)

Зачем В Ubuntu snap теперь для всего , Аноним (23), 21:39 , 29-Дек-24, (23) –1

Ну нет Можно snap спокойно снести и работать без него Возможно надо будет подк, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:20 , 30-Дек-24, (31)
Что вы делаете в новости про Дебиан Вот и возвращайтесь на Убунту и сидте там н, Аноним (34), 02:43 , 30-Дек-24, (34) +1
И именно поэтому я и перешел на дебиан Пусть сами своим NIH недоразумением и по, Аноним (35), 07:43 , 30-Дек-24, (37)
Пока ещё далеко не для всего и по ходу ещё долго не будет, как бы там не мечтал , Аноним (53), 09:20 , 31-Дек-24, (53)

Аноним, ты точно не слишком разогнался Объем загрузки мизерный - да и нефиг сво, Аноним (35), 07:43 , 30-Дек-24, (36) +1

Кончается 2025 год Народ всё беспокоится за износ SSD ну хоть кэши документы с, Аноним (40), 10:10 , 30-Дек-24, (40) +1

Ну блин Гуру по настройке винды в статьях про Вин 10 11 до сих пор перепечатываю, Минона (ok), 00:23 , 31-Дек-24, (48) +2
Так это SSD стали дешевле и - многократно д рьмовее, но при том быстрее Так , Аноним (51), 03:03 , 31-Дек-24, (51)

Да это обычное раньше было лучше , так и про жёсткие диски брехали, и про оптик, Аноним (52), 04:28 , 31-Дек-24, (52) –1

Ну, HDD конечно будет тупить всю ночь - но до дыр все же не протрется А вот SSD, Аноним (-), 19:28 , 31-Дек-24, (56)

Ну это, конечно, аргумент Целое щас против размеров ячеек Я тоже так могу к, Аноним (52), 05:34 , 01-Янв-25, (63)

До 150 000 перезаписей, точнее говоря И зачем при всём этом ставить под нагрузку, Аноним (52), 06:02 , 01-Янв-25, (64)

Но он будет тупить всю ночь, вот в чём беда , Аноним (65), 06:52 , 01-Янв-25, (65)

А ты в облаке храни И шифровать не вздумай И отпечатки сдать тоже не забудь , Аноним (54), 14:07 , 31-Дек-24, (54)

Своп файл то Это конечно забавная идея, только вот вам не понравится что будет , Аноним (-), 19:29 , 31-Дек-24, (57)

Машиной времени попользоваться не дашь Очень надо , Аноним (58), 20:53 , 31-Дек-24, (59)

Машина времени встроена в каждую ФС и виртуалку с снапшотаи Вам все еще мало , Аноним (-), 00:29 , 01-Янв-25, (61)

Зато постоянный И бесполезный Если в отношении HDD временные файлы такого мизе, Аноним (66), 01:44 , 02-Янв-25, (66)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 29-Дек-24, 17:49 +/–

> утилиты sqv от проекта Sequoia
Верным курсом идут, нужно побольше раст мусора - и тогда может быть тебе повезёт склянчить донат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3

2. Сообщение от Аноним (3), 29-Дек-24, 18:01 Скрыто ботом-модератором +/–

Зачем всё это когда есть curl | sudo bash

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 29-Дек-24, 18:02 +4 +/–

Самая маленькая тулзовина даёт +100 безопасности. Это как железная дверь посреди чистого поля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #35, #38

4. Сообщение от Аноним (4), 29-Дек-24, 18:12 +1 +/–

Знаю людей, которые упорно продолжают писать apt-get вместо apt и yum вместо dnf.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #9, #11, #12, #46, #62

6. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Дек-24, 18:18 +3 +/–

Да? А какая разница? (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #15

7. Сообщение от Аноним (7), 29-Дек-24, 18:18 Скрыто ботом-модератором –1 +/–

Не нужон этот ваш apt! Только ./configure && make && sudo make install!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-24, 18:20 +1 +/–

Что в этом плохого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Аноним (3), 29-Дек-24, 18:37 +4 +/–

Это я. Можешь на меня посмотреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

11. Сообщение от DEF (?), 29-Дек-24, 19:04 +4 +/–

Особенно, когда в Дебиане пишут yum, а в Редхате - apt-get.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

12. Сообщение от Аноним (12), 29-Дек-24, 19:15 +1 +/–

apt не предназначен для неинтерактивного исполнения (докерфайл, например), в отличие от apt-get.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #16, #29

15. Сообщение от Аноним (15), 29-Дек-24, 20:08 +1 +/–

Присоединяюсь к вопросу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

16. Сообщение от Аноним (15), 29-Дек-24, 20:09 +/–

apt install --no-install-recommends nginx nodejs
работает как часы, чяднт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #17, #18

17. Сообщение от Аноним (17), 29-Дек-24, 20:15 –2 +/–

Внезапно перестанет. И ещё env DEBIAN_FRONTEND желательно, а то будут сюрпризы с постинсталл скриптами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #30, #42

18. Сообщение от Аноним (17), 29-Дек-24, 20:16 +1 +/–

Не работает, кстати, -y забыл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #49

19. Сообщение от Аноним (19), 29-Дек-24, 20:35 –1 +/–

А я вот думаю когда уже будет стадия заморозки debian 13 trixie. Ну и далее к релизу
Debian bookworm заморозили в конце 2022 года. А в середине 2023 релиз. А тут опоздание такое. Не готово ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #32, #41, #50, #60

20. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-24, 20:42 +/–

Почитал список изменений и, честно говоря, в голове не укладывается, зачем оно все надо. Особенно "порадовало" нововведение с именованием файлов в sources.list.d. Кому вообще в голову пришло, что писать "$(dpkg-vendor --query Vendor | tr A-Z a-z).sources" удобнее, чем что-то вроде "myrepo.list"? Видимо, у разработчиков APT какое-то свое, особенное видение прекрасного. Ну и эпопея с криптобиблиотеками и временными файлами продолжает доставлять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #26

22. Сообщение от Else (?), 29-Дек-24, 21:15 +/–

С какого они обязаны торопиться если не получается и не шмогла и вообще как сделать профи помогите мы более не будем брать деньги предназначенные на разработку вот честное честное. Так и живём пилить не делать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

23. Сообщение от Аноним (23), 29-Дек-24, 21:39 –1 +/–

> Ветка 2.9.x является экспериментальной и используется для разработки функциональности будущей стабильной версии APT 3.0, которая ... будет добавлена в пакетную базу Ubuntu.
Зачем? В Ubuntu snap теперь для всего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #34, #37, #53

24. Сообщение от bonifatium (?), 29-Дек-24, 21:46 +/–

они просто вводят best practice. Команда для вендора Mozilla развернется в mozilla.sources. А как надо, простите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #25

25. Сообщение от Аноним (25), 29-Дек-24, 22:26 +/–

"Best practice" - это, конечно, хорошо, но в данном случае польза сомнительна. Для Mozilla, может, и сработает, а что делать с неофициальными репозиториями? Именование - не главное, важнее стабильность и удобство. Непонятно, чем "myrepo.list" хуже "mozilla.sources".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #27

26. Сообщение от Аноним (26), 29-Дек-24, 22:44 +/–

Лучше опции отключение/включение репозиторий добавили как в yum

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #28

27. Сообщение от bonifatium (?), 29-Дек-24, 22:49 +/–

> а что делать с неофициальными репозиториями
что хотите, то и делайте. в чем проблема-то?
> Именование - не главное, важнее стабильность и удобство.
это вообще-то не дилемма
> Непонятно, чем "myrepo.list" хуже "mozilla.sources"
речь вообще про .sources, не про .list
чем хуже:
This matches the filename used by default in Ubuntu since Ubuntu 24.04,
and in Debian cloud images and the Debian images provided by docker.io
since Debian 12 (although not currently used in new installations via
debian-installer).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #33

28. Сообщение от bonifatium (?), 29-Дек-24, 23:02 +1 +/–

Enabled: yes/no в .sources

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #47, #58

29. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 30-Дек-24, 00:16 +1 +/–

> apt не предназначен для неинтерактивного исполнения (докерфайл, например), в отличие от
> apt-get.
Почему? Единственное важное отличие вроде это неспецифицированный вывод, если вдруг он потом разбирается, но об этом apt сообщает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

30. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 30-Дек-24, 00:18 +/–

> И ещё env DEBIAN_FRONTEND желательно, а то будут сюрпризы с постинсталл скриптами.
DEBIAN_FRONTEND влияет на debconf, а он вызывается dpkg, что ниже чем apt-get. Поэтому тут разницы с apt нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

31. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 30-Дек-24, 00:20 +/–

>> Ветка 2.9.x является экспериментальной и используется для разработки функциональности будущей стабильной версии APT 3.0, которая ... будет добавлена в пакетную базу Ubuntu.
> Зачем? В Ubuntu snap теперь для всего.
Ну нет. Можно snap спокойно снести и работать без него. Возможно надо будет подключить некоторые сторонние ppa для некоторого софта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

32. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Дек-24, 02:21 +/–

Может лет через 5

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

33. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Дек-24, 02:23 +/–

А причем тут убунту к дебиану? Хмммммм

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #39

34. Сообщение от Аноним (34), 30-Дек-24, 02:43 +1 +/–

Что вы делаете в новости про Дебиан? Вот и возвращайтесь на Убунту и сидте там на вашем прогрессивном снапе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

35. Сообщение от Аноним (35), 30-Дек-24, 07:41 +/–

> Самая маленькая тулзовина даёт +100 безопасности. Это как железная дверь
> посреди чистого поля.
Так работает же. Эксперты опеннета выстроятся в очередь за право попробовать свои отмычки на замке двери. А то что какой-то неуловимый Джо может сбоку обойти - чтож, бывают и обломы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

36. Сообщение от Аноним (35), 30-Дек-24, 07:43 +1 +/–

> размещается в файловой системе tmpfs, содержимое которой может вытесняться
> в раздел подкачки, подобный подход может привести к повышенному износу SSD-накопителей,
Аноним, ты точно не слишком разогнался? Объем загрузки мизерный - да и нефиг свопы на SSD раскладывать. Zram - для кого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #66

37. Сообщение от Аноним (35), 30-Дек-24, 07:43 +/–

> Зачем? В Ubuntu snap теперь для всего.
И именно поэтому я и перешел на дебиан. Пусть сами своим NIH недоразумением и пользуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

38. Сообщение от 12см (?), 30-Дек-24, 09:07 +1 +/–

У меня дверь ветром снесло я 2 недели выйти не мог, ждал пока новую поставят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

39. Сообщение от Аноним (39), 30-Дек-24, 09:54 +/–

к тому, что апт из убунты еще не выпилили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

40. Сообщение от Аноним (40), 30-Дек-24, 10:10 +1 +/–

> Объем загрузки мизерный - да и нефиг свопы на SSD раскладывать.
Кончается 2025 год. Народ всё беспокоится за износ SSD (ну хоть кэши/документы/свопы в целом перестали на HDD перемещать).
> Zram - для кого?
Для тех, у кого достаточно памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #48, #51, #59

41. Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-24, 13:55 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

Это Debian, детка!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

42. Сообщение от Вася (??), 30-Дек-24, 13:58 +/–

прочитанное тобой предупреждение о том, что может перестать это не гарантия того, что перестанет. Так что может перестать. Но не перестанет, потому что ы перспективе это полная замена

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

46. Сообщение от Admino (ok), 30-Дек-24, 21:21 +/–

Мы уже переехали на epm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

47. Сообщение от Минона (ok), 31-Дек-24, 00:13 +/–

Не, он про --enable-repo, --disable-repo.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

48. Сообщение от Минона (ok), 31-Дек-24, 00:23 +2 +/–

> Кончается 2025 год. Народ всё беспокоится за износ SSD
Ну блин!
Гуру по настройке винды в статьях про Вин 10/11 до сих пор перепечатывают твики ХР, которые уже в 7-ке не работали.
А ты простой народ ругаешь за веру в сказки про протирание ссд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

49. Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-24, 00:46 +1 +/–

Тогда уж -f -y, чтоб наверняка xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

50. Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-24, 01:19 +/–

Так они только 6.12 в тестинг загнали, ща, закрепятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

51. Сообщение от Аноним (51), 31-Дек-24, 03:03 +/–

> Кончается 2025 год. Народ всё беспокоится за износ SSD (ну хоть кэши/документы/свопы
> в целом перестали на HDD перемещать).
Так это... SSD стали дешевле и - многократно д@рьмовее, но при том быстрее. Так что свалив спать можно на утро обнаружить - дырку в SSD, очень удобно!
>> Zram - для кого?
> Для тех, у кого достаточно памяти.
Мой роутер с 64 мегами с zram смотрит на вас с подозрением :). И как раз таки - с ним де факто доступно больше. Потому что неиспользуемое - вот - сжимается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #52, #54

52. Сообщение от Аноним (52), 31-Дек-24, 04:28 –1 +/–

> и - многократно д@рьмовее
Да это обычное "раньше было лучше", так и про жёсткие диски брехали, и про оптику.
Причём про них можно забросить интуитивное "раньше плотность меньше была, значит ууу", а во флеше плотность понизили при переходе на 3D NAND (с ростом надёжности) и контроллеры вменяемые стали делать, поэтому забрасывать сложнее.
Например, TLC->QLC замечаем, а 2D->3D старательно игнорируем. Или ухудшение какой-то характеристики в пересчёте на гигабайт замечаем, а в улучшение её же в пересчёте на доллар - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #56

53. Сообщение от Аноним (53), 31-Дек-24, 09:20 +/–

>> Ветка 2.9.x является экспериментальной и используется для разработки функциональности будущей стабильной версии APT 3.0, которая ... будет добавлена в пакетную базу Ubuntu.
> Зачем? В Ubuntu snap теперь для всего.
Пока ещё далеко не для всего и по ходу ещё долго не будет, как бы там не мечтал космонафт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

54. Сообщение от Аноним (54), 31-Дек-24, 14:07 +/–

>дырку в SSD, очень удобно!
А ты в облаке храни. И шифровать не вздумай. И отпечатки сдать тоже не забудь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #57

56. Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-24, 19:28 +/–

>> и - многократно д@рьмовее
> Да это обычное "раньше было лучше", так и про жёсткие диски брехали, и про оптику.
Ну, HDD конечно будет тупить всю ночь - но до дыр все же не протрется. А вот SSDха на быстром ифейсе - может. Особенно учитывая какое действо разворачивается при перезаписи 4 кил страницы в свопе на самом деле. Ибо флеха - крупноблочная штука.
> Причём про них можно забросить интуитивное "раньше плотность меньше была, значит ууу",
> а во флеше плотность понизили при переходе на 3D NAND (с
> ростом надёжности) и контроллеры вменяемые стали делать, поэтому забрасывать сложнее.
Угу, плотность они понизили. Щас! Какой же капиталист с того же чипа - меньше емкости и бабок то захочет? Так что нате вам мизерные, текучие ячейки, разбалтываемые перезаписями за 100 циклов. Зато по 5 копеек за гиг, вы ж хотели этого?!
> Например, TLC->QLC замечаем, а 2D->3D старательно игнорируем.
А что - игнорируем? Это больше технологических операций - бесплатно не бывает. В отличие от напихивания ячеек оптом, по максимуму, на минималках. Так что им уже почти как DRAM регенерация нужна, иначе заряд из этой хлипкоты утекает.
А QLC - видите ли должен различать аж ШЕСТНАДЦАТЬ разных уровней заряда на 1 ячейку. И, конечно, это перестает работать при уплывании параметров ячейки от ее циклирования намного быстрее. Оно и дохнет за сотню циклов нахрен.
> Или ухудшение какой-то характеристики в пересчёте на гигабайт замечаем,
> а в улучшение её же в пересчёте на доллар - нет.
Ну вы хотели гиги за 5 копеек, вы их получили. То что они сделаны из г@вна - ничего личного, это бизнес, так дешевле было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #63, #65

57. Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-24, 19:29 +/–

> А ты в облаке храни. И шифровать не вздумай. И отпечатки сдать
> тоже не забудь.
Своп файл то? Это конечно забавная идея, только вот вам не понравится что будет при отпадении сети, даже если вы и ухитритесь это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

58. Сообщение от Аноним (58), 31-Дек-24, 20:52 +/–

::facepalm::
Не проще ли через x-флаг делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

59. Сообщение от Аноним (58), 31-Дек-24, 20:53 +/–

Машиной времени попользоваться не дашь? Очень надо....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #61

60. Сообщение от Аноним (60), 31-Дек-24, 23:31 +/–

Софт в Debian и так не bleeding edge. Думаю, что в связи с большой пакетной базой, им можно перейти и на релиз раз в 3 года. За то смогут лучше все оттестировать, а юзеры, опять же, ничего особо и не потеряют, ибо релиз на момент выхожа уже как минимум пол-годичной давности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

61. Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-25, 00:29 +/–

> Машиной времени попользоваться не дашь? Очень надо....
Машина времени встроена в каждую ФС и виртуалку с снапшотаи. Вам все еще мало?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

62. Сообщение от aptitude_user (?), 01-Янв-25, 02:00 +/–

А апт уже перестал ныть, что формат вывода у него нестабильный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

63. Сообщение от Аноним (52), 01-Янв-25, 05:34 +/–

> Угу, плотность они понизили. Щас!
Ну это, конечно, аргумент! Целое "щас" против размеров ячеек.
Я тоже так могу: "курица не птица, годный SSD не небылица!"
> А что - игнорируем?
Прирост ресурса в TBW у 2D->3D MLC и 2D->3D TLC игнорируем.
> Это больше технологических операций - бесплатно не бывает.
А чего ещё не бывает? Свято место пусто не бывает.
> Оно и дохнет за сотню циклов нахрен.
А ведь эта цифра у нас где-то _в_прошлом_ уже была. До всяких QLC. Правильно, в поздней 2D TLC.
"At Computex 2016, a flash controller manufacturer warned us about DRAMless SSDs shipping with low-endurance planar TLC NAND. 1xnm planar NAND has far less endurance than 3D NAND. The vendor told us that some of the new NAND only has 100 P/E cycles." - https://www.tomshardware.com/reviews/hyundai-sapphire-ssd,4948.html
> Ну вы хотели гиги за 5 копеек, вы их получили.
А теперь смотри, на что остальным мозгов хватает: добавляем денег до нормальной суммы -> получаем возможность купить более ёмкий SSD -> _замечаем_что_ресурс_растёт_вместе_с_ёмкостью_.
Крутой SSD на 32 ГБ купить больше невозможно. Intel X25-E 32GB вот в 2009 стоил $700. А сегодня за эти деньги можно купить TLC SSD ёмкостью в 250 раз больше (8 ТБ) с гарантийным ресурсом в 5 ПБ. Тебе мало 5 ПБ и не нравятся 8 ТБ? Сколько ткацких станков уже сломал?
Следующий фокус - берём этот 8 ТБ SSD и размечаем его только на 32 ГБ, ну шобы как в старые добрые времена. Количество перезаписей всего SSD до потери гарантии вырастает, соответственно, в 250 раз. Реальный ресурс вырастает сильнее (мы увеличили overprovisioning, write amplification снизился).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #64

64. Сообщение от Аноним (52), 01-Янв-25, 06:02 +/–

> Количество перезаписей всего SSD до потери гарантии вырастает, соответственно, в 250 раз.
До 150 000 перезаписей, точнее говоря.
И зачем при всём этом ставить под нагрузку особо плохой QLC? Никто не заставляет. Чтобы подвиг юродства совершить? Его ещё на 100 циклов найти надо, Samsung на 870 QVO даёт 360 перезаписей (то есть у флеша циклов 500 или больше).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

65. Сообщение от Аноним (65), 01-Янв-25, 06:52 +/–

> Ну, HDD конечно будет тупить всю ночь - но до дыр все же не протрется.
Но он будет тупить всю ночь, вот в чём беда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

66. Сообщение от Аноним (66), 02-Янв-25, 01:44 +/–

>Объем загрузки мизерный
Зато постоянный. И бесполезный. Если в отношении HDD временные файлы такого мизерного объёма ещё можно простить, то в отношении SSD - никогда.
>нефиг свопы на SSD раскладывать
Ну как-бы это не нам с тобой решать. Кому-то может быть ОК испортить SSD - для многих SSD - это не оборудование, а расходник. На CDN, напр. важно пользователю файл отдать макс. быстро. И не надо мне говорить, что они терабайты хранят в оперативе. Или на вращающихся дисках - быстро так точно не будет. Скорее всего там для холодных файлов диск, а для горячих SSD в качестве кеша. А то что SSD износится - так это бизнес, новый купят и поставят, а сайтовладельцы и в конечном итоге посетители сайта весь банкет оплатят. Или напр. сборочная ферма. Опять же, экономия на не-износе SSD копейки, а если рабочие процессы начнут занимать вдвое больше - ущерб будет на миллионы.
Объединяет эти случаи рационального износа SSD одно - это делается бизнесами, для зарабатывания бабла. А apt на десктопе, с ежедневными обновлениями, в т.ч ради безопасности - это игрушки. Безопасность у домашних пользователей гроша ломанного не стоит. Взламывается одним ударом демократизатора. Поэтому все игры в безопасность - это детские игры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 29-Дек-24, 17:49	+/–
> утилиты sqv от проекта Sequoia Верным курсом идут, нужно побольше раст мусора - и тогда может быть тебе повезёт склянчить донат.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3

2. Сообщение от Аноним (3), 29-Дек-24, 18:01 Скрыто ботом-модератором	+/–
Зачем всё это когда есть curl \| sudo bash
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 29-Дек-24, 18:02	+4 +/–
Самая маленькая тулзовина даёт +100 безопасности. Это как железная дверь посреди чистого поля.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #35, #38

4. Сообщение от Аноним (4), 29-Дек-24, 18:12	+1 +/–
Знаю людей, которые упорно продолжают писать apt-get вместо apt и yum вместо dnf.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #9, #11, #12, #46, #62

6. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 29-Дек-24, 18:18	+3 +/–
Да? А какая разница? (с)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #15

7. Сообщение от Аноним (7), 29-Дек-24, 18:18 Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Не нужон этот ваш apt! Только ./configure && make && sudo make install!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

8. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-24, 18:20	+1 +/–
Что в этом плохого?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Аноним (3), 29-Дек-24, 18:37	+4 +/–
Это я. Можешь на меня посмотреть.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

11. Сообщение от DEF (?), 29-Дек-24, 19:04	+4 +/–
Особенно, когда в Дебиане пишут yum, а в Редхате - apt-get.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

12. Сообщение от Аноним (12), 29-Дек-24, 19:15	+1 +/–
apt не предназначен для неинтерактивного исполнения (докерфайл, например), в отличие от apt-get.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #16, #29

15. Сообщение от Аноним (15), 29-Дек-24, 20:08	+1 +/–
Присоединяюсь к вопросу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

16. Сообщение от Аноним (15), 29-Дек-24, 20:09	+/–
apt install --no-install-recommends nginx nodejs работает как часы, чяднт?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #17, #18

17. Сообщение от Аноним (17), 29-Дек-24, 20:15	–2 +/–
Внезапно перестанет. И ещё env DEBIAN_FRONTEND желательно, а то будут сюрпризы с постинсталл скриптами.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #30, #42

18. Сообщение от Аноним (17), 29-Дек-24, 20:16	+1 +/–
Не работает, кстати, -y забыл.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #49

19. Сообщение от Аноним (19), 29-Дек-24, 20:35	–1 +/–
А я вот думаю когда уже будет стадия заморозки debian 13 trixie. Ну и далее к релизу Debian bookworm заморозили в конце 2022 года. А в середине 2023 релиз. А тут опоздание такое. Не готово ещё.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #22, #32, #41, #50, #60

20. Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-24, 20:42	+/–
Почитал список изменений и, честно говоря, в голове не укладывается, зачем оно все надо. Особенно "порадовало" нововведение с именованием файлов в sources.list.d. Кому вообще в голову пришло, что писать "$(dpkg-vendor --query Vendor \| tr A-Z a-z).sources" удобнее, чем что-то вроде "myrepo.list"? Видимо, у разработчиков APT какое-то свое, особенное видение прекрасного. Ну и эпопея с криптобиблиотеками и временными файлами продолжает доставлять.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #24, #26

22. Сообщение от Else (?), 29-Дек-24, 21:15	+/–
С какого они обязаны торопиться если не получается и не шмогла и вообще как сделать профи помогите мы более не будем брать деньги предназначенные на разработку вот честное честное. Так и живём пилить не делать
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

23. Сообщение от Аноним (23), 29-Дек-24, 21:39	–1 +/–
> Ветка 2.9.x является экспериментальной и используется для разработки функциональности будущей стабильной версии APT 3.0, которая ... будет добавлена в пакетную базу Ubuntu. Зачем? В Ubuntu snap теперь для всего.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31, #34, #37, #53

24. Сообщение от bonifatium (?), 29-Дек-24, 21:46	+/–
они просто вводят best practice. Команда для вендора Mozilla развернется в mozilla.sources. А как надо, простите?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #25

25. Сообщение от Аноним (25), 29-Дек-24, 22:26	+/–
"Best practice" - это, конечно, хорошо, но в данном случае польза сомнительна. Для Mozilla, может, и сработает, а что делать с неофициальными репозиториями? Именование - не главное, важнее стабильность и удобство. Непонятно, чем "myrepo.list" хуже "mozilla.sources".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #27

26. Сообщение от Аноним (26), 29-Дек-24, 22:44	+/–
Лучше опции отключение/включение репозиторий добавили как в yum
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #28

27. Сообщение от bonifatium (?), 29-Дек-24, 22:49	+/–
> а что делать с неофициальными репозиториями что хотите, то и делайте. в чем проблема-то? > Именование - не главное, важнее стабильность и удобство. это вообще-то не дилемма > Непонятно, чем "myrepo.list" хуже "mozilla.sources" речь вообще про .sources, не про .list чем хуже: This matches the filename used by default in Ubuntu since Ubuntu 24.04, and in Debian cloud images and the Debian images provided by docker.io since Debian 12 (although not currently used in new installations via debian-installer).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #33

28. Сообщение от bonifatium (?), 29-Дек-24, 23:02	+1 +/–
Enabled: yes/no в .sources
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #47, #58

29. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 30-Дек-24, 00:16	+1 +/–
> apt не предназначен для неинтерактивного исполнения (докерфайл, например), в отличие от > apt-get. Почему? Единственное важное отличие вроде это неспецифицированный вывод, если вдруг он потом разбирается, но об этом apt сообщает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

30. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 30-Дек-24, 00:18	+/–
> И ещё env DEBIAN_FRONTEND желательно, а то будут сюрпризы с постинсталл скриптами. DEBIAN_FRONTEND влияет на debconf, а он вызывается dpkg, что ниже чем apt-get. Поэтому тут разницы с apt нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

31. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 30-Дек-24, 00:20	+/–
>> Ветка 2.9.x является экспериментальной и используется для разработки функциональности будущей стабильной версии APT 3.0, которая ... будет добавлена в пакетную базу Ubuntu. > Зачем? В Ubuntu snap теперь для всего. Ну нет. Можно snap спокойно снести и работать без него. Возможно надо будет подключить некоторые сторонние ppa для некоторого софта.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

32. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Дек-24, 02:21	+/–
Может лет через 5
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

33. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Дек-24, 02:23	+/–
А причем тут убунту к дебиану? Хмммммм
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #39

34. Сообщение от Аноним (34), 30-Дек-24, 02:43	+1 +/–
Что вы делаете в новости про Дебиан? Вот и возвращайтесь на Убунту и сидте там на вашем прогрессивном снапе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

35. Сообщение от Аноним (35), 30-Дек-24, 07:41	+/–
> Самая маленькая тулзовина даёт +100 безопасности. Это как железная дверь > посреди чистого поля. Так работает же. Эксперты опеннета выстроятся в очередь за право попробовать свои отмычки на замке двери. А то что какой-то неуловимый Джо может сбоку обойти - чтож, бывают и обломы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3