Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз пакетного менеджера APT 3.0.0"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 05-Апр-25, 10:35
Сформирован релиз инструментария для управления пакетами APT 3.0.0 (Advanced Package Tool), который вобрал изменения, накопленные в экспериментальной ветке 2.9.  Новый выпуск принят в ветку Debian Unstable и в ближайшее время будет интегрирован в репозиторий Debian Testing, в котором развивается релиз Debian 13 и уже используется экспериментальная ветка APT 2.9, а также будет добавлен в пакетную базу Ubuntu... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63026
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от CharaDemon (ok), 05-Апр-25, 10:35	–7 +/–
А где р-р-р-революционность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #8, #15, #34

2. Сообщение от Илья (??), 05-Апр-25, 10:42	+7 +/–
в DNF
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6, #13, #74

3. Сообщение от Аноним (3), 05-Апр-25, 10:51	+/–
Народный пакетный менеджер. Р-р-р-революционности Всем хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от pic (??), 05-Апр-25, 11:16	–4 +/–
>Если раньше имена пакетов с зависимостями выводились сплошным списком С чего это? Утилита apt (и старая apt-get тоже) давно выводит список пакетов колонками. ~$ sudo apt install evolution [sudo] пароль для user: Чтение списков пакетов… Готово Построение дерева зависимостей… Готово Чтение информации о состоянии… Готово         Будут установлены следующие дополнительные пакеты:   bogofilter bogofilter-bdb bogofilter-common evolution-common   evolution-plugin-bogofilter evolution-plugin-pstimport evolution-plugins   libcmark0.30.2 libdee-1.0-4 libevolution libgail-3-0 libgnome-autoar-gtk-0-0   libgsl27 libgslcblas0 libpst4 libunity-protocol-private0   libunity-scopes-json-def-desktop libunity9 libytnef0 Предлагаемые пакеты:   db5.3-util doc-base evolution-ews evolution-plugins-experimental gsl-ref-psdoc   | gsl-doc-pdf | gsl-doc-info | gsl-ref-html unity-common Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:   bogofilter bogofilter-bdb bogofilter-common evolution evolution-common   evolution-plugin-bogofilter evolution-plugin-pstimport evolution-plugins   libcmark0.30.2 libdee-1.0-4 libevolution libgail-3-0 libgnome-autoar-gtk-0-0   libgsl27 libgslcblas0 libpst4 libunity-protocol-private0   libunity-scopes-json-def-desktop libunity9 libytnef0 Обновлено 0 пакетов, установлено 20 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 0 пакетов не обновлено. Необходимо скачать 13,7 MB архивов. После данной операции объём занятого дискового пространства возрастёт на 83,8 MB. Хотите продолжить? [Д/н]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #12

5. Сообщение от pic (??), 05-Апр-25, 11:17	+3 +/–
А, ну да, скриншот не посмотрел, прикольно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-25, 11:25	+3 +/–
> в DNF Оперативку этот крап и правда жрет ударными темпами в отличие от сабжа. И репы - куцые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

8. Сообщение от Аноним (8), 05-Апр-25, 11:42	+3 +/–
>Добавлена опция "--comment" для оставления комментария, сохраняемого в истории выполненных операций. Здесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

10. Сообщение от Аноним (10), 05-Апр-25, 11:53	+2 +/–
sudo apt update && sudo apt full-upgrade -y && sudo apt autoremove && sudo apt autoclean && sudo apt clean
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #40, #143

11. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 12:03	+1 +/–
а где же autopurge и вообще все auto, которое по tab.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

12. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 12:07	+/–
Так лучше чем нововведения, где все разжевано. Списки через запятую без форматирования, творческий хаос так сказать. Многим еще неудобно читать без подсветки синтаксиса, незнаю мне удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

13. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 12:10	–4 +/–
Apt, все больше начинает подражать DNF, Меня разочаровывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #91

14. Сообщение от Аноним (14), 05-Апр-25, 12:13	–1 +/–
apt всё лучше и когда-нибудь он сможет догнать zypper )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #136

15. Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-25, 12:18    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
> А где р-р-р-революционность? Ну Bruno Mars и Rose выпустили песню APT
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #24

16. Сообщение от Getfor (?), 05-Апр-25, 12:19	+/–
До pacman ему ещё далеко...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #23, #130, #131

17. Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-25, 12:24	+/–
А что изменилось в настройках apt что у меня пакеты не скачиваются через прокси? Есть какие-то новые настройки скачивания через протокол tor?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

19. Сообщение от Аноним (19), 05-Апр-25, 12:32	+1 +/–
> До pacman ему ещё далеко... сравнивать pacman, которому место в сравнении разве что с dpkg только, с apt это мощно и слишком жирно даже для самого жирного арчевода! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #114

20. Сообщение от Аноним (20), 05-Апр-25, 12:57	+/–
Интересно а есть ли какой-то пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависимый? И еще вопрос, какой из ныне существующих наилучшим образом выполняет свою работу? Apt, pacman... Какие там еще...?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #27, #29, #32, #58, #79, #110, #165

21. Сообщение от Аноним (21), 05-Апр-25, 13:18	–4 +/–
Зато твой зиппер никогда не догонит пакман. Печалька.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

22. Сообщение от Аноним (21), 05-Апр-25, 13:21	+/–
>Прекращено использования утилиты apt-key Вроде ж еще в 22-м депрекейтнулся. Или даже раньше деб. мануалы уже писали про gpg --dearmor и т.д. Не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53

23. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 13:24	+17 +/–
Синтаксис Apt, более понятен, чем в все эти -Syy Да и autoclean, autopurge, autorrmove, есть тоже в pacman, что заменяется какой то длинной командой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #56, #115

24. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 13:30	+/–
>> А где р-р-р-революционность? > Ну Bruno Mars и Rose выпустили песню APT Эдакий David Byrne - Like Humans Do, который в Windows Xp, Только Apt, Bruno Mars и Rose, из Blackpink, но Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

25. Сообщение от нолег (?), 05-Апр-25, 13:32	+/–
ура, ещё и гпг переписали на расте!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #65

26. Сообщение от ptr (ok), 05-Апр-25, 13:57	+/–
Мне нравится Portage своей возможностью управлять зависимостями USE флагами. Но он уж точно зависим от дистрибутива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #54

27. Сообщение от Аноним (27), 05-Апр-25, 14:03	+/–
> пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависимый? А такое вообще возможно? Если только пакет архиватора со скриптами под различные дистрибутивы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #87, #88

28. Сообщение от Аноним (27), 05-Апр-25, 14:04	+/–
Ура, еще и гпг привязали к cargo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #64

29. Сообщение от Уникум (?), 05-Апр-25, 14:09	+1 +/–
> Интересно а есть ли какой-то пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависимый? Nix называется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (30), 05-Апр-25, 14:12	+/–
> значительно повышена производительность Подтверждаю, у меня летает прям, как pacman. +1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

31. Сообщение от Аноним (31), 05-Апр-25, 14:27	–1 +/–
Это тат который только в NixOS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #37, #41, #59

32. Сообщение от sena (ok), 05-Апр-25, 14:29	+3 +/–
> Интересно а есть ли какой-то пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависимый? guix, nix, ещё flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #42

33. Сообщение от sena (ok), 05-Апр-25, 14:31	+/–
Интересной и полезной была бы возможность ставить параллельные версии библиотек и приложений, но без контейнеризации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #44

34. Сообщение от Роман (??), 05-Апр-25, 14:33	+3 +/–
Реализована опция "--update" ("-U"), позволяющая во время выполнения команд установки или обновления пакетов (apt install или apt upgrade) автоматически запустить операцию "apt update" для синхронизации индексов до открытия кэша и обработки sources.list. вот где
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

36. Сообщение от Krtek (?), 05-Апр-25, 14:43	+/–
Когда он доберётся до Stable?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52

37. Сообщение от Аноним (37), 05-Апр-25, 14:43	+4 +/–
Это тот, который можно поставить в любом дистре
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #89

38. Сообщение от Аноним (37), 05-Апр-25, 14:44	+2 +/–
nix уже давно умеет, apt вряд ли когда-то научится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

39. Сообщение от Аноним (39), 05-Апр-25, 14:51	–6 +/–
В линук по прежнему надо всё через консоль делать? Печально. На мак и вин надо только 1 раз кликнуть и установить)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #49, #50

40. Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-25, 15:14	+/–
а я думал надо sudo apt full-upgrade делать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

41. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 15:14	–1 +/–
Это который Muon, блоггеры рекламируют. 100500 пакетных менеджеров, как и DE, сделайте нормально. 100500 способов разделки рыбы. Примените хоть один. Нет это же Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

42. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 15:15	+/–
Возможно еще Appage, и Electron.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #47, #146

43. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 15:17	+/–
> Подтверждаю, у меня летает прям, как pacman. +1 Разве то что летает не зависит от спецификаций железа, и скорости интернета. Потому как это летает, чащще всего мощность двигателя, а не уникальная форма фюзеляжа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

44. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 15:19	–1 +/–
> nix уже давно умеет Что то этим nix, никто не пользуется, возможно люди знающие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #48, #62

45. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 15:21	–1 +/–
Таки магазин приложений. Еще надо тыкнуть на роботе чтобы он собрал табуретку, или каф. Еще надо тыкнуть на другом роботе чтобы он добыл дерева из леса. Еще можно тыкнуть на ai gpt, чтобы он написал новую Windows, Soft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

47. Сообщение от Аноним (47), 05-Апр-25, 15:34	+2 +/–
> Возможно еще Appage, и Electron. Что вы мучаетесь с эрзацами? Setup.exe и setup.msi ваше все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

48. Сообщение от Аноним (47), 05-Апр-25, 15:35	–2 +/–
> Что то этим nix, никто не пользуется, возможно люди знающие. Знающие видите ли догадываются где они видели помойку в стиле винды с дюжиной версий либы за которые никто совсем не отвечает. Там будет CVE на CVE и CVE погонять. Ибо где ж майнтайнеров взять все эти кучи версий латать вовремя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #63

49. Сообщение от Аноним (49), 05-Апр-25, 15:36	+1 +/–
> На мак и вин надо только 1 раз кликнуть и установить Ну не только, за 15 тыков ещё three handred bucks надо будет отрабатывать каждый месяц, что займёт некоторое время, явно большее чем ввести название опенсорс утилитки в консоле)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

50. Сообщение от Аноним (47), 05-Апр-25, 15:37	+/–
> В линук по прежнему надо всё через консоль делать? Печально. На мак и вин надо > только 1 раз кликнуть и установить) Вот только в линухе поклацал -dev пакеты и поставил цать либ 1 кучей для девелопа вон той разлапистой штуки. И можно за вечерок - кад какой-нибудь запатчить по мелочи в бесившей фиче. Попробуйте такое вон там для сравнения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #55

51. Сообщение от Аноним (51), 05-Апр-25, 15:43	+2 +/–
>Реализован улучшенный движок разрешения зависимостей Solver3 Напоминаю, что разрешение зависимостей - это NP-полная проблема, и ожидать её решения вы можете вечно. Поэтому реализовывать "умное" разрешение зависимостей не имеет смысла и вредно. Алгоритм разрешения зависимостей должен быть тупым: просто ставить все последние версии всего. Если что сломается - виноваты авторы репозиториев, тестировать надо было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

52. Сообщение от Аноним (52), 05-Апр-25, 15:43	+/–
В начале осени с выходом Trixie.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #70

53. Сообщение от Аноним (53), 05-Апр-25, 15:46	+/–
Есть разница между deprecated и окончательным выпиливанием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #135

54. Сообщение от Мне хватает (?), 05-Апр-25, 16:07	+/–
Гуглите Gentoo prefix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #72

55. Сообщение от Аноним (95), 05-Апр-25, 16:20	+/–
> поклацал Apt настолько удобен в использовании, что без клацания мышкой по gui не обойтись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #145

56. Сообщение от Аноним (19), 05-Апр-25, 16:22	+/–
> Синтаксис Apt, более понятен, чем в все эти -Syy > Да и autoclean, autopurge, autorrmove, есть тоже в pacman, что заменяется какой > то длинной командой. Вообще за здоров живёшь пакетник от чистого роллинга с таким монстром как APT, легко и непринуждённо залётные набрасыватели сравнивают по сути простую устанавливалку/удалялку пакетов c инструментом который должен и холдить и пуржить уметь, которому надо ещё уметь и ветками ворочать в разных сочетаниях. Это конечно мощно и прокатывает только на залётных неофитов с винды, мол смотрите какой у нас pacman быстрый, а APT медленный, только скоростью и может красоваться, ещё бы при таком скудном функционале он ещё и тормозил как портаж. А кроме скорости пакман ничего сверх возможностей APT не может, а вот в обратную сторону APT может предъявить. Посему все сравниватели pacman с APT, DNF и прочими взрослыми пакетниками автоматически обличают себя клоунами-петросянами, ну или просто жирные тролли, одно другого не лучше. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #116

57. Сообщение от Мимокрокодил (?), 05-Апр-25, 16:25	+/–
> А что изменилось в настройках apt что у меня пакеты не скачиваются > через прокси? Есть какие-то новые настройки скачивания через протокол tor? Если вы из РФ, то у вас просто глушат мосты, в настройках ничего за последние месяцы не поменялось, просто смените мосты на актуальноработающие, а не уже заблоченные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #144

58. Сообщение от Мимокрокодил (?), 05-Апр-25, 16:36	+2 +/–
> Интересно а есть ли какой-то пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависимый? Прям универсального общелинуксового нет, если речь именно про пакетник в классическом понимании этого слова в контексте линуксовых дистрибутивов. Но, вы в любом дистрибутиве можете использовать например nix, очень мощная штука, рекомендую хотя бы попробовать. Предупреждаю, оно наверное самое кpacнoглaзoe из того что сейчас есть, но зато кpacнoглaзие там только в начале почти всё, когда разберётесь то возможно с другими больше работать и не захотите. Если же вопрос о популярных ходовых программах с GUI, то сейчас есть мейнстримный костыль Flatpak, менее мейнстримный костыль snap, на фоне nix гораздо менее кpacнoглaзые, но зато более инвалидные по архитектуре и сулят в будущем больше проблем, чем nix. Есть ещё appimage, но это не пакетник, это формат пакетов которые просто по сути что-то типа портативок на винде, будут работать в любом дистрибутиве, но безопасность их под вопросом. > И еще вопрос, какой из ныне существующих наилучшим образом выполняет свою работу? Вам не стоит забивать себе голову о том, какой из пакетников лучше выполняет свою работу, они все +/- одинаковые действия могут выполнять, ну кроме portage от Gentoo и pacman от Arch, эти стоят особняком и за пределами своих дистрибутивов врятли пригодны. > Apt, pacman... Какие там еще...? Вы "не в ту сторону воюете", вам следует ориентироваться на то, есть ли нужный вам софт нужных вам версий в репозиториях вашего дистрибутива, а то каким способом он там ставится это уже вопрос 10ый. Вы забиваете себе голову вопросами разряда того какого цвета провода под капотом автомобиля и как они там уложены, а следовало бы смотреть на ходовые характеристики и грузоподъёмность, это если брать пример с аналогиями. Может пример и недостаточно удачный, зато вполне отражает суть важности вопроса какой пакетник используется в дистрибутиве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

59. Сообщение от Мимокрокодил (?), 05-Апр-25, 16:38	+1 +/–
> Это тат который только в NixOS? Это тот который в NixOS, да, но использовать его можно в любом дистрибутиве. NixOS это просто дистрибутив который целиком построен с использованием этого пакетника, т.е. по сути выстроенный вокруг него, в этом плане главнее nix, а не сам дистрибутив NixOS ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #107

60. Сообщение от Аноним (60), 05-Апр-25, 16:40	+/–
Да. И это проблема только если ты ищешь решение в общем случае, что не применимо к задаче разрешения зависимостей у конечного числа пакетов и их версий, с учётом того, что функциональных комбинаций и того меньше. Поэтому для практического применения писать солверы не только можно, но и нужно. А нытьё про NP-полноту оставь теоретикам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #75, #84

62. Сообщение от Аноним (63), 05-Апр-25, 17:13	+1 +/–
>> nix уже давно умеет > Что то этим nix, никто не пользуется, возможно люди знающие. "Никто", это громко сказано и совершенно неверно. Пользуются и число пользователей постоянно растёт, инструмент на самом деле мощный и архитектурно очень удачный я бы сказал. Основным сдерживающим фактором более быстрого его распространения в массах является высокий, относительно остальных, порог вхождения, шибко он кpacнoглaзый на фоне остальных, плюс ещё подливает масла в огонь некоторое не совсем адекватное поведение некоторых личностей в сообществе. Как и всё шибко кpacнoглaзое, этот проект собирает вокруг себя в довольно густой концентрации всякого рода токсичных зaдpoтoв-нoyлaйфepoв, которые являются носителями маниакального желания чтобы всё в жизни происходило согласно их сценариям и мир слушался их указаний. На каждом отрезке времени в разных сообществах есть всякого рода течения и "кружки по интересам", в любых нишах человеческих сообществ и субкультурах есть как более мейнстримные, которые преимущественно собирают вокруг себя нормальных людей, так и более маргинальные, которые соответственно собирают вокруг себя всякого рода нетакусей, отщепенцев и тех кого не поняли. Зловещий юмор природы в том, что зачастую именно в таких сообществах рождается что-то инновационное и интересное, которое возможно будет двигать мейнстрим в будущем. Но полноценно общаться в таком сообществе, понимать и плодотворно взаимодействовать с ним могут далеко не все, а в основном те, кто такой же отбитый и "особенный". Есть целый пласт людей, для которых одним их главных факторов выбора какого-либо занятия является тот факт, что для широких масс оно недоступно в силу более высокого порога вхождения, тогда такие люди чувствуют себя илиткой, типа вот, те то дураки неосиляторы не осилили, а мы избранные всё прекрасно освоили и развиваемся даже в такой среде, а т.к. порой такие люди на этапе своего взросления являлись объектами травли окружающих, т.к. зачастую это всякого рода омежки, которые были несправедливо выбраны в их сообществах в качестве груши для битья и целью для самоутверждения, то такого рода люди как правило ищат где-бы им можно было самореализоваться и чувствовать себя более уверено, находя себе нетипичные для нормального общества занятия. Иногда такие люди преуспевают в науке и в частности в программировании, а в купе с зацикленными и узкими интересами в какой-то одной сфере они нередко становятся профессионалами в своей области и двигают отрасль вперёд своими открытиями и результатами своего труда. Но при этом зачастую они всё также остаются озлобленными, нетерпеливыми к нормальным людям, потому что как это так, они же сумели внушительный кусок своей жизни положить на изучение своей сферы, поэтому и другие должны. Вот такие как правило топят за то, чтобы не было всяких нормисов в этих наших линуксах, у таких батхёрты по поводу того, что наплывающие новые пользователи бездарны и от них багрепортов не дождёшься и такие же топят за то, чтобы системы не были более дружественны к пользователю. Вот в среде линуксового сообщества раньше подобного рода индивидуумов в большом обилии собирал Arch и его производные, а теперь по веянию моды ли, но скорее всего просто Arch теперь стал проще для понимания в широких массах и теперь не такой илитарный, не такой кpacнoглaзый, archinstall этот проклятый снизил ещё порог вхождения для всяких недостойных, поэтому вероятно новой обителью для илитариев и стал NixOS, т.к. он всё ещё достаточно кpacнoглaз и требует уйму времени своей жизни на освоение и переодическое обновление знаний до актуальных чтобы взаимодействовать с ним. Такие индивиды не способны понять, что у других людей существует реальная жизнь и им некогда заниматься подобными вещами, на что эти индивиды очень обижаются, если им даёшь понять, что в жизни существует не только объект их кpacнoглaзия, а есть ещё более важные вещи. А изменится ли эта ситуация к лучшему для остальных, массовых пользователей? Да, скорее всего, ничто не говорит об обратном, судя по этапам развития остальных проектов настанет тот период, когда придёт тот адекват, который построит мостик между кpacнoглaзыми и нормисами в виде каких-то решений удобных массовому пользователю, решений, в глубине которых под капотом будет трудится nix, но не будет докучать необходимостью своего изучения потрохов нормальным людям. И подвижки уже есть на самом деле, главное не сглазить и чтобы сообщество кpacнoглaзых сектантов по душу этих замечательных людей не выслали карателей, которые с ними расравятся во имя их кpacнoглaзого бога тотального зaдpoтcтвa! xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #101, #123, #126

63. Сообщение от Аноним (63), 05-Апр-25, 17:38	+1 +/–
>> Что то этим nix, никто не пользуется, возможно люди знающие. > Знающие видите ли догадываются где они видели помойку в стиле винды с > дюжиной версий либы за которые никто совсем не отвечает. Там будет > CVE на CVE и CVE погонять. Ибо где ж майнтайнеров взять > все эти кучи версий латать вовремя? Латание куч версий и возможности nix не в прямой зависимости друг от друга. Nix это просто инструмент, инструмент довольно толковый в архитектурном плане и на этом всё. А то насколько будет осуществляться поддержка каналов, срезов репозиториев, мажорных релизов версий дистрибутивов, построенных вокруг него, это уже абсолютно другая стратегия. Ничто не мешает взять и сделать условный RHEL построенный вокруг nix, с 10тью годами поддержки пакетов одной ветки, поддержка и сопровождение пакетов вообще никак не зависит от вида пакетного менеджера, это целиком политика разработчиков дистрибутива и работа сообщества. Это целиком вопрос стратегии и наличия ресурсов, от архитектурных возможностей пакетного менеджера это не зависит почти никак, почти, потому что имея условный pacman в качестве пакетного менеджера трудно будет содержать дистрибутив уровня RHEL, но это сугубо по причине ограниченных возможностей самого пакмана, он для такого не предназначен и не проектировался. Так что проблемы решения помоек в стиле винды с дюжининой версий либ лежат не в плоскости архитектуры nix, а в плоскости подхода поддержки каналов. Сама система NixOS не имела под собой изначальной задачи быть суперсекурной и иметь поддержки каждой ветки уровня RHEL и быть в этом отношении готовой для прода. NixOS это проект, который главной целью ставит повторяемость сборок и удобное лёгкое развёртывание окружений использующих декларативные файлы конфигурации. Возможность установить в любое время любой срез окружения, задействуя в том числе и уже неактуальные ветки, это фича ради повторяемости окружений, которая может пригодится в ряде случаев и в этом плане nix и сам NixOS справляется с этим довольно неплохо. Но с таким ресурсами как у проекта и речи никто из здравых на голову не ведёт о том, что это всё добро будет поддерживаться до скончания века в адекватном секурном состоянии, это насктолько очевиндые вещи, естественно выводимые любым пользователем, который мало-ма́льски понял архитектуру дистрибутива и его приоритеты и задачи как проекта. Серчать на то, что NixOS де помойка, это всё равно что серчать на то что снег мокрый и холодный, это его природа и так задумано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #108, #117, #137

64. Сообщение от ptr (ok), 05-Апр-25, 17:43	+1 +/–
Мне не удалось собрать sequoia-sqv с sequoia-openpgp/crypto-nettle, как там по-умолчанию. Мало того, что он зачем-то затребовал установку libc6-dev-i386, требуя stubs-x32.h, так потом еще грохнулся при компиляции. Следует заметить, что nettle написан на C. Пришлось собирать с openssl, которая так же написна на C. В результате cargo build --release мне создал ELF sqv размером почти четыре мегабайт. И это при том, что криптография возложена на openssl. Вариант sequoia-openpgp/crypto-rust честно требует флаги allow-experimental-crypto и allow-variable-time-crypto. Сформированных ELF оказался размером в почти в пять мегабайт. Но так как это экспериментальная возможность, то ожидать её в релизе дистрибутива явно не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #111, #112, #134

65. Сообщение от ptr (ok), 05-Апр-25, 17:46	+/–
Частично, так как весьма критичная часть, криптография, осталась на C в Nettle (GnuTLS) или OpenSSL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

66. Сообщение от Аноним (31), 05-Апр-25, 18:08	+/–
> Добавлена поддержка снапшотов, управляемая опцией "--snapshot" А вот это просто конфетка. Теперь можно всегда воспроизвести хорошо протестированную систему... Для железяк работающих десятилетиями - то что надо. Правда дыры будут не закрыты. Ну так у этих железяк и доступа нет, что бы из-за дыр волноваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Сообщение от Аноним (67), 05-Апр-25, 18:10	+/–
Успеет быть в убунте 25.04?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #99

69. Сообщение от Аноним (69), 05-Апр-25, 18:34	+1 +/–
Я принёc вам пакетный менеджер который поддерживает:     AIX     BSD/OS     Darwin (Mac OS X)     DragonFly BSD (в настоящее время использует dports)     FreeBSD     Linux     IRIX     Microsoft Windows, через Interix     Minix     NetBSD     OpenBSD     Solaris     Tru64 UNIX (Digital UNIX, OSF/1)     UnixWare 7 (в очень ранней стадии)     QNX 6 (в ранней стадии)     Haiku - сайт проекта hpkgsrc https://ru.wikipedia.org/wiki/Pkgsrc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86, #105

70. Сообщение от Krtek (?), 05-Апр-25, 18:37	+/–
Это хорошо, это правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

71. Сообщение от zionist (ok), 05-Апр-25, 19:22	+/–
Тем временем в Федоре сразу три версии DNF - 3, 4, 5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

72. Сообщение от ptr (ok), 05-Апр-25, 19:28	+/–
> Гуглите Gentoo prefix А в чем смысл, кроме поиграться? Впихивать такой оверлей, например, на Orange PI Zero с Ubuntu/Debian - никакого смысла не имеет. Вся прелесть Portage в том, что можно собрать чуть ли не что угодно при ограниченных ресурсах, получив не столько рост производительности, сколько возможность запускать больше разных приложений на одноплатнике или древнем ноуте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #81

73. Сообщение от Аноним (73), 05-Апр-25, 19:39	+/–
Там уже заморозка. И под 24.04 с разбегу не бэкпортируешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

74. Сообщение от Аноним (74), 05-Апр-25, 20:38	+3 +/–
zypper лучше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

75. Сообщение от Vkni (ok), 05-Апр-25, 20:56	+/–
+1 NP полнота общего решения означает, как правило, что нужно искать частное, которое скорее всего будет значительно проще и производительнее. Ну и возможно придётся немножко урезать хотелки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #82

76. Сообщение от nicholas (?), 05-Апр-25, 21:05	–5 +/–
Блин, когда же снап заменит этого динозавра?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90, #98, #103, #113

79. Сообщение от Аноним (79), 05-Апр-25, 21:28	–1 +/–
Анархия должна разобщать для целей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #95

81. Сообщение от Мне хватает (?), 05-Апр-25, 22:12	+/–
>Но он уж точно зависим от дистрибутива Смысл в том что он не зависит от дистрибутива как вы хотели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #83

82. Сообщение от Аноним (82), 05-Апр-25, 22:45	+/–
Собственно "просто тупа ставить последние версии" - это и есть урезание ненужных хотелок. Версию по-любому надо ставить последнюю. Потому что последняя - всегда лучше. Если не лучше - то кто виноват, что это говно в репозиторий вообще добавили? Правильно - авторы репозитория, курирующие включение пакетов туда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

83. Сообщение от ptr (ok), 05-Апр-25, 22:50	+/–
>>Но он уж точно зависим от дистрибутива > Смысл в том что он не зависит от дистрибутива как вы хотели. С очень большой натяжкой, так как родной менеджер пакетов остается, как и всё им установленное. Я бы не рискнул в таком бутерброде обновлять ядро и системные библиотеки из Portage. Ну и в качестве вишенки на торт, Portage непосредственно зависит от Gentoo, так как пакеты он устанавлиет из репозиториев последнего. Оверлеи - это уже исключение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

84. Сообщение от Аноним (82), 05-Апр-25, 22:53	+/–
>И это проблема только если ты ищешь решение в общем случае, что не применимо к задаче разрешения зависимостей у конечного числа пакетов и их версий, с учётом того, что функциональных комбинаций и того меньше А многие посоны-то и не знали и всякие SMT-солверы, и прочие CSP для этого юзают. Да, путь обычно таков тупое разрешение зависимостей -> под давлением лени дебилов, пытащихся залить оргпроблемы блоатварью (вместо того, чтобы повыгонять дебилов), навешиваем свистоперделки (APT находится здесь) -> кастомный код уже начинает проигрывать по производительности решателю общего назначения (незадолго до этого пользователи начинают выть от производительности разрешения зависимостей и громкого рычания кулера в процессе) -> разрабов достаёт навешивать свистоперделки вручную, и они заменяют код на SMT-солвер, но проблему это не решает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

85. Сообщение от Krtek (?), 05-Апр-25, 23:58	–2 +/–
Пока ждешь "dnf check-update", можно установить Debian и пробежать пару уровней в Supertux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #102

86. Сообщение от Krtek (?), 06-Апр-25, 00:01	+/–
Как это всё работает за пределами NetBSD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #94

87. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-25, 00:08	+/–
А вы только для себя это открыли? Да, в Линукс можно разные пакетные менеджеры использовать, только бывают нюансы. Некоторые пакетные менеджеры поставят так ПО, что можно хоть одно и то же на разных поставить и все будет работать как два отдельных софта, есть такие что пакеты абсолютно идентично поставят, есть такие которые создадут какие-нибудь конфликты или проблемы из-за того что по разному ставят. Но в основном не взирая на шанс что-то испортить, у меня лично всё нормально работало так - когда-то так и делал. Что не поставит один, так поставит другой, а порой они друг друга дополняли - один поставит пакет, а у другого есть недостающая либа, которую не нужно искать в инете как ставить. Так что да можно, вроде работает, но видел отзывы что не рекомендуют из-за потенциальных проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

88. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-25, 00:09	+/–
Да и при использовании разных пакетных менеджеров есть нюанс в зависимостях - могут дубликаты одного и того же ставится, но для меня лично это не было критично - места хватало
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

89. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-25, 00:11	–1 +/–
Я его ставил на винде. На винде не понравился
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

90. Сообщение от Аноним (90), 06-Апр-25, 00:19	+/–
Они что-то чуть в снапе перестарались, что это теперь почти докер. Поэтому не всем нравится.. жирненький Но все остальное там сделано достаточно продуманно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

91. Сообщение от _ (??), 06-Апр-25, 03:04	+6 +/–
В мире существует более 500 марок автомобилей, но колёса у всех - круглые ... Тебя не разочаровывает? :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #138

94. Сообщение от Аноним (94), 06-Апр-25, 04:59	+/–
Не знаю, как-то видимо работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

95. Сообщение от Аноним (95), 06-Апр-25, 05:02	+1 +/–
Шта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

96. Сообщение от r2d0 (?), 06-Апр-25, 08:38	+/–
Когда будет портировано в alt linux для их apt-rpm?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122, #166

97. Сообщение от freehck (ok), 06-Апр-25, 08:59	–1 +/–
Почитал список улучшений, и не могу не сказать: до чего же разработчики APT офигенные ребята. Сразу видно, что думают о пользователях. > В вывод команды "apt show --full" добавлена информация о закреплении пакетов (pinning) Отличные новости, давно пора! > раньше имена пакетов с зависимостями выводились сплошным списком, то теперь они разбиваются на колонки Смотрится шикарно > автоматическое разделение на страницы вывода команд Мелочь, а приятно. > Добавлена опция "--comment" для оставления комментария, сохраняемого в истории выполненных операций Я бы конечно предпочёл тэги в базе пакетов, но тоже сойдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #170

98. Сообщение от freehck (ok), 06-Апр-25, 09:01	+/–
> Блин, когда же снап заменит этого динозавра? А какие проблемы подобное действие решает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

99. Сообщение от freehck (ok), 06-Апр-25, 09:02	+/–
> Успеет быть в убунте 25.04? Нет, но и плевать. Главное -- чтобы было в 26.04.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

101. Сообщение от freehck (ok), 06-Апр-25, 09:18	+1 +/–
Написано конечно прикольно. =) Что ж, я не знаю, что там с "илитарызмом", но таки да, nix с архитектурной точки зрения выглядит очень хорошо. Однако в массы, тем не менее, не пойдёт: посмотрите вокруг, народ в большинстве случаев не воспринимает даже концепции, заложенные в APT, а nix -- устроен ещё сложнее. С точки зрения пользователя, чтобы заюзать ту или иную версию библиотеки, куда легче взять контейнер (а до их появления -- брали чрут). С точки зрения дистростроя -- возможность установки множества версий пакета пагубно сказывается на стабильности, так что зачем бы это туда тащить. В общем, лично я в целом не воспринимаю идею nix-а. Возможность ставить разные версии пакетов одновременно в одну систему -- это не то, что лично мне было бы сильно нужно. Не, это круто, конечно. Но я не вполне представляю портрет пользователя, на которого ориентируется этот пакетник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #120

102. Сообщение от zionist (ok), 06-Апр-25, 10:38	+/–
> Пока ждешь "dnf check-update", можно установить Debian и пробежать пару уровней в > Supertux. Неправда. Вот буквально только что запускал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #109

103. Сообщение от zionist (ok), 06-Апр-25, 11:45	+6 +/–
> Блин, когда же снап заменит этого динозавра? Надеюсь, что snap никогда ничего не заменит и тихо умрёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

104. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-25, 12:00	+/–
Возможно появится в Debian 17.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124

105. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-25, 12:01	+/–
Только ты не договорился с инвесторами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #118

106. Сообщение от Аноним (106), 06-Апр-25, 12:07	+/–
> а также будет добавлен в пакетную базу Ubuntu. "Ubuntu успешно приплетена, миссия выполнена" * На фоне играет музыка из GTA после выполненной миссии У Debian более 300 форков и болен 100 активное поддерживаются в нормальном состоянии. Кто-нибудь может объяснить почему к подобным новостям, да и к вообще к новостям про Linux стараются упомянуть эту Ubuntu?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #125

107. Сообщение от Аноним (31), 06-Апр-25, 13:41	+/–
Чем отличается пакетов debian или redhat? Я и то и другое могу поставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

108. Сообщение от Аноним (31), 06-Апр-25, 13:47	–1 +/–
> Серчать на то, что NixOS де помойка Природа заданная генами - то есть пакетником nix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

109. Сообщение от Аноним (31), 06-Апр-25, 13:54	+/–
> 10:38, 06/04/2025 Неправда. Вот буквально только что запускал. Ну как. Уже посчитались зависимости, или все еще считаются? Ж:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #119, #140

110. Сообщение от Васян Люмпенович (?), 06-Апр-25, 14:12	+/–
Snap, appimage, flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

111. Сообщение от Аноним (27), 06-Апр-25, 14:38	+/–
Ну я это написал в ироничном стиле. Cargo цепляет цепляет вагон чего-то, связывается с каким-то сервером и дает хорошие возможности для инъекций кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

112. Сообщение от Аноним (27), 06-Апр-25, 14:39	+/–
Поэтому нужен стандарт языка подобный rust и альтернативные реализации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

113. Сообщение от Аноним (31), 06-Апр-25, 14:53	+/–
Ушел на debian из ubuntu из-за снап. Категорически неверное направление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #121, #168, #169

114. Сообщение от Аноним (114), 06-Апр-25, 15:08	–1 +/–
Что такого есть в APT, чего нет в Pacman? (Кроме тормозов.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #133, #175

115. Сообщение от Аноним (114), 06-Апр-25, 15:13	+1 +/–
Дело привычки. Любой здоровый человек осилит табличку: https://wiki.archlinux.org/title/Pacman/Rosetta А для людей, знающих о сборке пакетов не понаслышке, всё даже наоборот. Pacman намного более интуитивен, так как четко (ключами) разделяет синх базы от синха пакетов, локальные операции от удаленных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

116. Сообщение от Аноним (114), 06-Апр-25, 15:22	+/–
Pacman умеет и пуржить (-Sc, -Q[dkm], pacreport), и холдить (IgnorePkg=, HoldPkg=), и даже выборочно распаковывать (NoExtract=). Короче, `man 5 pacman.conf`. А ещё он умеет делать printf-подобные запросы к базе и хукать (перехватывать с выполнением скрипта) установку/обновление/удаление, как пакетов, так и отдельных файлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

117. Сообщение от Аноним (114), 06-Апр-25, 15:40	–1 +/–
Репозиторий Nix представляет из себя пом-йку именно потому, что такой /замечательный/ инструмент Nix это позволяет. В нормальных дистрах с традиционной FHS, хош-нехош, будешь патчить, если нужно, но старое ПО с новыми версиями слинкуй. Или выкидывай. А в NixOS абсолютная свобода обделаться, а результатами - обмазаться. И ею всенепременно воспользуются. И пользуются. Таже история с Flatpak/Flathub. По тем же причинам, очевидно. L1b3r@lb1 все никак не усвоят, что это не люди плохие или хорошие. А система, их образующая. Вот станут все хорошими (с бухты-барахты, вестимо), и заживем. Но вокруг по-прежнему пом-йка. И мус-р только прибавляется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

118. Сообщение от Аноним (118), 06-Апр-25, 16:17	+/–
С какими инвесторами? Я могу делать дистрибутивы без инвесторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #127, #147

119. Сообщение от zionist (ok), 06-Апр-25, 16:47	+/–
>> 10:38, 06/04/2025 Неправда. Вот буквально только что запускал. > Ну как. Уже посчитались зависимости, или все еще считаются? > Ж:) $ time sudo dnf check-upgrade Updating and loading repositories: Repositories loaded. real    0m0.621s user    0m0.009s sys    0m0.013s
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

120. Сообщение от Аноним (120), 06-Апр-25, 17:05	+/–
> Написано конечно прикольно. =) Выходной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

121. Сообщение от Аноним (120), 06-Апр-25, 17:14    Скрыто ботом-модератором	+/–
Возврат на Windows?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

122. Сообщение от Аноним (120), 06-Апр-25, 17:16	+/–
Нужен ли Альт, если сюда уже не заходит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

123. Сообщение от Аноним (114), 06-Апр-25, 17:45	–1 +/–
> Пользуются и число пользователей постоянно растёт Новых (наивных) пользователей растет, старых (опытных) - убывает. > архитектурно очень удачный я бы сказал Такое заявление требует аргументации. Например, "Nix аритектурно удачный, потому что..." * замусорил все пути человеко-нечитаемыми хэш-именами, но так и не смог добиться ни изоляции (а в это время в ядре развивается landlock, а к bubblewrap добавили overlayfs, и любой мало-мальский скриптолюб может получить неймспейс-изоляцию в самой обычной FHS), ни даже воспроизводимой сборки (см. reproducible build)? * наплодил тысячу и одну симлинку в корне, из-за чего даже пресловутое удаление файлов на HDD занимает сутки? * смешал сборку и установку, чем капитально повысил железные требования на последнюю? (и целых 4ГБ мало!) * запихал привычные, упорядоченные настройки в реестр^W уберконфиг, произвольно меняющийся с каждым релизом? * придумал доморощенный язык, будто бы миру не хватало ещё одного? * сломал возможность монтировать (noexec) исполняемые файлы и библиотеки отдельно от данных? * разрешает разводить (и, как следствие, разводит) пом-йку из протухших зависимостей? * требует патчить каждую программу перед помещением в репозиторий? * мешает вносить перманентные изменения в систему налету? * и всё это ради ничего без масла? Какое из этих /достоинств/ обеспечило ему первое место в категории "Гениальная пакетная архитектура" в этом году? FHS, придуманный сто лет назад, на три головы уделывает этот не-"мощный" новодел. > не совсем адекватное поведение некоторых личностей в сообществе Да при чем тут сообщество, когда разработчик, автор языка и пакетника, идеолyx Nix-а небесного, предлагающий коммерческие услуги, ищет неоплачиваемых волонтеров, чтобы сделать очередной релиз NixOS. И каждый такой релиз, почему-то, проходит с кучей поломок (типа "воспроизводимых") сборок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

124. Сообщение от Аноним (52), 06-Апр-25, 17:54	+/–
Уже в sid, через +/- неделю прилетит в testing (Debian 13 Trixie). Пока Issues preventing migration: Too young, only 1 of 5 days old Смотри https://tracker.debian.org/pkg/apt
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #129

125. Сообщение от Аноним (52), 06-Апр-25, 18:02	+/–
Достаточное количество сопровождающих Debian - это работники Canonical. Например смотри поле uploaders пакета  https://tracker.debian.org/pkg/gnome-shell Оба из Canonical. На сопровождении не один десяток пакетов. И это только один пример. Дальше сам смотри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #141, #167

126. Сообщение от Аноним (114), 06-Апр-25, 18:36	+/–
> токсичных зaдpoтoв-нoyлaйфepoв > носителями маниакального желания > маргинальные > нетакусей, отщепенцев и тех кого не поняли > отбитый и "особенный" > илиткой > избранные > омежки Воу-воу! По-легче, "альфач"! Тебе ещё завтра на работу, перед низкорослыми пузатенькими начальниками-приспособленцами, бывшими школьными хихикающими за спиной шакалами, танцевать вприсядку. А вот самодостаточные мужчины, выросшие из школьной формы "омежек", могут позволить себе сегодня скрасить выходной. Но без злоупотреблений, им завтра ещё принимать важные самостоятельные решения. Чтобы вы знали, как вам дальше жить. > находя себе нетипичные для нормального общества занятия Типичные, полагаю: спать, жевать, размножаться, тупить в прямоугольную плоскость и часами, без повода, драть глотку? Ну, тут любой человек, хоть немного отличный от домашней c-кот-ины, найдёт себе хоть какое-нибудь "нетипичное" применение, чтобы от такой "нормальности" на стену не полезть. > Но при этом зачастую они всё также остаются озлобленными, нетерпеливыми к нормальным людям, потому что как это так, они же сумели внушительный кусок своей жизни положить на изучение своей сферы, поэтому и другие должны. Именно так. Нетерпимы. Именно так. Все должны. Это наш общечеловеческий прогресс. Мы все вкушаем его дары. Мы все обязаны, так или иначе, участвовать. Все хакеры, которых я знаю (включая себя), - это самостоятельные и разносторонние личности. Они имеют хорошую физическую форму. Юридически и финансово грамотны. Могут без посторонней помощи сделать ремонт и поменять сантехнику в квартире. Разбираются в философии, культуре и политике. Начитанны и эрудированны. Имеют незаурядные познания как в своей области, так и широчайший кругозор. Так называемые, "нормальные люди" почему-то - наоборот. Не сведущи ни в делах компьютерных, ни вообще хоть в каких-нибудь делах не сведущи, в своей профессиональной корпоративно-шестеречной области-функции плавают, как известная субстанция в проруби. В повседневной жизни не могут дела организовать, бюджет спланировать, шнурки завязать, nony noдтepeть. Без советов глянцевых жерналов и ТВ не знают что им поесть, надеть, куда пойти, с кем, и в какой позе, спать. Из книжек они прочитали только букварь, и то - с конца, и остановились на букве "Я". Паэтаму даже в Ынтернате пишут з глупейшеме ашипками. За десять лет просиживания штанов за партой не освоили даже школьную программу, хотя бы, на тройку. Упустили второй шанс её осилить, переложив детей на бабушек. Но при этом "мнение имеют" и, конечно, "все мнения равны". Некомпетентные мнения, соответственно, равны компетентным. Ага. Трудно оставаться к таким людям (читай "самоуверенным дypакам") равнодушным и терпеливым. Особенно, когда они в каждое технологическое отверстие без мыла лезут и своим бессознательным-Я трясут у тебя перед носом. Я помню другую Сеть (тогда она называлась именно так), где с людьми было приятно общаться, но не потому что они были шибко вежливыми, владели придворным этикетом, делали ножкой и натянуто улыбались по поводу и без. А потому, что их было интересно слушать, у них всегда можно было чему-то научиться. Сейчас нет Сети, зато есть Интернет - корпоративный прилавок, вокруг которого ходят толпы недалеких (во всех областях) потребителей, завлекаемые yшлыми мaмuными proдaвaнaми. Ни те, ни другие, ни на какой из алтарей знаний свою жизнь не возложили. Они её променяли на недостойное, на глупости: на погоню за мифическим успехом, "зарабатывание" бумажек и прочее потреб-ство. Они пустые. И своей пустотой хотят заразить всех. Если дцать лет назад самое частое ругательство, которое можно было услышать в Сети, было "лаmep". Оно подталкивало людей становится лучше - совершенствоваться. Потому что восхваляло Знание и Усердие, а Невежество и Лень порицало. То сейчас, в Интернете, в его самой ай-ти-хнологичной части, главные ругательства это: "пepдoлuнг", "кpaснoглазинг", "зaдpoтинг", "нoyлайфинг". Ну, короче, всё то, что я процитировал из твоего сообщения немногим выше. И что тут предмет для гордости? Слабость и глупость? Зависимостью квази-альфачей от псевдо-омежек мне должно восторгаться и проникаться? Хакерская культура вышла из академий и осталась верной своим идеалам: стремлению к знаниям, их бережному накоплению, защите от присвоения и свободному распространению. Идеалам, без которых человек не может быть Человеком. Хакеры служат общественному прогрессу, а потому справедливо непримиримы к рeaкционерам, дeкaдентам и дeгрaдантам. Что есть идеалы последних? Чек из Пятёрочки? Чему они служат? Обогащению дapмoeдов? Укреплению их власти? Что есть философия нормисов? Возведение низких, скoтcких, потребностей в ранг высоких, человеческих, достоинств. Оправдание немощности и бездействия, якобы, нормальностью (и даже зрелостью!) такого поведения. Хвастаться тем, что заработал денег, стоя за xoзяjским прилавком или стойкой, и затащил соседскую девчонку на заднее сидение папиной/арендованной машины - это уровень подростков, а не зрелых мужчин. Инфантилизм, как он есть. > такие же топят за то, чтобы системы не были более дружественны к пользователю Системы такие, какие они есть, не потому, что их кто-то топит. А потому что у энтузиастов свободное время физически ограниченно, и они тратят его на то, что считают наиболее важным. А кто-то, пользуясь, ничего не делает, только ругает "недружественность", и очень хочет на чужом горбу в рай въехать. Его мнение, конечно, для нас очень важно, но не больно-то и нужно. > у других людей существует реальная жизнь и им некогда заниматься подобными вещами, на что эти индивиды очень Иди и займись своими "важными" вещами. Что ты тут ошиваешься и клянчишь сделать тебе дружественно и хорошо? Ведь всё это, как ты сам говоришь, не важно. Выпей синюю таблетку и возвращайся в свою "реальную" жизнь, Нео.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #142, #176

127. Сообщение от Аноним (127), 06-Апр-25, 19:18    Скрыто ботом-модератором	+/–
Начинай!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

128. Сообщение от AlexN (??), 06-Апр-25, 19:56	–2 +/–
aptitude тут хотя бы понятно, что происходит, и от рекомендованных пакетов в зависимостях можно отказаться понятным способом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #132, #158

129. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-25, 20:40	+/–
> Уже в sid, через +/- неделю прилетит в testing (Debian 13 Trixie). Обновился winrar, и теперь он сжимает сжимая данные. Обновился Far, и теперь он просматривает файлы просматривая файлы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

130. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 06:45    Скрыто ботом-модератором	+/–
> До pacman ему ещё далеко... Pacman это вообще - мыльница для камикадзе. И большая часть пакетов почем-то не там в йогурте каком-то или что там у арчеров за фигня в моде теперь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

131. Сообщение от Вася (??), 07-Апр-25, 07:25	+1 +/–
да, таких кривых ключей как в пакмане ещё поискать, куда там апту..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

132. Сообщение от Аноним (52), 07-Апр-25, 08:25	+1 +/–
Этой поделкой ещё кто-то пользуется? На него даже разработчики забили. https://salsa.debian.org/apt-team/aptitude/-/commits/debian-...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

133. Сообщение от Аноним (133), 07-Апр-25, 08:37	+1 +/–
> Что такого есть в APT, чего нет в Pacman? (Кроме тормозов.) Нормальные репы пригодные для прода в комплекте, во. Это в арч не завозили, это вам не задавали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #139

134. Сообщение от Аноним (133), 07-Апр-25, 08:42	+/–
> Мало того, что он зачем-то затребовал установку libc6-dev-i386, требуя stubs-x32.h, А это видимо приколы вашего городка^W шланга и LLVM. Он же одна мегалиба. Для вообще совсем всего. так что извольте поставить даже этот крап. Ведь в LLVM он - тоже есть и тоже compiled in. Модульность и субпакеты? Разделение жиртреста на архитектуры? В LLVM про это не слышали. Так что нате на лопате - либу почти 100 мегов и обвеса под стать. На все оказии. При попытке opencl вкатить - тоже норовит i386 libc поставить, капец как нужный мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

135. Сообщение от Аноним (133), 07-Апр-25, 08:43	+/–
> Есть разница между deprecated и окончательным выпиливанием. А зачем он теперь, если нужный ключ просто кладется в диру - это и есть зеленый свисток что ему можно доверять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

136. Сообщение от EULA (?), 07-Апр-25, 08:46	+/–
Когда Zypper начнет догонять ebuild?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

137. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 09:21	–1 +/–
> Латание куч версий и возможности nix не в прямой зависимости друг от друга. Что значит - не в прямой? Если в системе более 9000 версий энной либы, или их кто-то майнтайнит - обеспечивая энные политики безопасности и ожидания, или оно просто валяется как битовая помойка, за которую никто не отвечает. А вы даже не знаете с какой стороны вулн ждать, соответственно. Это более-менее бинарная величина. Есть нюансы, но все же. > Nix это просто инструмент, инструмент довольно толковый в архитектурном плане и на этом всё. - Бабушка, а почему у тебя такие синие и опухшие пальцы? - Внученька, когда у тебя в руках молоток - все вокруг кажется гвоздями. > А то насколько будет осуществляться поддержка каналов, срезов репозиториев, мажорных релизов > версий дистрибутивов, построенных вокруг него, это уже абсолютно другая стратегия. Вообще-то связь вестьма прямая. Если тул заточен на разведение помойки - именно помойку с его помощью и разведут. Потому что при той постановке задачи с самого начала нет ответа на простой вопрос: а кто эти разные версии дохреналиона либ майнтайнит? Отвечая вот именно своей тушкой за то что там творится? И откуда у них ресурсы на это все? > Ничто не мешает взять и сделать условный RHEL построенный вокруг nix, с > 10тью годами поддержки пакетов одной ветки, Кроме того что RHEL - уже есть, работает, никаких улучшений те сотни долботни не дадут, а попытка поюзать именно сватаемые преимущества, именно всерьез - сделает систему помойкой типа арча и nix, и попробуйте вообще прикинуть сколько CVE у вас здесь и сейчас в энном инстансе системы с такой ее стрктурой. > никак не зависит от вида пакетного менеджера, это целиком политика разработчиков > дистрибутива и работа сообщества. Но инструмент может провоцировать - неудачные политики этсамого. Что и наблюдается. > Это целиком вопрос стратегии и наличия ресурсов, Сама постаноска задачи в случае того пакетника - жесточайше палит их стратегию: развести помойку "нате на лопате" и не париться майнтенансом этого крапа. Ни для чего иного все вон то попросту не надо было. > NixOS это проект, который главной целью ставит повторяемость сборок и удобное лёгкое > развёртывание окружений использующих декларативные файлы конфигурации. Как говорится, чем отличается теория от практики? - В теории, Петька, мы с тобой миллионеры. - На практике у нас в доме 2 шaлaвы и дед-п...с. > Возможность установить в любое время любой срез окружения, задействуя в том числе > и уже неактуальные ветки, ...в которых никто не чинит вулны. Это примерно как WinXP поюзать - т.е. вроде можно, но софтварщикам уже похрен на проблемы этой штуки, на трекинг вулнов забили, софт это не поддерживает, и все шишки - ваши. > у проекта и речи никто из здравых на голову не ведёт > о том, что это всё добро будет поддерживаться до скончания века > в адекватном секурном состоянии, Поэтому на практике - это инструмент для разведения пооек с вулнами. > Серчать на то, что NixOS де помойка, это всё равно что серчать > на то что снег мокрый и холодный, это его природа и так задумано. С той разницей что вон те вполне осмысленно скидывают свой снег людям на бошки и считают это фичой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

138. Сообщение от Соль земли (?), 07-Апр-25, 09:23	+/–
А что, бывают квадратные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

139. Сообщение от Аноним (139), 07-Апр-25, 10:35	+/–
П-нул в лужу. (Звуки оваций и апплодисментов.) Но немного конкретики? Определение нормальности реп, хотя бы, дашь, или продолжишь разыгрывать клoyна-петpoсяна, как ты сам себя метко охарактеризовал? Тут, всё-таки, в некотором роде, слегка приоткрытая дискуссионная площадка, а не цирк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #152

140. Сообщение от 223 (?), 07-Апр-25, 10:50	+/–
[root@localhost ~]# time dnf check-upgrade Обновление и загрузка репозиториев: Репозитории загружены. real    0m0,861s user    0m0,862s sys 0m0,111s [root@localhost ~]#
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

141. Сообщение от Аноним (141), 07-Апр-25, 11:06	+/–
Ну это логично при совместной разработке. Странно было бы, если бы они правки делали в своём Ubuntu-коде. Им гораздо выгоднее обновить апстрим, пока Debian не против, а далеко не все их изменения им позволят туда лить. Когда Debian против, они будут тратить больше времени на адаптацию кода на своей стороне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

142. Сообщение от freehck (ok), 07-Апр-25, 11:21	+/–
> Все хакеры, которых я знаю (включая себя), - это самостоятельные и разносторонние личности. Они имеют хорошую физическую форму. Юридически и финансово грамотны. Могут без посторонней помощи сделать ремонт и поменять сантехнику в квартире. Разбираются в философии, культуре и политике. Начитанны и эрудированны. Имеют незаурядные познания как в своей области, так и широчайший кругозор. Ну будем знакомы, анонимный коллега. Я конечно здоров и крепок, но кубиков на прессе не имею. Так что "хорошую физическую форму" можешь теперь вычёркивать из списка. =) > Так называемые, "нормальные люди" Вы чересчур драматизируете. Казуалы совсем не так плохи. Я знаю ребят, которые даже школу не закончили толком, но зато прекрасно работают в своей области, и имеют вполне себе живые, весьма неплохо соображающие мозги. Да, на своём уровне, но всё же. Вот один альпушником работает, тянет свою лямку, двоих детей растит, жену обеспечивает, на вахты постоянно мотается. Да и руки из плеч вроде растут: и по дому мелкий ремонт сделает, и мост Керчинский построит. Хороший достойный мужик, хоть и казуал. =) > Я помню другую Сеть О да, именно с большой буквы. Я тоже её помню. И Сетикет помню. Тот, который не про обходительное общение, а про настоящую вежливость: про уважение времени собеседника. > Хакерская культура вышла из академий и осталась верной своим идеалам Если бы, друг, если бы. За последние пару десятилетий наши ряды порядком размыло. > Хакеры служат общественному прогрессу И да, и нет. Общественному прогрессу служат далеко не все, а лишь те, кто смог организоваться и работать сообща. Большинство наших достаточно социофобны. Ну и собственно цели служить прогрессу -- как таковой нет. Я вот просто делаю, что могу, с тем, что у меня под рукой. > А кто-то, пользуясь, ничего не делает, только ругает "недружественность", и очень хочет на чужом горбу в рай въехать. Его мнение, конечно, для нас очень важно, но не больно-то и нужно. Накипело, да? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #154, #172

143. Сообщение от Аноним (143), 07-Апр-25, 11:37	+1 +/–
Сначала: snap refresh --list && apt update && apt full-upgrade --auto-remove --purge --assume-no Потом: snap refresh && apt update && apt full-upgrade --auto-remove --purge --assume-yes А clean не нужен, пусть кэш остаётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

144. Сообщение от Аноним (143), 07-Апр-25, 11:39	+/–
"Мосты"? В смысле зеркала?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #150

145. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 13:40	+/–
>> поклацал > Apt настолько удобен в использовании, что без клацания мышкой по gui не обойтись. Сие тупо вкусовщина. Есть "synaptic" если вон того хочется. На десктопах порой удобнен. А так обычно в инструкции билда программ указано apt install <что>, в этом случае - удобнее команду скопипастить. Вон то для всяких интерактивных вещей - когда например название пакета известно очень приблизительно. И то фильтр через grep может лучше оказаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

146. Сообщение от sena (ok), 07-Апр-25, 14:19	+1 +/–
> Возможно еще Appage, и Electron. Что такое appage? Appimage что-ли? Ну, это что-то весьма ограниченное, скорее для конечных приложений, не универсальное. Электрон - тоже довольно специфичная штука. Что если тебе нужне рут-доступ, как ты его на электроне получишь? В принципе флатпак тоже подобен электрону и аппимадж. Реально универсальные только guix и nix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

147. Сообщение от Аноним (147), 07-Апр-25, 15:00	+/–
> С какими инвесторами? Я могу делать дистрибутивы без инвесторов. Делай. Кто ж тебе запретит то? Вот только желающих их потом юзать будет весьма предсказуемо - немного. If any.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

150. Сообщение от 1 (??), 07-Апр-25, 16:16	+/–
нет именно мосты, мосты тора. а ты давно тором то начал пользоваться? мосты там относительно быстро протухают. есть телеграммный бот для запроса новых мостов для тора. удобно. GetBridgesBot
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #153

152. Сообщение от Аноним (152), 07-Апр-25, 16:44	+1 +/–
> П-нул в лужу. (Звуки оваций и апплодисментов.) Но немного конкретики? Определение > нормальности реп, хотя бы, дашь Я ж написал - пригодные для продакшна. Сколько мазохистов вообще хотят юзать арч в проде? У сабжа можно нарулить условный сервак и если правильно тайминги подобрать это 2 года спокойной жизни, в течение которых оно будет работать, делая то для чего поставлено и вообще не требовать внимание. А если оч надо - то и 4 года. При этом дыры будут более-менее фикситься а политики репа таковы что половину хостов можно поставить на автоапдейт - и это ничем таким не воздастся особо. Они будут сами себя апдейтить и их вообще никто особо видеть не будет большую часть времени. ...а теперь попробуйте это все с вашим пакманом в таком виде. Хорошо получается? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #180

153. Сообщение от Аноним (152), 07-Апр-25, 16:46	+/–
> нет именно мосты, мосты тора. а ты давно тором то начал пользоваться? > мосты там относительно быстро протухают. есть телеграммный бот для запроса новых > мостов для тора. удобно. GetBridgesBot Майор такой, за кадром - да, берите бриджи. Все. Главное - мои. Упаси вас с сайта проекта тор тягать такое. А то как же это я ваш траф изучать буду?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #161, #162

154. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 16:55	+/–
> Ну будем знакомы, анонимный коллега. Я конечно здоров и крепок, но кубиков > на прессе не имею. Так что "хорошую физическую форму" можешь теперь > вычёркивать из списка. =) А ты вообще почему себя хакером возомнил? Да еще юзая мак? Это так не работает. И возможно вычеркивать надо - тебя. Из списка хакеров. Ты не допускал такую возможность? > области, и имеют вполне себе живые, весьма неплохо соображающие мозги. Да, > на своём уровне, но всё же. Вот один альпушником работает, тянет > свою лямку, двоих детей растит, жену обеспечивает, на вахты постоянно мотается. Если это про альпинистов - то для этого какой-то особый ум или способность к "хакерству" не особо требуется. > ремонт сделает, и мост Керчинский построит. Хороший достойный мужик, хоть и казуал. =) Смотря что ремонтировать будет. Пусть попробует допустим домашнего робота починить? А, там без эвон какого багажа знаний и - умения креативно подходить к анализу UNKNOWN сложных вещиц - нечего ловить? > помню. Тот, который не про обходительное общение, а про настоящую вежливость: > про уважение времени собеседника. Было такое. Еще в фидо. Но, увы, скорее было оно - на бумаге. А в эхах и проч всегда было полно интриг, кидков, подножек, подстав и впиваний ближнему своему - в глотку. Зачем? А кто его знает. > Если бы, друг, если бы. За последние пару десятилетий наши ряды порядком размыло. Такими как ты унылыми макинтошниками-потребителями, имхо. Который еще и на себя бэджик прилепил внаглую. Ты не то чем ты себя сам обозвал. Ты то чем тебя назовут - другие. Сколько этих других видит в тебе здесь и сейчас - "хакера"? Ответь себе честно на этот вопрос. Если не сыкотно - обоснуй почему так. >> Хакеры служат общественному прогрессу > И да, и нет. Общественному прогрессу служат далеко не все, а лишь > те, кто смог организоваться и работать сообща. Большинство наших достаточно социофобны. Это вообще довольно ортогональный топик. Т.е. оно может и случаться - но косвенно, и самоцелью тех или иных индивидуалов может быть, а может и не быть. > просто делаю, что могу, с тем, что у меня под рукой. И собственно - что смог? Интересных примеров - найдется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #156

156. Сообщение от freehck (ok), 07-Апр-25, 18:06	+/–
> А ты вообще почему себя хакером возомнил? Да еще юзая мак? Это > так не работает. И возможно вычеркивать надо - тебя. Из списка > хакеров. Ты не допускал такую возможность? Нет, не допускал: ограничить себя исключительно FOSS -- это твой личный выбор, существенно сужающий твой кругозор. Я же не вижу чести в том, чтобы создавать себе проблемы на ровном месте. Впрочем, прекрасно понимаю, о чём ты: сам на твоём месте когда-то был. Пройдёт время, переболеешь и успокоишься. Удачи, друг! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #159

157. Сообщение от Аноним (21), 07-Апр-25, 19:00	+/–
Он в параллельные загрузки уже умеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163

158. Сообщение от Аноним (21), 07-Апр-25, 19:02	+1 +/–
Его сами разрабы уже релиза четыре назад не рекомендуют. Понимаю, удобно, привык все дела, но давно пора закопать это нечто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #164

159. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 19:59	+/–
> Нет, не допускал: ограничить себя исключительно FOSS -- это твой личный выбор, > существенно сужающий твой кругозор. Я же не вижу чести в том, > чтобы создавать себе проблемы на ровном месте. Это слова потребителя а не хакера... > Впрочем, прекрасно понимаю, о чём ты: сам на твоём месте когда-то был. 1) Ты никогда не был на моем месте. 2) Ты никогда не будешь на моем месте. 3) Если я объясню почему - ты, имхо, обидишься. 4) Я никогда не стану таким как ты. Но одно я скажу. Наши пути в каком-то роде инверсны. Я пришел из проприетарнонго мира. Это был жестокий, несвободный мир. Они научили меня - ценить свободу и независимость, быть сильным, не уповать на милость, изучать пятый шрифт, читать с чем я agree, и что проприетарная акула в любой момент может что-то откусить. А ты - мягкотелый потребитель, который всегда воспринимал свободы как данность. И поэтому легко и непринужденно про@#%$л их в пользу уютного барака и миски похлебки. Это как вижу схему я. Ты не соответствуешь своему нику, имхо. КМК тебе следовало бы его сменить. > Пройдёт время, переболеешь > и успокоишься. Удачи, друг! =) Единственный случай когда это произойдет - если я впаду в старческий маразм. Но тогда я вообще буду "живым мертвецом" по сути. Надеюсь что у меня хватит остатков ума хотя-бы не называть себя хакером в такой ситуации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #173

161. Сообщение от 1 (??), 07-Апр-25, 23:37	+/–
Вместо того чтобы изучить вопрос, сразу включай паранойю))) https://tb-manual.torproject.org/ru/bridges читаем и видим там: Получение мостов в Telegram Отправьте запрос Telegram-боту @GetBridgesBot. Нажмите на 'Start' или отправьте в чат сообщение /start или /bridges. Скопируйте адреса мостов. Но да, да, товарищ майор и все все все)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

162. Сообщение от 1 (??), 07-Апр-25, 23:39	+/–
И иногда недоступен запрос мостов из самого тор-браузера, тогда как раз телеграмм-бот очень помогает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

163. Сообщение от Аноним (13), 08-Апр-25, 00:04	+/–
Ты что это же Debian, возможно с всеобщим распространением нано квантовых биокомпьютеров, и сможет параллельную загрузку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

164. Сообщение от Аноним (13), 08-Апр-25, 00:05	+/–
> Понимаю, удобно, привык все дела Ну примерно как круглые колеса на автомобиле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

165. Сообщение от BeLord (ok), 08-Апр-25, 09:47	+/–
epm весьма не плох для российских версий линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

166. Сообщение от Аноним (13), 08-Апр-25, 10:24	+/–
> портировано в alt linux для их apt-rpm Думаю те нововведения в Alt, которые годами внедряются, этим занимаются 2-3 человека, в качествве хобби.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

167. Сообщение от Аноним (13), 08-Апр-25, 15:49	+/–
> Достаточное количество сопровождающих Debian - это работники Canonical. Возможно Достаточное количество сопровождающих Canonical - это работники Debian.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

168. Сообщение от _kp (ok), 10-Апр-25, 15:49	+1 +/–
Debian vs Ubuntu? В Debian старое ПО.   Ubuntu vs Fedora? В Ubuntu SNAP. KDE vs GNOME?  В Gnome мыльные шрифты. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

169. Сообщение от Sem (??), 10-Апр-25, 16:43	+/–
Интересно, зачем? snap пока хорошо выпиливается и никак не мешает. Да, ключевое слово "пока", но оно длится уже лет 10-15.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

170. Сообщение от Sem (??), 10-Апр-25, 16:46	+/–
Забыл про самое революционное: "-U". Этого вот давно не хватало. Очевидность того, что update/upgrade можно сделать одной командой, зашкаливала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #171

171. Сообщение от freehck (ok), 10-Апр-25, 17:45	+/–
> Забыл про самое революционное: "-U". Этого вот давно не хватало. Очевидность того, что update/upgrade можно сделать одной командой, зашкаливала. Не уверен. Я как раз всегда считал очень разумным то, что эти две команды разделены. В общем, я после релиза бегло просмотрел apt.conf и не нашёл там ничего про время валидности кэша, и его учёте во время выполнения update-а. А без этого -- судя по всему всякий раз при запуске любой команды с этим флагом update будет выполняться безусловно, что только впустую тратит время. Я всё же предпочитаю делать update один раз отдельно заранее, а потом уже работать с пакетами. В общем, как по мне: добавили и добавили, видимо кому-то так удобнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

172. Сообщение от Аноним (173), 10-Апр-25, 21:00	+/–
> кубиков на прессе не имею. Так что "хорошую физическую форму" можешь теперь вычёркивать из списка. =) Кубики - для фотомоделей. Для здоровых и крепких хакеров - это необязательное условие. ;) > Вы чересчур драматизируете. Казуалы совсем не так плохи. Я знаю ребят, ... Есть такое. Но то отдельные ребята. А то cредняя температура по больнице. И вот первые, обычно не жалуются, сами с усами, с незнакомыми проблемами справляются и ещё другим помогают. А последние - без посторонней помощи с места не сдвинутся, будут громко звать маму, чтобы она сделала всё за них и ещё платочком сопельки утёрла. > про настоящую вежливость: про уважение времени собеседника. Да, большая потеря. Но в мире капитала, мире копирайтинга, сео-оптимизаций и прочего чистогана, на другое расчитывать не приходится. А теперь ещё, всё тоже самое, по второму кругу, но с применением технологий (ЧатГПТ и т.п.). > За последние пару десятилетий наши ряды порядком размыло. Просто теперь это не наши ряды. "Калашный ряд, калашный ряд.." Пока хакеры ещё сила, но отрыв от корней и пластиковые соблазны постепенно делают своё чёрное дело. >> Хакеры служат общественному прогрессу > И да, и нет. Общественному прогрессу служат далеко не все, а лишь те, кто смог организоваться и работать сообща. Большинство наших достаточно социофобны. Про сообща - согласен. Про социофобию - нет. Это распространенный стереотип. Хакеры не более социофобны, чем любые другие люди. Просто хакерам, в отличие от обывателей: 1) приходится общаться за пределами своего близкого круга, часто менять коллективы; 2) их отношения с другими людьми публичны, следовательно конфликты заметнее, чем бури за закрытыми дверями; 3) хакеры (само)организованы в группы горизонтально, без инструментов принуждения; в то время как другие не способны действовать сообща и рарзрешать конфликты без арбитра/начальника/воспитательницы, с принуждением к несогласных ремнём по попе. Открытый вопрос, насколько "нормисы" с, хвалеными в рекламе, "софт-скиллами" вообще способны к настолько же эффективному групповому взаимодействию, без отношений вида "начальник-подчиненные" (как в стае приматов). Где живые тому примеры? Зато любой конфликт в хакерской среде несправедливо воспринимается как подтверждение её "токсичности". Но никто не может показать пример лучшей, ненасильственной, столь же продуктивной, самоорганизации больших групп людей. А ведь известно, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Лирическое отступление. Если бы наш художник хакерского портрета действительно минимально разбирался в психологии (а не слышал звон по ТВ), он бы знал, что "альфы" и "омеги" - это не свойства личности, а *роли* в стае. Вот только человеки, в отличие от приматов, имеют тихую семейную гавань и часто меняют коллективы. И в разных - занимают разные роли. Причем, роль зависит больше от совместного времени в группе, чем от каких-то личных качеств. Условный "новичок" получит худшую роль, чем укоренившийся "старичок". Даже если последний не имеет никаких лидерских качеств, за него будет цепляться его близкое (привилегированное) окружение. В природе его бы просто порвали молодые самцы. Но мы не в природе, мы в (поздне-капиталистическом) обществе. Тут нет места авторитетным лидерам, тут всё занято назначенцами. Конец лирического отступления. > Ну и собственно цели служить прогрессу -- как таковой нет. Я вот просто делаю, что могу, с тем, что у меня под рукой. Делать, что можешь - это основание для общественного прогресса. А научное открытие или значимый общественный проект - лишь кульминация, итог, сумма действий. Главное, чтобы дело было конструктивным, а не наоборот - деструктивным, как часто случается из-за доминирования товарно-денежной мотивации в общественных отношениях. > Накипело, да? ) С этим я уже давно смирился и отношусь с иронией. А вот навязывание порочащих стереотипов о хакерах, набрасывание оскорбительных ярлыков, выглядит толи как дешёвая манипуляция, толи как дорогая кампания(тм) по переманиванию хакеров от служения общественному прогрессу к служению частно-собственническому интересу, кошельку организатора/собственника. С этим, с поливанием грязью хакерских идеалов, с совращением молодых душ на тёмную сторону силы, я смириться не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #178

173. Сообщение от Аноним (173), 10-Апр-25, 21:08	+/–
> называть себя хакером Называть / не называть - это не про хакеров, это про болтать языком. А хакеры - это не про болтовню, это про действие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

174. Сообщение от 123 (??), 11-Апр-25, 08:56	+/–
dnf install --exclude недождемся видимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. Сообщение от vlad1.96 (ok), 11-Апр-25, 12:37	+/–
Нормальный резолвинг зависимостей. Как там дела в pacman с optdepend? До сих пор свалка нужных и ненужных пакетов (потому что нет чётких правил что должно быть в доп. зависимомтях), которое никак не обрабатываются, и которые нужно отдельно смотреть в выводе и ручками ставить? Большинство если даже и ставят могут даже и не знать, что их нужно с флагом --asdeps устанавливать, чтобы не засрать свою систему. В APT у тебя это нормальные две отделённые группы: рекомендованные и предлагаемые, которой можно управлять при установке. Там ещё что-то есть, вроде разрешений зависимостей вместо тупой констатации факта о невозможности установить, пока не удалишь другой пакет, но я уже давно сижу на arch и многого не помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

176. Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-25, 13:08	+/–
> Тебе ещё завтра на работу, перед низкорослыми пузатенькими начальниками-приспособленцами, бывшими школьными хихикающими за спиной шакалами, танцевать вприсядку. Ого, жизнь вижу тебя потрепала. Печально наверное так жить. > Типичные, полагаю: спать, жевать, размножаться, тупить в прямоугольную плоскость и часами, без повода, драть глотку? Если для тебя такое "типично" то мне реально тебя жаль. В жизни есть просто море классных вещей - от простых поездок на велосипедах в компании, до изучения иностранных языков, путешествий, игры на музыкальных инструментах, рисования... > Все хакеры, которых я знаю (включая себя), - это самостоятельные и разносторонние личности. Они имеют хорошую физическую форму. Юридически и финансово грамотны. Могут без посторонней помощи сделать ремонт и поменять сантехнику в квартире. Конечно я верю анониму. Как же я могу поступить иначе) Ты только не сказал "все" это сколько? Один-два или десять? > Разбираются в философии, культуре и политике. Они случайно в свободное время не таксуют? > Начитанны и эрудированны. Имеют незаурядные познания как в своей области, так и широчайший кругозор. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит) > Так называемые, "нормальные люди" почему-то - наоборот. Не сведущи ни в делах компьютерных, ни вообще хоть в каких-нибудь делах не сведущи, в своей профессиональной корпоративно-шестеречной области-функции плавают, как известная субстанция в проруби. В повседневной жизни не могут дела организовать, бюджет спланировать, шнурки завязать, nony noдтepeть. Кажется у тебя какая-то обидка на "нормальных людей". Вот и сочиняешь какую-то чушь. Ты в курсе что 90+ процентов кода ядра пишут корпоративные сотрудники? И что почти все крупные СПО проекты существуют благодаря тем самым корпорациям и их винтикам > Хакерская культура вышла из академий и осталась верной своим идеалам: стремлению к знаниям, их бережному накоплению, защите от присвоения и свободному распространению. > Идеалам, без которых человек не может быть Человеком. Хаха, если вспомнить всех великих какеров типа Митника, земля ему стекловатой, то он начинал как мошенник и зарабатывал деньги на вломах. В университетах зародилась СПО в виде свободных лицензий А потом пришли коммуняки в виде Столмана и прочих и ее убили. > Хакеры служат общественному прогрессу, а потому справедливо непримиримы к рeaкционерам, дeкaдентам и дeгрaдантам. И при этом часто сами психи и деграданты. Почитай про TempleOS и ее создателя. Или Столман который не видит проблемы секса с детьми. Или создатель ReiserFS - хладнокровный убийца, который справедливо будет гнить в тюряге еще долго. > Что есть философия нормисов? Законопослушность, доброта, желание создавать, а не разрушать. Миллионы нормисов строят дома и дороги, сажают и пекут хлеб, лечат и учат. Я уже молчу про тысячи обычных людей которые волонтерят - от приютов для животных до помощи в преодолении природных катастроф. Сравни это с какерами которые воруют деньги с карт и банковских счетов, создают разрушительные вирусы, шпионят, закладывают бекдоры. Это просто раковая опухоль общества! ps надеюсь то что ты написал - это нейронка ибо в противном случае тебе бы следовало голову починить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #177

177. Сообщение от Аноним (177), 11-Апр-25, 18:51	+/–
> Ого, жизнь вижу тебя потрепала. > Если для тебя такое "типично" то мне реально тебя жаль. > Они случайно в свободное время не таксуют? > Вот и сочиняешь какую-то чушь. > И при этом часто сами психи и деграданты. Ну ты ещё расплачься. > Сам себя не похвалишь, никто не похвалит) Тебе пора слезть с иглы гocподского одобрения. Да и маминого - тоже. > Ты в курсе что 90+ процентов кода ядра пишут корпоративные сотрудники? Тем и живут корпоративные слуги: находят что-нибудь "бесхозное" в Интернете, слегка подправят и выдают за своё достижение перед начальниками. Гораздо проще прuCoCаться к чужому проекту, чем делать свой. А потом рассказывать, как ты всем "помогал", за зарплату реализуя хотелки самодуров в ядре. С такими "друзьями" врагов не надо. А самостоятельные сотрудники, кто способен делать что-то реально полезное, в кабалу не лезут, себя от нахлебников отделяют, и меняют их, когда задачи их устремлениям не соответствуют. > В университетах зародилась СПО в виде свободных лицензий > А потом пришли коммуняки в виде Столмана и прочих и ее убили. Именно благодаря, в том числе, Столлману и зародилась, и благодаря ему, в первую очередь, дожила до наших дней. Благодаря свободным лицензиям нам и не приходится побираться у корпоративных порогов, как вечнообиженным пермиccивщикам. > Или Столман который не видит проблемы секса с детьми. Клевета. И не треси своими "избранными ссылками" с вырванными из контекста цитатами. Я достаточно хорошо владею английским (учил в школе), чтобы разобраться в сути вопроса, на языке оригинала, от начала и до конца, в хронологической последовательности, взвесив все факты. Единственная претензия к Столлману в этом деле, как к лидеру FSF, что он позволил себя в него втянуть. А вот в то же самое время, пока ты линчевал неугодного платиновым спонсорам, от одного известного M$ллирдера благотворящая жена ушла, узнав, что тот "рядом стоял" там, где по-всякому сoврaщали нeсовepшеннолeтних, без малейшего согласия. Но ни ты, ни твоя стая не высказала ему осуждения. Хвосты поджали. Что вседозволено миллиардеру, то не дозволено "мыслеприступить" врагу миллиардера. > Или создатель ReiserFS - хладнокровный убийца, который справедливо будет гнить в тюряге еще долго. Большая потеря для общества. Большая потеря для его детей, выросших без отца и матери в этом жутком мире. Проиграли все. Чему радуешься? Тюрьмы не простаивают? > Законопослушность Скрепнocть и идолопоклонность. И чувство ранга ещё не забудь. По заветам правящего "бypжуинского" класса. > Миллионы нормисов строят дома и дороги, сажают и пекут хлеб, лечат и учат. Строят, сажают, лечат и учат отнюдь не нормисы. И хакеры, как бы ты не пытался нас выписать, среди них занимают не последнее место. Но трудящиеся - это даже не большинство населения, благодаря советcкой индустриализации. Большинство - это oбслyга. Или oбслyга oбслyги. То есть, даже косвенного, влияния на производительный (благотворный) труд не оказывает. А там, где промышленная отсталость преодолевается средствами автоматизации производства (хакерами, ага), нужда в человеческом труде ставится все меньше и меньше. Но не прячься за "миллионами"? Твоя роль какая? Надзирaтеля в кoнцлагере? Поэта, поющего дифирамбы подвигам начальства? > людей которые волонтерят - от приютов для животных до помощи в преодолении природных катастроф Хорошие намерения, доброе дело, но результат: катастрофы повторяются, каждый день кого-нибудь кусает бездомный пес. Выходит, проблема никуда не делась, просто у гocпод снизились издержки на общественное вредительство, могут повторить! Нельзя улучшить кaпитализм. Можно только приукрасить, на парадной площади, раз в году. > Это просто раковая опухоль общества! Да уж не большая, чем собственники этих пластиковых карт, дорогой ты мой её _держатель_. Ипотеку погасил? А вот "кoммyняки" квартиры бесплатно выдавали в течение 5-15 лет, при постоянно растущем населении, предлагая ждать очереди в общежитии. А ты, Сенька, чёpт, пляши! > тебе бы следовало голову починить Попробуй. Или будешь трусливо прятаться за чужими спинами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

178. Сообщение от freehck (ok), 13-Апр-25, 10:56	+/–
>> Вы чересчур драматизируете. Казуалы совсем не так плохи. Я знаю ребят, ... > Есть такое. Но то отдельные ребята. А то cредняя температура по больнице. Конечно. Но когда кто-то излишне обобщает, не лишним будет напомнить ему про исключения. В конце концов именно массы казуалов (или, как вы их нынче модно называете, нормисов) порождают нас. А это значит, что в их среде существуют люди с флуктуациями, которые при их должном развитии становятся важным базисом для маргинализации, и становлению человека одним из нас. А если не напомнить про эти исключения, то так можно дойти и до совсем уж человеко-ненавистнических теорий, дорога прямая. >> про настоящую вежливость: про уважение времени собеседника. > Да, большая потеря. Но в мире капитала, мире копирайтинга, сео-оптимизаций и прочего > чистогана, на другое расчитывать не приходится. А теперь ещё, всё тоже > самое, по второму кругу, но с применением технологий (ЧатГПТ и т.п.). Вот именно. В мире капитала. Знаешь, последние годы всё чаще прихожу именно к этой мысли. >> За последние пару десятилетий наши ряды порядком размыло. > Просто теперь это не наши ряды. "Калашный ряд, калашный ряд.." > Пока хакеры ещё сила, но отрыв от корней и пластиковые соблазны постепенно > делают своё чёрное дело. И да, и нет. Мы ещё есть. Просто нам сложнее состыковаться. Сообщество хаотично и не иерархично, у нас нет стандартных процессов по привлечению новых людей. А у капитала процессы отлажены. Во-первых он выращивает своих специалистов сам. Да, казуалов-нормисов, но выращивает. Во-вторых он особо одарённых завлекает немаленькими подачками. И поскольку многие из одарённых технарей оказываются не особо одарёнными в продажах, они видят в этом для себя выход из собственных бытовых проблем. > Про сообща - согласен. Про социофобию - нет. Это распространенный стереотип. Да ну? Посмотри на пакеты quicklisp. Весь код там пронизан криком души "я скорее в одиночку напишу десяток велосипедов, чем буду работать в команде и думать о вопросах взаимодействия с другими людьми". А ещё можно посмотреть на стабильный gnu-elpa и melpa-stable. Никакой координации для стабилизации кодовой базы. Косяки при обновлении пакетов столь часты, что единственным рабочим способом хоть как-то стабилизировать продукт оказалось включение отдельных пакетов в кодовую базу Emacs. Этот "распространённый стереотип" существует не без причины. > 3) хакеры (само)организованы в группы горизонтально, без инструментов принуждения И в этом как раз суть проблемы: иерархические сообщества (и особенно с инструментами принуждения) -- более эффективны. Почему, думаете, с древности до наших дней дожили только такие? Да и наша предметная область прекрасно демонстрирует то же самое: обратите внимание на то, что в 99% случаев успешный FOSS-проект -- это либо проект с BDFL, который наводит порядок жёсткой рукой; либо же это проект с корпоративным финансированием, то есть порядок там наводят корпы. >> Накипело, да? ) > С этим я уже давно смирился и отношусь с иронией. > <...> > с поливанием грязью хакерских идеалов, с совращением молодых душ на тёмную сторону силы, я смириться не могу Так смирился или не смирился, ты уж определись. ) Вообще, я всё чаще думаю, что надо писать манифест, а затем и цикл статей с изложением наших позиций. Но для начала надо в рамках мира капитала укрепить позиции и собрать кое-какие ресурсы. Пока мы этого не сделали -- это свидетельствует о том, что мы не привели свои ум и жизнь в должный порядок, так что нефиг и лезть в вопросы функционирования общества. Но я потихоньку движусь в этом направлении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #179

179. Сообщение от Аноним (139), 13-Апр-25, 22:19	+/–
> Но когда кто-то излишне обобщает, не лишним будет напомнить ему про исключения. Это лишь форма, подхваченная у оппонента. Содержание, вроде, не пострадало. > В конце концов именно массы казуалов порождают нас. Согласен. Граница условна. Но, опять же, это лишь форма. Холодный душ для пробуждения, способ подтолкнуть к шагу через искусственную границу, к росту. Люди, готовые к борьбе, раздраженные пассивностью окружения, на свой счёт обиды не примут, перенаправят по адресу. А рабочую/хакерскую аристократию, которой "и так норм", всё равно словами, даже самыми приятными и "продажными", с места не сдвинешь. Она примет лесть с благодарностью, но продолжит комфортно бездействовать. Пока жизнь не научит, чему не выходит научить словами. > А если не напомнить про эти исключения, то так можно дойти и до совсем уж человеко-ненавистнических теорий, дорога прямая. Мысля клипово, несвязными образами - легко. Имея стройную, связную теорию - не факт. И у нас есть такая теория! Марксизм, называется. Самая гуманная теория в мире. Больше в людей верил, пожалуй, только Христос. А практика марксизма показала, что даже из грязи (глины/камня) можно слепить людей, способных на великие и благие деяния. Но и с пороками в своей среде бороться тоже надо, клеймить, не толерантничать, иначе они нас поглотят и утащат за собой на дно. Это вопрос не праздный, а выживания. > Знаешь, последние годы всё чаще прихожу именно к этой мысли. Естественно. Последние годы сильнее всего обнажили проблемы капитализма для современников. В хорошие времена никто не задумывается о причинах и следствиях, о грядущем. А книжки, накопившие былой опыт, редко изучаются вне профессиональной области. > Просто нам сложнее состыковаться. Сообщество хаотично и не иерархично, у нас нет стандартных процессов по привлечению новых людей. Зато горизонтальные связи хорошо работают. Дистрибутивы обмениваются опытом и результатами труда: патчами (через апстрим, совместные проекты), документацией, сценариями сборки, кадрами. Причем, часто даже без прямых контактов. И такой способ взаимодействия сложился сам, без непосредственной организации. > А у капитала процессы отлажены. Ой, шито у них всё белыми нитками! 22-ой прекрасно показал, как там оно отлажено, на честном буржуинском слове. Некоторые совсем не смогли работать, не покинув в спешке страну. > Во-первых он выращивает своих специалистов сам. У нас специалистов готовит постсоветская система образования, по советским методикам и учебникам. Крупный капитал, конечно, пытается влиять, скажем, лоббировать количество бюджетных мест на требуемые специальности. Но, по большому счёту, покупает то, что предлагает рынок рабочей силы. А мелкому - так вообще достаются объедки с барского стола. Особенно, в наших замкадьях. В хакерских областях есть ещё, конечно, фактор самообразования. Но так ли он значим в сравнении с фундаментальными знаниями? Плюс, завтра появится университетский спецкурс по теме и сведет его на нет. > Во-вторых он особо одарённых завлекает немаленькими подачками. Сегодня - немаленькими, завтра - маленькими. Прямо сейчас, что в Амepике, что у нас, идут массовые сокращения айтишников. Работы стало меньше? Просто цену сбивают. Потом перенаймут, но не всех, и за меньшие деньги. Рынок труда теперь перенасыщен безработными, с льготными ипотеками, куда они денутся? Жадность заложена в капитализме. Она-то фpaера и сгубит. Здесь есть внутреннее противоречие: с одной стороны долги дают кредиторам власть над должниками, с другой - чем более унизителен и неоплатен долг, тем сильнее человек ищет альтернативный выход. СПО уже стало таким выходом для некоторых хакеров. Есть и менее безобидные выходы, для всех. > И поскольку многие из одарённых технарей оказываются не особо одарёнными в продажах, они видят в этом для себя выход из собственных бытовых проблем. Продажа трудовой силы не требует по договору продажи души. Кто идёт на последнее, идёт на это по своему желанию. Хакер, по роду деятельности, смотрит вперёд. Капиталист - напротив, часто тормозит прогресс, пока все архаизмы со склада не распродаст. Хакеру эффективной для работы важен обмен знаниями, капиталисту - торговля лицензиями на приватизированное знание. Можно оставаться верным чаяниям своего класса, можно, поступаясь с принципами, метить на место по другую сторону фpoнта. > "я скорее в одиночку напишу десяток велосипедов, чем буду работать в команде и думать о вопросах взаимодействия с другими людьми" Пусть отдельный человек не хочет (не умеет) работать совместно с другими, но результаты его труда доступны. Значит, не напрасны. Кто знает, в каком коллективном проекте они найдут применение. Куда хуже, если бы он был зарыт под собственником на сене. > Этот "распространённый стереотип" существует не без причины. И я уже перечислил эти причины в предыдущем сообщении. Мы пионеры. Наш организационный опыт (как положительный, так и отрицательный) будет накоплен, проанализирован и формализован. Но всему - время. > И в этом как раз суть проблемы: иерархические сообщества (и особенно с инструментами принуждения) -- более эффективны. Почему, думаете, с древности до наших дней дожили только такие? В чём-то - эффективнее. В чём-то - нет. А мир меняется. Маленькие землеройки пережили огромных динозавров. Хотя те топтали Землю сотни миллионов лет. А наша цивилизация с веток слезла жалкие десятки тысяч лет назад, но мы рассуждаем о незыблимости бытия. Капитализм построен на фундаменте производительных сил века индустриального. А мы входим в век цифровой. С новыми производительными силами. Где копирование не несёт издержек, а расстояния сокращаются. Рождаются новые экономические отношения. И новые формы их организации. И новый peволюционный класс. > 99% случаев успешный FOSS-проект -- это либо проект с BDFL, который наводит порядок жёсткой рукой; либо же это проект с корпоративным финансированием, то есть порядок там наводят корпы. Успешный - это какой? Вот, скажем, проект Арч Линукс десятки лет приносит многим пользу. Без диктатора и постоянных спонсоров. Это пример успешного проекта? Вопрос риторический. Нельзя переиграть шулера в карты его же колодой. Если "успешный" равно "финансово успешный", то никакой проект без участия крупного капитала, который и присвоил все деньги, эквивалент нашего отчужденного труда, не сможет считаться успешным. Никакой некоммерческий. Невзирая на их реальную общественную полезность. А если последнюю взять мерилом успеха, то всё становится совсем не так однозначно. Ведь, мы каждый день пользуемся кучей программ, экономящих наше время и расширяющих наши возможности, но за многими из них стоит один-два человека без финансирования. И даже у больших, "денежных", проектов оказываются библиотеки-зависимости, сопровождаемые энтузиастами-одиночками. Без определения "успеха", мы легко скатываемся в софистику. И вообще, мы просто жертвы когнитивных искажений. А именно - избирательного внимания. Те проекты, в которые вливаются деньги, продаются, рекламируются, мы видим и запоминаем. А те, в которых денег нет, нет "продукта" и рекламы, мы не замечаем или быстро забываем. > Так смирился или не смирился, ты уж определись. ) Смирился с упреками пользователей в адрес результатов своего труда. Когда десятки лет на голом энтузиазме занимаешься разработкой и сопровождением, тут выбирать не приходится: либо мириться, либо бросать. Но я полезными делами занимаюсь принципиально, не ради похвалы. Делаю для себя, делюсь с другими. Потому никаких обид, в последствии, на других не держу. Никаких разочарований. Хотя, всегда образуется какая-то часть проектов, которыми перестаешь пользоваться сам, и тащишь по инерции. Но, если издержки не велики, спасают автоматизация и опыт, то и не страшно. Если велики, то всегда можно бросить AS IS, а кто осудит - тот пусть и сопровождает :P > Вообще, я всё чаще думаю, что надо писать манифест, а затем и цикл статей с изложением наших позиций. Общественный прогресс ради общественного благосостояния - наша цель! Исследование и применение вычислительной техники - наш метод! Свободный обмен информацией - наше требование! Знания - народу! :) > Но для начала надо в рамках мира капитала укрепить позиции и собрать кое-какие ресурсы. Ну, ресурсы у нас есть. Мы единственная отрасль промышленности, имеющая в общественной собственности средства производства (ОС, компилятор, текстовые редактор и т.д. и т.п.) У нас есть человеческий ресурс. Местами разобщенный, местами неквалифицированный, местами не у нас. Где не хвататит - автоматизируем. Peволюционеры прошлого добивались общественного прогресса в худших условиях, при существенно меньших ресурсах. > Пока мы этого не сделали -- это свидетельствует о том, что мы не привели свои ум и жизнь в должный порядок, так что нефиг и лезть в вопросы функционирования общества. Эти вопросы неразрывно связаны. Если не отлепить от головы мозгового слизня, то привести мысли получится только в тот порядок, который благоприятен для его, слизня, жизнеобеспечения. Без теории нам, безусловно, смерть. Но любая теория основывается на практике. > Но я потихоньку движусь в этом направлении. Выражаю солидарность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

180. Сообщение от Аноним (139), 13-Апр-25, 22:44	+/–
> 2 года спокойной жизни Всё так. Поставил бабушке и забыл на 4 года. За это время у неё сломался апплет погоды, перестал запускаться браузер (AppArmor накрыл), и отвалилось дополнение браузера (uBlock). Исправлять, разумеется, пришлось самому, по SSH. А не как в Арче, пока проблему заметишь, уже готовое исправление прилетело. > При этом дыры будут более-менее фикситься Скорее, менее. Как боги бэкпортирования решат. Так помолимся же за ваш прод! > поставить на автоапдейт Так можно, где угодно. Примерно с такими же гарантиями. На практике, Арч-стейбл с каждодневными обновлениями разваливается (на уровне - один конфиг смержить) реже, чем Дебиан-стейбл с unattended-upgrades. И софтом, при этом, можно пользоваться, а не в музее выставлять. > ...а теперь попробуйте это все с вашим пакманом в таком виде. Хорошо получается? Прекрасно получается. Но дело не в пакетнике, а в опыте. С ним любой пакетник - лишь инструмент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема