Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен полностью свободный вариант ядра Linux-libre 6.13"	+/–
Сообщение от opennews (?), 21-Янв-25, 10:34
Латиноамериканский Фонд свободного ПО опубликовал полностью свободный вариант ядра Linux 6.13 - Linux-libre 6.13-gnu, очищенный от  элементов прошивок и драйверов, содержащих несвободные компоненты или участки кода, область применения которых ограничена производителем. В Linux-libre также отключены функции ядра для загрузки внешних несвободных компонентов, не входящих в поставку ядра, а из документации удалены упоминания об использовании несвободных компонентов... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62589
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 21-Янв-25, 10:34	+13 +/–
Плюсы: полностью свободное ядро Минусы: половина устройств не работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #12, #18, #53

2. Сообщение от Аноним (2), 21-Янв-25, 10:38	+5 +/–
ибо ядро освобожденное от работы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5

3. Сообщение от Аноним (3), 21-Янв-25, 10:40	–2 +/–
Это хорошо если половина -- с бОльшей вероятностью там работает что то типа 1/5 драйверов и сломан иной функционал ядра
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 10:52	–3 +/–
Когда вижу новости тут про Linux-libre, уже рефлекторно появляется вопрос "что сдохнет \ не запустится из домашнего железа?" :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

5. Сообщение от Аноним (5), 21-Янв-25, 11:02	+1 +/–
дык маньяна
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

10. Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 11:41	+4 +/–
Передаю привет товарищам из Латинский Америки. Их революционный дух вдохновляет нас на борьбу за Свободу. Нужную работу делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

11. Сообщение от Аноним (11), 21-Янв-25, 11:43	–5 +/–
>Не нужную работу делают. Но больше некому. Поправил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #14

12. Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 11:48	+/–
>Минусы: половина устройств не работает 20 лет на Линуксе. Все требуемые блобы для моих железок Wi-Fi и Bluetooth брал из сторонних ресурсов. Потому-что в firmware ядра всегда отсутсвовали нужные мне блобы. Сложилось впечатление, что блобы в ядре Линукса вообще не нужны. И если во всех дистрах заменить ядро на латиноамериканский вариант, то этого никто и не заметит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #43

13. Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 11:54	+1 +/–
Почему вообще сущесвтует "свободное" ядно с несвободными компонентами? Разче дефолтное ядро с несвободными компонентами не является зашкваренным и разве имеет право называться свободным? Разве дефолтное ядро не должно быть как сабж?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #23

14. Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 11:55	+1 +/–
Ну если какие-нибудь товарищи сподобятся сделать программно-аппаратный комплекс с этим ядром, то будет неплохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #15

15. Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 12:02	+/–
> какие-нибудь товарищи сподобятся сделать программно-аппаратный комплекс с этим ядром, Издеваешься? Это же работать нужно, квалификацию соответствующую иметь. А не блобы из ядра за нрантики выковыривать. Ну а то что ничего после этого не работает, то пофиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Аноним (16), 21-Янв-25, 12:04	+3 +/–
Судя по всему, Linux Libre можно использовать в виртуализации в гостях. Железо в них стандартное, исходный код драйверов открыт, прошивки (linux-firmware) не требуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 12:06	+2 +/–
> Почему вообще сущесвтует "свободное" ядно с несвободными компонентами? Потому что людям нужно чтобы работало ядро, а не на шво6одьку наяривать. Поэтому Линус и был против наездов всяких сектантов по поводу перевода ядра на жопоэль3. Потому что это мгновенно бы сломало его. > не является зашкваренным О, пошла ауешная терминология... > Разве дефолтное ядро не должно быть как сабж? А кому нужно нерабочее ядро в качестве дефолта? Пусть этим всякие латиносы страдают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #25, #55

18. Сообщение от Аноним (18), 21-Янв-25, 12:28	+/–
Вывод: Устройства нужно тщательно выбирать для этого ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

20. Сообщение от xsignal (ok), 21-Янв-25, 12:32	–1 +/–
Бесполезная работа. Корпорасты и патентные тролли всё-равно при желании найдут к чему придраться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #33

21. Сообщение от Аноним (18), 21-Янв-25, 12:40	+1 +/–
Навскидку. Видеокарточки красные и зелёные будут работать только в VESA-режимах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #22

22. Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 13:20	+2 +/–
> Навскидку. Видеокарточки красные и зелёные будут работать только в VESA-режимах. Радеоны даже в VESA не работают. Там штук 10 фирмварей на запуске надо :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #26, #46

23. Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 13:35	+2 +/–
Потому что современные системы -- это не только ЦПУ, но и ещё куча вспомогательных процессоров. И у каждого из них своя прошивка и иногда и целая микро-ОС. И не все устройства имеют полный код зашитый в ПЗУ, чтобы только включил питание и всё заработало. Сейчас чаще в ПЗУ живёт только код начальной инициализации, а основную прошивку как раз драйверы ядра и передают позже. Да, можно выпустить ядро Linux без этих блобов, но тогда работать будет только голый ЦПУ и те устройства, у которых прошивка захардкодена. То есть почти ничего. И GPL распространяется только на код, работающий на ЦПУ. А вот делать устройства с открытыми прошивками производители не торопятся от слова "совсем". Да, есть единичные примеры, но это считанные исключения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #30, #31

24. Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 13:48	+/–
Ну почему же, весьма полезна. Как минимум разбиение на "свободное" и "частично открытое" ядро можно подсовывать большинству воинствующих хейтеров-фанатиков (в рамках и у меня на винде к системе и программам файлики readme открытым текстом, и у вас часть используемого кода закрыта), плюс использовать под "независимые" проекты, дабы избегать "отечественная сборка из импортных бинарников"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #67

25. Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 13:52	+/–
Мои маршрутизаторы на OpenBSD без блобов не шибко страдальческими выглядят ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #27, #66

26. Сообщение от Аноним (26), 21-Янв-25, 14:12	+1 +/–
не десять а шесть, но суть не меняется (
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #35

27. Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 14:17    Скрыто ботом-модератором	+/–
Очень рад конечно за вас, вашу OpenBSD и тем более за маршрутизаторы. Но к чему это всё, если речь а) про ядро линукс б) про десктоп в том числе ЗЫ: как там на десктопе OpenBSD поживают дискретные видяхи? Все также?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #28

28. Сообщение от Kilrathi (ok), 21-Янв-25, 14:31	+/–
1. Смысл в том, что подход "без блобов жизни нет" несколько преувеличен. 2. Десктоп - это не только игрушки и расстановка иконок, у меня на мониторах больше половины рабочего пространства занято консолями. Т.е. без бинарных драйверов к 3д усорителям/видеокартам тосковать точно не буду. Главное - чтоб под сетевушки код был. 3. Речь не только по Линукс в частности, но и про открытое ПО в общем. И суть в том, что производители закрытого ПО все чаще открывают хотя бы часть кода, в то время, как сборщики открытого ПО все чаще интегрируют закрытые неревизируемые бинарники. Т.е. в современных рамках открытости или закрытости между windows, macos, linux и тд разница лишь в отношении количества открытого к закрытому. О чем, косвенно, и говорит обсуждаемая новость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #29

29. Сообщение от Аноним (29), 21-Янв-25, 15:06	+/–
> 1. Смысл в том, что подход "без блобов жизни нет" несколько преувеличен. Да нет, наоборот. Хочешь без блобов - прдлься с подбором железяк (чаще всего не новых) и лишай себя существенно части функций (за которую ты между прочим еще и денег заплатил) Это ж как в анекдоте: - Доктор, а я буду жить? -- Будете. - Но зачем? > 2. Десктоп - это не только игрушки и расстановка иконок, у меня > на мониторах больше половины рабочего пространства занято консолями. > Т.е. без бинарных драйверов к 3д усорителям/видеокартам тосковать точно не буду. > Главное - чтоб под сетевушки код был. Э... тут скорее наоборот)) Десктоп это не только консольки. Точнее - в 99% случаев это не консольки. Я даже не уверен, будет ли аппаратное ускорение просто для видосиков работать. А видеосики это не всегда развлекаловка. > Главное - чтоб под сетевушки код был. Ну логично, если ты админ, то тебе нужны сетевушки. А если я занимаюсь 3д моделингом, то наверное мне на сетевешки наплевать, а вот дрова на видяху - мастхев. > Т.е. в современных рамках открытости или закрытости между windows, macos, linux и тд > разница лишь в отношении количества открытого к закрытому. О чем, косвенно, > и говорит обсуждаемая новость. Новость говорит скорее о том, что абсолютно открытого практически нет, а то что есть - не работоспособно для большинства пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

30. Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 15:12	+/–
>То есть почти ничего. Ничего это чего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

31. Сообщение от Аноним (14), 21-Янв-25, 15:13	+/–
>но и ещё куча вспомогательных процессоров. Это какие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32, #34

32. Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 15:25	+1 +/–
Зависит от устройства -- сотовый или комп. Видеокарта, Wi-Fi, Bluetooth, сотовая связь (communication processor), GNSS (GPS / ГЛОНАСС и т.п.), power management CPU, сетевые карты, контроллер сенсорного экрана... У каждого из них свой вполне полноценный CPU и своя firmware/OS. Интереснее другое -- какой доступ у этих вспомогательных процессоров есть (или нет) к той же оперативной памяти. Устройства на внутренних шинах делятся на bus master и bus slave (ну или, кому нравится, на leader и follower или ещё как инклюзивно). Вторые только отвечают на запросы, что-то делая или предоставляя данные, в то время как первые могут инициировать запросы. Например, запросы чтения/записи из оперативной памяти. И когда какой-нибудь процессор вайфая, взломанный через какой-нибудь эксплоит при помощи битого пакета, подправит память ядра Linux, считай, сможет взломать и основную OS. Народ, почесав репу, начал ограничивать прямой доступ к памяти и другим устройствам для вспомогательных процессоров (ограничивая диапазоны адресов в операциях DMA и т.п.). У отдельных производителей (например, Qualcom, Mediatek) стали появляться кастомные аппаратные "фаерволы", позволяющие чётко прописать какому bus master'у к каким устройствам разрешено обращаться. Но не всегда эти фаерволы бывают проинициализированы и проинициализированы правильно. И тогда у хакеров остаётся возможность для взлома основной системы через какой-нибудь вспомогательный процессор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #56

33. Сообщение от anonymplusplus (?), 21-Янв-25, 15:47	+/–
> Корпорасты и патентные тролли всё-равно при желании найдут к чему придраться. Это в первую очередь от (бинарных) закладок разных Jia Tan'ов а не от корпорастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #40

34. Сообщение от IZh. (?), 21-Янв-25, 15:52	+1 +/–
Если точнее, то загружаемые блобы можно поделить на два типа: калибровочные параметры и код. Как правило, если блоб большой, а не десяток байт, то там уже не только данные, но и код. Ну, а какие блобы загружаются в ядро при загрузке конкретно ваших девайсов, можете сами посмотреть на своей системе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

35. Сообщение от ryoken (ok), 21-Янв-25, 16:11	+/–
> не десять а шесть, но суть не меняется ( Ну может быть, хотя тут наверное в зависимости от модели. Надо в dmesg порыться будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #48

40. Сообщение от Аноним (40), 21-Янв-25, 17:17	–2 +/–
Одно дело когда в блобе закладка - другое когда известно что, нет. И ещё: они что, уже и запрещают блоча устанавливать не GPL ПО - начиная с драйверов видеокарт? С сотнями мегабайт устанавливающих зловреды(~с ИИ). Нет? Тогда это брехня что они за чистоту кода ядра!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

42. Сообщение от Аноним (42), 21-Янв-25, 17:49	+/–
В ядре firmware помещается в отдельном каталоге. И в нём никто разработку не ведёт. Блобы, которые находятся там, предназначены для периферийного оборудования. Туда помещается, либо пермиссивка, либо freeware блобы. Тролли, которые критикуют libre-ядро, стараются переоценить значение блобов. Будто это супер важный компонент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #68

43. Сообщение от Аноним (43), 21-Янв-25, 18:37	+2 +/–
> 20 лет на Линуксе. Все требуемые блобы для моих железок Wi-Fi и > Bluetooth брал из сторонних ресурсов. Потому-что в firmware ядра всегда отсутсвовали > нужные мне блобы. Сложилось впечатление, что блобы в ядре Линукса вообще > не нужны. И если во всех дистрах заменить ядро на латиноамериканский > вариант, то этого никто и не заметит. Большую часть блобов в Linux уже давно выперли в отдельную репу Linux-firmware - основательно скостив объем работ вот этим господам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

45. Сообщение от Аноним (45), 21-Янв-25, 18:42	+/–
Тенденция такова, что практически любое оборудование идёт с бинарный прошивкой, это дешевле, поскольку не нужно отдельной микросхемы и позволяет обновлять низкоуровневую часть вместе с драйвером. Выпускать ядро без таких прошивок - путь в никуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #49, #71

46. Сообщение от Аноним (43), 21-Янв-25, 18:44	+/–
> Радеоны даже в VESA не работают. Там штук 10 фирмварей на запуске надо :). Вообще-то работают. Ибо до переключения в native mode они таки умеют косплеить VGA видяху. Но зачем вам - видеотормозитель с турбиной? У VBE перфоманс - полный ахтунг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #58

48. Сообщение от dannyD (?), 21-Янв-25, 18:56	+/–
>>хотя тут наверное в зависимости от модели. так точно, от шести до 21. посмотреть можно тут https://wiki.gentoo.org/wiki/AMDGPU#Firmware_blobs_for_a_kno...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

49. Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-25, 20:10	+/–
Ещё раз, прошивки системной логики (для северного и южного мостов) материнских плат не помещаются в kernel. Они идут вместе с платой, зашЫты в постоянную память материнки. Пацаны из kernel им не занимаются. Поэтому и говорят, что Свободного железа нет! Firmware не содержит аппаратные прошивки материнских плат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

53. Сообщение от Андрей (??), 22-Янв-25, 07:36	+1 +/–
Это да, но нет, т.к. важно не то какая доля не работает, а то какие драйвера не работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

55. Сообщение от Аноним (14), 22-Янв-25, 09:11	+/–
>Потому что людям нужно чтобы работало ядро, а не на шво6одьку наяривать. Потому что этот ваш линукс это продаждная девка капитализма. Вместо того чтобы двигать в сторону открытия прошивок, они пилят ядро под закрытое железо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #59

56. Сообщение от Аноним (14), 22-Янв-25, 09:13	+/–
Включая блобы в ядро этот вапш Линус Торвальдс не то что, не способствует открытости, она наоборот способствует не открыванию блобов. Зачем открывать блобы, если их и так включат в ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

58. Сообщение от ryoken (ok), 22-Янв-25, 13:18	+/–
> Вообще-то работают. Ибо до переключения в native mode они таки умеют косплеить > VGA видяху. Но зачем вам - видеотормозитель с турбиной? У VBE > перфоманс - полный ахтунг. Когда последний раз смотрел сие ядро - после обычного пробегания текста инициализации на определённом моменте, где уже должен запускать логин-менеджер\иксы и прочая графика, переключалось в чёрный экран :). По SSH тоже не подключалось вроде бы (года полтора назад тыкал, деталей не припомню).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #65

59. Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 13:41	+/–
> Потому что этот ваш линукс это продаждная девка капитализма. Коммуняки пока смогли родить только Хурд. Как оно хорошо работает и так знаем. > Вместо того чтобы двигать в сторону открытия прошивок, они пилят ядро под закрытое железо. Так они с этого начинали. Но ты можешь сделать открытое железо и сделать для него... Или не можешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #61

61. Сообщение от Аноним (14), 22-Янв-25, 14:06	+/–
В том что и дело, что корпорации имеют деньги и на них покупают мозги, а анонимные эксперты разообщены и не могут делать железо по одиночке. Поэтому надо нацианализировать все корпорации, чтобы они делали открытое железо дял анонимных экспертов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #62

62. Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 14:22	+/–
> В том что и дело, что корпорации имеют деньги и на них покупают мозги, а анонимные эксперты разообщены и не могут делать железо по одиночке. ЧушЪ, анонам никто не мешает объединиться в Кооператив Свободного Железа, скинуться деньгами и делать его. Но что-то я не видел чтобы кто-то из этих жадных неблагодарных существ хотел кому-то дать денег за работу... странно правда? > Поэтому надо нацианализировать все корпорации, чтобы они делали открытое железо дял анонимных экспертов. Т.е классическое "отнять и поделить"? Уже пробовали, не работает - получалось только убивать людей в лагерях и шарашках, или тырить и копировать чипы сделанные корпорациями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

65. Сообщение от Аноним (65), 22-Янв-25, 20:49	+/–
> Когда последний раз смотрел сие ядро - после обычного пробегания текста инициализации > на определённом моменте, где уже должен запускать логин-менеджер\иксы и прочая графика, > переключалось в чёрный экран :). А при этом модуль radeon/amdgpu грузиться пробовал? Ибо если да - он ессно попробует переключить видяху в нативный режим. И если нет фирмварей... ых, ых, ых, у вас теперь есть - наполовину инициализированная видяха! Которую уже вышибли их режима эмуляции VGA, но еще не смогли в нативный режим загнать нормально. Чтобы этого не было надо ессно либо забанить модуль radeon или amdgpu - или еще радикальнее, nomodeset в командлайн ядра. Иначе без фирварей - по vid/pid железки модуль то ей вгрузят. А он и встрянет на середине экшна, когда вгруз фирмварей не получится. > По SSH тоже не подключалось вроде бы (года полтора назад тыкал, деталей не припомню). Это несколько странно. Хотя может с горя модуль с полуинициализированой видяхой и совсем конечно локап поймал, но обычно ssh все же работает, даже если модулю совсем душно и он ничего рисовать не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

66. Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 21:01	+1 +/–
> Мои маршрутизаторы на OpenBSD без блобов не шибко страдальческими выглядят ;) Так, блин, где мои sidewinder'ы?! Я так и знал что эти, пушистые - извращенцы даже когда вопрос в сугубо земных технологиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

67. Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 21:04	+/–
> Ну почему же, весьма полезна. Как минимум разбиение на "свободное" и "частично > открытое" ядро можно подсовывать большинству воинствующих хейтеров-фанатиков (в рамках > и у меня на винде к системе и программам файлики readme > открытым текстом, и у вас часть используемого кода закрыта), плюс использовать > под "независимые" проекты, дабы избегать "отечественная сборка из импортных бинарников" По нормальному - из ядра надо бы еще оставшиеся блобы выпихать в linux-firmware, да и дело с концом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

68. Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-25, 21:09	+/–
> Тролли, которые критикуют libre-ядро, стараются переоценить значение блобов. Будто это > супер важный компонент. Сильно от железки зависит. Скажем современные видяхи, или некоторые вафли - без фирмвары, таки, будут неоперабельны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

71. Сообщение от Анониссимус (?), 25-Янв-25, 02:40	+/–
Проблема не в "бинарности" прошивки, а в том, что к нему нет сорцов. И нужно говорить не о том, что "бинарная" прошивка дешевле, а о том, почему производители не хотят открывать свои прошивки. А причины могут быть разные: * нежелание показывать г-нокод. * нежелание светить какие-то корпоративные секреты, наработки * сокрытие использования каких-то чужих патентов, чужого кода и т. п. * сокрытие закладок * сохранение возможностей для запланированного устаревания Это так, навскидку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема